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あらためて中田と小野は別格 その2

1 :自慰っ子:04/04/05 06:52 ID:LlEsl2yW


      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 2人に続く日本人選手まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


前スレ やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/

2 : :04/04/05 06:54 ID:L9QJ+L1Y
2カ?

3 : :04/04/05 06:54 ID:L9QJ+L1Y
>>1 おつ

4 ::04/04/05 07:53 ID:jbwAEfPW
>>1 乙!
今ごろ二人は熟睡しているのかな
ばったんきゅー by中田
zzz by小野
何気にお茶目なお二人さん、ゆっくり休んで英気を養ってくらはい

二人からもらった元気で、今日から、また仕事頑張るぞ!

5 : :04/04/05 08:39 ID:u7rpZdo2
<<1


6 : :04/04/05 09:31 ID:ue5u8sXb
中田小野の2枚看板を擁してのぞんだシンガポール戦。
問題はやはりFWか。高原はハンブルガーの監督に
酷評されたね

7 :>>1乙:04/04/05 11:34 ID:44Z04WcV
その2ができるなんて、前スレの1が一番驚いてるんだろうなw
まぁスレを立てたタイミングが良かったんだろうね
このままマターリ良スレであってほしい

8 : :04/04/05 11:46 ID:esUrvfEz
>>6
でも、今のFWの能力不足は認めた上で、それでもFWだけを叩くのはかわいそうだと
思う。もちろん、中盤だけが悪いとかそういう話でもない。

FWはさ、大体相手にマークされているから、攻撃時にはそれをはがさないといけない
でしょ。でもはがすと言っても、作れるのは数秒の猶予だけ。動いて数秒すればまた
マークがついちゃう。
それにオフサイドというルールもあるから、勝手に動き出すわけにもいかない。

何が言いたいのかというと、FWは後ろの動きを見て、「ここで攻撃する」というのを
感じて連動しないと、得点にならないということ。
そう考えると、今の代表は動きづらいと思うんだよね。
例えば、中盤にボールが渡ったとする。ボランチから直接FWに来るのか。それとも、
OHに渡してから来るのか。サイドに展開してから来るのか。サイドの選手がドリブル
してそのまま入ってくるからスペース作ればいいのか。
そのへん、今の代表は「味方にとって」すごく読みづらい布陣だと思う。そこは、FW
だけを責められないと思う理由。

9 : :04/04/05 12:05 ID:sCc2TcP6
しかし中田は鉄人すぎるな・・・
小野は好調維持でアヤックス戦頼む

10 : :04/04/05 12:48 ID:JP1b7iC/
中田は久し振りに休めるな。
不謹慎だけど死んだらおしまいだ。
小野はかなりノってるな。今のフェイエは2位マジで狙える。

11 :-:04/04/05 13:00 ID:IYaeuHsS
なにこのキモスレ
別格ならシンガポール相手に決定的な仕事してくれよ
中田は重いけど下手
小野はうまいけど軽い

12 : :04/04/05 13:31 ID:GyeSKx7O
>>8
あんたサッカーわかってるね!

13 :_:04/04/05 13:35 ID:aQYlmdVU
>>1
海サッカー板でこのスレが1番の良スレだな。

14 : :04/04/05 14:08 ID:aVFk1Ld3
>>13
良スレというか、日本人選手を比較的まともに語れる数少ないスレだな。
個人スレはひどい有様だし・・・。このままの雰囲気で続くことを望むよ。

15 : :04/04/05 16:35 ID:tuLYX4k+
昨日のフェイエの試合で、改めて小野は利き足が両足だと感じたよ。
左足のCKと、左足のふり幅の小さい強いシュートで

16 : :04/04/05 16:51 ID:GyeSKx7O
おれもハイライトだけだが見た!左でコーナー蹴ってるのはぶったまげただ。ホントセンスはピカイチだよな。


17 : :04/04/05 16:53 ID:srDPQZ3T
湯浅だよ
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.5.html

18 : :04/04/05 17:38 ID:MBLk0otW
両利きってなんか憧れるな・・・

19 : :04/04/05 19:10 ID:c8WJAavd
>>8
でもさ、シンガポールのDF、正直高校生レベルなんだが・・・
あれには楽に勝ってくれよ。

20 : :04/04/05 19:15 ID:CY6dJr2F
>>19
禿同。>>8の言っている事はもっともだけど、
シンガポール戦に関してだけ言えば、相手が・・・
あれは流れ云々じゃなかったと思う。
あれを1人で突破できないで何のために海外に出ているのかと。

