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日本代表FW統一スレPart179

1 : :04/04/03 15:37 ID:oi6lXcrM
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080749118/

森本すげぇ(≧∇≦)bイイ!!!


2 :停止しました。。。&rlo;止停&lro;:04/04/03 15:39 ID:CTTNV6gm
森本>>>>>>>>>>>>>>>>>>茂庭

3 ::04/04/03 15:41 ID:5qvOE29z
中田FWにして今野A代表に上げろ

4 : :04/04/03 15:48 ID:vUe9+o7g
今更だけどさ。シンガポール戦。

なんで前半が右足右足、後半途中から左足左足なんだろうな(利き足)。

高原柳沢の先発というのは、別におかしくはないと思う。ただ、後半鈴木と玉田は、
ボールの位置と本人の使いたいスペースの関係でかぶってしまう事が多かった。
もしそうなるなら、高原−玉田、鈴木−柳沢のユニットで交代した方がまだマシだった。
(本当は、FWで交代枠を2つ使うべきではなかったと思うけどな)

5 : :04/04/03 15:53 ID:AGxFqPkF
森本がすごい。今日も既に軽く中央突破2発ぶちかましてる。。。

6 : :04/04/03 15:54 ID:0Ywh6jKw
前半の森本
キーパーが川口だったら入ってた絶妙のシュートは惜しかった
ベルディの中盤が糞すぎなのでなかなかボールFWにいかないしもったいない
仙台に移籍しろ

7 : :04/04/03 15:57 ID:UwEFHHSo
少ないチャンスの中でも良かったねモーリー。
もう少し下がってでもボール貰いに行く動きがあってもいいかも。

8 : :04/04/03 15:57 ID:5htgNI88
森本が茂庭をブッコ抜き。後ろからスタートしたのにすげー

9 : :04/04/03 15:57 ID:51+DWp4W
>>4
玉田はしらないが、他の三人は両足けれるから
そんなに問題じゃない。
特に鈴木は両足ほとんど同じように蹴れるよ。

10 : :04/04/03 16:00 ID:krPKI+my
>>9
柳沢、鈴木は両足蹴れるっていうより、
両足とも精度が低い……。
高原・玉田は知らない。

11 : :04/04/03 16:01 ID:AGxFqPkF
>>8
ブッコ抜いた上、ガチンコでからだぶつけられたのを
余裕の表情で受け止めてたよね。すげーよ。ガクガクブルブル。

12 : :04/04/03 16:05 ID:r56Bklr+
>>6
>キーパーが川口だったら入ってた
ttp://dment.no-ip.com/uploader/src/up0428.avi
コレ見てからものを言え


13 : :04/04/03 16:07 ID:EUQPZnos
森本招集決定!
ついでにバルサ移籍も決定!

14 : :04/04/03 16:20 ID:jHYhI9J6
森本全然凄くない・・・

点決めなきゃまったく評価できない

15 : :04/04/03 16:21 ID:cw4VHKdK
>>13
馬鹿な煽りだと思ったらIDがゾノ。お似合いだよ

16 : :04/04/03 16:36 ID:fWAoOYQp
森本はA代表の大久保に似てるな。
得点の匂いと周りのマンセーは凄いけどそれだけ。
なんちゃってストライカー。

17 : :04/04/03 16:43 ID:OcnTrcfo
まぁ今日見ててわかったが、森本はどの代表FWのJ時代よりワクワクできるなw
この分なら怪我でもしない限り15歳中にJ1で6〜7点はとれる。
鹿島晩年の柳沢や鈴木なんか、目を覆いたくなるレベルだったし。
高原もいい時期に磐田にいただけ。 鹿島最強時代の柳沢といっしょ。
大久保は(ry


18 : :04/04/03 16:49 ID:k9t6VD7+
もしやと思ったら、また森厨がにわかに湧いてるのか。
大久保と比べたらまだまだ鼻糞だよ。

19 : :04/04/03 16:50 ID:fmipcC7p
大久保は最初期待してたんだけどねー
あんなにボールコントロール下手だとは思わなかったよ
フェイントもそれを隠す為にしてるだけだし
正直走力と俊敏性以外はJ1でやっていけるか怪しいレベル
そのフィジカルも国際舞台ではあたりまえだけど通用しない
A代表でいつまでたっても点がとれないのは当然だな



20 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/04/03 16:53 ID:hqzty1nL
>>1
おっつ〜♪

21 : :04/04/03 16:54 ID:/GUnxv70
森本は天才ではない

byエムボマ

22 : :04/04/03 16:59 ID:0Ywh6jKw
開幕から森本使ってベルディ3連敗ってのは痛いな
次節、平本とか桜井が先発だったら萎えるよ

23 : :04/04/03 17:00 ID:xJmxOBfU
っていうか、今の時点だったら、平本の方がいいだろ。


24 :]:04/04/03 17:03 ID:R1FTsMLt
15sainimukininarisugi

25 : :04/04/03 17:05 ID:CPH/RcFX
>>24
このスレで森本を挙げる

おまえみたいな厨を、諭してるんだろw

26 : :04/04/03 17:14 ID:QOt/RZhT
久保はすごくうまいな。かなりいい

27 : :04/04/03 17:18 ID:jHYhI9J6
>>17絶対ないから 森本は5月7日に16歳

28 : :04/04/03 17:37 ID:tgqV2d3+
ageては叩き(大久保)ageては叩き(平山)ageては叩き(森本)

29 : :04/04/03 17:42 ID:89sOfDyS
浦和戦って田中は出てたんか?
後半から見てたら気が付かなかったんだが。


30 : :04/04/03 17:44 ID:vUe9+o7g
>>29
出てたけど、今は山瀬ワントップ。
それまで田中ワントップだったがさすがに無茶だった。

31 : :04/04/03 17:48 ID:89sOfDyS
>>30
そうか。
つーか、ナビスコも見てたけどかなり調子落としてるような気がする。
通用してないし。
今日の前半はどうだったのか知らないが、
オバトレ症候群もそろそろ来そうなヨカン。


32 : :04/04/03 17:48 ID:RFTbmS4c
田中1トップ・・・監督は馬鹿ですか?

33 : :04/04/03 17:51 ID:fWAoOYQp
エメが退場したんだから仕方ない。

34 : :04/04/03 17:53 ID:vUe9+o7g
うむ、監督が馬鹿というより、エメルソンが前半早々に退場しちゃったんだよ。
仕方ない。

35 : :04/04/03 17:54 ID:RFTbmS4c
永井は?出てるんでしょ。

永井を電柱にして、田中にこぼれ拾わせればええやん

36 : :04/04/03 17:55 ID:xJmxOBfU
エメ退場前も、主に真中でプレーしてたね。
サイドに永井と三都主がいたせいだと思うが。
あんまり機能してなかった。

今年は、前が込みすぎてて、田中にはキツイかもしれない。



37 : :04/04/03 17:57 ID:wY+YL5TV
玉乃みたいに前監督のお気に入りから
監督交代で干されるなんてことはないといいが
まあ他の緑のFW見てるとまだまだチャンスはありそうだけど

38 : :04/04/03 17:57 ID:vUe9+o7g
>>35
永井は右のWBやってた。
そもそも10人でやってるんだから、どこか無理しなくちゃいけないわけで。

39 : :04/04/03 18:00 ID:vUe9+o7g
ただなー…
磐田の組織と浦和のスピードという事で面白い試合になることを楽しみにしてたのに。
いくら審判への異議は即カードと言っても、あれじゃ試合が面白くないよ。
他にも、カード出てもおかしくないようなファールがあっても、選手はなんかやりきれ
ないから苦笑いするくらいしかないし。

確かに審判への執拗な異議も見た目が悪いけど、それに対して即カードという恐怖政治
みたいなやり方で試合運営するのは最悪だ。
昨年のカード出まくり、主要選手がいつも欠けてるリーグ戦もつまらなかったけど、
今年は輪をかけてJリーグがつまらなくなりそうだ。

40 : :04/04/03 18:01 ID:vUe9+o7g
ま、FWスレとは関係ない話題で申し訳ないんだが、愚痴らせてもらった。

41 : :04/04/03 18:06 ID:aJ9qN815
機能してないというか田中は殆どボールに触ってなかった。

42 : :04/04/03 18:09 ID:omSRNRAh
抗議もよほど執拗でない限りは注意で済ませて欲しいね。
もちろん暴言の場合はレッドで良いが、やっぱ一方の人数が減ると興が殺がれる。

それにしても中山は老いた…

43 :  :04/04/03 18:14 ID:uxIpFo7L
>>22
森本は今日はかなりよかった。才能が輝いてみえた。

44 : :04/04/03 18:16 ID:xJmxOBfU
>>41
それが機能してないということなんだけど、次戦はスタメン落ちもあるかなと思う>田中

うまくレッズで機能できなければ、調子を落として五輪本戦メンバー落ちの可能性もある
かもしれない。これはちょっと言い過ぎだが。



45 :44:04/04/03 18:20 ID:xJmxOBfU
エメが出れないから、スタメン落ちはないな。


46 : :04/04/03 18:22 ID:mvh8sDQM
森本プレー機会が少な過ぎ
それとプレーが淡白で、精神的に脆い選手の様にも見える。

47 : :04/04/03 18:39 ID:oSxSnayh
森本はフル出場したの?
ガイシュツだったらゴメン・・

48 : :04/04/03 18:41 ID:RFTbmS4c
>>47
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403totv.html

49 : :04/04/03 18:42 ID:dRxNf4Ha
五輪を見ても思うが、田中の使用は戦術を選ぶ必要があるな。
マッチする戦術としない戦術の落差が大きい。
まあスタイル的に仕方がないかな。

50 : :04/04/03 18:47 ID:h1WRMNVf
(15)が浮いてるな

51 :モリモトンセー!!:04/04/03 18:52 ID:OTkO5zdn
いやあ、FC東京の守備陣や磐田のベテランDF相手にここまで
勝負しまくれるなら清水とかボロボロのチームとやれば
ハットトリックくらいしてくれそうな雰囲気はあるね
15歳で茂庭をチンチンにしてたし既に当たりでは勝ってたし
フィジカル・スピード・テクニック3拍子揃った好選手だね
ただ、瞬発力は凄いけど持久力が足りないかな
単なるヤンキー上がりみたいな顔だけで終わらず20歳過ぎてからも
好プレイヤーでいてほしいものだ

52 : :04/04/03 19:15 ID:/GUnxv70
創価の時点で森本はイラネ

53 : :04/04/03 19:18 ID:5htgNI88
森本は層化じゃねーよ

54 : :04/04/03 19:23 ID:LGUO0eYS
ガンバの大黒凄かったよ。
どこかのニュースで確認してくれ

55 : :04/04/03 19:24 ID:/GUnxv70
>>53
創価の広報誌に載ってるのにか?

56 : :04/04/03 19:33 ID:JwaJ7n1P
372 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 01:34 ID:???
サッカーJ1で最年少出場記録

 Jリーグに、世界を目指す若きエースストライカーが現れた。
 中学を卒業したばかりの東京ヴェルディのFW森本貴幸選手だ。
 13日のジュビロ磐田戦、J1で“15歳10ヵ月6日”の最年少出場を記録し、衝撃のデビューを飾った。
 後半6分に途中出場し、一瞬でトップスピードに乗るドリブルと素早い切り返しで、Jリーグ最高レベルのDF陣を翻弄。
 観客の度肝を抜いた鋭いシュートは、黄金の輝きを放っていた。

 「(初のJ1戦)楽しかった」とニッコリ。
 父・渡さん(48)=桜城支部、地区部長=は、「予想より3年早いデビュー」と語り、母・早苗さん(40)=ブロック担当員=は
 「まじめに勤行・唱題に励んでいるからでしょう」と。
 森本選手の曾祖母である故・鈴木キミエさんは宮崎県東郷町の広布草創の功労者。
 「その福運ですよ」(渡さん)

   聖教新聞 3月16日 6面より


57 : :04/04/03 19:35 ID:NzqIql6z
宣伝に使われるのは哀れだ

58 : :04/04/03 19:35 ID:5htgNI88
>>56
えー。でも森本には期待してまつ

59 : :04/04/03 19:38 ID:JwaJ7n1P
Q:勤行(ごんぎょう)とは何ですか?
A:仏道の実践に努めること。仏前で経を読み,祈ること。

Q:唱題とは何ですか?
A. 「南無忠孝妙法典」(なむちゅうこうみょうほうてん)と唱えます。
南無 古語の「なむ」であり、願望を表す言葉で、「神様どうか・・・して下さい」という場合に用いられます。
「忠」  中心を意味しています。どんなものにも中心が必要です。
「孝」  老いた者が子にもたれ、子が親をかつぎ上げている姿です。共同精神や、愛を意味しています。
「妙」  少女の姿です。真理や道理を意味しています。
「法」  法則です。神様の定めた大自然の法則と、人道(道徳)と国法の三つがあります。
「典」  典型、すなわち模範です。
従って、「南無忠孝妙法典」とは、「神様どうか、この上もなく、我が身の中心がとれ、共同精神や愛に富み、真理と道理と法則にかなった模範な人にして下さい」というお願いの言葉です。
そして、ただお願いするだけでなく、その願いにかなった人間になるように自ら努力することが必要です。


なんか努力家で真面目そうじゃないか

60 : :04/04/03 19:40 ID:B5g2UZLj
例え森本以外の家族が信者だったとしても
森本が層化とは限らない。


61 : :04/04/03 19:41 ID:JwaJ7n1P
中村も楢崎も代表に問題なく馴染んでるし森本も問題ないだろ

62 : :04/04/03 19:42 ID:JwaJ7n1P
>>60
>まじめに勤行・唱題に励んでいるからでしょう

親から立派な信者ですって評価されてるじゃん

63 : :04/04/03 19:51 ID:OTkO5zdn
またサッカーと関係無いところで貶めようとしてるのか…
このスレらしい展開だな

64 : :04/04/03 20:00 ID:JwaJ7n1P
入信してる宗教ぐらいであーだこーだ言われるのは本人も心苦しいだろう。
それぐらいファンなら受け入れろよ
何も創価学会に入れ言ってるわけじゃない

65 : :04/04/03 20:02 ID:oi6lXcrM
何を信じようが、周りに迷惑かけなきゃどうでもいい

66 : :04/04/03 20:07 ID:B5g2UZLj
> ――森本君の印象を聞かせてください。
>
>  高1だと思ったらやられますね。土肥が一本足で防いだのがありましたけど。茂庭なん
> かも甘く見ていると、前半のようにちょっとやられますね。いいものはあるんじゃないで
> すかね。ただ、あまり期待をかけないで見守りたいですよね。これからですから。素材は
> 非常に素晴らしいですね。ビデオで見たり、ここで生で見ましたけど。ドリブルがどうの
> こうのというよりも、ポジション取りがすごくうまい。入ってきたり、消えたり。ボール
> が落ちてきそうなところを読む能力は素晴らしいものがある。
>
>  うちの息子が一度対戦したらしいのですが、「化け物だ!」と言ってましたから。そう
> 考えたら本当にすごいと思います。これからエムボマあたりと組ませながらやれば、いろ
> いろと吸収して伸びると思います。ライバルチームながら素晴らしい選手です。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006790.html
FC東京、原監督のコメント

67 : :04/04/03 20:07 ID:jIaROGOw
ギャーテーギャーテハーラーギャーテー

68 :  :04/04/03 20:08 ID:XC/aLH7F
>>65
在日懲鮮人に投票権を与えようとしている団体が宗教団体かね?
それが宗教活動かね?

69 : :04/04/03 20:10 ID:B5g2UZLj
宗教論がやりたきゃ。他でやれ。
ここは選手の私生活を問題にするスレでもない。

70 : :04/04/03 20:15 ID:/GUnxv70
私生活が変なヤツは悪影響

71 : :04/04/03 20:17 ID:XC/aLH7F
中村俊輔と同様な圧力団体憑き選手なんだね。モリモト君も

72 : :04/04/03 20:21 ID:JwaJ7n1P
中村って親が熱心なのは知ってるんだが
中村本人も森本みたいにお経唱えたりしてるのかね

73 : :04/04/03 20:29 ID:xJmxOBfU
現時点での森本の評価は、>>46が妥当。

点を取れればいいが、取れなければ、他の選手から反発があるだろうな。
試合に出てるからには、15歳だろうが関係ない、彼らには生活がかかってるんだし。


74 : :04/04/03 20:29 ID:CPH/RcFX
>>51
ハットトリックってアフォか?
セレッソのザル守備相手にも得点できないのにw
森本は20歳の頃には普通のFWになってるよ

75 : :04/04/03 20:30 ID:fqLOHsyL
ヤバイ。日本代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかっても
「加茂ジャパンくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ黄金の中盤。スゲェ!なんか戦術とか無いの。戦術とかシステムとかを超越してる。黄金だし超凄い。
しかも自由らしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は規律とか守るじゃん。だってチームの約束事がないと困るじゃん。プレスとか超適当とか困るっしょ。
ラインが下がって、2年前は鬼プレスだったのに、今は中盤スカスカとかDF泣くっしょ。
だから中田とか攻撃の選手なのに下がって守備してる。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。自由しまくり。弱い国と対戦してもどれくらい勝てるか予想もつかないほど弱い。ヤバすぎ。
黄金の中盤っていたけど、もしかしたら金メッキの中盤かもしんない。でもメッキって事にすると
「じゃあ、国内組の立場ってナニよ?」
って事になるし、それは誰でもわかってる。ヤバイ。誰でも分かることなのにジーコだけ分からないのは凄すぎる。
あと超点取れない。約1点。ごっつあんゴール。ヤバイ。寒すぎ。このままじゃ1次予選も勝ち抜けない。怖い。
それに超何も無い。超グダグダ。それに超のんびり。2バックとか平気で出てくる。2バックて。小学生でもしねぇよ、最近。
なんつってもジーコはすぐ帰国。国内とか無視だし。
うちらなんてSBが人材難だからとかたかだか黄金の中盤が上手く機能しないから3-5-2にしたり、茸をサイドに置いてみたり、ワーワーするのに
ジーコは全然平気。三都主をSBにコンバートして中村をトップ下のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本代表を追放されたキャバクラ組とか超ラッキー。もっとがんばれ。超キャバクラれ。

76 : :04/04/03 21:21 ID:/vcE47Yb
大黒ウマー

77 : :04/04/03 21:24 ID:BK8iGkpA
つまらんコピペだな
2点

78 :  :04/04/03 22:32 ID:c7N01cnw
>>46
今日の試合ちゃんとフルで見た?
もし見たらそういう評価は絶対出てこないよ。
まあ、いずれにせよ、試合数をもっと重ねてから、じっくりと
評価すればいい。15才の選手に早急に結論を出す必要はない。

79 : :04/04/03 22:32 ID:aJ9qN815
>>41
そうそう。
機能するとかのレベル以前に、全然消えていた。
エメが退場になったとは言え、ボールタッチさえままならない程
酷かったと言いたかったんだよ。
燃え尽き症候群にならなければいいが。

80 :_:04/04/03 22:34 ID:wYwfi+7a
人いないから高原実況スレ誰か来て

81 : :04/04/03 22:34 ID:vUe9+o7g
田中は消えてたっつーか、もう相手DFのボール回しにプレスする以外に仕事が
なかったように見えたが。
それは別に田中が悪かったからというわけじゃないし。それで評価しちゃうのも
どうかと。

82 :   :04/04/03 22:35 ID:aJ9qN815
>>79のレスは>>44宛てだった。
自分にレスしてしまいました。

83 :  :04/04/03 23:31 ID:frrTSerC
レッズの試合見るたびに田中とエメのレベルの違いを痛感している人は
エメ代表入りを待望するかな?
理想は、W杯の本選でエメと森本の2トップを見ることだが。


84 : :04/04/03 23:53 ID:DTssu3dM
>>81
言い訳が鱸ヲタと同じに・・・

85 : :04/04/03 23:56 ID:vUe9+o7g
いや言い訳っつーか、一人退場して10人になって、いいようにボール回されてたん
だってば。

86 : :04/04/04 00:04 ID:YwZK7e62
所詮小物。

87 : :04/04/04 00:23 ID:QeDf3TYB
大黒くるね

88 : :04/04/04 00:42 ID:ZoJullEm
すっかり今日のJリーガースレだな

89 : :04/04/04 00:59 ID:knxCSCc8
8結構批判でてるがどどっかの高校の一年でモナウドがいたら
物凄い奴がいる!!って絶賛になるんじゃないのか?
ちょっと点取れそうになってるだけで凄いだろ

90 : :04/04/04 01:01 ID:ZoJullEm
>>89
海外サッカーって書いてあんだろ?

91 : :04/04/04 01:03 ID:d5uHt5yO

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | 反省中に豪快ボレー |
  ( つ/⊂) |__________|
  (⌒_)__)

92 : :04/04/04 01:04 ID:zh6IstQu
五輪代表の茂庭と徳永が15歳の森本にチンチンにされた




93 : :04/04/04 01:05 ID:knxCSCc8
>>90
上の方でモナウドの話でてるから合わせたんだよ。うるせーな

94 : :04/04/04 01:08 ID:I9RDpizi
森本はAVでてる

95 : :04/04/04 01:21 ID:TFYbOLS1
寿司スタメンキタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆

96 : :04/04/04 01:58 ID:szKRjeez
禿ってホント使えない。

97 : :04/04/04 09:22 ID:VbN0qa9K
俺スカパー入ってないから高原の試合内容は知らないんだが、
高原ってずっと試合に出続けてるじゃん。
ってことはいつもそこそこの働きはしてるのか?

98 : :04/04/04 09:28 ID:meMuHnzr
高原はWOWOWですよ

99 : :04/04/04 09:33 ID:VbN0qa9K
>>98
そうだったね、そういえば。
いや、まぁそれはどうでもいい。

100 : :04/04/04 10:01 ID:GXZLGFBu
まあ、シンガポール戦ゴール後に中2日でリーグ戦先発出場して
一応バー直撃のシュート撃ってるからそこそこなんだろうな。
あくまでそこそこ。日本人の中ではマシ程度。

糞日本人の活躍集
・稲本また出番無し
・広山チーム勝つも出番無し
・中田レッジーナ戦欠場か
・柳沢代表戦響きベンチ外へ
・高原バー直撃もまたノーゴール

101 : :04/04/04 10:03 ID:GXZLGFBu
やっぱこれからは国内組みだな。
現在J2得点王(4試合4得点)の黒部
玉田以上と評判の爆発した大黒
なんだかんだ結果を残す久保
あたりに期待かな

102 : :04/04/04 11:17 ID:1Cj/mZhc
黒部とか冗談キツイよ
ついこいだ失格の烙印が押されたばかりじゃないか。


103 : :04/04/04 11:21 ID:6ol254Lb
>>97
出ててもウイングだからねぇ。
動きはまあ悪くない。

104 : :04/04/04 12:10 ID:J946uthZ
WOWOW入ってるけど、ずいぶん見てないなあ。
WOWOW3で先に放送しちゃうからなあ。

で、来年もHSVなのかな?
残ったとしても今年と大して変わらない気がするけど。
というか、普通くびになるけどな。


105 : :04/04/04 12:32 ID:Y8Ot2A7d
>>53
森本は創価ですよ。

106 :-:04/04/04 13:40 ID:0Yt8qzDo
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040403_45.htm

107 ::04/04/04 14:19 ID:Zz8COC/c
森本は6年後はどうなってるか知らんが少なくとも2年後はないだろ。
年齢抜きで考えたら普通にヘタレFWだぞ、あんなの。

108 : :04/04/04 14:59 ID:Q13Xf9Tw
まあ、お前よりはヘタレじゃないから安心したまえよ

109 : :04/04/04 15:31 ID:ZSfhrFYQ
試合後に胸を張ったのは、なぜか茂庭だった。
「オレのタックルがなかったら、やられてましたね。あれでシュートのタイミングが遅れたんですよ」。

茂庭氏ね
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040402.html

110 : :04/04/04 15:44 ID:PrWGLRY6
いい加減、森本信者うざいな
Jでもノーゴール、U23にも喚ばれる気配なし
そんな奴をなんで海外板で語らなければならないんだよ?
国内板に森本スレあんだから
代表に招集されるまではそこで引きこもってろよ層化野郎ども

111 : :04/04/04 15:49 ID:VbN0qa9K
森本も平山も大久保も、上の世代でやれば結局ノーゴーラーになっちゃうんだよな。
森本と平山はともかく、大久保のA代表での不発っぷりは不思議だ。

112 : :04/04/04 15:56 ID:SBIrpv9y
不思議でも何でもない。
岡野に毛のはえたようなボールコントロールしかできんのに
裏へ抜け出すのとゴッツァン以外得点パターン無いしなw

113 : :04/04/04 15:57 ID:6Qy4XYkV
>>111
そうか?

自分でも言ってるように対戦相手のレベルが上がって苦戦してるんだと思うが

114 : :04/04/04 15:59 ID:1Cj/mZhc
下位カテゴリでのプレーを上のレベルでも出来るのが当然と思うほうがおかしい

115 : :04/04/04 16:05 ID:aQhZQ28x
まあ単純比較するなら去年Jで同ゴール数の久保は決めてるのに大久保は決めてない。
ってことだろ。あくまで単純比較。

116 : :04/04/04 16:06 ID:VbN0qa9K
いやー、でもJでの得点率は久保クラスじゃん大久保。
玉田や黒部より点取ってるわけだし、JのDFだってアジアの中堅国よりはレベル上でしょ。
セレッソとの相性がいいのかな。
まぁいいけどね、大久保は好きか嫌いかっつーと嫌いだし。

117 : :04/04/04 16:12 ID:2rWEe6QP
>>109
モ庭面白いわぁ
もうね、大好き

118 : :04/04/04 16:55 ID:ieitR8c1
どうでも良いが
大久保>>>田中達=森本
なのは確か。

119 : :04/04/04 16:57 ID:SBIrpv9y
>>118
森本>>>>【超えられない壁】>>>>15歳大久保

120 : :04/04/04 17:01 ID:XeyRx8E5
>>114
いや、そういうオカシイのが常駐してるのがこのスレなんだってw
現A代表FW総取っ替えで、田中・大久保・平山・森本と交換汁!、なんて
こと言ってるのばっかなんだからw(U23予選でのていたらくな試合運びを
見てなかったのかと(ry)

121 : :04/04/04 17:08 ID:vGXVqKL4
総とっかえっつーか、一部の奴を取り替えろって意見が多いと思うが。

122 :U-名無しさん:04/04/04 17:24 ID:jJOSQQy7
本山また決めたか。
まあ、今日は審判のオンステージに話題を持ってかれたな。

玉田の点に繋がったシュートも良かった。
結局ロスタイムに2点食らって負けちゃったけど。
西野元監督の呪いがまさかまだ残ってた?

123 : :04/04/04 17:49 ID:4TqSSWOi
点取ったのは本山と久保だけか

124 : :04/04/04 17:58 ID:YiQjPCWs
この前の試合は勝ったからいいものの、やっぱりコンディションの
良かった本山や西をベンチ入りさせなかったのは非常に残念だった。
まあ玉ちゃんでもいいけど今後はその時乗ってる選手をベンチ外に
してしまうマネはして欲しくない。


125 : :04/04/04 18:25 ID:J5zqRScL
今日本でFWらしいFWって久保ぐらいだな

126 : :04/04/04 18:31 ID:kTYiCf3X
‘本山は左足上手いな

127 : :04/04/04 18:33 ID:TiU1S3Lz
J1 第3節終了。FW得点ランキング

1 大黒 G大阪 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
1 大久保 C大阪 2点(左足点 右足2点 アシスト 頭点 PK)
3 巻 市原 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
3 馬場 FC東京 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
3 戸田 FC東京 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保 横浜M 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
3 深井 鹿島 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
3 中山 磐田 1点(左足 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 玉田 柏 1点(左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
3 阿部 FC東京 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
3 平松 清水 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

128 : :04/04/04 18:34 ID:40wI6q4L
本山は両足上手いよ

奴の場合、シュートに行く前に演技が入るので

129 : :04/04/04 18:41 ID:4TqSSWOi
>>125
昨日の久保は素晴らしかったな。久保ヲタではなかったんだけど
いいと思った。シュートも多いし

130 : :04/04/04 18:58 ID:NOEPlyzP
本山は筋トレをちゃんとやればオランダでもやってけるよ

131 : :04/04/04 19:58 ID:YnWyYIuU
腐れうじ虫糞柳沢

132 : :04/04/04 20:01 ID:1brp/Rua
玉田って吉原とかと同レベルでしょ

133 : :04/04/04 20:39 ID:nZZVR0l0
A代表で巻と深井のコンビを結成しないか?

134 : :04/04/04 20:59 ID:24hPgR24
大黒ってガンバユース出身の?

135 : :04/04/04 21:22 ID:DhIZHbW/
呼ばれるのは
オウンゴールを二点も誘発し、ドリブルがキレまくってる永井ですよ

136 : :04/04/04 22:24 ID:9Gfp7lq4
高原直泰 血液型B型

やっぱり!!

137 : :04/04/04 22:34 ID:Tl/lUqoW
平山と森本もB型



138 : :04/04/04 23:33 ID:+wi/qmNB
>>136
あるある見てたろ

139 : :04/04/04 23:33 ID:DhIZHbW/
永井最高

140 : :04/04/05 01:13 ID:LlaUB2Z6
>>136-137
ちなみにB以外で俺の知ってる範囲だと
A型・・・久保、大久保、西澤

O型・・・柳沢、鈴木

AB型・・・前田

141 : :04/04/05 01:15 ID:esUrvfEz
このスレは定期的に血液型や星座の話になるな。
他のスレではあんまりならんのだが。

142 : :04/04/05 01:35 ID:/VfSiZGU
A型はスポーツ選手に向かないと聞いた事あるけどどうなんだろ?
優秀なプレーヤーはB型とO型に多いらしい。
A型もいるにはいるけど、凡才に終わってしまうみたいな。

143 ::04/04/05 01:49 ID:gHqSxce8
ディミケーレでも決めていた発言で日本代表に内乱勃発?=サッカー日本代表

31日、ジャラン・ベサール・スタジアムで行われたまさかの苦戦劇から一夜明け成田空港に到着した日本代表だが
到着ゲートから現れた選手達の表情は重苦しいものだった。これには辛勝だった昨夜の試合内容以外にも理由があった。
実は試合終了後のロッカールームで中村(レッジーナ)と柳沢(サンプドリア)による小競り合いがあり
二人は和解する間もなくイタリアへと出発した。小競り合いのきっかけは試合に臨む一部の選手のスピリットやメンタルの不足
による不満がこらえきれなくなった中村の「ディミケーレでも決めていた」という柳沢に対しての挑発とも捉えられる発言によるものだった。
この小競り合いは二人の間だけの問題では無くなったと宮本はコメントした。小競り合いはいつしか宮本と三都主も加わったという。
日ごろから中村に対しての過剰な自己中心的ドリブルに不満を募らせてきた宮本と三都主も中村に牙を向いた形となった。
連係とコミュニケーションの悪さで精細を欠いていた日本代表なだけにこの内乱はジーコJAPANの前途多難な幕開けとなってしまうのだろうか
(了)

[ 共同通信社 2004年4月1日 19:15 ]


ディミケーレに失礼

144 : :04/04/05 02:02 ID:PB3yMoo/
>>143
三都主おまえってやつはw

145 : :04/04/05 02:19 ID:Ev0140vp
>>141
あるあるでやってたから、見たときなるほどと思った
中田中村小野稲本小笠原がO型ってわかって「おぉ〜」
周りに合わせられるから司令塔としてやっていけるのかって思った
でB型が自己中、自己中といったらあいつしかいないと思って調べたら
高原がB型だった

146 : :04/04/05 03:07 ID:ttkgbZYp
DFはA型がいいんじゃないかな。
失敗が許されないポジションだから、慎重な方がいいし。
ちなみに、宮本はA型らしい。

147 : :04/04/05 03:09 ID:esUrvfEz
ウソダドンドコドーン

148 : :04/04/05 03:10 ID:wcdpVzmc
失敗してんじゃん

149 ::04/04/05 03:20 ID:X3FgW0vk
日本代表に最適なのは中田&小野(中村)ダブル司令塔、高原(柳沢、久保)ワントップの3-2-4-1システムだ。
FWの弱さを中盤の人材で補い、フラットな守備ライン、コンパクトなサッカーで全員攻撃全員守備の組織戦術を実現する。
サイド攻撃、中央からの崩し、3列目からの飛び出し、ロングシュート。多彩な攻撃パターンで敵のゴールをこじ開ける。
これが弱小日本が世界に勝つ唯一の道だ。

             高原

    サントス  小野  中田   波戸
     
          戸田    稲本
  
       中田    手島    松田

              楢崎
            
これがベスト。まあ怪我中の選手もいるから現実に今すぐ選ぶなら若干メンバーは変るが。
控えはFW柳沢、久保、西沢、平瀬、MF本山、中村、小笠原、市川、広山、明神、遠藤、阿部、福西
DF森岡、中沢、金古、辻本、トゥーリオ、GK曽ケ端、南。代表レベルの選考はJレベルの活躍とは無関係なの。
世界に通用するテクニック、フィジカルがあるかどうか。Jリーグはその中身を見る場であって単純なJレベルでの
活躍度の比較など何の意味もない。

150 : :04/04/05 04:39 ID:O6OdP64B
大久保、久保、深井、玉田。
田中、黒部、平山、森本。

151 : :04/04/05 04:53 ID:TDLurcBw
>世界に通用するテクニック、フィジカルがあるかどうか。Jリーグはその中身を見る場であって単純なJレベルでの
>活躍度の比較など何の意味もない

かなりとんちんかんな理論だねw



152 : :04/04/05 06:06 ID:xn/+ZBB3
ドイツ本大会に出場できたとして、
FW高原は計算できるプレーヤーだね。




相手DFにとってw。
試合会場がハンブルクになったら、ハッタリも効かん。

153 : :04/04/05 11:23 ID:sJejcvIB
>>143の記事ってホント?

154 : :04/04/05 11:55 ID:Ub1784yz
な訳ない

155 :柳沢敦:04/04/05 12:03 ID:9lG7wiXP
W杯予選のシンガポール戦については特に言う事は無い。これがW杯予選の難しさだと言われればそれまでだけど、僕自身は決してチームの 状況が悪いとは思わない。 今は忍耐が必要な時で、試合を重ね、勝つことによって もっと素晴らしいチームになると信じてるよ。

今日シンガポールから帰ってチームに合流したけど、明日の遠征メンバーから外れた。やはり選手にとって試合に出るという事は素晴らしい事だし、 逆に出れないという事はどんなにコンディションが良くても耐え難く悲しい事だと思う・・・。
これから数ヶ月で来年の身の振り方が決まるけど、サポーターの皆さんは今の僕の状況をどう見てるんだろうか?!そしてどうして欲しいと思ってるのかな?
最後に決めるのは、チームであり僕だけど、サポーターあっての僕、皆さんの意見も僕にとっては重要な事なんだ。

156 : :04/04/05 12:07 ID:053WlJGA
大久保がA型!?
案外マスコミのバッシングとかに傷ついてたりしてるのかな

157 : :04/04/05 13:12 ID:nGciW6dl
サッカーやめようと思ってたらしいからな

158 : :04/04/05 14:54 ID:n6HrjBQ6
大久保は才能あるけど、自分に自信が持てないタイプ。
他人に認めてもらいたい気持ちが強いので、自由なプレーよりも、決まったタスクを与えられた方が能力を発揮する。
力関係にも敏感で後輩の面倒見はいいが、先輩相手だと萎縮する。


159 : :04/04/05 16:23 ID:tMRTQn5H
http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

YANAGI'S VOICE
2004.4.3
W杯予選のシンガポール戦については特に言う事は無い。
これがW杯予選の難しさだと言われればそれまでだけど、
僕自身は決してチームの 状況が悪いとは思わない。
今は忍耐が必要な時で、試合を重ね、
勝つことによって もっと素晴らしいチームになると信じてるよ。


ヘナギまじ死んでくれ

160 : :04/04/05 16:31 ID:oqsbgvg+
大久保はもうアテネにだけ集中させてやれよ。
ジーコに意味無く召集されるのはもう勘弁。

161 : :04/04/05 16:32 ID:xDRf1ZoN

>>155
君にはこの動画を送ろう。
ttp://geocities.yahoo.com.br/ronaldo_dribles/cruzeiro.html
昔はこれ位の切り返しは出来たんだけどな。最後の縦の切り返しに関しては浮かしているところがいい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054536427/278
で俺が書いたダブルタッチの大きく振る椰子に相手の足が掛かりにくい浮かしが加わってる。
もっとでかく横に振って相手ディフェンダーをぶっちぎれ!てか、海外で挑戦してみろ、その為に行ったんじゃないのか?

162 : :04/04/05 16:43 ID:xDRf1ZoN
↑追加で。
言わなくても分かってるかもしれないけど、
普段のアウトに掛けてかわすプレーだって、動画みたいに例えば、球の右横に体ごと入って、球の左横に入る位のでかいステップ入れて切り返す、まぁ、動画のは、相手に対して前後ろ逆だけど。
こじんまりしないでダイナミックに行ってみろよ。

163 :-:04/04/05 18:26 ID:jAfWG/I4
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040506.html
また言い訳しまくりですか?

164 : :04/04/05 18:40 ID:VNGCuzbU
監督にダメだしされてるじゃん。禿まったくダメだ

165 : :04/04/05 20:34 ID:tiNZArb9
>>159

またまた欧州では日本代表がイングランドとチェコ相手に得点して
一勝一分けくらいになるんじゃねえの。
欧州でチーム合宿が張れればいままでのアジア側で試合するときの
準備面での問題は無いだろうからな。

166 : :04/04/05 20:56 ID:P35wj6OS
イングランドとチェコ相手に1勝1分ってアホかw
0−3、0−3とかでふつーに負けるよ
夢見がちなジーコ信者か?w

167 : :04/04/05 20:58 ID:TQ8bBZs6
早くフロンターレ来いって柳沢

168 : :04/04/05 21:02 ID:N9+ImCPV
.

169 : :04/04/05 21:16 ID:RG7QRQuc
>>163
どこがどう言い訳なのか説明してくれ。

170 : :04/04/05 21:25 ID:z2eQew3E
>>159>>163比べると柳沢の最低な人間性がよく解るな

171 : :04/04/05 21:26 ID:RG7QRQuc
>>170
それもよく分からんが……

172 : :04/04/05 21:29 ID:VNGCuzbU
禿はいつ解雇されてもおかしくない

173 : :04/04/05 21:38 ID:ttkgbZYp
>>170
いつも自分以外の何かのせいにする禿の実態を知らんのか?

174 : :04/04/05 21:44 ID:DXNFxcVr
屁ナギ信者のキモ女がまた暴れてるのかw

175 : :04/04/05 22:28 ID:7DE3PN+I
シワいくつ??

176 : :04/04/05 22:32 ID:7DE3PN+I
今年はロッテ優勝!!!

177 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/05 23:32 ID:EGbHerRc
ヤナギサワとかいうヒトは、何しにイタリア行ってて、
片道12時間かけて何しにシンガポールまで来たの?

178 : :04/04/05 23:51 ID:wcdpVzmc
パスタ食いに

179 : :04/04/06 00:22 ID:+gb3dlEy
やっぱこの男は必要
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up672.mpg

180 : :04/04/06 00:35 ID:Xk8r4P2W
やっぱ久保だろ。

181 : :04/04/06 00:37 ID:tQTKqS5O
柳沢は、2NDからJに出場するのかな


182 : :04/04/06 00:40 ID:Xk8r4P2W
久保を活かすために誰がイイか、高原、柳沢、鈴木、大久保、田中だとか、
議論のスタートはそこだな。

183 : :04/04/06 00:46 ID:hd6xjBki
高原、柳沢先発で
後半から久保、鈴木投入がジーコのパターン

184 : :04/04/06 00:46 ID:D8TwkiOf
まだ久保を固定するのは早いだろ。
ヨーロッパのチーム相手に、納得行くような結果を出せればいいが。

185 : :04/04/06 00:49 ID:pIAOtACc
>>182
香港相手に無得点やろうがなんだって?

186 : :04/04/06 01:34 ID:IW2kxqaE
>>149
あの〜三都主?ホンキっすか?
ことごとくチャンスを潰されてしまって身も蓋も無くなってしまう。

187 :_:04/04/06 01:35 ID:bB1DC94s
枠内に飛ぶ田中久保平山キャバクラの中からでいいだろ
へなぎイラネ

188 : :04/04/06 01:39 ID:/HSyg1eN
>>187
ドサクサにまぎれて、でくの坊混ぜるなよw

189 :_:04/04/06 01:39 ID:FA07Kg7j
ひそかにすげーFWとかいねーの
エメルソン以外で

190 : :04/04/06 01:47 ID:hd6xjBki
大黒

191 : :04/04/06 01:47 ID:4se+jx2j
>>189

大黒だろ。テクニックとオフザボールの動きの質じゃ日本のFW屈指。ガンバユース
が無敵だった頃の大黒は凄かったからな

192 : :04/04/06 01:48 ID:rw+ImOuT
じゃ俺も大黒で。

193 : :04/04/06 01:53 ID:BV0M7chb
血液型の分類見てたら高校のとき聞いた身長と性格の話を思いだした。

そこまで平均身長が高くない日本の場合、性格は
高身長→虚勢を張る必要がないためおっとり型。相手に威圧感を
与えることを嫌うため意外と気遣い屋というか小心者。

低身長→人を下から見上げることが多いため反動で攻撃的に。
野心や権力欲が強い(このため東大生や政治家の平均身長は低い)。

ってな話。かなり前なので今も言えるのかは怪しいし血液型と同じで
信憑性がそこまであるわけでもないとは思う。
でもガツガツした大型FWが少ないのを見ると少し納得してしまったり。

194 :_:04/04/06 01:55 ID:FA07Kg7j
誰、大黒って?
ガンバの選手なの?
なんで代表に呼ばれんのだ

195 : :04/04/06 02:03 ID:KyqSek6O
久保マンセーしてる香具師が勘違いしちゃいけないのは
「Jリーグ」でプレーしてるってことなw
鞠でのパフォーマンス見てウットリしてる奴多そうw

196 : :04/04/06 02:23 ID:adqdpJJ+
大黒の名前を出す奴=ガンバサポ

197 : :04/04/06 02:26 ID:7yXvSMYF
回顧主義でカズとゴンの2トップきぼんぬ
どいつもこいつも似たり寄ったりだから
インド戦これでいってくれねーかなー

198 :_:04/04/06 02:28 ID:FA07Kg7j
じゃあ ラモスも呼んでください。
みなさんピリッするはず

199 :_:04/04/06 02:43 ID:NO8jVf2/
よく欧州相手で結果出してからとか言う奴居るけど意味分からん。
親善試合の欧州相手より本番のアジア相手に結果出す方がよっぽど偉い。
本番で欧州と当たるのはW杯の1試合くらい。
そんなもん運に頼る物大きいし欧州相手とか考えないでいい。
アジア予選を通じて韓国やサウジレベルからマレーシアレベルまでコンスタントに得点できるならそいつが軸に決まってる。
大体韓国相手によく点とれるような奴ならチーム力がぼろ負けの超強豪相手でも無い限りあんまり結果はカワラン。



200 : :04/04/06 02:44 ID:D8TwkiOf
まあ久保もマグレ一発だけだけどな。本番で決めたのは。

201 : :04/04/06 02:53 ID:hd6xjBki
そこで鈴木ですよ

202 :_:04/04/06 03:21 ID:FA07Kg7j
韓国相手によく点とれるような奴って誰ですか?

203 : :04/04/06 03:26 ID:x927Xyf2
韓国相手に得点量産できるFWがいたらこんなスレいらん

204 : :04/04/06 03:29 ID:T9s2kr1u
>>200
しかも酒(無断外出)の力だしな
こんどはそれも効かない

205 : :04/04/06 03:29 ID:B0QnI8rU
>>202
平瀬@五輪限定

206 : :04/04/06 03:34 ID:hd6xjBki
無断外出のあとの試合はイラク戦だったが



207 : :04/04/06 07:24 ID:cmfb7vhh
久保は、決めたゴールもはずしたシュートも、
上手いなあとか高いなあとか感心させてくれてたけど
高原とか柳沢は
相手DFがコース変えてくれてラッキーだったね、とか
どこ蹴っとんや、なプレーばっかだった

    ◎ボール
    ↑
┏   │   ○●
┃ ○ ▲ ○
┗       ●○
      
    「うりゃっ!」柳沢神

アホ

208 : :04/04/06 08:13 ID:daxRsNlX
今重要なのはアジア相手に点とれる奴で
W杯で重要なのは強豪相手に役に立つ奴だね

209 : :04/04/06 08:18 ID:VcfX55Vf
FWこそ今点を取ってる選手で

210 : :04/04/06 08:41 ID:MSoUjwLz
>>208至極まっとうな御意見で。。。。つまんねえーーーよw

211 : :04/04/06 09:27 ID:t2qBFDXw
W杯で使う奴も予選で活躍した奴に決まってるだろ

212 : :04/04/06 12:25 ID:10WbjnJW
kazuなら決めてくれる。文句も言わない。どんなボールもコントロールできる。
W杯への思いは人一倍ある。よって、kazuをリーダーで代表に戻してくれ。
いくらんなでも高原や柳よりはゴールを量産できる筈だ。

213 : :04/04/06 12:40 ID:vCb7mUyC
>>208

両方ともヤナギ、スズキは除外だね

214 : :04/04/06 13:28 ID:6k/1Ojeg

高原、柳沢は日本の恥

オマーン戦のPKもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールもアレだし


215 : :04/04/06 13:32 ID:A/yZYeVO
>>214
高原は自分のファールだって言ってたんですが

216 :\:04/04/06 13:34 ID:VaFhFbIk
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm

217 : :04/04/06 13:34 ID:GvXVtfes
>>211
W杯の組分けが決まってから、似た国との試合を組んでそこでシミュレーションを
して決めるんだよ。
情けで、「ここまで来られたのも君のお陰」とかでは無い。

218 : :04/04/06 13:36 ID:ooKFOX4d
>>213
世界に通用するのが柳沢と鈴木だと理解しているんだね

219 :_:04/04/06 13:36 ID:wcYt331z
トゥーリオ「あのフォワード変えて!!!」

220 : :04/04/06 13:39 ID:i6lJ6E4o
>>216 >>218
ワロタ

221 : :04/04/06 13:45 ID:c4ptN5e9
鈴木のよさが分からん奴はトーシロー

222 : :04/04/06 13:51 ID:LNQefJf3
>>216
高原落ち込んでるだろうな。
こんな時こそ日本のサポが応援しようよ!

223 : :04/04/06 14:05 ID:vSTPO14n
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う


いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ

224 : :04/04/06 14:12 ID:A/yZYeVO
>>223
いったい何回書き込んだらきがすむんだよ

225 :_:04/04/06 14:13 ID:pfsgpijC
8年後計画で
協会がまともなFW育ててやれや。

226 : :04/04/06 14:14 ID:RpvB179y
>>222
あいつの性格ならポーズだけだろ。
大久保がAに入ってきて、チェアマンに「禿なにやってる。大久保を見習え。」てな個人的屈辱を味合わないと影響ないだろう。
その後、コンフェデのいい動きが出たわけだけどな。
今は他の香具師も叩かれてるって集団の安心感があるんだろ。
無責任・たるんでるの筆頭株じゃないか。ハーフタイムでニコニコしてるし、失敗はすぐケロッと忘れてるんだろ。
しかもハーフタイムの円陣前の時、サントスの肩に手ついて寄りかかってる・・。
これから後半戦うって気があるのか。あいつがA代表のだらけ病を蔓延させてるもとだと思うけど。


227 : :04/04/06 14:21 ID:ijolPPFt
高原は博報堂-JFAのコネで代表FWの座は安泰だと思ってるからな。
自分だけは特別だと信じてるよ。

228 : :04/04/06 14:23 ID:dhXawJmn
禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね
禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね
禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね禿氏ね

229 : :04/04/06 14:24 ID:RpvB179y
俺は、高原が一回代表をはずされて、海外で移籍先が見つからず焦った時、始めて焦りだして死に物狂いでやると思うけどな。

230 : :04/04/06 14:24 ID:HHn15X47
お前ら妄想大賞ノミネートされるぞ。

231 : :04/04/06 14:26 ID:mDU1XZS/
真っ昼間はキモ女の巣窟になってるなここw
柳沢は終わったから別のFWに乗り換えれば〜?w

232 :_:04/04/06 14:30 ID:pfsgpijC
今誰がFWやっても一緒じゃね。
いらねんじゃねFW。

233 ::04/04/06 14:33 ID:5sEbuuQZ
久保ならタイプの異なる田中 鱸 屁なぎだと思う。


234 : :04/04/06 14:36 ID:RpvB179y
多分高原の全盛は、WYで本山の真似してドリブルしてうまくって、
それを使って日本で活躍。シドニー出場。この辺までだな。
速いけれど、タッチが細かい方じゃないからボカの真ん中に張るポジションじゃ密集して通用しなかった。
サイドのスペースが開いているポジションならまだドリブルは通用する。
しかし、シンガポール相手にそれもできない屁タレぶり。

235 : :04/04/06 14:38 ID:CcBJssRN
ゴールラインから1m50cmのシュートを枠外に外した屁ナギwwwwwwwwww

236 : :04/04/06 14:42 ID:aoisIzSb
どうせFWは誰も点とれないんだから鱸のワントップでいいよ。
屁なぎは攻めてくる強豪相手なら可

237 : :04/04/06 14:43 ID:W3CBIzrD
隆行LOVE

238 : :04/04/06 14:45 ID:A/yZYeVO
>>235
距離さば読むな
俺はもっと近い距離ではずしたFW見たことあるぞ
しかもフリーだった記憶が・・・

239 : :04/04/06 14:46 ID:RWrLbmXK
>>238
久保じゃ?
CKからドフリーゴール1mの所からのシュートが何故か宇宙開発
ジョンだっけ?

240 : :04/04/06 14:49 ID:RWrLbmXK
ゴールから1m、しかも足元に行ったボールが何故かバーの上
1m地点で足元にあるボールをバーの上にやるのはかなりの技術が必要w

241 : :04/04/06 14:54 ID:xd5pXGHz
>>235
久々2ちゃんきたんだけど、それってシンガポール戦前半終了間際の
加地クロスから茸が落としたゴール正面のはずしたやつのこと?
あれってやっぱり相当叩かれたの?

242 ::04/04/06 14:57 ID:lHdPmI6F
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081166189250.jpg
これどう思いますか?
http://www.gazo-box.com/
ここのH藁板というところに張ってあったんですが・・・。

243 : :04/04/06 15:01 ID:asACMrTG
242
稲本??