21 : :04/04/05 19:30 ID:T+w8nsEt
それはそうだが、>>8の言ってる、パスの出所、タイミングが分からないという現象自体は、
相手が弱くても強くても同じように苦労すると思うが。
いくら相手が弱くても、いつ動けばいいのかわからないんじゃFWはやりづらいだろう。

22 : :04/04/05 19:40 ID:RSEAct6b
FWの連中、ボール扱いが雑杉

23 : :04/04/05 19:49 ID:i+oADRHY
高原は左でシュートすればいいところを右に切り替えして(実際は持ち直して)撃つ癖があるからな。
かといって右が強烈か正確かと言えばそんなでもないし。あのもっさり感はどうにかして欲しい。

24 : :04/04/05 19:54 ID:9VRpfbwQ
こいつらに続けるのは阿部くらいか

25 : :04/04/05 20:04 ID:xDRf1ZoN
>>22
俺は、結構丁寧だと思うよ、シュートは別にして。
逆に小さくまとまるから、相手を振り切ってシュートに持ち込めないんだと思う。
もっと、ステップにしても大きく入れたり、球を横に振って切り返すにしても深い前傾姿勢でフェイント方向に前進しながら大きく上体を返すと球も大きくフェイント方向に振れてそこで切り返しの踏み込みを入れてやるとか。
極め付けが全盛期のコロンビアのアスプリージャ、切り返しは膝が地面に付くほど深い。
アメリカW杯で優勝したブラジルを同予選で凄まじいまでの切り返しでハットトリックで撃破した。


26 : :04/04/05 20:06 ID:2ze0SwA7
>>15
左足だからこそ振りの小さなシュートなんだよ。
効き足じゃない足で振りぬくって結構ムズいよ。
まぁ、小野は左うまいけどね。

>>24
あと10年は小野中田クラスはでてこないと思うよ。
阿部なんて論外でしょ。

27 : :04/04/05 20:14 ID:SK7RSBwk
小野と比べるのは可哀想。阿倍が なんちゃッてサッカーレベルになッちゃうよ

28 : :04/04/05 20:17 ID:WSVyLt6g
二人とも二十歳そこそこでW杯出場、海外移籍、レギュラー獲得
冷静に考えたらすごいな
果たして今の二十歳前後の奴でそんなこと出来そうなのいるだろうか


29 : :04/04/05 20:19 ID:x4qq02FE
U-23の連中はもう手遅れだもんなぁ。
U-19にもそこまでのは居ないし。

30 : :04/04/05 20:23 ID:RSEAct6b
>>24
で、阿部って今何歳?ジェフは何年目?
オリンピック終わったらすぐに動かないと追い付けないぞ。

31 : :04/04/05 20:28 ID:Y9iNKLdc
なんかWOWOWはいって毎週のようにジダンみてると、
感覚がおかしくなってきて余程の選手でも下手くそにみえてきて困るんだが、
小野のトラップやパスは、そんなジダン慣れした目でも耐えられるものがある
と思う。いや、実力は天と地の差だけどね。気持ち悪いくらい吸い付く
トラップと、摩擦を無視するかのように芝をすべってくパスの質が、さ。
煽られると悲しいので、もう一度かいとくけど、小野はジダンの
足元にも及ばないと承知の上での話しです。

32 : :04/04/05 20:29 ID:PORu6k8h
韓国で言うと、この二人に匹敵するのは苺少年くらいか?
先日5ゴール目決めたみたいだし。

33 : :04/04/05 20:30 ID:SK7RSBwk
それは普通じゃないかな。小野はそれくらい上手いから。


34 : :04/04/05 20:37 ID:xDRf1ZoN
>>33
球離れは早いからあまりボールを捕られる場面を見ない。
キープとかドリブルはどうなんだろう・・、シンガポール戦でも相手の足に掛けられてたようだけど・・。
逆に球離れ早くしようとして、無理にスルーパスとか縦フィードとかするのを見かけるんだけど・・。



35 :_:04/04/05 20:45 ID:lE6mXYW5
二人が他の海外組と決定的に違うもう一つの能力は語学力

36 : :04/04/05 20:50 ID:DInV6MM8
>>31
稲本のサイズと中田の安定感と小野のボールテクニックを足しあわせてさらに強化したのが
あの禿だからな。

37 : :04/04/05 20:59 ID:bq8ELAsN
>>36
バリバリのファンタジスタの癖にラガーマン並みの体格という反則選手だから。
上手いか強いかどっちかにはっきりしろよと思う。どちらも超一流レベルで持ってる選手なんて今までにいなかったのに・・・