244 : :04/04/06 15:55 ID:GkNrAzAY
大久保らすぃね

245 :_:04/04/06 16:13 ID:FA07Kg7j
鈴木って何で呼ばれるわけ?
ベルギーリーグで最下位のチームのFWなんだぞ
柳沢もいらんが
ジーコは、もっとチーム査察とかしろよ

246 : :04/04/06 16:23 ID:GkNrAzAY
鱸がいいから呼ばれるのではない。
他がクソだから鱸になっているだけ。

247 : :04/04/06 16:24 ID:fptikIZO
>>245
海外で試合にでてるから

248 : :04/04/06 16:25 ID:MY6fEYDA
何やら鈴木がクソではないような言い方だな。

249 :_:04/04/06 16:38 ID:pfsgpijC
もっと長い目で見て
若くて世界に通用すんの育ててやれや協会。

250 : :04/04/06 16:45 ID:pQjpuIUb
もうやってるんだろ。スイスの育成方式だかなんだか知らんけど

251 :エメだめぽ:04/04/06 16:46 ID:V0YHUkeD
新聞・雑誌
週間朝日にエメルソン帰化話が載っていました。概要は

エメ凄い。でもセレソン暦あるから日本代表は無理っぽい。FIFAに聞いてみよう。

広報「エメが出た南米ユース選手権はFIFAが認めた公式大会」(新事実)「審査要請書出さない限り個々の事例に答えない。あとは勝手に条文読め」

条文読む記者(しかし読解力不足なのか二重国籍者への扱いとごっちゃになり)「今年の年末にまで国籍取れれば間に合うんじゃネーノ」と両面から見て不可能な珍妙な結論に至る。

とまぁなんだかなの記事ではありますが問題になっていた南米ユース兼ワールドユース予選は公式戦か否かという問題に「公式戦である」という事実がはっきりとしたのでエメの現時点での日本代表入りは不可能という事でファイナルアンサーのようです。

■Name■Date2004/04/06(Tue) 16:44

252 : :04/04/06 16:48 ID:G8GkJlpD
高原、柳沢はもうイイヤ。早熟型でこれ以上の成長は見込めそうもないし。
あての無いこいつらを使い続けるより伸びしろのある選手を起用した方が建設的。

253 : :04/04/06 16:52 ID:yPOVACVo
>>236とか>>246みたいな意見をよくここで見るけど、
それってつまり鈴木は高原や柳沢より良いってことか?
アホか。
高原や柳沢も糞だけど鈴木はその更に上をいく糞だろ。

254 : :04/04/06 17:06 ID:GkNrAzAY
>それってつまり鈴木は高原や柳沢より良いってことか?

禿については結果を残してるからそうは言わないが
へなぎに関しては、その通りですな。
鱸以上のクソ=へなぎ

海外組でスタメンを固めるなら高原鈴木にするべき。
但し、久保もいるのでこの通りにはならんが。

255 :  :04/04/06 17:35 ID:48UbrkXv
鈴木って中山と同じでどんどん伸びてるな

高原はまだわからんが柳沢はもう下降するだけだと思う・・・

256 : :04/04/06 17:38 ID:eamd4sSn
高原は弱者に強いからな。

まだまだ期待できるよ!

257 : :04/04/06 17:39 ID:ZFvGkXJC
>>251

適当なこと書くなよ。馬鹿。週間朝日の結論は「FIFAの解釈はどうとでもとれる」に落ち着いている。

258 : :04/04/06 17:40 ID:MY6fEYDA
鈴木って何が伸びたんだ?

259 : :04/04/06 17:41 ID:j81sFMje
髪の毛

260 : :04/04/06 17:49 ID:yPOVACVo
>>254
いやいや、柳沢も代表では結果残してるじゃん。
鈴木よりは。

261 : :04/04/06 17:52 ID:MEl3dk7V
元市船のエースとして国体優勝に導いたワッキーこと脇田の方がまだ使えそうw

262 : :04/04/06 17:55 ID:OytWGPEV
高原、柳沢は日本の恥

オマーン戦のPKもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールもアレだし


>>241
    ◎ボール
    ↑
┏   │   ○●
┃ ○ ▲ ○
┗       ●○
      
    「うりゃっ!」柳沢神(目くそ)

263 : :04/04/06 18:02 ID:g/x92eQ+
>>257
いや、事実上結論は出た。
もう、このそのスレでエメルソンの話題はネタ以外禁止な。

264 : :04/04/06 18:08 ID:48UbrkXv
>>260
結果だしてないじゃん

265 : :04/04/06 18:10 ID:g/x92eQ+
>>260
あれで結果出してるなんて、何を見てるのだろうか。
基準が知りたいよ。

266 : :04/04/06 18:23 ID:BgqggM4U
親善試合を結果とするならば柳沢は結果をだしているのでしょうよ。

267 :_:04/04/06 18:23 ID:FA07Kg7j
柳沢は現代表で一番ゴール多いよね


268 : :04/04/06 18:25 ID:ixqsJEF2
スルーかサイクロンでストック解除らしいよ>柳沢

269 : :04/04/06 18:26 ID:GtUaMpHu
親善試合では、柳沢+高原

アジア相手は、久保+高原

真剣勝負では、鈴木+高原

で、良いと思う

270 : :04/04/06 18:26 ID:48UbrkXv
親善試合?    氏ね、真剣勝負で決めてこそストライカー
現代表で1番?   過去の栄光にすがるな

271 : :04/04/06 18:28 ID:YMGAlFNG
右翼の妄言にくじけてはいけない。
柳沢や高原が点を取る確立は0%。
エメルソンの帰化、代表入りが困難であっても、わずかな可能性がある限り、チャレンジすべき。


272 :_:04/04/06 18:30 ID:FA07Kg7j
どこまでも、外人頼みかよ。この国は

273 : :04/04/06 18:30 ID:GtUaMpHu
つうか、FWスレにとって
平山が順調に成長出来るかどうか・・・
それが最大の関心事だと思います!(;´Д`)ノ

274 : :04/04/06 18:32 ID:/HSyg1eN
可能性もクソもないって。

エメの代表入りはFIFAが規定変えない限り100パーセント不可能。

275 ::04/04/06 18:41 ID:vISQQW1b
誰も期待できぬ

強いて言えば大久保

276 : :04/04/06 18:41 ID:XeZmO1HK
>>271
ゲフッ


277 ::04/04/06 18:57 ID:zl6aztsv
いいじゃん玉田で。

278 : :04/04/06 19:02 ID:RpvB179y
鹿の深井は?

279 ::04/04/06 19:02 ID:za8PzppU
>>269 あんた高原が日本一のストライカーだと本気で思ってんの!?!?

280 : :04/04/06 19:14 ID:8CNeduR2
また禿ヲタはキャンペーンでもやってたのか。
ちょっと目を離すとすぐこれだ。

281 :_:04/04/06 19:16 ID:FA07Kg7j
>>279
仮に269が思っててもいいじゃん
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜 ポイズン

282 : :04/04/06 19:21 ID:GkNrAzAY
平山は五輪あとなら呼ばれるかもな。
五輪チームの依存度は平山>>大久保
電柱は鱸しかいないからA代表でも戦力になるだろう。

283 : :04/04/06 19:23 ID:+gzjBy7a
どこをどう見たら、鱸が電柱タイプに見えるのやら・・・

284 : :04/04/06 19:40 ID:GtUaMpHu
思うに、FWは
電柱タイプ、トップ下タイプ(シャドウ)、ウィングタイプの
3つに別けられると思う。

電柱・・・・・平山、久保、黒部、鈴木、高原
トプ下・・・・柳沢、大久保、モリシ、玉田
ウィング・・・本山、サントス、田中、

鈴木は電柱タイプだろ



285 : :04/04/06 19:42 ID:MY6fEYDA
鈴木は電柱役をやってないと思うんだが。
トルシエ代表時代は主に中盤のプレス参加を担当していた。あまりターゲットマンとしての動きは
していない。

286 : :04/04/06 19:48 ID:5CXwKYR6
シンガポール戦では鈴木は電柱できてたな
ヘタクソなんだけど鈴木は確実に足元うまくなってた。
やっぱ試合にでることは大切だな

>>284
高原電柱は絶対ナイ、そこは西澤枠

287 : :04/04/06 19:49 ID:GkNrAzAY
鱸とジョンはポストで呼ばれてたのだがね…

288 : :04/04/06 19:50 ID:GkNrAzAY
久保が電柱って…

289 : :04/04/06 19:51 ID:RpvB179y
>>278の深井わ?
ドリブル、キープが結構いいと思うけど。
あと、FWじゃないけど、神の藤本がいい、ドリブルが足についていて、タッチが細かい。
相手の斜め後ろから来るタックルをスライディングコースに先に足入れて防ぐなり、横目でケアしながら、浮かすなり横流すなりしてかわせれば更に充実してくると思うけど。


290 : :04/04/06 19:57 ID:gVqz3R2Y
>>289
藤本入れて誰はずすの?

291 : :04/04/06 19:59 ID:GkNrAzAY
深井 吹っ飛ばされて終了
藤本 吹っ飛ばされて終了

斧や茸以下のフィジカルでプレスキツイ前をやれるわけがない。以上

292 : :04/04/06 20:00 ID:GkNrAzAY
283 :  :04/04/06 19:23 ID:+gzjBy7a
どこをどう見たら、鱸が電柱タイプに見えるのやら・・・

293 : :04/04/06 20:01 ID:RpvB179y
>>290
エンド。もしくはディフェンダ。
鹿島深井はドーヨ?


294 : :04/04/06 20:03 ID:GkNrAzAY



      ここですか?





295 : :04/04/06 20:05 ID:Maxe7dYo
シンガポール戦の鈴木


             DF  DF
               玉田
   ↑                        ↑
 ←鈴木                      鈴木→ 





296 : :04/04/06 20:11 ID:framlvOJ
高原は、アジアレベルだとスピード・パワー・テクニックの三拍子揃ったトップクラスのストライカーかもしれないが、世界レベルだと何も通用しなくなる平凡な選手。
柳沢は、ヘナギの時はホントヘタレ。ヤナガシワの時は世界に通用するかもと思わせてくれる。最近はヘナギモードで落ち着いたようだ。
鈴木は、日本のデルベッキオ。最近は叩かれ役の主役の座から引退し、ベルギーリーグとゆう半端な舞台で地味に活躍。チョッとかわいい。
久保は、もう少し安定感が出てくれば良いのだが。あとは強豪国相手にどれだけのプレイが出来るかだな。

297 : :04/04/06 20:14 ID:5CXwKYR6
鈴木がサイドに流れて中盤の押し込みか

トルシエじゃん

298 : :04/04/06 20:37 ID:yPOVACVo
>>264-265
ジーコジャパン基準なら結果出してるよ。
高原久保柳沢がそれぞれ3点ずつで、永井が1点。
他のFWは全員無得点なんだから。

299 : :04/04/06 20:39 ID:zAuZvDwq
高原→ナイジェリア3軍にDFのオウンゴール
久保→茸にたまたま当たって跳ね返ったアンド芝生でダフったミスキック
   弱小ホンコン
柳沢→親善試合だけ

300 : :04/04/06 20:40 ID:MY6fEYDA
つまりナンバー1は永井。

301 : :04/04/06 20:50 ID:Kr+89Jnv
鈴木→大舞台で得点

結論:エースは鈴木

302 : :04/04/06 21:14 ID:J0NasS6z
>>299
香港じゃないだろ

303 : :04/04/06 21:31 ID:ptlyeEaT
欧州遠征のハンガリー戦に柳沢は
出るんだろうか?

304 : :04/04/06 21:32 ID:ixqsJEF2
チェコだけ

305 : :04/04/06 21:51 ID:YU0b+KKK
鈴木
















慎吾

306 ::04/04/06 21:53 ID:S+ini2Wy
どーでもいいから鈴木を選ばない代表監督を呼べ。
あのドヘタもよくもまあノコノコと代表試合に出てくるな。
恥ずかしくないのかね、ドヘタがいつも頭悪そうに大口おっぴろげやがって。

307 :あああ:04/04/06 21:56 ID:3Y2EI+Se
>>306
あの大口がいいんじゃんか!
ファール取られた時、アップで写るあの大口!
これが鈴木の見せ場ですよ。

308 :_:04/04/06 22:00 ID:FA07Kg7j
鈴木は、ビジュアル担当なんだよ。

309 : :04/04/06 22:01 ID:3dgqS0kh
ビジュアル担当はいいこと言った!!
二重で長髪の金髪の選手を増やそう。

310 : :04/04/06 22:13 ID:ptlyeEaT
欧州遠征のハンガリー戦鈴木、玉田等の先発の可能性出てきたな
海外組FW、ACLの関係で横浜、磐田の選手は出られないみたいだし


311 : :04/04/06 22:14 ID:ptlyeEaT
>>310
ミス鈴木ではなく本山だった

312 : :04/04/06 22:22 ID:Naunhuu4
鈴木が選ばれてもなんとも思わないが
柳沢が選ばれるのは我慢ならん

313 : :04/04/06 22:24 ID:yPOVACVo
ドリブラー二人ってのも微妙だなぁ……
高原か久保のどちらかがいればよかったんだが。
っつーか欧州組も磐田も横浜も五輪組も無理なら誰が召集されるんだ?
玉田・本山が確定で、あとは永井と黒部辺りか?
でも黒部はJ2だしな……

314 : :04/04/06 22:27 ID:D8TwkiOf
へなぎより鱸が上だと思ってる奴は、ちょっと冷静になれ。
鱸が前回代表で点取ったのいつだっけ?

315 : :04/04/06 22:35 ID:MSoUjwLz
>>313そこで大黒ですよ、大黒。


316 : :04/04/06 23:11 ID:Y8bzLJ8v
>>315
ジーコが見てるわけない。
呼んでほしいけど。

317 : :04/04/06 23:20 ID:XeZmO1HK
>>316
玉田見てたんだから大黒もみてるだろ

318 : :04/04/06 23:29 ID:1FTuFpJw
へナギが親善試合だけっつうバカな論調が通るなら
日本で欧州に通用するFWは鱸だけになるじゃん。

319 : :04/04/06 23:31 ID:+zQgv4kz
隆行は日本最高のストライカー

320 : :04/04/06 23:32 ID:IOMJHbo3
ヘナギも鱸も糞って論調だよ。
もうこいつ等のプレーは見飽きた。
どうせ、のびしろも無いし若手を試せ。

321 : :04/04/06 23:32 ID:RWrLbmXK
玉田が活躍したのは昨シーズン
去年出せとサポが騒いだくらい。ジーコは時計が1年遅れているらしい。

322 : :04/04/06 23:32 ID:odCus7s0
欧州でスタメンは隆行だけ

323 :#:04/04/06 23:33 ID:FoFR2hPx
結局は永井に行きつくわけですよ

324 : :04/04/06 23:36 ID:1TxObaxJ
永井とか鈴木とかネタの名前書いても面白くない

325 : :04/04/06 23:41 ID:IOMJHbo3
鈴木=高橋尚子

326 : :04/04/06 23:42 ID:dkiv/OzB
久保はやる気があって、コンディションがいいときは
大きな可能性は感じるが、もうポテンシャルどうこう
いう年齢でも無いし・・・・
現状では他に居ないから、選ばれるのも無理は無いか・・・・

327 : :04/04/06 23:45 ID:ptlyeEaT
柳沢より大黒だな

328 : :04/04/06 23:47 ID:OnLGq4G0
もういいかげん鱸とかに期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.鱸は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで海外でやってるやつしか強豪相手には通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパにアタマやられてんのかよ
ナカタ様が強豪相手に十分頼りになる戦力ってのは解るけど、
あのFW3人衆はいまの実力はJリーグでもレギュラーのレベルに達してないでしょ

329 :_:04/04/06 23:48 ID:FA07Kg7j
>>322
ベルギーリーグは、UEFAランキング…12位のショボイリーグ
そんでもって鈴木隆行が所属する
ヒュースデンゾルダーは、18チーム中最下位
よくこんなやつをジーコは使うよな

330 : :04/04/06 23:48 ID:1FTuFpJw
なんだ、アテネヲタか…

いくら高原やへナギが糞でも
ガキの頃の経験値が田中、玉田みたいなサッカー低学歴とは桁が違う。
サッカー低学歴が代表に呼ばれにくいのは当たり前。

サッカー高学歴 (代表幹部候補)
高原 へナギ 大久保 平山

サッカー低学歴
田中 玉田 鱸

331 : :04/04/06 23:49 ID:E2M/oAZN
pu

332 : :04/04/06 23:51 ID:ptlyeEaT
サッカー高学歴とか変な事言ってるよ・・・
脳障害?

333 : :04/04/06 23:52 ID:36yUEAyY
低学歴も必要だよ
岡野とか鈴木とか必ず一人はW杯のメンバーにいるよ

334 : :04/04/06 23:53 ID:uF+5TR3Z
>>329
FIFAランク圏外のJりーぐの久保とかはもっとイラネーな

335 : :04/04/06 23:54 ID:36yUEAyY
田中って国体メンバーとかに入ってからエリートじゃないの?

336 : :04/04/06 23:55 ID:ptlyeEaT
スポンサー付き海外組要らない

337 : :04/04/06 23:58 ID:IOMJHbo3
鈴木は、もう2年近く代表でノーゴールなんだろ
さっさと代表から外せよ

338 : :04/04/07 00:00 ID:Xyx2PTHc
森本最強!

339 : :04/04/07 00:05 ID:/kT9ys8/
普通に現時点で森本の方が鈴木より上。今の森本がゾルダー行っても10点は取れる

340 : :04/04/07 00:05 ID:Qmj65pIM
森本で分かる事はJのDFのオンボロ具合だろ
やばいよあれ。もう危機。

341 :_:04/04/07 00:06 ID:SR3SyeE0
>>340
前からあんなもんだよ。
やっぱ、森本は特殊


342 : :04/04/07 00:07 ID:MzWP+vRE
大黒将志
2003年
右足 5点
左足 4点
頭   1点
アシスト 3(SS調べ)

右でも左でも取ります

343 : :04/04/07 00:08 ID:v+KIIRS5
>>329
国内組は全滅ですね。って俺釣られてるやっぱ?

344 : :04/04/07 00:11 ID:/+JcciXd
スポンサーに給料貰っている鈴木

345 : :04/04/07 00:14 ID:RvYnt6gz
>>329
鈴木の所属は日東電工

346 : :04/04/07 00:14 ID:xOPo0Z6y
確実に言えることは

ベルギーのDF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本のDF

347 : :04/04/07 00:17 ID:tpJ5LV1J
>>339 ( ´,_ゝ`)プッ

348 : :04/04/07 00:19 ID:3G0+VRWd
>>346
つまりあんたは たとえば
東大受験してすべった奴が
地方国立大合格した奴より確実に優れてる
っていう意味のことが言いたいのか

349 : :04/04/07 00:22 ID:wQf6DiKL
鈴木はそんな超どウンコJリーグ守備陣から何点取れたのだろう…

350 : :04/04/07 00:22 ID:zaaEh9PX
森本はJでもノーゴールだしなぁ。
鈴木は一応点取ってるし。

森本<鈴木<<<<<<<<<<<<<<<<その他

こんな感じ。

351 : :04/04/07 00:24 ID:RCXciwzw
>>348 なんだかわからんが、かなり違ってる気がする

352 :_:04/04/07 00:25 ID:SR3SyeE0
でも、点とりそうな雰囲気なら
鈴木<森本<<<<<<<<<<<その他

353 : :04/04/07 00:25 ID:RvYnt6gz
吉田孝行>森本貴幸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鈴木隆行


354 : :04/04/07 00:26 ID:NG2Oivf6
俺<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<鈴木

355 : :04/04/07 00:26 ID:B989R+87
>>348
地方っつっても色々あるしな

356 : :04/04/07 00:28 ID:UwGuSB8e
ベルギーで活躍してる選手>Jで活躍してる選手
はわかるが、
ベルギーで大して活躍してない選手>Jで活躍してる選手
とは限らんな。

357 : :04/04/07 00:33 ID:/KtvL6Y+
もういいかげん鱸とかに期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.鱸は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで海外でやってるやつしか強豪相手には通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパにアタマやられてんのかよ
ナカタ様が強豪相手に十分頼りになる戦力ってのは解るけど、
あのFW3人衆はいまの実力はJリーグでもレギュラーのレベルに達してないでしょ

358 : :04/04/07 00:35 ID:F3WzVtq/
ベルギーリーグって凄いんですね。
ってことはあれですか?
現役時代の遠藤雅大>>>>>>>>>>>>遠藤保仁、福西なんですか?

359 : :04/04/07 00:36 ID:B989R+87
鈴木以外がベルギーに行っても絶対に鈴木より活躍できない
ケガしてかえってくるだけ


オランダなら鈴木より結果はだせるだろう

360 : :04/04/07 00:38 ID:wQf6DiKL
オランダとベルギーにそこまで差があったのか…
今年ソンクは100点くらいとりそうだよな!

361 : :04/04/07 00:39 ID:Qmj65pIM
>>360
そうだよな!

362 : :04/04/07 00:39 ID:nT5Ro3Lm
大黒は得点センスなら鱸の1000倍あるよ。森本なんかより現実的だぞ


363 : :04/04/07 00:41 ID:nO5ocenS
鈴木は人気者だな、いろんな意味で。

364 : :04/04/07 00:43 ID:IBX/yecx
嫌われ者なだけ。

365 : :04/04/07 00:44 ID:xOPo0Z6y
アンチが粘着してるということはそれだけ魅力があるんだろう。

アンチもいない存在感のない選手はたくさんいる。

366 : :04/04/07 00:46 ID:wQf6DiKL
ジダンってあんまアンチいないよな。
ダメ選手だ。

367 : :04/04/07 00:47 ID:RCXciwzw
あれだけノーゴール師匠と呼ばれダメダメだった男が、
努力を重ね、適応し、まだベルギーで生き残っている
この頑張ったという事が、ほとんどの海外組にはできなかった
だから、技術力とか代表に入れるかとか関係なくすばらしいのさ

代表に入れるかどうかとかは知らない

368 : :04/04/07 00:52 ID:IBX/yecx
ベルギーに残っていられるのは、
本人の努力ではなく
スポンサーのおかげだろ(w

369 : :04/04/07 00:54 ID:xOPo0Z6y
スポンサーがついてるのはそれだけ魅力があるんだろう。

スポンサーもついていない存在感のない選手はたくさんいる。

370 : :04/04/07 00:54 ID:wQf6DiKL
俺もそうとしか思えない。

そういや、日東の幹部が契約の打ち合わせで日本に来たらしい。
なんで日東のが来るんだよ、みたいな。

371 : :04/04/07 00:56 ID:wQf6DiKL
>>369
上の文は同意だな。なんかしら魅力があるからスポンサーが金出してるのだろう。

下の文は同意できない。スポンサーが身分保証してる選手なんて数少ないぞ。

372 : :04/04/07 01:00 ID:Xm3JUdss
ビジネスとしての魅力はあるかもしれないが
選手としては魅力を感じない

373 : :04/04/07 01:02 ID:JxAqhS33
ブラジルあたり探してきたら、もっと安い給料で、鱸よりもずっといい選手が手にはいる。
というか、鱸の場合ユニフォームも売れてるとは思えんが。
サンプドリアとかの場合はチームが有名だから買う奴いるかもしれんが。

374 : :04/04/07 01:02 ID:Tv7cAY6G
鈴木は体張ってスポンサーを獲得してる


375 : :04/04/07 01:05 ID:wQf6DiKL
アイドルみたいだな。

376 :_:04/04/07 01:07 ID:SR3SyeE0
>>308



377 : :04/04/07 01:34 ID:kLHnbC8z
鱸が頼り無いのはごもっともだが、
へなぎと比べると良いと思ってしまう。
JのFWと比べても良いと思ってしまう。

要は全体のレベルがゴミなんだ。
鱸個人のプレーを見るとひどいもんだが
相対的にへなぎと比べたりJの他の香具師と比べると
鱸のほうがマシなんだよ。

378 : :04/04/07 01:44 ID:aWXEytgs
FWが4人だとすると、ひとりくらい身体を張るタイプの選手が必要なんだよ。
特に国際試合ではな。
勝ってる時は前線プレス要員、負けてる時はパワープレー要員だ。
別にそれが鱸でなくてもいいよ。
今のところ、目ぼしい選手が思いつかないけど。

379 :_:04/04/07 01:54 ID:yZUQkl7r
>>377
まあ鱸の計算できるところってのは、
下手なんだが、いつ出ても泥臭いプレーはするし、
前線からチェイスするだけの体力は持っている。
それに高さもそれなりにある。
ようするに典型的な兵隊タイプのFW。
まあどっちにしろ点を入れるFWがおらんのならば、
計算できる前線の一兵卒として、監督が起用したがるのも
わかる気はする。

380 : :04/04/07 02:24 ID:TaTC9uP/
ジーコのサッカーは遅攻でしょ?
ドイツに行けないのならカズとゴンでいいよ。

381 : :04/04/07 02:28 ID:wQf6DiKL
いやあ、鈴木のプレイは他の選手と比べても酷いと思うよ。
あの絶対得点にならないだろっていうポジショニングは凄い。
もうなんつーか逆の意味で嗅覚ある。得点できないとこ、シュートできないとこに
入っていく能力っつーか。

俺ミランの試合見るんだけどさ、インザーギとかトマソンとか、この嗅覚が凄いんだよ。
とにかくシュートできるところ、得点できるところにズバッと入っていく。
鈴木はその逆の能力では世界トップレベル。

382 : :04/04/07 02:43 ID:JxAqhS33
打って外す選手と、打つとこまでいけない選手の差

383 : :04/04/07 02:48 ID:wQf6DiKL
>>382
俺はいつもそう言ってるんだよな。

確かに、シンガポール戦、高原と柳沢は外しまくった。俺も、「氏ね、お前ら。もう数本は
入っただろ」って思ったよ。
でも、鈴木はそれ以下。確かに外さなかったが、そもそも打ってない。打てるポイントまで
辿りつけてない。

打つポイントまで辿りつくために、無理をしてボール奪われたり、無理やり打ったりする
高原・柳沢が叩かれ、全然打てそうにない鈴木が「良く頑張ってた」とか言われるここの
傾向には全く納得がいかない。俺の評価は「更に氏ね」だ。

384 : :04/04/07 03:16 ID:kLHnbC8z
藤田へのクロス…サントスのチャンスも…
点取った時に前で潰れてたのも鱸…
池沼がたくさん…

385 : :04/04/07 03:27 ID:JxAqhS33
それなら、たまに点取る高原や柳沢の方がいい。

386 : :04/04/07 03:29 ID:wQf6DiKL
たまにアシストもするしな。

387 : :04/04/07 04:41 ID:1vHEucSy
結局たまに点をとる久保、高原、へなと
鱸の組み合わせが無難か

388 : :04/04/07 04:46 ID:nPmpwCUB
相方殺しの鱸なんて不要。

389 : :04/04/07 05:13 ID:AatIfmM2
>>384
池沼と言うより代表を一つのチームとしてではなく
11人の選手としてしか見れないジーコ的な考えの香具師だろ
まあ池沼と同義だけど(w

390 : :04/04/07 05:34 ID:yZfWrN5U
シンガポール戦再度見てみたが、やはり鈴木はfwとしてはちょっと合わない感じがする。
ゴールを意識してないと言うか、サイドに開いてボールを受けようとする意識の方が強過ぎる。
折角中田がフリーになってる鈴木にパスをスルーして通したのにサイドに動いている。
攻撃的MFがチャンスメイクをしてFWが点を狙う最高の形が出来ない。
やはりこれから代表をより強化していく為にはFWの仕事を意識できる人がいいな。
まず久保、高原、大久保はまあ今のところ外せない。
次に黒部はもっと代表で使うべきだと思う。その次に玉田。
後は田中、平山、まだ若過ぎるかもしれないが森本。そして深井。
Jで良いパフォーマンスがそのまま通用するわけではないが、今よりレベルは上がると思う。

391 : :04/04/07 05:48 ID:jjXBF6P4
よしもう寝ろ

392 : :04/04/07 05:49 ID:zj7a3pt3
前線のプレスも結構、クロスも結構。
でも点を取ってくれよ、サッカー、ましてFWやってるんだから。

MFに点を取らせるための潰れ役といって誤魔化してるけど、
ここにはMFの運動量の激増という発想はゼロだもんな。

393 : :04/04/07 06:42 ID:JxAqhS33
もちろんサッカーは11人の個性の組み合わせ。全体として形になってればいい。
でも、日本人FWの中でもずばぬけて得点力が乏しいFWは、代表にはいらない。
FWの仕事は、点を獲ることだから。

394 : :04/04/07 06:52 ID:CHz++S2/
鈴木が居るとMFがパス出してもまた同じMFに返って来るし、スペースへ走ると思いきや
そのままサイドライン辺りに突っ立っておろおろしてるし、そのうち相手のDFやMFが集まって来て
仕方なくバックパスして組み立てしなきゃならんしな。
でMFがまた鈴木にパスしてスペースに走り出しても、結局中盤が薄くなった所にバックパスしちゃうし
DFからボールでても組み立てなおさなきゃいけないからまた戻ってパスを受けて出し所を探ったり、
えぐったりして、で肝心な所でペナルティーエリアに居ないし。
鈴木が守備に行ってもたまにマイボールに出来るくらいで、結局下がらざるを得ない。
大変ですよもう。

395 : :04/04/07 07:02 ID:54wvsQ4j
批判を恐れずに敢えて鈴木のフォローをするなら、登録こそFWだったがMFとして
投入されたんじゃないかな。つまりサイドに開いてプレーするのはジーコの指示だったと。

396 : :04/04/07 07:07 ID:eZGmaHiL
点とれるFWがいないから鱸が呼ばれてしまうわけで・・。
ドンピシャのクロスはずすやつが多いから呼ばれるのも無理はないな。
そういや鱸が真ん中ではってた試合ってあったっけ?

397 : :04/04/07 07:17 ID:v/HiQ7Bz
平山は別格として、
それ以外のFWはフィジカルなんて大差ないんだから、
それなら、少しでも得点する可能性のあるFWを使うべきだよね



398 :_:04/04/07 07:17 ID:SR3SyeE0
>>396
ないんじゃね
もっと強引に行ってくれればいいのにな

399 : :04/04/07 07:29 ID:t3B3SpHu
ポジショニングは糞、シュートは毎試合0、ゴール前には滅多に顔を出さない

もうFWなんて名乗るはやめてください>鈴木

400 : :04/04/07 07:34 ID:56zamHw/
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。単細胞なんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う


いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

401 : :04/04/07 08:19 ID:C+5OjgQ3
森本“飛び級”U―19代表入りへ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/07/01.html

402 : :04/04/07 08:31 ID:EkH81ln5

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | 反省中にACL優先 |
  ( つ/⊂) |_________|
  (⌒_)__)

403 : :04/04/07 08:47 ID:DMRMQw4J
>>400

オマーンの選手も、
「日本のFWは危険な匂いがしなかったが、久保だけは恐ろしかった。
 天性のFWであると感じた。」
と逝っていたな。

404 : :04/04/07 09:14 ID:EDyQHpF3
久保は要るがウニ久保はイラン。
ホモ山とか金玉田の方がマシ。

405 : :04/04/07 09:16 ID:gN+gdrNR
もう流石にヨーロッパ遠征では柳沢は呼ばれませんよね?

406 : :04/04/07 09:19 ID:JxAqhS33
ヨーロッパ遠征だからこそ、呼ぶ価値がある。

407 : :04/04/07 09:24 ID:54wvsQ4j
>>403
久保には「天性のFW」よりも「天然のFW」の方が似合ってると思う。
もちろん良い意味で。

408 : :04/04/07 09:32 ID:ACZz/Ci6
柳沢からは城西澤コースになりそうな匂いがプンプンする。

高原は使われてるだけまだわからん。

409 : :04/04/07 09:33 ID:yZo8FotU
柳沢は城、西澤より酷いな

410 : :04/04/07 10:02 ID:rHJTE2eu
別にFWが点とらなくいてもいんじゃね?
鈴木が入れようが高原が入れようが宮本がいれようが1点は1点じゃねぇかよ
どうせ点とれねぇなら鈴木、柳沢でMF押し込み作戦でいいじゃん、とオレは思う

>>383
ムダに撃って外すくらいならパスした方がマシ

411 : :04/04/07 10:05 ID:FRnjbOkJ
闇雲にパスしても結局は同じだよ。
なら打てると思った時点で打った方がマシ。

412 : :04/04/07 10:09 ID:nO5ocenS
>>405
柳沢は心神喪失状態で再起不能です。

413 :   :04/04/07 10:10 ID:6nyMaxCD
柳沢は動き出しとか裏への抜け出しはうまいから、
中盤の選手はついパス出しちゃうんだよ
だから、柳沢は自分で決めなきゃダメよ


414 : :04/04/07 10:10 ID:rHJTE2eu
>>411
禿げは中田にパスしときゃ入った場面でも撃ってたな
そんなのがマシなわけねぇだろ


415 : :04/04/07 10:16 ID:bE4MKFhR
鈴木がサイドに流れること自体ダメではないが、
シンガポール戦においては基本的に中で勝負だったと思うな。
サイドでそれなりにチャンスは作っていたし、それはそれでいいにせよ。
中盤ガス欠状態で飛び出せるのは藤田ぐらい、相方FWは初キャップの玉田、
状況的にも持ち前のフィジカルの強さをゴール前でこそ発揮してほしいとこ。


416 : :04/04/07 10:24 ID:8CE3xY4B
柳沢が最も効果的に多くのチャンスを演出している様だが、
それを飛んだミスでフイにしているのも同じ柳沢だよな。実にイタい選手だ。

禿げは着実に低次元なプレーでチャンスをツブしている。実にクソな選手だ。

得点は期待せずに鈴木でも置いておいた方が精神衛生上は良いなw
いくらなんでもそういうわけにもいかないが・・・・・・ブツブツ

417 : :04/04/07 10:45 ID:3sl+GQf3
>>403
日本で最も危険な存在なのは柳沢でも高原でもなくて
久保だとまで言われてしまってるからな
久保に期待したくもなるよな

418 : :04/04/07 11:01 ID:tRCSt5kN
感じはするけど、結果がショボイのが久保だし、、。

419 : :04/04/07 11:10 ID:/+JcciXd
大黒に期待しときな

420 : :04/04/07 11:15 ID:eZGmaHiL
Jでちょっと活躍すると呼べっていう流れがすごいな・・。

421 : :04/04/07 12:03 ID:UsnaT3R1
播戸!播戸!播戸!

422 : :04/04/07 12:03 ID:nO5ocenS
もう城商事でいいよ

423 : :04/04/07 12:31 ID:eZGmaHiL
たぶんJの弱小チームでぶっちぎりの得点王になって優勝に導いちゃうようなやつじゃ
ないと代表では活躍できないな。高原にはまじで期待してたんだが・・。

424 : :04/04/07 12:37 ID:UsnaT3R1
FWは総合力よりも個性でしょ
日本に今必要なのはカニージャのような選手

425 : :04/04/07 12:48 ID:tUJurR8E
>>422
不良債権です。

426 : :04/04/07 12:53 ID:l89OHj9C
へなぎ!(;´Д`)ノ

427 ::04/04/07 13:06 ID:+ljoZh9C
>たぶんJの弱小チームでぶっちぎりの得点王になって優勝に導いちゃうようなやつじゃ
ないと代表では活躍できないな

というわけで頑張れ大久保
いきなり3連敗しちまったけど

428 : :04/04/07 13:16 ID:XOsPODyW
>>418

久保は、決めたゴールもはずしたシュートも、
上手いなあとか高いなあとか感心させてくれてたけど
海外組みのやつらは、相手DFがコース変えてくれてラッキーだったね、とか
どこ蹴っとんやなプレーばっかだったでしょ

    ◎ボール
    ↑
┏   │   ○●
┃ ○ ▲ ○
┗       ●○
      
    「うりゃっ!」柳沢神

429 : :04/04/07 13:18 ID:XOsPODyW

海外FW3人組とサントスをクビにして
替わりをもってきたらそれだけで
かなりの戦力アッブっしょ
すくなくともシンガール相手にアレはないっしょ

430 : :04/04/07 13:27 ID:+mX2CiYL
高原を擁護するわけじゃないが決めたシュートはDFの足に当たらなくても
枠に飛んでたよ。

431 : :04/04/07 13:29 ID:9ql3hh6L
枠に飛んでてもあのコースなら取られてるよ

432 : :04/04/07 13:31 ID:IeuyXLJN
>>429
問題は守れない4バックとボランチの方が大きいと思うが

433 : :04/04/07 13:38 ID:zVWGOrQa
問題はサントスだけだろう。
FWは練習で何とかなる。連携のミスはそういう事だ。
サントスの場合は根本的に無理。
あのプレーを続ける限り、バランスは保てないしチャンスも潰されるだけだ。

434 : :04/04/07 13:41 ID:tRCSt5kN
>>433
スレ違いだし、サントスのせいでFWがダメ??

バカにも程がある、、、。

435 ::04/04/07 13:48 ID:EnbkyYnM
三都主で良いと思ってんのはジーコと中田くらいじゃね?
シンガポール戦も三都主のあまりの酷さに小野がキレてたらしい・・・
三都主がFWやればいいんだよ。トルコ戦みたいにさ。


436 : :04/04/07 13:55 ID:l89OHj9C
鈴木  久保   高原

     柳沢

   小野 中田 
3トス        山田
   宮本 坪井
    
     楢崎

これ!

437 :  :04/04/07 14:16 ID:ik1wVLUy
>>428
バカだなおまえ
オマーン戦の窪のシュートは当たりそこないのラッキーゴールだろ。俺はやつのプレーからは何にも感じる物はないぞ
なんだかんだで高原はシンガポール戦で1点取ったわけだし、あのレベルの相手に2点目なんて普通要らないわけだから、そのあとの手抜きプレーも大目にみるべきだろ。
だいたいオマーン戦も高原は体を張ってPKをもらってるし、あの試合はあれをはずしたスンスケをせめるべきで高原は十分役目ははたしてるだろ!!



438 : :04/04/07 14:22 ID:kkpMlkIy
要らない人材に中村もいれといてよ

439 : :04/04/07 14:56 ID:kLHnbC8z
>>435
どう考えても中田はサントス最悪だと思ってるだろ。
あれのせいで中田と中村が入れ代わって中田はカバーばかり。
サントスがバランス崩してるのは明らか。
宮本にも「サントス上げるな」と注意してる。


サントスでいいと思ってるのは擁護してくれる遠藤ぐらいじゃないの?

440 : :04/04/07 15:01 ID:kLHnbC8z
>>437
当たり損ね>>>相手の足にアシスト>その他


シンガポール戦の内容は鱸>高原だったが
結果残してる順番で選ぶと久保、高原、鱸だな。
あとのは論外。中田をFWにでもまわしたほうがマシ。

441 : :04/04/07 15:02 ID:pU8Dk9o2
だから鈴木のどこが内容良くて、高原が悪いんだよ。
確かに高原はイージーなシュートを外したりしてたよ。鈴木はなんだ。全くシュートできるチャンス
なかったじゃないか。
「外さなかった」という点だけで評価してる

442 : :04/04/07 15:19 ID:zaaEh9PX
>>440
何でだよ。
結果残してる順番なら久保高原柳沢永井だろ。

443 : :04/04/07 15:23 ID:1vHEucSy
>>434
キープ率とパス成功率にすげー直結してるよ
サントスと加地、山田のせいでFWはだいぶ損してる。

サイドバックのドリブル突破、クロス成功率って何パーセント?

444 : :04/04/07 15:24 ID:LkVZ4Nbc
格下相手に4バックでSBが上がらないチームなんてない。皆無。


445 : :04/04/07 15:25 ID:eZGmaHiL
まあ鱸はシュートして点をとるために投入されたわけじゃなくて
点をとりやすくするために投入されたわけだから役目はきっちりはたしてるぞw

446 : :04/04/07 15:27 ID:pU8Dk9o2
勝手に役割を作って、「役目を果たしてる」とかなんとか…
そんな理由で持ち上げてたのかよ;;

447 : :04/04/07 15:33 ID:eZGmaHiL
自らの得点を期待されないFWが重宝されてしまうのがいまの代表の現状だよ・・・

448 : :04/04/07 15:36 ID:/yVve61L
>>447
中盤がショボ過ぎて形を作れないからだな。
あのメンツでは仕方ないが。

449 : :04/04/07 15:37 ID:pU8Dk9o2
待て。
中盤がショボすぎるからFWは得点が期待されないのか?
それはつまり、DFが点取れって話なんだな?

450 : :04/04/07 15:40 ID:/yVve61L
>>449
ここはFWスレだから。
FWがダメな時は、とりあえず中盤のせいにしておかないと。
ヘナがヘタレルのも中盤のせい。
ハゲがやる気無くニヤニヤしているのも中盤のせい。
大久保や田中が呼ばれないのも中盤がショボイせいだ。

すべては中盤が悪い。

451 : :04/04/07 15:43 ID:pU8Dk9o2
>>450
いや中盤が悪いかどうかじゃなくて、実際にショボいとして、それだとなんでFWが点を期待され
ないのかを聞いてるんだけど。

中盤がショボいから、FWには2トップの連携で崩して得点できる選手が期待されている、とか
いう結論に持っていくならわかるんだけど、なぜ得点が期待されないのか良くわからないんだが。

452 : :04/04/07 15:47 ID:ycGhGDOH
>>313
横浜や磐田がいないときぐらい、
本山をMF登録にしてやってほすぃが。

453 : :04/04/07 15:47 ID:rbh/HTeA
パスの受け手が鈴木と玉田になって、ショボくなっただけ。
玉田は初代表だから、仕方ないけど、
鈴木はただ、サイドに流れて受けるだけだから、
攻撃が手詰まりになるんだよね。

454 : :04/04/07 15:52 ID:1vHEucSy
>>444
センターバックが二人とも上がるチームも皆無です
ジーコジャパンだけ

455 :_:04/04/07 16:02 ID:SR3SyeE0
フォワードが点取らないでどうするよ

456 : :04/04/07 16:15 ID:LkVZ4Nbc
間違いなくFWがヘボなんだよ。
韓国のFWにすら余裕で負けてるよ。情けなすぎる。

457 : :04/04/07 16:30 ID:sS5jfIOV
>>441
シンガポール戦の藤田の決勝点は、鈴木の面白トラップのお陰だぞ。
あれがなかったら、ボールは藤田の所には転がって来なかったんだからな。
あと、サントスはなんでFWやらないの?SBはどう見ても機能してない。

458 : :04/04/07 16:31 ID:pU8Dk9o2
鈴木はあれボールに触ったのか?

459 : :04/04/07 16:33 ID:SyD/wXhs
レアルやアーセナルと日本代表のレベルは桁違いだけど
CL見てるといくら良いタレントが攻撃の方に揃っていても
守備がダメぽだと勝てないよ



460 : :04/04/07 16:36 ID:sS5jfIOV
>>458
はい。そりゃもー必死の形相で。

461 : :04/04/07 16:42 ID:8CE3xY4B
>>458
見る者の眼にはいかにも鈴木師匠がGKに押し飛ばされているように見えて、
実はボールをコントロールしつつキーパーも抑えるという師匠の高度な技術w

相手と体が絡むプレーが師匠の唯一の見せ場なんから褒めてやれよ。

462 : :04/04/07 16:43 ID:pU8Dk9o2
ははあ、なるほど…。
実質鈴木のゴールと思って良いわけだね?
それならば、高原より上かどうかは分からんけど、評価が低くないのはうなずけないでもない。

でもせめてシュート1本くらい打ってくれという気はするが。

463 : :04/04/07 16:49 ID:sS5jfIOV
>>462
いや・・・そりゃチト言い過ぎ

464 : :04/04/07 17:17 ID:X7cSISaQ
隆行LOVE

465 : :04/04/07 17:20 ID:DNkz5deF
DF振り切るスピードがない

“体勢が悪くても枠に飛ばす”柔らかさもない

若い頃のカズがいい線いってた

今なら大久保、森本くらいしか可能性ない

466 :n :04/04/07 17:21 ID:tKgOVTKi
鈴木って微妙に足元うまくなってるよな〜
もちろん、ヘタなのに変わりはないが確実にうまくなってるのは感じた。

467 : :04/04/07 17:31 ID:VZVayVyS
クロスの精度が一番良くてワロタ。

468 : :04/04/07 17:44 ID:zj7a3pt3
>>464
> 隆行LOVE

テニスで言えば0点ってことだな。

469 : :04/04/07 17:47 ID:8LhLBdXz
>>466
もとがドヘタだった事実もあって僅かながらも成長を感じられます

470 : :04/04/07 17:49 ID:tKgOVTKi
>>468
テニスのラブはLOVEではないよ、とマジレス

>>469
確かにw
高原もヘボくはなったけどフィジカルは少しは上がってるね〜
柳沢はむしろ退化してる・・・_| ̄|○

471 : :04/04/07 17:54 ID:UGVP2tWA
鈴木といえばルシオにフィジカルで勝ってたからな

472 : :04/04/07 18:00 ID:bBQgWUUg
俺はもう危なくなったら鈴木入れれば点が入るような気さえしてきた。

473 : :04/04/07 18:12 ID:fwaXc0dw
鈴木が入れば本人は点取らないが
周りが取れる。

474 : :04/04/07 18:16 ID:JxAqhS33
楽だよな、鱸は求められてる水準が低くて。
ガムシャラに相手に迫るのは、結果っていうのかね。

475 : :04/04/07 18:31 ID:XtRL/f4e
鈴木は川崎で干されて鹿島に呼び戻されてからナビスコでブレイクして清水ぶっ殺してたりした時は面白い選手が出てきたなと思った。
コンフェデで活躍した時は中山を継ぐ者と思ってたのにずいぶんと個性的な選手になってしまった

476 : :04/04/07 18:32 ID:tKgOVTKi
>>474
求められてることが出来ないやつよりはマシw

477 : :04/04/07 18:38 ID:JxAqhS33
>>476
それ鱸じゃねえか

478 : :04/04/07 18:42 ID:yCoFLRd/
出世魚ですから

479 : :04/04/07 18:48 ID:8LhLBdXz
>>477
もしや鱸に得点を期待していらっしゃるのでは?

480 : :04/04/07 18:51 ID:ZVvTtuhu
FWには当然得点を期待します

しかし、鈴木には期待できません。

だから、不要です。

481 : :04/04/07 18:54 ID:tKgOVTKi
別にFWじゃなくても1点は1点だな
勝てるんならそれでいい

というわけで鈴木エメルソン最強

482 : :04/04/07 18:56 ID:JxAqhS33
>>481
それは柳沢くんの思想ですよ

483 : :04/04/07 18:57 ID:adq9vAgY
びみょ〜〜〜に上手くなってるのは試合に出てるヤシだなよく見ると。
やっぱ柳沢+中村もフランス辺りに行けと。
個人的にトルコ、ギリシャ辺りが面白いと思うが。

484 : :04/04/07 19:02 ID:yCoFLRd/
「海外行けば巧くなれる」ってのは、
「東京行けば綺麗になれる」っていう田舎もんの思考と全く同じ気がする。


485 : :04/04/07 19:03 ID:w61m0aAc
鱸のガムシャラっぷりはチームに力を与える。
けどなー、もうちょっと点取れよ。

486 : :04/04/07 19:05 ID:pU8Dk9o2
つーかこの際アシストでもいいよ。
鈴木が点取らせるって、何アシストよ?

487 : :04/04/07 19:06 ID:nT5Ro3Lm
海外糞FWの話なんか面白くねーよ。Jの選手語れよ、大黒とか大黒とか大黒とか


488 : :04/04/07 19:08 ID:ZVvTtuhu
鈴木をスタメンで起用し続けた結果、ゾルダーは最下位です。


489 : :04/04/07 19:08 ID:gzIv8O8B
>>486
実質50アシスト位してるんじゃないかな?

490 : :04/04/07 19:13 ID:tKgOVTKi
柳沢をベンチに置き続けた結果サンプドリアは(ry

491 : :04/04/07 19:16 ID:JxAqhS33
さすがにベルギーリーグの最弱チームのレギュラーよりは、
鹿島でレギュラー取る方が難しい。

492 : :04/04/07 19:38 ID:St0LFqQn
>>491
鈴木もレギュラー

493 : :04/04/07 19:39 ID:pU8Dk9o2
鹿島レギュラーなのに通算9得点…

494 : :04/04/07 19:43 ID:JxAqhS33
>>492
だから、ゾルダーでもレギュラー取れて当然ってこと。

495 : :04/04/07 19:46 ID:oTYoW4jN
鱸はイレギュラー

496 : :04/04/07 19:51 ID:IBX/yecx
>>493
鹿島の中盤がショボいから

497 : :04/04/07 19:52 ID:pU8Dk9o2
>>496
でも、柳沢や他のFWはもう少し取ってるよ?

498 : :04/04/07 19:55 ID:IBX/yecx
鹿島の選手は国内限定選手ばかりだから、
プレーの感覚が国際基準の鈴木とは合わなかった

499 : :04/04/07 19:57 ID:pU8Dk9o2
じゃあゲンクやゾルダーでは大活躍だね!

500 : :04/04/07 19:58 ID:JxAqhS33
国際基準なら、代表戦でもうちょい点とれっつーの。

501 : :04/04/07 20:01 ID:K0IcB3y6
>>500
無理だろ。中盤が国際規格じゃない。
他のFWも点取れてないだろ?
中盤が酷いんだよ。
本当は、大久保なんてもう20点ぐらい取っててもいいのに。
可哀想な日本人FW・・・・

502 : :04/04/07 20:32 ID:pU8Dk9o2
例えばストイコビッチなんかは何基準だったのだろう…?
なぜ、高い基準の選手だと、低いレベルで点が取れなくなるのかが大変不思議だ。
どういう理屈なんだろう?

503 : :04/04/07 20:51 ID:sJp/rZ8D
フィニッシュが全てです、フィニッシが。

504 : :04/04/07 21:13 ID:DGRyOEdO
>>437 503
高原、柳沢は日本の恥

オマーン戦のPKもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールもアレだし


505 : :04/04/07 22:17 ID:jGPqxaEL
>>483
トルコもギリシャもJよりレベル高い

506 : :04/04/07 22:22 ID:UwGuSB8e
Jより少し高いくらいなら丁度いいんじゃないか?

507 : :04/04/07 22:44 ID:pNMSHuKq
>>502
なにを言おうとしているのかわからん

508 : :04/04/07 22:56 ID:Ucs5IblB
日本人はFWに向かないらしい。

509 : :04/04/07 23:00 ID:0J+RoVE1
終了

510 : :04/04/07 23:03 ID:waGhwsNM
日本人は遊びでもゴール決めたら
「おいおい、決めちゃったよ〜」という雰囲気になる。

ちょっと強めに当たりに行ったら、
「マジになるなよ。痛いじゃん」という雰囲気になる。

どれだけボールを回せるか?どれだけ美しいゴールを入れられるか
これに力入れすぎだし。

511 ::04/04/07 23:15 ID:Rm90E9GX
>>504
確かにあんなPKが決勝点になって勝つくらいなら
勝たないほうがいいな

512 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/07 23:20 ID:2ge/n7te
>510
あなたがその、「日本人は○○である」という結論に至った経緯をキボーン

513 : :04/04/07 23:34 ID:zaaEh9PX
おまいら今日のNステ見たか?
やっぱFWはシュート撃ってナンボだよ。
PA内でのパス回しが多い磐田にいるグラウは別として、他の外人ストライカーはみんなどんどん撃ってる。

514 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/07 23:37 ID:2ge/n7te
ダイジェストなんだから、シュート撃ってるシーンばっかりで当たり前だと思うけど。。。

515 : :04/04/07 23:37 ID:51x7Ldyd
柳が晒されてた
もうだめぽ

516 : :04/04/07 23:44 ID:zaaEh9PX
>>514
そうじゃなくて、得点ランキング上位のシュート数が出てたんだよ。
ウェズレイとかの外人ランカーはグラウ以外全員100本以上撃ってて、
久保と大久保は60ぐらい。

517 : :04/04/07 23:44 ID:BI2Ml3su
だからと言って高原のサイドネットは常軌を逸している

518 : :04/04/07 23:50 ID:bg/a5W+z
>>517
ああ、あれなw
そこで打ってどうすんねん、て

519 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/07 23:56 ID:2ge/n7te
>516
またエライこと差がありますなあ。

520 : :04/04/07 23:59 ID:xOPo0Z6y
日本人はシュート、撃たないのもあるけど
撃てないのもあるな。

521 : :04/04/08 00:01 ID:tpeq0izr
勝負して欲しいですよねーって解説者は言うが、
勝負しても勝てないのがわかってるから、勝負しないだけ。

522 : :04/04/08 00:06 ID:RBygSKrU
鱸も点を取れないけどオプションとしては使える
むしろいる

523 : :04/04/08 00:08 ID:mB+BT8SO

モナコのジュリって凄いね大久保みたい

524 : :04/04/08 00:13 ID:3f6zyyvb
>>522
でも、どうしても点欲しい場面で、途中から
出すような選手ではないぞ。
スタベンならいらないと思う。

525 :_:04/04/08 00:16 ID:27jzPIY6
鈴木は、あんまり必要じゃないと思う。
他の選手も試せやコラ!ジーコッコ

526 : :04/04/08 00:21 ID:LdCW80Ol
モナコにカヌーがいたな。

527 : :04/04/08 00:31 ID:KYWHAgcl
>>523
ジュリはメンタリティーが素晴らしい

528 : :04/04/08 00:33 ID:ysK/hzVH
>>525
永井試した、玉田試した、黒部試した、大久保ためした
あと田中と平山ぐらいじゃね?


529 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 00:36 ID:hwkiEBIG
『試した』と言っていいのは、実はオオクボくんだけなのかもしれない。

530 : :04/04/08 00:36 ID:r7H7XASu
去年〜今年の初めまでに黒部や玉田をちゃんとフルで使って試しておくべきだった
だが、鈴木、高原、大久保ばっか使ってたせいで
黒部は後半残り15分くらいの出場ばっか
玉田は呼ばれさえしなかった
ほんと何も進歩してないよな、ジーコジャパンは
いや、むしろ退化してるかもw


531 : :04/04/08 00:39 ID:ysK/hzVH
でも練習とかして見てんだよ?
ちょっとしか出なかったからって
試して無いっておかしい。
それは選手がわるいってことだよ。

532 : :04/04/08 00:40 ID:p20lsaoK
未だに黒部とか言っちゃってる奴いるよオイ

533 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 00:41 ID:hwkiEBIG
鈴木さんってそんなに使われてたっけ
つか、玉田さんは新潟戦で、
GKとの1対1でゴールほぼ真正面というPK並みのシチュエーションで、枠を外してましたね。
代表の試合に出ると色々失ってしまうのか。

534 :_:04/04/08 01:01 ID:+6PGxSEy
鈴木はコンフェデ辞退(というより、ゲンク首になってから?)
からは代表ではそんなに使われてない気がする
一時期は呼ばれもしなかったしな
あるいは亀戦のように
呼ばれても使われないまま終わるとか

535 :血液型別FW:04/04/08 01:10 ID:evL4FJrr

A型(意外と真面目)・久保、大久保、田中達、西澤、カズ
B型(わがままFW)・高原、平山、カレン、森本、黒部
O型(偽者系)・柳沢、鈴木、城、平瀬、前園、田原、坂田
AB型(地味系)・玉田、山下、前田、吉田

536 :_:04/04/08 01:48 ID:27jzPIY6
使わなくても、呼ぶなら同じこと
枠が勿体無いと思う。

537 : :04/04/08 02:00 ID:evL4FJrr
なんでO型のFWはハッタリ系ばかりですぐ消えていくんだろうね
もうO型のFWは信用できないなぁ…

538 : :04/04/08 02:03 ID:tpeq0izr
ABなんかはハッタリにすらなってないけどな

539 : :04/04/08 02:12 ID:qeqiEvJr
>O型(偽者系)・柳沢、鈴木、城、平瀬、前園、田原、坂田

た、確かに…。
俺はあんまり血液型占いとか性格診断とかは信じない方なのだが、これを見ると
あながち信憑性ゼロというもんでもない気がしてくる。
なんか共通する匂いがあるよな…。


540 : :04/04/08 02:15 ID:WT/Aq83m
いわゆる黄金の中盤は全員O型だそうだ。

541 : :04/04/08 02:55 ID:0U+i2OEz
日本代表は、能力の高い中盤の選手がいるんだから、もっとポストプレイやらないと駄目だと感じる。

久保、高原、黒部、西沢、鱸、(平山)
ポストが得意な選手というと、この辺りか。

現時点ではやっぱり久保かな。

542 : :04/04/08 03:00 ID:ObGlckA4
>>541
久保はポスト巧い選手じゃないだろ。
ヘディング強いからポスト巧いとは限らん。
俺は、「久保+ポスト」が妥当だと思うんだが。

543 : :04/04/08 03:04 ID:0U+i2OEz
>>542
レスありがと。
では、誰が適任かな?

544 : :04/04/08 03:05 ID:gaVoZp7z
西澤に決まってるだろ

545 : :04/04/08 03:16 ID:efkxtcvf
平山

546 : :04/04/08 03:19 ID:0U+i2OEz
>>544
西澤はちょっと細い気もするが、大久保と一緒に使えば悪くないかもね。

547 : :04/04/08 03:21 ID:gwikn9LR
黒部

548 : :04/04/08 03:25 ID:evL4FJrr
久保を軸にする意味がわからん
久保は謹慎中だということを忘れるな
それともキャバクラ組を軸にする?

549 : :04/04/08 03:31 ID:qeqiEvJr
例えば、久保+高原の2トップというのは、他の組み合わせに比べてまずいだろうか?

550 : :04/04/08 03:34 ID:3SxW8x1T
まともにポストマンになれるのは伝説のノーゴーラー鱸しかいない。
でもポストがないと戦術的に厳しい。

アンチ鱸の苦悩がここにあるわけだ。

551 : :04/04/08 03:36 ID:3SxW8x1T
>>549
まずくないんじゃね?へなぎ使うなら同じ役割を久保に与えたほうがマシだし。

552 : :04/04/08 03:36 ID:tpeq0izr
鈴木のポストは後ろに戻すだけなので、不可欠なものではない。

553 : :04/04/08 03:37 ID:qeqiEvJr
しかしそれに対するお決まりの返し技として、

「鈴木は本当にポスト役をしてるのか」
「鈴木のポストは本当に得点を生んでいるのか」

というのが出てきて、ループする、と。

つーか鈴木がポストの動きしてるかどうかなんて試合見れば一発で分かるだろって
気がするんだけど、なんでいつも鈴木ヲタは「ポストプレイヤーだ!」と言い張るんだろう?

554 : :04/04/08 03:38 ID:3SxW8x1T
>>552
とりあえず五輪後まで待とうか。
平山の鱸超えがなかったら代表のCFはドイツまですz…げふっ

555 : :04/04/08 03:40 ID:qeqiEvJr
攻撃時の鈴木の動きって、基本的に浦和の永井と似たり寄ったりだよな。
誰も永井をポストプレイヤーだとは言わないだろう。
なぜ鈴木をそう呼ぶのかが不思議でならない。

556 : :04/04/08 03:42 ID:tpeq0izr
抜けない永井

557 : :04/04/08 03:43 ID:3SxW8x1T
>>553
>つーか鈴木がポストの動きしてるかどうか
していない。たまたま入れ代わった時はする。
できるのにしない。これが鱸たる所以。
ゴール前で体を張る役割を与えられてピッチに送り込まれて
いいクロス上げてる意味不明さが鱸。
シンガポール戦はまだ潰れ役をしてたほうだ。

558 : :04/04/08 03:43 ID:0U+i2OEz
>>544>>545>>547>>550
見事にバラバラですねえ。
参考までに身長、体重。

平山   190cm 81kg
鈴木   182cm 75kg
高原   181cm 75kg
久保   181cm 73kg
西澤   180cm 71kg
黒部   177cm 75kg



559 : :04/04/08 03:47 ID:tpeq0izr
まあ、ガタイがいいからって、必ずしも当たりに強いとは限らないからねー。
中田なんて小柄なのに、あんなに踏ん張れるし。

560 : :04/04/08 03:50 ID:3SxW8x1T
>>559
彼は体が超合金で出来てますからな。

561 : :04/04/08 04:01 ID:0U+i2OEz
>>557
確かに、鈴木はポスト出来るのに全然やらないですね。
ファールもらうの得意なんだから、もっと中でプレイして欲しいです。

562 : :04/04/08 04:06 ID:qeqiEvJr
>>557
ああ、君は「いやポストプレイヤーだ」と言い張る方の人ではないんだね。失礼した。

ただ、俺は本当に鈴木が体を張れるか、結構疑問だと思う。
確かに、体はでかい。けど、立ち方っつーか、踏ん張り方が変だ。だから良く倒れる。
そう言うと、「倒れるのはわざとだよ」って言う人も出てくるけど、俺はそれだけじゃないと
思う。
言葉じゃ上手く説明できないんだけど、鈴木は立って構える時に、足を揃えたりすること
が多いし、動く時にパッと腰を浮かすくせがある。基本的な動かし方がおかしいんだよ。
内股になってこらえようとするし。
だから、確かに強い当たりで倒れてファールもらえる事もあるけど、全然なんでもない
当たりでべちゃっと倒れる事もある。
体でかいから、自分から当たりに行けば相手を倒せるんだけど、当たられた時の対処に
疑問があるので、ポストには向いてないんじゃないかな。

563 :_:04/04/08 04:17 ID:ZyZtJbFJ
>>545
アンダー見た限りではそいついいかもね
不器用
点は取れないがアシストできる
背は高い
日本人の割りに踏ん張れる
横に流れ無いでゴール前中央にいる

これ凄え

なんか進化した超鱸見たいな感じ
要するにゴール前にいて電柱な事を除けば糞なんだが
日本のFW横行き杉

564 :@:04/04/08 04:18 ID:JhEOuKO3
>>548
きみは柳沢と高原が軸でいいと思ってるのか?
ジーコ並の低脳だね

どーみても、シンガポールせんとオマーン戦の苦戦の原因は
DFやMF陣ではなく彼らだろ


565 : :04/04/08 04:18 ID:efkxtcvf
鈴木はフィジカルコンタクトは間違いなく強いと思う。今の代表クラスのFWの中では一番だと思う。
久保は同じくらい身長があるが、DFを背負ったままボールを受けるようなプレーはてんで出来ないイメージがある。

566 : :04/04/08 04:21 ID:qDE+L4Ur
できない以前にやる気自体ないよなw
久保の場合。

567 : :04/04/08 04:24 ID:pUHqGLSE
結局、今の日本にはFWはいても、ストライカーはいないって事だ。

568 : :04/04/08 04:25 ID:O79e1b2q
シンガポールに中盤支配されていた不様な黄金MFと
縦パス一本で振り切られたDFもなんだかなぁだよ。

569 : :04/04/08 04:28 ID:ruh1kN72
久保がポストてんで駄目なのは周知の事実

570 : :04/04/08 04:30 ID:qeqiEvJr
まあ久保はヘッドのある永井、鈴木は体重のある永井という感じだしな。

571 : :04/04/08 04:30 ID:UcKHlPAa
鈴木がポストプレヤーでないのも周知の事実

572 : :04/04/08 04:32 ID:e/8Avs+9
突破力の無い永井=鈴木

573 : :04/04/08 04:33 ID:skwumXyq
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                 l  !:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | エース高原
                 .ゝ_ヘ         /ィ  _ノ
               __,. -‐ヘ  <二二>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄./|  ヽ        ハ
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       ハ   ヽ |     ヽ    !    !   /      |    /ヽ
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     /     \ |      .ヽ  i   i /         | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


574 : :04/04/08 04:33 ID:f4+HLVv0
代表で通算56ゴール取れるようなFWが現れたら本物
それ以下なら三浦カズ以下

575 : :04/04/08 04:33 ID:pUHqGLSE
日本のFWはみんなサイドに流れて行くのが大好きだよな。
センターにどっしり構えてポストやる香具師もいなければ、
DF引きずってでもゴールに突進しようっていうストライカーもいない。

576 : :04/04/08 04:37 ID:qeqiEvJr
サイドも、「効果的に」流れてくれれば全然OKだけどな。
効果的にってのは、敵をそこまで引き出してくれればってことだ。

シンガポール戦なんかギャグだったね。前半は、みんなPAに近くでゴール狙ってる
から、相手からは「真ん中固めとけよ」って話になり、真ん中大渋滞。シュートがやたら
味方に当たる。

後半鈴木と玉田投入したら、今度はひたすらサイドつきまくり。SBのスペースないし、
中田すらヘロヘロになって下がってるから、真ん中藤田と小野しか突いてないし。

どう考えてもバランス悪すぎ。

577 : :04/04/08 04:42 ID:JhEOuKO3
>>595
DFを振り切ってボールを受けてゴールまでもってく能力に関しては久保は鈴木よりは上
ボールを受け取るだけなら柳沢のほうが上手いかもしれんが
シュート能力が低すぎて意味がない
性格が自分勝手でFw向きという意味では高原だが
それがひどすぎてチームの雰囲気を悪くする。それと
フィジカル・技術のレベルがあまりに低すぎ代表として失格



578 : :04/04/08 04:45 ID:0U+i2OEz
久保と高原は、「ポストプレイには興味が無い」って動きだね。
でも、今の代表のシステムだと、FWがポストやらないとどうにもならないと思う。

579 : :04/04/08 04:46 ID:e/8Avs+9
この時間帯は「鈴木はポストプレーヤー」なんて言い張るアホがいなくて
まともな流れになってるね。

580 : :04/04/08 05:26 ID:7nPsxULD
いつもの低レベルガキどもの隔離スレだよ。w

581 : :04/04/08 05:41 ID:fsKTHuD4
いつもの鈴木ヲタか。

582 : :04/04/08 06:23 ID:6cqrRZ72
鈴木はいい選手だと思うけどな。
点取り屋ではないけど中盤の選手を生かし方は一番上手いんじゃないかな?
前後左右に動いてボールに絡みながらMFの為に時間とスペースを作ってるし。
ヌーノ・ゴメス、デゥガリー、キリ・ゴンザレスみないなタイプ。
ボールをはたいた後ゴールに向かっていく動きがもっと有ればいいけど。

583 : :04/04/08 06:49 ID:qDE+L4Ur
デゥガリー、キリ・ゴンザレスみないなタイプ。

じゃあ左サイドで使うべきだなw

584 : :04/04/08 06:51 ID:MzxC+D5O
>ヌーノ・ゴメス、デゥガリー、キリ・ゴンザレスみないなタイプ。

全員タイプが違うじゃねーか(w

585 : :04/04/08 06:58 ID:/4MmBAEd
ストライカーと呼べる様なプレーが出来る選手や
ポストプレーヤーと呼べる様なプレーが出来る選手は
日本にはいないという事に気づかない、或いは
見て見ぬ振りをしてるあいだは君たちは鈴木の
必要性を理解できないね。

586 : :04/04/08 06:59 ID:tpeq0izr
キリはちがうだろ 

587 : :04/04/08 07:09 ID:6cqrRZ72
>ヌーノ・ゴメス、デゥガリー、キリ・ゴンザレスみないなタイプ。
>ボールをはたいた後ゴールに向かっていく動きがもっと有ればいいけど。

正直この2行は勢いだけで書いた。
実はデゥガリー以外あんまり知らん。
脳内ゆるせ



588 : :04/04/08 07:11 ID:8wxkJlNS
鈴木信者って、ミーハー女と、
2002年のWカップからサッカーに興味を持った
にわかサッカーファンが多そう

589 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 07:15 ID:8fuNS7aw
このスレに書き込む人ってミーハーなにわかサッカーファンだけじゃないの?

590 : :04/04/08 07:18 ID:/4MmBAEd
今も鈴木を応援してたらそれはもう
ミーハーじゃねえだろ。ばか?

591 : :04/04/08 07:24 ID:7yH+/B7W
高原が坊主にしたらしい

592 :582:04/04/08 07:28 ID:6cqrRZ72
どうやら鈴木ファンに要らぬ汚名を着せてしまったようだ。
別に鈴木のファンじゃないんだけどああいう派手なことしないタイプが好きなんだよね。
たまたまこの間WCのビデオを見直してたら意外と効果的に動いてたから見直しただけ。
昔は下手糞だなーと思いながら見てたのに。

593 : :04/04/08 07:43 ID:0U+i2OEz
うーん、ポストやれそうなの鈴木しかいないのかな?
でも、ポストなら黒部の方が上手い気がする。
本当は平山が一番良さそうだけど。

594 : :04/04/08 07:47 ID:tpeq0izr
平山はもうちょっと敏捷性をうpして欲しい。
割り切って使うにしても、あれでは厳しい。

595 : :04/04/08 08:28 ID:skwumXyq
23歳↓のガキばっか集まったとこで無得点FWが
A代表で何するって?w
W杯予選見たことないのバレバレですよw
平山プッシュしてるヤシはサカーなめてるw

596 : :04/04/08 08:42 ID:nTcHQvPI
 鈴木 とか
 高原 とかブッシュしてる奴も

サッカーなめてるwていうかアタマお菓子い

597 : :04/04/08 08:43 ID:4us30ipR
U19でも点とってないんじゃ。。。

598 : :04/04/08 09:00 ID:5NO9sCwo
ACLの城南戦は
久保はなにやってたの?

599 : :04/04/08 09:04 ID:0U+i2OEz
まあ、落ち着きなさい。
あの「点を取らない鈴木」が、日本ではトップクラスのFWなんだよ。
日本はまだまだサッカー後進国。
無いものねだりはやめましょう。

600 : :04/04/08 09:08 ID:r05AAM9n
>>598
後半から出て、得点はなかったけど相手DFかわして
きわどいシュート打ったりしてたよ

601 : :04/04/08 09:09 ID:5NO9sCwo
>>600
なるほど、
つまり無得点だったということか

602 : :04/04/08 09:15 ID:qDE+L4Ur
鈴木をデュガリーのように使うというのは結構いいかもね。
まあ、代表じゃそのポジション自体できそうもないが。

603 : :04/04/08 09:30 ID:gwikn9LR
デルベッキオからデュガリーか
鈴木は進化してるな?

604 : :04/04/08 09:40 ID:qDE+L4Ur
どっちもCF→左ウイングの選手だね。
鈴木もそうなるべきなんだろうな。
ゾルダーではそういう使われ方もされてるようだが。

605 : :04/04/08 09:43 ID:7nPsxULD
>>600
第二言い訳FWですか?

606 : :04/04/08 09:46 ID:gwikn9LR
鈴木はSBも出来そうなんだよな

607 : :04/04/08 10:20 ID:K+70DyQm
ゲンクで干され下位のゾルダーでやっと出場するも降格に導き
代表で1年半もノーゴールなのに進化とはこれいかに

608 :_:04/04/08 10:23 ID:ZyZtJbFJ
>>606
鱸は便利屋かつ平凡なFW
つーのがむこうの見解らしいし
ベルギーの便利屋+標準的FW=世界的にはどんなもん?
教えて海外詳しい人

609 ::04/04/08 10:38 ID:vowS6Gns
>貴方は典型的なアンチ巨人ですか?w
ああ、そうだよ。
名前にとらわれずどんなチームのサッカーでも楽しめるよ。
名前だけでサッカー見てる人たちが悪いとは言わんけどね。

610 : :04/04/08 11:29 ID:89NJjNUb
>>595
FWに年齢は関係ないぞ。
FWはもって生まれた才能がなければダメなんだよ。
どんなに努力したって、ダメなものはダメ。
15歳でも40歳でも天才なら、コンスタントにゴルできるんだよ。
残念ながら日本に天才FWは存在しない。
なら、Uー23だろうが試してみる価値はあるだろ。
フル代表でやってみたら大当たりって事もあるかもしんねーじゃん。
ダメなら、ダメだったか〜、なら元に戻そうでいいんだから。
いつまでも今の面子に頼っていたって変わらないと思うね。

611 : :04/04/08 12:55 ID:NfGdXIXW
今のジーコジャパンに必要なのはチームをまとめることが出来るベテランだよ。
FWならゴンとかね。チームに戦術や約束事をもたらしてくれる選手がいい。
ただ、世論もジーコ批判に傾いてるし、このままなら願望ではなくて本当にジーコの解任は近いと思う。
だからこのままでいい。鈴木とかで。

612 : :04/04/08 12:58 ID:BplVZ3zS
ココで登場!条障子

613 :さい:04/04/08 13:03 ID:Vq/zlHOK
天才FWならいるよ、普通に森本が。
15才であれはマジですごいよ。

614 : :04/04/08 13:21 ID:fc3ofISp
     ,,..,,,...,,..,.,,,
    /:;::::::;;:::;::::;::\
   ,/:::::::;;;::::::::;;:::::::;::::|
  |:::::::/``´`´`´`::|
  │::/  __. ,, __|
   (6|   ・ ;  ・ |
   │       (. .)  |
    \     (= ./ <呼んだ?
    ,.-'ヽ─── ′   
   /:/ ,,    ▽ , ヽ
   |::| |   IRIS  | | 
   |::| |    14  | | 

615 :さい:04/04/08 13:41 ID:Vq/zlHOK
↑うまい!
頑張って日の丸のユニホーム着てね。こないだジーコも見てたよ。
そのとき見せたパフォーマンスはジーコの脳裏にも焼きついてるはず。
あんたはものが違うしB型だからちょっと位騒がれたほうが乗れるだろう。
B型の無神経さを前面に押し出し旋風を巻き起こしてくれ。
ドリブルや切り返し、シュートがうますぎる!
ゴール前でシュートをふかしたりする並みの選手とは大違いだ。
世界標準を兼ね備える日本唯一のFW。

616 : :04/04/08 14:11 ID:dXSG+edl
           , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;     
         | l ヽ  。。   /  ;;  タカユキ同士の2TOPでよろしく
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ   (二二二()
         ノ  ' .___ / ヽ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
 [__]   / /-、 `  /ミ,, ゚◇゚ミ [_]     .|
  | ||__ / / .| \_〜,;'__uu,;_ | ||      |
  | LL/ __)L| |LLLLLLLLLLL .| ||___|
  | ||(_/  / i           | ||   | ||
  |_||    (__ノ           |_||   |_||


617 :-:04/04/08 15:21 ID:NvDiSdCK
高原 丸刈りで心機一転
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/08/07.html

「コンビネーションにズレがある。もっとチームとして戦わないといけない」と日本代表に苦言を呈していた。

(゚Д゚)ハァ?
お前が一番自己中なプレーしてるくせに。


618 : :04/04/08 15:29 ID:5SUdS7X4
           , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;     高原、俺の髪の毛で
         | l  ヽ  。。   /  ;;  カツラ作るか?
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ   (二二二()
         ノ  ' .___ / ヽ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
 [__]   / /-、 `  /ミ,, ゚◇゚ミ [_]     .|
  | ||__ / / .| \_〜,;'__uu,;_ | ||      |
  | LL/ __)L| |LLLLLLLLLLL .| ||___|
  | ||(_/  / i           | ||   | ||
  |_||    (__ノ           |_||   |_||



619 : :04/04/08 15:30 ID:qxuxhnsG
自己中なのとコンビネーションは違う。

620 : :04/04/08 16:08 ID:mB+BT8SO
日本とブラジルの決定的違いを見つけてしまいました。
それは、ブラジルはFWから広がり日本はMFから広がるということです。
要するにブラジルはFWを日本はMFを目指す人口が多いのです。
日本には高原選手という世界でもトップクラスの選手がいますが
ブラジルにはそれ以上の高原選手が沢山存在しているので
もし高原Aが調子が悪くても、調子のいい高原B、C、Dとおり
変わりがきくので効率よく得点が上げられるわけです。
つまり日本も高原選手を増やしていけば決定力不足は解消されるんです。

621 :訂正:04/04/08 16:10 ID:7nPsxULD
>日本には高原選手という世界でもトップクラスの選手がいますが ×
>日本には高原選手という日本ではトップクラスの選手がいますが ○

622 : :04/04/08 16:13 ID:kHc0wpWS
西澤(鈴木も)いける

中東とか南アジアの、引いた相手には合うよ

こいつら否定する香具師らって理想高すぎだって


623 : :04/04/08 16:14 ID:tK5FYPGt
鈴木は否定されても仕方ないほどノーゴーラーだと思うんだが。

624 : :04/04/08 16:17 ID:kHc0wpWS
>>623
じゃあアンタ点取ってるからって、柳沢否定しないの?(w

625 : :04/04/08 16:20 ID:tK5FYPGt
>>624
このスレのおかしいところは、すぐに逆にしたつもりの理屈を持ってきて反論しちゃうところだな。

俺は、ノーゴーラーは駄目だと言った。
しかしそれは、即「ノーゴーラーでなければ誰でも良い」と言ってるわけではない。
鈴木はノーゴーラーだから駄目だと言ってるだけだ。勝手に逆にして反論されても困る。

626 : :04/04/08 16:29 ID:kHc0wpWS
ゴーラーってアンタ
久保・高原・へなぎしか、最近の国際試合で点とってるFWいないし

アンタの結論
鈴木 ×
西澤 ×
へなぎ×
玉田 ×
森本 ×
その他×
高原 ○
久保 ○

消去法で高原&久保コンビに決定ーーー!!  ってか?
( ´_ゝ`)お目出たい


627 : :04/04/08 16:30 ID:tK5FYPGt
別に高原&久保で俺は異論はない。

628 :_:04/04/08 16:31 ID:s5bqBz8u
>>626
禿コンビですか・・・。

629 : :04/04/08 16:34 ID:gwikn9LR
代表に選ばれてない他の選手ヲタは納得しないだろうな。
鈴木の代表選出に関しては

630 : :04/04/08 16:36 ID:Uhs9ArR0
もういいかげん高原とかに期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

631 : :04/04/08 16:42 ID:kHc0wpWS
>>627
マジレスすると
ポストがいないと、中田とか藤田とかのOH陣が前向ける回数が少ないんだよ
アンタはFWに限ったゴール実績しか見てないけど、それ以外に目を向けると
藤田・中田が点とってるんだが?
それともアンタの中では、ポストプレイヤーとして鈴木・西澤<久保・高原なの?
まったくお笑い草だよ( ´,_ゝ`)


632 : :04/04/08 16:45 ID:tK5FYPGt
なんだこの人…
じゃあ俺はポストプレイヤーを絶対選ばないといけないのかよ。
そのへんが良くわからん。

633 : :04/04/08 16:48 ID:gwikn9LR
またポストプレイヤーとか言ってるよ・・・

634 : :04/04/08 16:48 ID:q9seXFD3
ここにはよくポストポストうるさい奴がいるけど
中田とか小野とかの切れ味のあるパスを活かせるのは
味方の上がりがないとほぼ点がとれないポストプレーヤーじゃなくて
鋭い飛び出しでパスを受けて自分ひとりで勝負のできるタイプじゃないのか
とくに強い国相手の試合では



635 : :04/04/08 16:50 ID:tK5FYPGt
まあいいや。同じ理屈で返してみれば、自分が間違ってることが分かるかも知れない。

>>631
あんたはMFの得点しか見てないが、FWでは高原・柳沢・久保が点取ってるんだが?
それともアンタの中では、ゴーラーとして鈴木>高原・久保なの?
まったくお笑い草だよ

636 : :04/04/08 16:51 ID:kHc0wpWS
オフェンスの内訳
 ポスト(定員1名) 鈴木、西澤みたいなタイプ

 シューター(定員1名) 久保、高原みたいなタイプ

 アタッカー兼パサー(定員2〜3名) 中田、藤田、小野、森島


637 : :04/04/08 16:51 ID:XPOwANHo
どうして昼間はキモ女が常駐してるの?
隆行LOVEはマロンでやれってw

638 : :04/04/08 16:52 ID:qxuxhnsG
ポストプレーの重要さがわからないやつは
もう少し勉強してからポストプレーを語ってね。



639 : :04/04/08 16:54 ID:Hdsnh7+W
早くフロンターレ来いよ柳沢

640 : :04/04/08 16:58 ID:xCuVtUbb
正直柳沢は水戸鍛えなおせ


641 : :04/04/08 17:00 ID:kHc0wpWS
>>634
今問題視してんのは、アジア相手に決まっとる

>>635
aho

俺がMFの得点しか見てないか?FWの得点あげとるやろ?

じゃー逆に俺がポストプレイヤーを選んじゃいかんのか?

プッ おまえに合わせてレスするとこっちまで 馬鹿ぽ になるよ

642 : :04/04/08 17:02 ID:tK5FYPGt
>>641
じゃあ俺が高原と久保を選ぼうが勝手だろうが。

643 : :04/04/08 17:07 ID:I4a9VEBf
高原むかつくからいらねよ
久保でいいじゃねえか

644 : :04/04/08 17:08 ID:gwikn9LR
大黒でいいや

645 : :04/04/08 17:12 ID:kHc0wpWS
草サッカーでも、ガキの頃だけでもいい

実際サッカーやってみりゃポストの重要性痛感するよ

レベルがあがっても(例え国家代表クラスになっても)そら同じやろね

レベルがあがれば、それに見合って相手のDFが高く速く強くなる

“日本はアジア相手ならポスト挿まなくても前向ける”

こんな幻想持ってる素人サポがいるから、ジーコみたいなのが・・・


646 : :04/04/08 17:16 ID:tK5FYPGt
ポストは重要だが鈴木は必要ではない。以上。

647 : :04/04/08 17:17 ID:ZkkjGO3M
鈴木ポスト上手くないし

648 : :04/04/08 17:21 ID:7bNZ5zQr
大黒は岸谷ゴロー

649 : :04/04/08 17:23 ID:kHc0wpWS
>>647
ん?じゃ誰が上手いの?
たぶんその名前をあげたら( ´,_ゝ`)プッ が出る思う(w

650 : :04/04/08 17:29 ID:tK5FYPGt
というかお前は本当に鈴木がポスト上手いと思ってるのか?
鈴木のポストから攻撃が出来ていると思うのか?
それが得点に繋がってると本気で思っているのか?

651 : :04/04/08 17:29 ID:4yiivi4J
>>649
やなぎさわ・・・自分でいってて( ´,_ゝ`)プッ

652 : :04/04/08 17:34 ID:oFOM7jz8
( ´,_ゝ`)プッ 

653 : :04/04/08 17:35 ID:yHUjePs4
高原と柳沢。

654 :-:04/04/08 17:36 ID:HZvf3lUP
隆行が入ると一番バランス良くなると思う。
それに隆行って、もともと下手だったからか段段うまくなってる!
確かに得点は期待できないが中盤が厚いから一番いいのでは・・・

655 : :04/04/08 17:39 ID:mB+BT8SO
( ゚,_ゝ゚)

656 : :04/04/08 17:46 ID:7nPsxULD
手詰まりで鈴木を起点に得点をねらって、なんとか1点というパターンばっか。

657 : :04/04/08 17:47 ID:7adbpV0i
( ´,_ゝ`)プッ

658 : :04/04/08 17:47 ID:mB+BT8SO
( ゚,_・・゚)フブプッ

659 ::04/04/08 17:50 ID:HZvf3lUP
しょうがないだろう。
得点期待できる選手(FW)がいないから・・・
戦術で考えるしかない

660 : :04/04/08 17:51 ID:mB+BT8SO
(´`c_,'` ) プッ

661 : :04/04/08 17:53 ID:tpeq0izr
格下→高原・久保

格上→柳沢・鈴木

662 : :04/04/08 17:53 ID:7nPsxULD
ドリブルでかわせない、体も弱い、速くもない、高くもないって奴らはもうイラネ。

663 : :04/04/08 17:56 ID:q9seXFD3
もういいかげん鱸とかに期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.鱸は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで海外でやってるやつしか通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
ナカタ様がどことやっても十分頼りになる戦力ってのは解るけど、
あのFW3人衆はいまの実力はJリーグでもレギュラーのレベルに達してないでしょ

664 : :04/04/08 17:58 ID:lc6gvk2q
小技の上手さだのつなぎなんてMFに任せりゃいい。
フィニッシャーを揃えろ。安定感ある香具師いないから複数。
足りないのは決め役だろうが。

665 : :04/04/08 18:05 ID:q9seXFD3
>>654
>>それに隆行って、もともと下手だったからか段段うまくなってる!

それじゃあ
おまいがサッカー練習して日本代表に入れ

666 :-:04/04/08 18:08 ID:HZvf3lUP
>>665


えっ??
俺が代表!!
いいのか?
WC優勝してしまうぞ

667 : :04/04/08 18:10 ID:FCX5opmb
まずイタリアに行ってる時点で頭悪いのがバレバレだな
サンプ行く前にポジ争いするFWのプレーぐらい見とけと
もし勝てると思ったんならもっとアホだ
まぁ見てないんだろうが

668 : :04/04/08 18:13 ID:K+70DyQm
>>667
鈴木もゲンク行って干されてたけど頭悪いの?
しかも2流ベルギーでだけど。

669 : :04/04/08 18:16 ID:aiBpGv1t
   今スタメン    → 勝ち組
2ヵ月後深井の控え → 負け組み 

670 : :04/04/08 18:17 ID:+LOSUTPT
1点も獲れず帰国って、、、
生きてて恥ずかしくないの?w

671 : :04/04/08 18:18 ID:q9seXFD3
>>661
今の高原は格下相手にあの情けないプレーしかできてないんですが・・・・・・・・・・

672 : :04/04/08 18:18 ID:lIf+FSdt
挙式に行っただけだろ(ゲラーリ

673 : :04/04/08 18:20 ID:tK5FYPGt
ゾルダーは鈴木をスタメンに入れるのは凄く勇気があっていいと思うんだが、なんか降格まっしぐら
なのは別に構わないんだろうか…

674 : :04/04/08 18:23 ID:ZBH18z1o
>>673
サンプは柳沢をベンチにしたことで残留できそうだな
試合に出て成長した鈴木は賢いってことだ


675 : :04/04/08 18:29 ID:P2dwU7m3
ゾルダーではスタメンレベルなんだよ(ソラーリ

676 : :04/04/08 18:36 ID:JP8O1+JQ
柳沢ここで帰ったら意味ないぞ
死ぬ気で欧州のクラブ見つけろ

677 : :04/04/08 18:36 ID:NfGdXIXW
鈴木はポストプレイヤーかもしれないが、
中央にいないポストプレイヤーなんかいらねぇよ。
サイドに流れてポストしてどうするんだ。

678 :日当:04/04/08 18:41 ID:ETsBvwZD
鈴木君は体を張ってのホストプレーは得意だぞ


679 : :04/04/08 18:47 ID:I4a9VEBf
なんだかんだ言って鈴木が入るとワーワーサッカーになって良くなったりもするが、
ジーコサッカーだと・・・っていうかジーコじゃ何もかもダメか

680 : :04/04/08 19:06 ID:4yiivi4J
>>677
起点はサイドなのですが?
そのサイドに流れた鈴木をターゲットにGKやDFがフィードするのが基本なんだけど・・・



かなりトーシローが混ざってるね此処。。。


681 : :04/04/08 19:08 ID:xCuVtUbb
完全に鈴木>>柳沢だね


682 : :04/04/08 19:12 ID:tK5FYPGt
このスレ見てると、鈴木にやった事をなんでも後づけで「あれが戦術」「あれが求められている」
などと言う奴がいるよな。

ファールもらった試合の後は、「鈴木はファールをもらうのが要求されてるから良くできた」とか、
サイドに流れれば「鈴木がサイドに流れるのは戦術」とか言い出す。

で、その他のFWにはごく普通のFWとしての要求がなされていると仮定し、「要求された事が
出来ていない」などと言い出す。

勝手に要求下げて「出来た!」などという事がいかに無駄なことか、まだわからないのだろうか。

683 : :04/04/08 19:15 ID:PO3oCryC
 あーっとスルー!
  
         _
        r'::::::::i
         トーf/__
      /  イ| 、ヽ
      //_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
      /    } /             ,_-‐、
     /\/,ー 'ヾ          i"_Y 〈i
     〈  < /              ゝ^-'"
     \i"ヽ、  \\     //
     ├ i\i カ      ,、
      |_,,i ノ_ソ    )     ゝ
     ノ_/〉       ⌒  `


684 : :04/04/08 19:18 ID:tK5FYPGt
まーでもいつものパターンだなー。

「真ん中で体張れる奴は鈴木しかいない!だから鈴木が必要!」
  ↓
「鈴木いつもサイドに流れてるじゃん」
  ↓
「鈴木がサイドにいるのは戦術ですが?」

それなら別に鈴木じゃなくてもいいだろ、みたいな。

685 : :04/04/08 19:24 ID:4yiivi4J
>>681
ああいや、別に鈴木じゃなくても西澤でも柳沢でもいいんだけどね
でも今の調子なら柳沢に、90分ポスト役は務まらないと思うよ

686 : :04/04/08 19:28 ID:oFOM7jz8
>>685
今のヘナギなら90分のホスト役は出来るけどな。

687 : :04/04/08 19:35 ID:yhki6PHm
セカンドトップ殺しの鈴木


688 : :04/04/08 19:42 ID:4yiivi4J
代表の試合見てたら
柳沢鈴木コンビ → サイドに流れターゲットになるのは鈴木
柳沢高原コンビ →      〃          高原
久保高原コンビ →      〃          高原
久保鈴木コンビ →      〃          鈴木

※柳沢はポストが上手いからといって、ターゲットマンになるわけではない。

689 : :04/04/08 19:55 ID:fnYuZxji
鈴木はシンガポール戦ではタテのクサビができてて相手散らしてよかったと思うけど?
まぁ、シュートゼロはいただけないが交代選手としては御の字でしょ

高原は点いれたからまぁよし


柳沢は代表追放だな

690 : :04/04/08 20:00 ID:7uvqu43O


何で鈴木ヲタって、隆行って書くんだろう?分かり易すぎ。


691 : :04/04/08 20:03 ID:U5cuQ5e6
中田浩二と一緒じゃない?

692 : :04/04/08 20:05 ID:9TprFPOJ
>>690
ふつうに鹿サポの鈴木コールが「タカユキ!」だからだと思われ。
J見てる連中なら敵チームでも知っとるぞ。


693 : :04/04/08 20:05 ID:6V53Y+SD


694 : :04/04/08 20:07 ID:XZhxJDlq
隆行LOVE

695 : :04/04/08 20:08 ID:yhki6PHm
サイドで起点になる動きなら
鈴木なんかより、本山や田中の方が上だろ。

サイドなら、比較的に前を向いてボールを受けることができるし
フィジカルなんて大して関係。

鈴木みたくバックパスしか選択肢が無い能無しと違って
前を向いて仕掛けることも出来て
ファールをゲットすることもできる。

696 : :04/04/08 20:09 ID:fnYuZxji
なぜ鈴木のタテのクサビを評価しないんだ?
あの時間帯で最高のプレーだったと思うんだが・・・

697 : :04/04/08 20:11 ID:E96Ii6lR
一度でいいから高原+本山+小野を試して欲しい。
これでダメなら諦めがつく。

698 : :04/04/08 21:02 ID:EnifSj6b
まだ鈴木の話をしてるのか。
よく飽きないな。


699 : :04/04/08 21:31 ID:+89Y01Aw
チュニジア戦とか見返すと鱸はターゲットマンかなとは思うけど
前半ファールばかりで後半落ち着いたからかな

700 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 21:56 ID:8fuNS7aw
まあ、鈴木&柳沢は大変悲しい事に無敗なんですよ。
はやいところ過去の実績を奪いたい。

701 : :04/04/08 22:00 ID:74DKdF3B
>>700

ゲン担ぎと大差ないね。

髭生やしてた時良く勝ったんで剃らないってのと同レベル。



702 : :04/04/08 22:00 ID:EI0TuPna
経験がそれを証明してる。悪くないさ。溺れりゃいい。七つの海に飛び込め。

703 : :04/04/08 22:11 ID:NfGdXIXW
>>680
トーシロはお前だよ。
サイドで楔になるならプレッシャーも大したことないし、フィジカル以外取り得のないドヘタ鈴木をわざわざ使う必要はないんだよ。


704 :  :04/04/08 22:13 ID:kld6CiPy
高原&柳沢、久保&柳沢だって無敗だろ。
でも柳沢はたいした選手ではない。

705 : :04/04/08 22:15 ID:oFOM7jz8
柳沢は20歳の頃がピークだった超早熟型。

706 : :04/04/08 22:16 ID:tK5FYPGt
中山と山下の組み合わせでは無敗。
中山と鈴木だと2敗。

707 : :04/04/08 22:25 ID:4yiivi4J
>>703
>フィジカル以外取り柄のない
鈴木はキープ力がある(やなぎ高原より明らかに)
だからターゲットマンとして使い勝手がよい



わざわざトーシローなレスご苦労!!

708 : :04/04/08 22:32 ID:NfGdXIXW
>>707
キープ力ねえよ。ボッコボコ倒れるじゃん。

709 : :04/04/08 22:37 ID:4yiivi4J
>>708
DFを背にしたキープ力は日本人でも一番ある筈

もっとちゃんと代表の試合見ようね

そうしないと誰にも相手にされないよ

710 : :04/04/08 22:41 ID:RmtR9ecK
無敗ってバカか?
柳沢は練習試合でしか試合出場してない


711 : :04/04/08 22:41 ID:3o5DNKNp
>>708
この前は下手投げしてますたがw

サカダイでも↑で誰かが言ってたけど鈴木の縦のクサビほめてたね。
柳沢の採点低すぎてワラタ

712 : :04/04/08 22:42 ID:NfGdXIXW
>>709
いやいやいや、普通に高松とかの方が上。
100歩譲って鈴木にキープ力があるとしても、サイドでキープしてどーすんだよ。
鈴木が中央でキープしてそこから他の選手がサイドに流れるならいいけど、鈴木自身がサイドに流れてるだろ。

713 : :04/04/08 22:43 ID:WMluLDip
ここにはよくポストポストうるさい奴がいるけど
中田とか小野とかの切れ味のあるパスを活かせるのは
味方の上がりが必要なポストプレーヤーじゃなくて
鋭い飛び出しでパスを受けて自分ひとりで勝負のできるタイプじゃないのか
とくに強い国相手の試合では


つまり鈴木は日本代表として存在価値ナシ

714 : :04/04/08 22:43 ID:SUMwuqRn
鈴木はDF背負うなら中央で背負えと
いつもサイドに流れてばかり

あとボールをキープしたあとの処理がド下手

715 : :04/04/08 22:44 ID:P84UTOxL
アジア杯は高原いないことが確定だな
久保中心で若手を組ませて色々やってもらいたいが
試してもらいたい若手はアテネなんだよな


716 : :04/04/08 22:45 ID:I4a9VEBf
何釣られてんだよお前等

717 : :04/04/08 22:46 ID:DwD/zIy0
仮に鈴木をポスト役と考え、
セカンドトップに大久保や本山や田中の中から
誰か一人を選ぶとしましょう。

しかし、実際ピッチ上では、鈴木はポストを放棄し頻繁にサイドに流れ
大久保や本山がCF的な役割を背負わされてしまう
逆転現象が起きてしまうのです。

結局、鈴木はポストやターゲット役としてでなく
サイドのスペースに流れて足元でボールを受けることを好む
浦和の永井や鹿島の平瀬と同じタイプと考えるべきです。
そう考えた場合、鈴木の相方はセカンドトップでなく
ポスト役が必要となります。

しかし、サイドでプレーする鈴木など、何も価値はありません
それこそ、わざわざ鈴木を使う必要はないでしょう。

718 : :04/04/08 22:51 ID:3o5DNKNp
ポストプレー=中央でやるって勘違いしてるあふぉがいないか?

719 : :04/04/08 22:52 ID:SUMwuqRn
柳沢にCF的役割を背負わせる平瀬
柳沢にCF的役割を背負わせる鈴木

鹿島でよく見られた光景

代表だと
柳沢にCF的役割を背負わせる高原

柳沢ってどうみてもCFタイプじゃない
体でかいのにサイドに流れる奴って使えない

720 : :04/04/08 22:53 ID:NfGdXIXW
>>718
サイドでのポストなら鈴木じゃなくていいじゃんって話だよ。
そんなにキープ力が必要とされるわけでもなし。

721 : :04/04/08 22:55 ID:ZkkjGO3M
柳沢のどこが体でかいんじゃい

722 : :04/04/08 22:56 ID:DwD/zIy0
>>719

逆だろ(w

鈴木や平瀬がサイドに流れるから
柳沢がCF的な役割を背負わされてたんだろ(w

723 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 22:56 ID:8fuNS7aw
>722
そう書いてるようにしか読めませんけど。なにがどう逆?

724 : :04/04/08 22:57 ID:DwD/zIy0
ごめんなさい(恥
勘違いでした・・・

725 : :04/04/08 22:58 ID:ZkkjGO3M
あ、俺も勘違いだ

726 : :04/04/08 22:59 ID:tc7zwgSK
>>713
そんなFWが日本にいれば、誰も悩まないでしょう。

4バックでポストプレイは、シンプルで効果的な戦法だよ。
ポストがキープすれば、敵はDFラインを上げられない。
前向きのMFがボールを受け、サイドにパス。


727 : :04/04/08 22:59 ID:4yiivi4J
>>720
ボク溜めってわかる?

728 : :04/04/08 23:01 ID:+4Fz4Oo2
オマーン戦、シンガポール戦のゴールは鈴木の体を張ったプレーが
起点になってなかったっけ。体を張ってなんとか味方へつなぐみたいな
プレーはここぞというところで頼りになるんじゃないのかな。
ジーコも何も鈴木を先発で使ってるわけじゃないし。


729 : :04/04/08 23:02 ID:uBqGZKdq
つーか未だに柳沢が必要だと思ってるヤシは何者?

730 : :04/04/08 23:03 ID:SUMwuqRn
柳沢が必要だって言ってる奴はどこ?

731 : :04/04/08 23:06 ID:4yiivi4J
>>728
俺は鱸は早い時間帯から起用した方がいいと思うよ
ブンデスリーガでちょい役の高原の方を、むしろ後半鱸に代えて投入すべきかと・・・
同じ理由で稲本も(スタメン小野に代えて)
アンカーは勿論遠藤と。。。


732 : :04/04/08 23:06 ID:lE+AnoVX
どうしても前でキープしたい時には使えるな。
鈴木。
ま、試合に出てない柳沢よりはましかもしれん。


733 : :04/04/08 23:13 ID:DwD/zIy0
>>719

柳沢って、悲惨なんだよ。
本来セカンドストライカーなのに、ポストが巧いってことで

鈴木と組めばCF的役割を背負わされるのは柳沢
平瀬と組めばCF的役割を背負わされるのは柳沢
エウレルと組んでもCF的役割を背負わされるのは柳沢
ベベットと組んでもCF的役割を背負わされるのは柳沢
ファビオと組んでもCF的役割を背負わされるのは柳沢
深井と組んでもCF的役割を背負わされるのは柳沢

柳沢の全盛期といわれている98年頃までは
マジーニョや長谷川や黒崎みたいなCFと2トップを組むことが多かったわけで
鹿島のフロントは、なんでもこなせるようなFWに成長させたいとか言っていたけど、
結局、便利屋的に扱われ方だけなんだよ。

734 : :04/04/08 23:27 ID:mB+BT8SO
なんか堂々巡りだねこのスレ

735 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 23:27 ID:8fuNS7aw
そこで、相方を生かすために一歩引いてしまうところがFW向きで無いといわれる由縁。。。

736 : :04/04/08 23:30 ID:RdXAHUyu
もうセカンドタイプは(゚听)イラネ
あとなんちゃってCFも(゚听)イラネ

CFを2枚並べた試合が見たい
でも、日本にそんな選手はいない

だから、森本に期待してしまう

737 : :04/04/08 23:31 ID:K+70DyQm
確かに今はゲーム勘が鈍ってるのは否めないし外されても文句はないが
柳沢のポスト、つなぎは鈴木のポストと同じくらい重要だったのは確かだな。

738 :  :04/04/08 23:32 ID:j5RaglgL
結局一番頼りになるのは高原ってことだな。

739 : :04/04/08 23:35 ID:tcCHS3zH
高原も柳沢も西澤と組んでいた時が
一番輝いていた。

740 : :04/04/08 23:38 ID:K+70DyQm
鈴木のポストがターゲットやためをつくるためのポストなら
柳沢のポストは攻撃をスムーズに展開するリズムを作るためのポストってイメージだな。

741 : :04/04/08 23:44 ID:VNeav/5D
もう一度整理

ポストタイプ 平山 西澤 北嶋 高松 黒部 

ストライカータイプ  高原 久保 大久保

セカンドFW 柳沢 田中 玉田 大黒

ウィング   永井 鈴木 平瀬 


742 : :04/04/08 23:45 ID:RBygSKrU
このスレ的にはトゥーリオのFW起用ってどう思う?

フィジカル、高さ、前線での守備を生かして活躍するとおもうんだけど

743 : :04/04/08 23:55 ID:QXo7/6+u
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)
高原にダメ出し

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm

ワロタ

744 : :04/04/08 23:59 ID:KBqCJN+a
「高原中心」の磐田で育った高原と
「チーム中心」の鹿島で育った柳沢

一方は小さくまとまって
もう一方はパス回ししかできない選手になった

745 : :04/04/09 00:01 ID:TaQPgMxe
さらに整理

ポストタイプ 巻 上野 船越

ストライカータイプ  森本 中山 播戸 山下

セカンドFW 深井  阿部吉 桜井 清水 坂田 前田 吉原 吉田孝

ウィング   岡野 川口

746 : :04/04/09 00:04 ID:PzFa+tU9
ポストタイプ 平山 西澤 北嶋 高松 黒部 

ストライカータイプ  高原 久保 大久保

セカンドFW 柳沢 田中 玉田 大黒

ウィング   永井 平瀬 

鈴木     鈴木

747 : :04/04/09 00:06 ID:Sgz9Ped4
守備的FW 鈴木 城

748 : :04/04/09 00:07 ID:a3cHkDBr
>>743
「スシボンバーは盲目の魚」w

749 : :04/04/09 00:18 ID:+OQR5le5
柳沢鈴木高原が使えないと言っても

代わりができるほどのFWがいないからなあ・・・

750 : :04/04/09 00:31 ID:a3cHkDBr
>>749
釣りですか?
それともあんたジーコ並の脳足りんさん?

まあいちおうつられといてやるよ

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
ナカタ様が日本のトップクラスなのはわかるけど、あのFW3人衆はちがうでしょ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

751 :  :04/04/09 00:32 ID:/RZdyQ6T
(^^)

752 : :04/04/09 00:32 ID:DiSsmjk3
高松をポストのくくりに入れていいものか

753 : :04/04/09 00:39 ID:bGJBMUY1
へなぎ(プレッシャー掛かるまで活躍)が親善試合でエース張ってガンガン打ち
大会ではお膳立て役になって飛び込んだ久保(集中力増せば仕事する)がガンガン打てばいい。
2列目に頼らず点が獲れるつったらこれだろ。

754 : :04/04/09 00:40 ID:TnQvJtqV
このスレは上背があればみんなポストプレイヤーなのかよ、って思うよ。

755 : :04/04/09 00:50 ID:Jlrerpln
>>750
なんでスゴイFWが海外からお声がかからないんですか?

756 : :04/04/09 01:03 ID:7ELRJxEA
>>736
森本ってテレビのダイジェストで見ると一見凄そうだがそれ以外
は全く試合に参加してないに等しいぞ

同じ様に決定的なシーンだけ集めたビデオ作ったらたぶん玉田
とかの方がもっと凄く見えるはず

757 : :04/04/09 01:10 ID:gcnQ2TCD
取りあえず、高原と玉田は外されるだろうな。
柳沢は微妙・・・
結局、一番叩かれてる鈴木だけ残ったりして。

758 : :04/04/09 01:12 ID:TnQvJtqV
鈴木はゾルダーが降格しても残るつもりなのかな?
スポンサー次第かな?

759 : :04/04/09 01:18 ID:nxSU43+M
なんでそんなに鈴木のことが気になるんだ?
アンチもヲタも、よくもまあ飽きもせず毎日鈴木鈴木と。

760 : :04/04/09 01:18 ID:+OMZET8y
いい加減ジーコ首にしろ
鹿島枠はもうお腹いっぱい

761 : :04/04/09 01:21 ID:KBQ/yMy9
>>759
隆行LOVE

762 :_:04/04/09 01:23 ID:3oToVqdh
おまいらは理想はどんなFWを求めてるんだ?
パサーが多くて4バックだから
日本に必要なFWは
長身
不器用
鈍足
いつも中央にいる
フィジカルだけが嘘みたいに強い
かなり強引でもシュートを打つ
こねない
スルーやサイクロンしない

へなぎ見てると
日本に必要なのはこんな奴じゃないのか?
こんなのでてこないかなー

763 : :04/04/09 01:27 ID:+b9eOjTq
>>759
鈴木を認めてる人は日本人FWに基本的には
期待していない。Jリーグは低レベルと思ってる。

鈴木を認めてない人は日本人FWでもやれると
思っている。Jはスピード豊かな面白いリーグと
思っている。

この戦いなんです。鈴木個人の話しでは
実はないんです。

764 : :04/04/09 01:33 ID:3B6dUZ/I
日本は基本的にサイド攻撃糞だからな
三都主+中村、加地+中田でもオマーンやシンガポール相手に
良いクロスなんか1〜2本しか上げれてなかったし
だからFWが高身長でもほとんど意味ない

それより懐の深いFWが必要
相手DFが後ろからガツガツあたっても
平気な顔して上がってきた2列目の選手にパスが出せる
そんなFWがJ1には1人だけいる

765 : :04/04/09 01:39 ID:zs1iEv2m
鱸師匠とお塩先生は2ちゃんのアイドルだから仕方ない。

766 : :04/04/09 01:40 ID:YDedwm+G
おまいらこんなんじゃ不満なのか?

   高原(鱸)  久保
      大久保


   稲本    中田
      阿部
中蛸           波戸
    中澤   坪井
     
      楢崎


767 : :04/04/09 01:44 ID:aiiUwJcy
平山達也=190cmの長身で切れのあるドリブラー、チャンスメークも光る!!
久保沢敦=その身体能力とクレーバーなポジショニング。日本のエースFWだ!!

>762↑こんなのを求めてるんだよ
 

768 : :04/04/09 01:45 ID:gVnQD6Gx
>>766
絶対弱いよ、それ。

769 : :04/04/09 02:01 ID:pRE+0Ur7
鈴木は来季ゲンクに戻るという話が前に出てたな
どうなるかはわからんが

770 : :04/04/09 02:40 ID:AoUSiVMx
鈴木は日本には戻らないよ。鹿島に何の思い入れもないし。

771 : :04/04/09 04:03 ID:EImsiEAd
つーか高原でEじゃん!
なんで高原って評価低いんだろ
ふつうにJ得点王で欧州組なんだから一番だろ。
ワールドユースでも世界2位だしな。身長も普通だし不満と言えば顔くらいか
高原以上なんて現状ではいないよ
森本と平山は超える可能性あるけどまだ卵だし

772 : :04/04/09 04:05 ID:gVnQD6Gx
Jの得点王ほどあてにならないものはない

773 : :04/04/09 04:07 ID:TnQvJtqV
確かに高原は過小評価されすぎな気がする。

Jの得点王を取ったから、そのまま世界で通じるとは限らないが、しかし得点王を
取れない他の日本人FWよりはマシだろう。

774 : :04/04/09 04:10 ID:EImsiEAd
JのMVPはあてになるんじゃねーの?
高原とか藤田とかエメルソンとか実力派しか取ってないし。
高原で十分だよ

なんで高原に不満なの?

775 : :04/04/09 04:35 ID:80Hk12xS
高原のキャラに不満なのか?

776 : :04/04/09 04:43 ID:TnQvJtqV
ただキャラでサッカーするわけじゃないからなあ…。

こういう決め付けはあまり好きじゃないけど、ここでの高原の叩かれ具合を見てると、
やっぱり他のFWのギャルサポが叩いてるのかも、という気はしてくる。

777 : :04/04/09 04:48 ID:bxlv1Mlr
鈴木ヲタって過去の栄光にすがり付いてる感じ。

778 : :04/04/09 04:50 ID:J0myb6YV
高原がジェフとかレッズだったら得点王は無理やったやろ

779 : :04/04/09 04:52 ID:CscuMyZO
隆行LOVE

780 : :04/04/09 05:14 ID:N8Gqpqjd
マスコミは過大評価というか煽りすぎな気がする
得点王はすごいと思うけどほかの年は活躍してないから
まぐれといってしまうこともできる

781 : :04/04/09 05:18 ID:adhGXE6i
>>778
中学〜高校と活躍したからこそJ1で優勝争いできるチームから声がかかる
ジェフやレッズからしか声がかからなかったとしたらその程度の器
鈴木や柳沢だって鹿島からお声がかかったからこそ今がある


782 : :04/04/09 05:22 ID:J0myb6YV
>>781
なんでやねん。お前あほか。だいたい高校時代とプロ時代を一緒に考えることがご法度なんて北島とかみればわかるやろ。
それに柳沢とか大久保とかだってジュビロから声かかってたんとちゃうんか。しらんけど。

783 : :04/04/09 05:26 ID:aTbwpE31
>>782
アホはお前
>高校時代とプロ時代を一緒に考えることがご法度
どっからこんなレスが出てくる?w
脊髄反射する前に30回音読してからカキコしろ

784 : :04/04/09 05:33 ID:+OQR5le5
鈴木の代わりに久保とか言ってる奴の気が知れない。
久保が今までどれだけの実績を残してきたか知ってて言ってるのか?

785 : :04/04/09 05:43 ID:TnQvJtqV
鈴木の代わりくらいの実績は残してるんじゃないか?

786 : :04/04/09 05:45 ID:otVIj852
久保のプレーは迫力あるからね
素人目には鮮烈に映るんだろ
「Jリーグで日本人DF相手のプレー」
だけどな

787 : :04/04/09 05:46 ID:J0myb6YV
>>783
頭悪いな(藁低能が。某一流生のわしがあほのお前にわかりやすぅくいうと
高校時代の実績・能力でジュビロからスカウトされてるってことをいいたいんやろ?

788 : :04/04/09 05:50 ID:qJqhA7Qd
久保はJ限定だからなぁ。
俊敏な田中に期待している。
大久保よりまじめだしね。

789 : :04/04/09 05:52 ID:Ht142x9r
鈴木の代わりに久保なんじゃなくて、単純に鈴木が呼ばれてることがおかしい。

790 : :04/04/09 05:58 ID:+OQR5le5
鈴木の代わりがいないなら
鈴木を呼ぶしかないだろ

791 : :04/04/09 06:18 ID:6dWdMwyf
久保に鈴木の代わりなんてできるわけがない。

毎試合シュート0、毎試合ノーゴール、サイドに流れてバックパス

こんなプレー久保には無理です!

792 : :04/04/09 06:21 ID:nwvWDbFb
久保はJ限定だと言うが、高原も柳もJ限定なんじゃないのか?

所属が海外なだけで



793 : :04/04/09 06:34 ID:QhK2Cxuo
鈴木はノーゴール限定です。

794 : :04/04/09 06:39 ID:PjyNnhcP
>>792
鈴木と高原は毎試合出てるぞ
観比べりゃ誰でもわかるがJはディフェンスぬる杉
スカパとWOWOWぐらい加入しろよ貧乏人

795 : :04/04/09 07:26 ID:gVnQD6Gx
>>792
柳沢は国際試合の方が得点率高い

796 : :04/04/09 08:02 ID:S2OrRAvA
>>794
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)
高原にダメ出し

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm

ワロタ


797 : :04/04/09 08:12 ID:PjyNnhcP
>>796
放置の三文記事しか情報源のない貧乏人ハッケソ( ´,_ゝ`)プッ 

798 : :04/04/09 08:26 ID:gVnQD6Gx
まああんだけノーゴールが続けば、サポーターも期待なんてしてないのは
容易に想像できる。

799 : :04/04/09 08:30 ID:Tr7kr+aW
これで 欧州組FW>>>【越えられない壁】>>>久保 は確定したみたいだな

800 : :04/04/09 08:41 ID:qJqhA7Qd
久保はJで結果残せば使うだろうよ。
「Jで結果残せば代表に出られる!」
とJ選手のモチベーションとスキルアップの為にも。

801 : :04/04/09 08:44 ID:tIvaHReJ
自慰子の中の第4FW(玉田&大久保&久保)は一生スタベン
3人の中から一番コンディションのいいヤシをベンチに座らせる
これが国内組の限界

802 : :04/04/09 08:48 ID:g57HCeLx
 「キャバクラ組」なる表現の自粛の御願い

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  |  パパは反省中  |
  ( つ/⊂) |________|
  (⌒_)__)

803 : :04/04/09 09:27 ID:gGfc/tmy
海外組FWが不甲斐ないせいで五輪厨からも馬鹿にされてる現状
情けない。

804 : :04/04/09 10:25 ID:DclvCoHx
日本のフォメは4バック。そして中盤は唯一世界と戦える戦力だろう。
だったらポストを使わないでどうする。
日本のポストプレーヤーのレベルは低い。
それでもポストプレーが出来る選手は必要なんだよ。
選択肢は鈴木、西沢くらいだろう。

805 : :04/04/09 10:27 ID:LmCMDvMc
田中なんてエメがいなきゃ何も出来ないただのチビ

806 : :04/04/09 10:35 ID:NOLG22R4
そういや鱸と久保の2トップってなんかの試合であったっけ?
鱸が中央にはってれば面白そうなんだけど。

807 : :04/04/09 11:10 ID:U16AKLA+
>>804
むしろ、FWがポスト屋の場合にはFWが頭で落とした球に
すかさず詰めてシュートするのが得意なタイプのMFが必要になる罠。
西澤と森島のセットみたいにね。

実際問題、パス屋MFが普通にパス入れてもきっちりDFにマークされてい
るFWは有効なシュートはなかなか撃てるもんじゃないだろう。
パス屋MFのプレーには後ろから長駆オーバーラップしてターゲットになる奴が
欠かせないでしょ。

まあ、サントスのコンバートという試み自体は失敗だろうが、
パス専なMFを第二列に措いたらSBにはオーバーラップする足のある奴が
必要になってしまう罠。

808 : :04/04/09 11:13 ID:U16AKLA+
>>804
むしろ、FWがポスト屋の場合にはFWが頭で落とした球に
すかさず詰めてシュートするのが得意なタイプのMFが必要になる罠。
西澤と森島のセットみたいにね。

実際問題、パス屋MFが普通にパス入れてもきっちりDFにマークされてい
るFWは有効なシュートはなかなか撃てるもんじゃないだろう。
パス屋MFのプレーには後ろから長駆オーバーラップしてターゲットになる奴が
欠かせないでしょ。

まあ、サントスのコンバートという試み自体は失敗だろうが、
パス専なMFを第二列に措いたらSBにはオーバーラップする足のある奴が
必要になってしまう罠。

809 : :04/04/09 11:28 ID:DclvCoHx
>実際問題、パス屋MFが普通にパス入れてもきっちりDFにマークされてい
るFWは有効なシュートはなかなか撃てるもんじゃないだろう。
パス屋MFのプレーには後ろから長駆オーバーラップしてターゲットになる奴が
欠かせないでしょ。

だからポストが必要なんだろ。

810 : :04/04/09 11:33 ID:/FClFMpD
>>806
前にあったけど全然機能してなかったよ

811 : :04/04/09 12:12 ID:XyAuzbBt
今は久保・高原がベターだろ。
何かの雑誌でも1番専門家人気が高かったし。
控えは柳沢・本山・玉田。

812 : :04/04/09 12:16 ID:PUQD6UFs
玉田はイラネ

813 : :04/04/09 12:27 ID:A9amgpAf
>>810
オマーン戦にちょっとだけ一緒にやったでしょ。
柳沢と高原がコンディションが悪かったから、
久保と鈴木に交代してからのほうがよかったと評価されていた。

814 : :04/04/09 13:13 ID:IbBIBWYX
>>796-799

自分に都合の悪い情報は無視して、高原を懸命に養護しようとしてる
禿げオタでアンチ久保のおまえ
戦時中だったら 竹ヤリでB29が落とせるって本気で思うタイプだろ

現実は現実として受け止めよう
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html

試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、

815 : :04/04/09 13:24 ID:B3nyYvFM
ageて書く奴って必死過ぎ

816 : :04/04/09 13:29 ID:z+wT9EX6
あのさーこの前のシンガポールの糞選手にも
あたり負けしてしかもテクが通じなくスピードも負けてた
鱸の名前出すの止めてよ

これだけは最低限のマナーだろ

817 : :04/04/09 13:36 ID:AvACyAV5
鱸はいる

818 : :04/04/09 13:37 ID:jai8Um81
隆行LOVE

819 : :04/04/09 13:41 ID:XgWYRRiu
あのさ、俺の気のせいかもしれないけどさ、いや間違ってたら謝るけど…




     このスレって    ……ゴミ、スレ…   …だよね?



……いや間違ってたらゴメンて。ほんと。

820 : :04/04/09 13:43 ID:TnQvJtqV
>>804
中盤がいいと言うけど、その「いい」という中身は、「得点力の高い中盤」という意味で
いいのか?
だったらポストを多用して、MFのシュートを多くした方がいい。

もし、今の中盤が「パサーとして」いいのであれば、シュート撃てるFWの方がいい。

で、君はどっちだと思う?

821 : :04/04/09 13:45 ID:DiSsmjk3
ボール貰うのヘタな選手は好かんなぁ個人的に
だから久保はちょっと信用してない、いつぞや本山と組んだ時だっけ?
前々マーク外せてなくてボール触れなかった

高原嫌いな人は多分あの中途半端さが嫌いなんじゃ無い?
なんつーか、平均レベルは高いけど、特別期待が持てる一芸も無い、と
だから厳しいレベルの試合ではなんか期待できない。

まぁこんな俺が支持してるFWは(ry

822 : :04/04/09 13:46 ID:qJqhA7Qd
>>819
隔離スレとして機能している。
そんだけ。無くてもいいけど、、。


823 : :04/04/09 13:48 ID:TnQvJtqV
まー>>820に自己レスすると、チームとしてポストを多用する戦術に出ようが、そうじゃ
なかろうが、シュートを一本も撃てないような選手は要らないと思うけどな。

ポストプレイなんてのは、所詮得点するパターンの一つ。チームとしてポストが必要
だからって、それしか求めないのはおかしい。

824 : :04/04/09 13:52 ID:B3nyYvFM
>>819はゴミレス

825 ::04/04/09 14:03 ID:4E0IIEy+
消去法によるエース…高原・久保
一応1番点取ってる…柳沢
スタベン候補…本山・玉田・永井
ジーコ枠…鈴木
もう呼ばれることはないだろう…黒部・山下
アテネが終わったら…田中・高松・大久保

826 : :04/04/09 14:05 ID:iWTpVsUA
ジーコ枠の鱸がいなけりゃ、黒部も可能性あったのになぁ

827 : :04/04/09 14:13 ID:/qd5alUy
黒部の良さがわからん。代表レベルじゃないでしょ。
鈴木のが全然上。

828 : :04/04/09 14:13 ID:IbBIBWYX
窪のオマーン戦のゴールって
鱸だとモタモタしてシュートまでいけてないでしょ
禿だとアバウトに打ってキーパーに止められてそうだし
柳だと・・・・・・
ようするに海外FW3人組を使い続ける限り
日本は1次予選突破も危ういってことでしょ
自分の贔屓の選手が代表戦に出れさえすればいいと
思ってるキモオタさんたち
彼らがぶざまなプレーをさらして恥をかきまくってる現状をどうお思いなのでしょうか?

829 : :04/04/09 14:50 ID:RhOCFoKY
>>828
鱸はあの場所でボールを持つ機会がないと思われ。モタモタ以前の話だよ

830 :  :04/04/09 14:58 ID:KIrdC9Rc
>>828
で誰がいいんだか言ってみ?

831 : :04/04/09 15:00 ID:+OQR5le5
否定するしか能がないから
代案はないだろ

832 :a:04/04/09 15:00 ID:oxPVip/y
a

833 : :04/04/09 15:01 ID:xJ9XhmYW
多分基地外犬ヲタじゃねーの?828は。

834 : :04/04/09 15:06 ID:opmVw/Ec
エメ帰化するまで、誰使ってもダメってことだな

835 : :04/04/09 15:08 ID:+OQR5le5
こいつを使ってれば何の問題なし
ってのが全ポジションにいたら
もう一流国だろ

836 : :04/04/09 15:09 ID:Sc8qiZSL
暫定FW4人組・・・高原、久保、鈴木、玉田
五輪後・・・田中、高松、大久保、平山、その他らとシャッフル
今年のJリーグでの出来がポイント。
やっぱり、国に関係なくリーグで活躍している選手を入れたい。
五輪組以外の若手・中堅に期待してるぞ。

837 : :04/04/09 15:19 ID:7Dj14qPe
>>803
あんたが一番正しい
他は素人

838 : :04/04/09 15:21 ID:U16AKLA+
まあ、なんだなあ。
フルにJのチームと長丁場のシリーズを戦うなら大久保・久保がいいかな。
(長丁場でも相手チームに対策を立てられにくい)
弱小チーム相手に最多得点記録を狙うなら田中達・高原だな。
(ともかく枠に行くシュートは多くなる)

でも、もしも難敵との負けちゃイケナイ試合があったとしたらあの二人に
託すしかないんじゃないかと思う。


839 : :04/04/09 15:25 ID:fGGiQaJY
高原  ポストプレー3 ヘディング3 ドリブル2 パス3 シュート3 決定力4 ポジショニング4 サイドアタック2 フィジカル3 
柳沢  ポストプレー1 ヘディング2 ドリブル4 パス2 シュート3 決定力2 ポジショニング3 サイドアタック3 フィジカル2 
鈴木  ポストプレー3 ヘディング2 ドリブル2 パス2 シュート2 決定力3 ポジショニング3 サイドアタック3 フィジカル4
久保  ポストプレー2 ヘディング4 ドリブル3 パス4 シュート4 決定力2 ポジショニング1 サイドアタック2 フィジカル2 
玉田  ポストプレー2 ヘディング1 ドリブル3 パス4 シュート3 決定力2 ポジショニング2 サイドアタック2 フィジカル2
大久保 ポストプレー2 ヘディング3 ドリブル4 パス2 シュート3 決定力2 ポジショニング2 サイドアタック3 フィジカル2
田中達 ポストプレー1 ヘディング2 ドリブル4 パス3 シュート2 決定力3 ポジショニング4 サイドアタック4 フィジカル3
平山  ポストプレー4 ヘディング4 ドリブル1 パス3 シュート2 決定力2 ポジショニング4 サイドアタック1 フィジカル3(将来的に5の可能性)
本山  ポストプレー1 ヘディング2 ドリブル4 パス3 シュート2 決定力2 ポジショニング3 サイドアタック4 フィジカル1

三浦和 ポストプレー2 ヘディング3 ドリブル4 パス3 シュート3 決定力4 ポジショニング3 サイドアタック4 フィジカル4
高木  ポストプレー4 ヘディング4 ドリブル1 パス2 シュート3 決定力2 ポジショニング2 サイドアタック1 フィジカル3
中山  ポストプレー2 ヘディング3 ドリブル2 パス2 シュート3 決定力5 ポジショニング4 サイドアタック1 フィジカル4
城    ポストプレー3 ヘディング3 ドリブル3 パス3 シュート2 決定力3 ポジショニング3 サイドアタック3 フィジカル3
ロペス ポストプレー4 ヘディング3 ドリブル3 パス2 シュート3 決定力3 ポジショニング3 サイドアタック2 フィジカル3
西澤  ポストプレー4 ヘディング3 ドリブル2 パス2 シュート3 決定力3 ポジショニング3 サイドアタック3 フィジカル3

840 : :04/04/09 15:34 ID:saf2hsqE
左SBがマークとフォローの出来る奴じゃなきゃだめだな
(▼印は敵、矢印はフォロー、間近がマーク)
三都主、三浦淳じゃこれがぎこちない。
中蛸や服部年以外にいないのか?
俺はあんまりサッカー選手は知らないから、誰か挙げてくれ

   OH
   ↓   
       
   ▼  ←DH
   SB

       CB    CB

--------------------------------

       DH
      ↓
     SB→ ▼
       CB
           CB


841 : :04/04/09 16:02 ID:EImsiEAd
>>825
柳沢が一番点取ってるってネタか?

1位カズ
2位中山
3位高原
3位柳沢

って感じでほぼビリだったと思うけど。しかもその90%が親善試合だろ。
しかもリーグ戦で1年間ノーゴールだしな。

842 : :04/04/09 16:05 ID:W/tH8RXP
エメルソンは100%代表入りできない。
南米ユースは公式戦だとFIFAが明言したから。

843 : :04/04/09 16:30 ID:XyAuzbBt
>>841
ジーコジャパンのFW陣の中では、だろ。
1位が高原・久保・柳沢で3点
2位が永井の1点で他は鈴木も大久保も本山も玉田も黒部も無得点。


ジーコジャパンショボすぎ……

844 : :04/04/09 16:48 ID:AoUSiVMx
エメルソン帰化に全力を傾けるべき。


845 : :04/04/09 16:57 ID:Tor1sFTa
>>842
そこは金と政治力ですよw

846 : :04/04/09 17:01 ID:+rzvng4b
欧州でなくても、KリーグでもCリーグでもいい
年間20ゴール以上取れたら、そいつを代表に推す

847 : :04/04/09 17:03 ID:Tor1sFTa
中途半端に欧州いくよりそっちのほうがいいかもね>K・Cリーグ

848 : :04/04/09 17:15 ID:Ht142x9r
FWは特に、試合に出られるリーグ・チームに行くべき、ってのが最近の俺の持論。
イタリアとかなら2部から始めてもいいと思う。

849 : :04/04/09 17:17 ID:Ht142x9r
>>843
玉田と黒部は出場時間、機会ともに足らないから参考にならないでしょ。

850 : :04/04/09 17:26 ID:Tor1sFTa
山下は出場無しだっけ?

851 : :04/04/09 17:26 ID:EImsiEAd
まあ実際KリーグのFWは結果残せるからなー
マグノにしてもチェヨンスにしてもアンジョンファンにしても。
でもCリーグはイマイチな印象。チアゴしょぼかったし。
感覚的には

セリエB=Jリーグ>>>Kリーグ>>>Cリーグ=J2

852 :_:04/04/09 18:59 ID:3oToVqdh
>>839
それだと平山と田中が無茶苦茶強くないか

853 :  :04/04/09 19:04 ID:qe5ibtx8
>>852
高原の決定力とポジショニングが日本人最高なのにゴールがとれないのはなんでだろう

854 : :04/04/09 19:06 ID:yxq43X8l
ブンデスリーガだからじゃね?

855 : :04/04/09 19:11 ID:EImsiEAd
大体、ブンデスでFWとしてゴール量産できる日本人なんていない
SBとして奥寺のように生き残るしか道は無い

856 : :04/04/09 19:13 ID:Sc8qiZSL
>>851
よく知らんのだが、エバートンの李鉄を輩出したCリーグってそんなショボイの?

857 : :04/04/09 19:34 ID:qe5ibtx8
>>856
ドワイトヨークを輩出したトリニダード・ドバゴリーグリーグはハイレベルだと思いますか?

858 : :04/04/09 19:48 ID:r93JuqAm
A3とかアジアCLだけ見たら結構すごそうだけどねぇ・・・

859 :_:04/04/09 19:49 ID:3oToVqdh
>>857
へなぎのJリーグから中田が出たような物か

860 : :04/04/09 19:51 ID:EImsiEAd
A3って中国ホームなのにビリ1,2独占してなかったか?
858は一体何を見ていたんだろう…謎だ

861 : :04/04/09 20:07 ID:r93JuqAm
>>860
順位じゃなくて内容の話だ

862 : :04/04/09 20:10 ID:HEhFOizu
>>861
内容ってどういうところが?
具体的に説明してくれ

863 : :04/04/09 20:13 ID:r93JuqAm
>>862
メンドくさい
見ててそんなに悪いと感じなかった

864 : :04/04/09 20:14 ID:EImsiEAd
アホか…
いくらビリ独占しても自国開催すれば内容面だけはごまかせるだろ…
安永あたりの2流JリーガーにCリーグ最強クラブがチンチンにされて
「内容は良かった」って何とでもいえるなオイ

865 : :04/04/09 20:16 ID:1/vm3FZL
>>863
その程度で凄そうなんて言っても全然説得力ないぞ

866 : :04/04/09 20:49 ID:zRhwL1wi
話が禿しくずれるが。
高原は代表のスタメンから外すべきだと俺は思う。
シンガポール戦のあのサイドからのシュートを見てから高原の
サッカーをやる姿勢に疑問を感じている。
あれをみてシュートの姿勢が高いとか言ってるやつは禿オタだけだと思うが、
あれは『まあシンガポール相手だしあと何点か入るだろうからテキトーにうっとこ』
っという気持ちがみえみえだった。まあそれから日本は苦戦をしいられるのだが。
さらにドイツでも点が取れていない。けっしてドイツで通用しないほど
実力が低いわけではないと思う。あれだけの才能を持ちながら
点が取れないのは気持ちの問題としか思えない。
へらへら笑いながらプレーをしてるやつがいるとチームの士気が下がる。消えろ。

867 : :04/04/09 20:51 ID:yxq43X8l
単に「俺は高原が嫌いだから外れてくれ」と思ってるようにしか見えない。

868 : :04/04/09 20:55 ID:gVnQD6Gx
普通に代表での働きを見ると、高原って特別な選手じゃないしな。
いた方がいいけど、いないから困るってわけではない。

869 : :04/04/09 20:56 ID:N8Gqpqjd
あのサイドからシュートしたのはありえないぞ
エゴ以外の何物でもない

870 : :04/04/09 20:58 ID:yxq43X8l
良くわからんな…
なぜサイドからシュートするとエゴになるんだ?
俺はシュートを撃とうともしないFWよりは全然いいと思うが。
大体エゴってなんだよ。

871 : :04/04/09 21:00 ID:24E3gXFs
ID:zRhwL1wi 屁ヲタ特有のキモ臭がする

872 : :04/04/09 21:01 ID:5CaLyUfk
早くフロンターレ来いって柳沢

873 : :04/04/09 21:01 ID:gVnQD6Gx
>>870
あの場面に関しては無謀という他はない。
へなぎのゴール前パス以下

874 : :04/04/09 21:07 ID:mdpqqe4n
高原本人もバツ悪そうに、スマンのゼスチャーしてたやん

875 : :04/04/09 21:07 ID:r93JuqAm
>>864
なんでそんな必死なの?w
見て別に悪くないって感じたと言ってなんでそんなムキになるのかわからん
横浜CLで負けたやん

876 ::04/04/09 21:10 ID:IlUU9txu
狙うこと自体はいいだろ
枠に入れなかったことを叩くのなら分かるが

877 : :04/04/09 21:10 ID:GGnByS5T
自分に都合の悪い情報は無視して、高原をいまだに養護しようとしてる禿げオタの方
現実は現実として受け止めよう

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、



878 : :04/04/09 21:12 ID:gVnQD6Gx
枠に飛ばないような、飛んでもキーパーの正面にしかいかないような所から
打つのが問題。
FWには積極性が必要だが、打ちゃいいってもんじゃない。

879 : :04/04/09 21:14 ID:N7JuF5bJ
>>870
サッカー、特にFWやってた人間なら、わかるんじゃない?
何の工夫もないんだもん。
せめて強いシュートなら、ここでの評価も変わってたはずだ。
できる能力を発揮せず、ゴールできる確率を自ら下げてるようでは・・・。

880 : :04/04/09 21:17 ID:YFcWsnBd
あれ、うつなら自分で角度をつけてからうつべきだったよな。
あんなの練習ですらまず入らんよ。

881 : :04/04/09 21:19 ID:GGnByS5T
>>873
ようするに状況判断が想像を絶するくらい悪いパープリンか
1点入ったことで安心して手抜きしまくりか、どっちかだと思うんだけど

>>877の下の方の写真をみると
前者のように思えてくる。アホ面が。

それより俺はオマーン戦でPKもらったシーンが許せない。
あれもかなり低レベルで恥ずかしいプレーだよね。

882 : :04/04/09 21:21 ID:bbg0nYrq
基地外禿原は即刻自殺するべき

883 : :04/04/09 21:21 ID:yxq43X8l
ああ、顔がいやだという話か。
そりゃ仕方ないね。

884 : :04/04/09 21:22 ID:N8Gqpqjd
>>870
エゴイストのことです(聞いてる意味違った?)
4−0とかで勝ってるんだったら別によかったんだけど
1点でもほしい大事な場面だったからもうちょっと
慎重になってほしかったな

885 : :04/04/09 21:24 ID:gVnQD6Gx
>>883
肝心なとこからは目を背けるんだな

886 : :04/04/09 21:26 ID:gVnQD6Gx
そもそも打てばすべてが許されるんなら、FWには判断ミスって概念が存在しなくなる。

887 : :04/04/09 21:28 ID:TSCFWQ19
レアルみたいに中盤は全員攻撃的にすれば点取れるだろ
   エメ
小笠原大久保藤田
  中田小野
金沢宮本坪井徳永
   楢崎

888 : :04/04/09 21:28 ID:lyc+lH1C
お前らがこんなとこで何百レス叩こうが
高原が日本のエースなのは変わらない
2ヵ月後には海外FWも2人になるしな
ジーコも悩まずにすむだろ( ´,_ゝ`)プッ


889 : :04/04/09 21:34 ID:gVnQD6Gx
いったい何をもってしてエースなのか・・・
ジーコジャパンになってからの通算ゴールも、久保や柳沢と同じ3点だし。
試合は一番出てるんじゃないかな。

890 : :04/04/09 21:35 ID:yxq43X8l
いや、シュートが入らなかったことを叩くのはわかるけど、エゴイストは全然分からないな。

891 : :04/04/09 21:35 ID:GGnByS5T
>>888
おまえは高原が日本の代表であることに恥ずかしさを感じないのか?
何で日本が世界中から低く見られるような状況を期待してるんだ?

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、


892 : :04/04/09 21:37 ID:gVnQD6Gx
>>890
エゴイストの意味がわかんないわけ?
あの場面でいうと、30%の確率の他人のゴールよりも、1%の確率の自分のゴールを
優先したって事。
FWならそれでいいって奴もいるが、それならFWに判断ミスは存在しなくなる。

893 : :04/04/09 21:43 ID:RxcaUspB
2ヵ月後 本山&久保&玉田&大久保>>>>>異次元の壁>>>>>柳沢
 

894 : :04/04/09 21:46 ID:rYS1y4YD
それでも高原は日本一のFW
エメルソン来ればもちろんエメルだけどね

895 : :04/04/09 21:46 ID:GGnByS5T
あのシーンは
「他の奴(ナカタ)が点入れたら俺様の殊勲の決勝点の注目度が
薄まるからパスせずに適当に打っちゃお」
みたいな感じにもみえたな

896 : :04/04/09 21:47 ID:gVnQD6Gx
自分に言い聞かせてるように聞こえるな

897 : :04/04/09 21:49 ID:GGnByS5T
>>894
おまえくるってるよ 

898 : :04/04/09 21:52 ID:HPQUpsu2







お前らがこんなとこで何百レス叩こうが
高原が日本のエースなのは変わらない
2ヵ月後には海外FWも2人になるしな
ジーコも悩まずにすむだろ( ´,_ゝ`)プッ







899 : :04/04/09 21:54 ID:gVnQD6Gx
本当にエースなら、代表の試合で格が違うとこを見せて欲しいもんだが。

900 : :04/04/09 21:54 ID:iP8Cw8dj
ロマンチスト・エゴイスト

901 : :04/04/09 21:55 ID:XyAuzbBt
あのシュートは決して褒められたもんじゃないが、
そもそもあの好機を生んだのが高原のプレーだからな。
解説も言ってたけど、あまりにも自分の思い通りになったから調子に乗ってやっちゃったんだろ。
撃った後反省してたし。

902 :  :04/04/09 21:56 ID:KIrdC9Rc
なんつーか高原ヲタが今の状況でブンデスに残れると思ってるのが
凄いな。まあ高原の実力以外の力で残れるんだろうけど。

903 : :04/04/09 21:59 ID:A9dX99r+



 ま た 鹿 ヲ タ か





904 : :04/04/09 22:00 ID:4TAzmysI
>>898
幸せな人生

905 : :04/04/09 22:02 ID:elVssOPt
実はサンタクルスも高原と同じく2点しか取ってない

906 : :04/04/09 22:04 ID:TB0cO6Zd
お前らがどうあがいてもジーコは高原を第1FWに起用し続ける
この起用に対してどう思いますか?

907 : :04/04/09 22:05 ID:gVnQD6Gx
>>906
そもそももうジーコには期待してない。
うまい事辞めてくんねーかなって思うだけ。

908 : :04/04/09 22:08 ID:GGnByS5T
高原は日本の恥

オマーン戦のPKもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールも相手の尾運ゴールだし

>>901
相手がシンガポール


で中田稲本小野中村らが飛ばしまくってたから、ぼーっとしててもチャンスがありまくりだったっていう状況は完全に忘れてるみたいだな




909 : :04/04/09 22:09 ID:/XNx329E
得点ランキング
順位                     得点アシスト試合数
22 フランサ (レバークーゼン) 28 = ブラジル 7  0  26
93 高原 (ハンブルガーSV) 24 = 日本    2 0  26

これをエースと呼ぶことは俺には出来ない・・・・






910 : :04/04/09 22:09 ID:dPTrFi+C
ジーコがやめればもっとまともな議論になるんだろうな

911 : :04/04/09 22:10 ID:gVnQD6Gx
高原シーズン前に、15ゴールはとれる自信があるって言ってたような。

912 :  :04/04/09 22:11 ID:KIrdC9Rc
まともな高原ヲタなら危機感ありありだろ。代表は無問題だろうけど。

913 : :04/04/09 22:13 ID:gVnQD6Gx
いかに日本のFWが糞かって証明だな。
日本のエースストライカーは、糞転がしキング。

914 : :04/04/09 22:14 ID:rYS1y4YD
高原が屑なら中田も中村も屑

915 : :04/04/09 22:19 ID:/XNx329E
>>914
高原の得点て中田とか中村もそんくらい獲ってるんじゃないか?
別に点をとるのが仕事ってわけでもないのに
わざわざ日本から26試合で2点、13試合に1点しかとらない奴を
輸入したハンブルガーが可哀想でならない

916 : :04/04/09 22:21 ID:gVnQD6Gx
中田は別格だろ。
日本人としてはあの活躍は例外に近い。

917 : :04/04/09 22:26 ID:Ht142x9r
悲しいかな、今の日本代表にはエースストライカーと呼べるようなやつはいない。
言えて、エース候補だろうな。

918 : :04/04/09 22:26 ID:rYS1y4YD
別に俺タカヲタじゃないけど
仮に高原がサイドだけやるんなら中田や中村よりもよっぽど実力あると思うよ
ただ得点少なすぎる
いまのままじゃドイツにはこれ以上いられないでしょ
それでも高原の実力が日本FWの中でトップなのは否定できないけどね、悲しくても

919 : :04/04/09 22:30 ID:Ht142x9r
悲しいかな、今の代表にはエースストライカーと呼べるようなやつはいない。
言えて、エースストライカー候補だろう。

920 : :04/04/09 22:34 ID:/XNx329E
>>918
サイドで勝負挑まれても中田中村が困るだろ。やっぱり外国人FWで
ある以上1シーズン10点は取らないとまずいんじゃないかな。2点て・・・

921 : :04/04/09 22:34 ID:gVnQD6Gx
>>918
お前はどうみても高原ヲタだよw

922 : :04/04/09 22:41 ID:rYS1y4YD
いや、自分自身で否定してんだから違うだろ



923 : :04/04/09 22:46 ID:dPTrFi+C
否定してもアンチから勝手にヲタ認定されてしまうのが
このスレだぜ。

924 : :04/04/09 22:55 ID:iP8Cw8dj
僕名字が鈴木なんですけどどうですか。

925 : :04/04/09 22:55 ID:d9R5w1Jk
アジア予選では
高原+誰かでいいよ
W杯では
鈴木+誰かでいいよ

実に合理的だ

926 : :04/04/09 22:56 ID:gVnQD6Gx
詐欺師が俺は詐欺師だって言うかよ

927 : :04/04/09 23:01 ID:rYS1y4YD
しつこい

928 : :04/04/09 23:02 ID:Awu/jQi9
窪のオマーン戦のゴールって
鱸だとモタモタしてシュートまでいけてないでしょ
禿だとアバウトに打ってキーパーに止められてそうだし
柳だと・・・・・・
ようするに海外FW3人組を使い続ける限り
日本は1次予選突破も危ういってことでしょ
自分の贔屓の選手が代表戦に出れさえすれば満足なキモオタさんたち
彼らがぶざまなプレーをさらして恥をかきまくってる現状をどうお思いなのでしょうか?

929 : :04/04/09 23:17 ID:iP8Cw8dj
決定的な場面で確実に決めるというのは、
FWに限った仕事じゃない。サッカー選手なら当然のこと。
むしろ他の選手が決められないような場面で
ファンタジーを垂れ流しながらゴールするのがFWに求められている役割では?

930 :_:04/04/09 23:18 ID:VrQTwsm5
で、お前は久保ヲタなわけだが

931 : :04/04/09 23:19 ID:1cMwQzVg
>>928
君の贔屓は誰?

932 : :04/04/09 23:27 ID:Awu/jQi9
肝心なところには反論しないんだな

933 : :04/04/09 23:31 ID:ABBL0Wff
>>932
つか前半は妄想じゃん

934 : :04/04/09 23:48 ID:JgIMfCMk
かなり説得力のある妄想なのは確かだな。かなしいかな。

935 : :04/04/10 00:17 ID:W6No4V7S
>>928

結構禿同だな。
鱸のダメ度が目立たない位禿・凪が酷い。
(もっとも目立たないだけで鱸のダメ度は
群を抜いているのだが)
とりあえずシュート打てよ、勝負しろよと
言いたい。特に鱸・凪。

936 ::04/04/10 00:18 ID:B0uTuRm/
ヨーロッパサッカーに目の向いた目の肥えた皆さんなら分かると思うが、高原が一国の「エースストライカー」(俺は認めない)と
言われてる時点で終わってるんだよ。他にいないこの状況の時点でさよならJAPAN!!


937 : :04/04/10 00:47 ID:cw48YYZW
平山、森本、大久保、田中が日本を救う!

938 :_:04/04/10 00:51 ID:MGsPbwN8
>>929
んな事が出来んのは全盛期のバッジョぐらい
そんなのがいりゃW杯の優勝候補になってます

939 : :04/04/10 00:53 ID:oBxQTqJU
柳沢鈴木
柳沢高原
高原鈴木

この組み合わせだったら例え負けても国民は納得だろ。
どこのどいつかも分からんJ限定FWを並べられて負けても国民は納得しない。

940 : :04/04/10 00:54 ID:TO8hGBcQ
俺は鈴木は納得しないな。
あまりにも得点取れなさ過ぎる事を、国内外で証明しまくってるので。

941 : :04/04/10 00:58 ID:+97iVKGk
とれなすぎていつも代表初試合ような錯覚に陥る。

942 :_:04/04/10 01:02 ID:MGsPbwN8
>>940
ん、鱸は移籍してから何点か取ってないか?

943 : :04/04/10 01:04 ID:TO8hGBcQ
そりゃ、日本でだって何点かは取った。
代表でも何点かは取ってる。

何点かは、な。

944 : :04/04/10 01:09 ID:O3pm98x5
代表じゃ人並みには取ってるな>鈴木


945 : :04/04/10 01:10 ID:oBxQTqJU
鈴木は無得点ってことにしたいんだよ
細かいことは言うな

946 :山田:04/04/10 01:14 ID:wM7nsCFK
みなさん、久保のことどう思います?

947 : :04/04/10 01:14 ID:TO8hGBcQ
>>944
いや29試合4得点だろ。人並みとはとても言えないよ。

948 : :04/04/10 01:16 ID:ouEVP44e
リーグで通算10ゴールも行ってなかったのに、W杯にでれた男。
まあ、トルシエはFWには得点力は求めていないって言ってたけどな。

949 : :04/04/10 01:18 ID:Y+aWPIVi
>>948
ということは得点数にこだわる人は
見当違いですね?

950 : :04/04/10 01:21 ID:ouEVP44e
>>949
トルシエはって事

951 : :04/04/10 01:27 ID:NU9+/WKz
で、ここぞという時の強運を持ち合わせているのは誰だ?

952 : :04/04/10 01:28 ID:ouEVP44e
鈴木は明らかに一番強運だが、普段が普段なので
あまり推せない。

953 : :04/04/10 01:30 ID:oBxQTqJU
>>946
海外組と大久保が呼べないときに
試しに呼んでみた程度の選手

954 : :04/04/10 01:32 ID:NU9+/WKz
>>952
鈴木=安貞恒
こういう認識でいいのか?

955 : :04/04/10 01:33 ID:ouEVP44e
アンジョンファンは、基本的にうまいとは思うが。

956 : :04/04/10 01:33 ID:TO8hGBcQ
>>951
藤田かなあ。
結構「ここぞ!」という場面で得点しまくってる。強運というか、一番勝負強い感じ。

957 : :04/04/10 01:43 ID:VMKc3wpK
単純に、ジーコジャパンでの得点、得点した相手まで考慮すると
実は一番使える日本FWは柳沢?ってことになる気が。

シンガポール戦は誰が見ても擁護出来ないぐらい糞。
しかしそれは高原も大差ない。目糞鼻糞だ。

よく考えたら、オマーン戦は試合後に病院送りになるくらい酷い状態だったらしいから
結果求めるのは酷ってもんだし、
それ以前にでた試合だと何気にゴール決めてないか?決めた相手も悪くない。

・・・日本には柳沢より結果出せる奴はいないのかよ。言ってて悲しくなってきた。

あくまで結果論だが。


958 : :04/04/10 01:50 ID:+97iVKGk
森本がHEROに出てる

959 : :04/04/10 01:51 ID:xBTl8veN
FWに得点なんて期待してない。もう無理。
だから得点以外を期待する。
鱸、柳で結構です。


960 : :04/04/10 01:51 ID:TO8hGBcQ
>>957
ま、確かに結果論ではあるし、内容も良いとは言えないけど、柳沢が相対的に結果
出してるFWであるという事は間違いないと思うよ。

961 : :04/04/10 01:53 ID:+97iVKGk
>>959
だったらカズとゴンが見たい

962 : :04/04/10 01:57 ID:TO8hGBcQ
>>959
じゃあアシストのついてる高原と柳沢の2トップじゃダメかな?

963 : :04/04/10 02:00 ID:oBxQTqJU
で、海外組を全否定している
J厨のオススメFWは誰なの?
久保と田中とあと誰?

964 : :04/04/10 02:11 ID:ZYYKH9FR
玉だ!

965 : :04/04/10 02:16 ID:NU9+/WKz
大黒、鈴木慎

966 :_:04/04/10 02:18 ID:R4AQJXve
大黒って・・w


967 : :04/04/10 02:18 ID:G6Jh+/6n
新井です

968 : :04/04/10 02:19 ID:x5B1Z3Mk
俺はどうせ目くそ鼻くそしかいないなら足が凄い早いとか背が高い、みたいな
調子やスキルと関係ない身体能力重視で選べばいいと思う。
別に得点しなくていいから前線で競り勝って散らす事を目的に平山とか
そこからは優秀なMF諸君がどうにかしてくれる

969 : :04/04/10 02:22 ID:TO8hGBcQ
つまり平山と岡野の2トップか!
それはいける!

970 :964:04/04/10 02:23 ID:ZYYKH9FR
水戸にいた小野もいいな

971 : :04/04/10 02:23 ID:xBTl8veN
小野、中村の2トップでいいよ。

972 :_:04/04/10 02:41 ID:MGsPbwN8
U−23の3トップをAでも流用するのはどうだ?
平山キャバ田中
電柱ごっつあんドリブラーと揃うので悪くは無いと思う


973 : :04/04/10 02:48 ID:ki2Idqow
それじゃますますゴールが遠のく>>971

974 :フィリップ,トルシネ:04/04/10 03:04 ID:J2c/I/YQ
ハンガリー戦の2トップは?
鈴木と玉田?!つまんなそーだな。
チェコ戦には久保とか呼べるんかね?
欧州の強豪相手に久保をだせ!特にイングランド戦。久保&大久保で行け!

975 ::04/04/10 04:05 ID:bKKKK3BW
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

平均身長187.5cmのFW陣が炸裂!

976 : :04/04/10 04:07 ID:P2ZZ8eKJ
>>975
そんなにKが好きか

977 ::04/04/10 04:12 ID:bKKKK3BW
>976
高校選抜 平山が先制点
ベリンツォーナ国際ユース大会
 
 ベリンツォーナ国際ユース大会は8日、スイス・ベリンツォーナで開幕し、1次リーグA組の日本高校選抜はレッチェ(イタリア)を2―0(前半0―0)で下した。

 日本は後半5分、FW平山(筑波大)が右からのクロスをヘディングで先制。同15分にもFW豊田(名古屋)が1点を加えた。

 大会は8チームが2組に分かれて1次リーグを戦い、各組上位2位までが準決勝に進む。決勝(40分ハーフ)以外は30分ハーフで行われる。

978 : :04/04/10 04:38 ID:bjKs0seL
シアラーみたいなFWが欲しい・・・って無理か

979 : :04/04/10 05:17 ID:6NKfObls

鈴木はもう少し真ん中に張るべきだと思うね
マレーシア戦中田がヒールパス出したのに
鈴木はペナルティーエリアを出てサイドに向ってた
中田も呆れた顔でここにいろと指で指してた


980 : :04/04/10 06:37 ID:aYgGxw+M
鈴木はそう言う所がまったくだめだな。
スペース出来てるのにシュートチャンスを狙わずサイドに開いてボールを回そうとする。
結局真ん中に張っても何も出来ない。
他の選手だったらシュートまで行くか、
ポストになってワンタッチツータッチでシュートさせるか、サイドに振ったりする。
久保、黒部あたりだったら、結構厚い攻撃が展開出来た気がするなあ。
相方の玉田にも合う感じがする。

981 : :04/04/10 07:02 ID:/gLzhEFq
鈴木の相方が中央にいて点取ればいいのよ。
鈴木はサイドの選手なんだから。

982 : :04/04/10 08:49 ID:HfxS9Bwo
だから鈴木のサイドに流れるのはタテのクサビだって何回いえば(ry

今週のサカダイ見れ

983 : :04/04/10 10:34 ID:zscExXlZ
みんなシュートがヘタだよね。
海外の大きなDFにバランス崩されてならわかるが、
フリーでもシュートが枠の外かキーパー正面かばかり。
カズもよくふかしていたし。
足の振りが遅くてブレやすいのかな?
筋肉のつきやすい外国人のほうが有利なポジションだな。

984 : :04/04/10 10:40 ID:5LRF3sll
小さいときからシュート練習が適当だから仕方なし
シュートコース、相手を想定したシュートを日頃から打っていれば
あんなシンガポール戦の枠外連発なんてあり得ない

Jユース組が出揃うと思われる、今から五年後くらいまで変わらないだろう
U23組はまだシュート枠行ってるから少しは期待できるかもね

985 : :04/04/10 11:58 ID:6B2SEpbb
大久保+久保
でいい。


986 : :04/04/10 15:48 ID:eF5eCME/
大黒また決めてるね。

どんな選手?

987 : :04/04/10 15:53 ID:lXMIaHWk
エメルソン待望論があがってますが、グラウの方が日本代表に
あっているような気がするのは俺だけ?

グラウは帰化なんかしないんだろうけどさ。



988 : :04/04/10 16:07 ID:eF5eCME/
いい選手だと思うけどグラウも磐田限定でしょ

989 : :04/04/10 16:09 ID:lXMIaHWk
磐田の選手ってみんなそういう言われ方するなぁ。
例年アジアCLで活躍してるのでアジアレベルは問題ないのだが。

ここは磐田黄金期を築いた桑原監督をジーコとかえるか?


990 : :04/04/10 16:13 ID:zscExXlZ
JでレギュラーはっているブラジルFWなら、
日本代表FWより上だな。

991 : :04/04/10 16:44 ID:huke8NOs
ドゥトラいいな
こう言う奴が帰化すりゃいいんだよ
三都主氏ね


992 : :04/04/10 16:59 ID:MB3QR+QU
>>989
つーかグラウもエメルソンと一緒にユース年代で代表に出てたから帰化
しての日本代表入りは論題

ただ本人温泉が大好きで日本が気に入ってるみたいだから代表に関係
なく帰化する分には別に構わないと思うが

993 :  :04/04/10 17:03 ID:XRyeOSvr
高松ゴル

994 : :04/04/10 17:04 ID:HfxS9Bwo
じゃあユースがOKになったらグラウとエメの夢の2トップか

高原ご苦労、さようなら

995 : :04/04/10 17:07 ID:ekZ4RIIY
グラウいい奴だよ、何度かあったけど。

996 : :04/04/10 17:20 ID:HVKOrUgD
大黒はこの調子なら、代表入りも夢ではないな。


997 : :04/04/10 17:26 ID:yiFEpO2D
997

998 : :04/04/10 17:30 ID:3WQo4H5x
ジーコは大黒を知ってるのだろうか・・・・

999 : :04/04/10 17:30 ID:s6k5vjs/
自分に都合の悪い情報は無視して、高原をいまだに養護しようとしてる禿げオタの方
現実は現実として受け止めよう

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、



1000 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/04/10 17:30 ID:ocWYUrTy
(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ(σ゚∀゚)σゲッツ
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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