38 : :04/04/05 21:11 ID:WSVyLt6g
ジダンは超人って感じだな
フリットが見つけた扉を開いて中に入ったのがジダン
と誰だかが言っていたな

39 : :04/04/05 21:13 ID:MjXGfWkr
超人ジダン

40 : :04/04/05 21:14 ID:T+w8nsEt
でも逆に考えれば、ジダンに近いボディバランスを持った選手と、ジダンに近いボールコントロールを
持ってる選手を擁しているのだから、そこは誇れるんじゃないかと。同一人物だったらもっと良かった
けどね。
あとは髪型だな。

41 : :04/04/05 21:18 ID:+lpQRW7g
藤田の動き+中田のフィジカル+小野のテクニック=ジダン

藤田の髪の少なさ+中田の生え際+小野の坊主=ジダン

42 : :04/04/05 21:20 ID:wcdpVzmc
あんなに細いラガーマンはいないでしょw
つか、ラグビー選手から見ればビエリでも細い。

43 : :04/04/05 21:23 ID:T+w8nsEt
>>42
それはポジによるだろ。

44 : :04/04/05 21:23 ID:c8WJAavd
ラガーマンはそんなにムキムキばかりじゃないぞ?

45 : :04/04/05 21:25 ID:wcdpVzmc
サッカー選手並のラガーマンと比べてラガーマン並といって
何の意味があるんだ?

46 : :04/04/05 21:28 ID:T+w8nsEt
わかったわかった。
確かにジダンは、サッカー選手より大きいラガーマンよりは小さいよ。
それは絶対確かだから、もうひっこんでていいよ。

47 : :04/04/05 21:31 ID:CTHTlHW4
スーパープレー集かなんかのゴール前でのマルセイユからのシュートは
漫画でもそうはない派手さだったな。必殺技、みたいな

48 :_:04/04/05 21:32 ID:u7rpZdo2
ジダンは結構ヘディングも強いしな。
ほんとゆうことないよ。
でもジダンと比較しているのが、この板とかだけでなく
記者連中等が真剣に、議論している日が訪れると願いたい。

49 :q:04/04/05 21:45 ID:I7/f+gzu
>>41
俺はワラタ。

50 : :04/04/05 21:46 ID:T+w8nsEt
多分ね、ジダンはもうすでに誰かと誰かがフュージョンした後の姿だよ。
ヤム飯みたいな。
そうじゃないと色んなことが説明つかない。

51 : :04/04/05 21:52 ID:Y9iNKLdc
ロナウジーニョもそんな感じだよね。
なんかわからんがサッカーの達人と、ハエかなんかすばしっこい生き物が
フュージョンしたらあんな動きになると思う。

52 : :04/04/05 21:54 ID:T+w8nsEt
>>51
魚類じゃないかと思うんだが…

53 : :04/04/05 21:57 ID:mmfIxlKN
顔は深海魚だな。

54 : :04/04/05 22:01 ID:MBLk0otW
>>35
言葉は大事だね

55 : :04/04/05 22:21 ID:ddIqI4ma
中田は型から入る語学だから、先生について勉強し、流暢に話す。
小野はブロークンだが、とにかく使う所から入るから、その一生懸命さに
周りの人が感化される。

56 :-:04/04/05 22:23 ID:ZqAOf1dj
中田英、小野、小笠原の共演が見たい。
今後、見られるかな?

57 : :04/04/05 22:25 ID:CTHTlHW4
>>56
小笠原は駄目だろ。中村と同じ陰気な空気があるし王様じゃないと
活躍しない男

58 : :04/04/05 22:25 ID:T+w8nsEt
小野はこないだのシンガポール戦後、外国の記者のインタビューには英語で受け答えしてた
そうだが、そんなにしゃべれるようになったのか?

59 :-:04/04/05 22:29 ID:ZqAOf1dj
>>57
でも、個人的には俊輔より満男が好き!

60 : :04/04/05 22:31 ID:RSEAct6b
>>59
はいはい

61 : :04/04/05 22:31 ID:Q62rsTTe
>>58
今黒板にいるエマートンとは英語で話をしていたらしい。


62 : :04/04/05 22:34 ID:KuNKvNtV
いや、WYで普通に小野と共存してたんだが・・・

63 : :04/04/05 22:34 ID:c8WJAavd
インタビューとかは誤解がないように日本語でやるけど、チームでは全部英語でしょ。
中田は日本記者への嫌がらせ込みでイタ語でやるから目立つだけで。
野茂なんかもそうらしい。

64 : :04/04/05 22:37 ID:CTHTlHW4
>>63
イチローも英語喋れたらやるだろうな。逆に言えばそういうタイプの
方が海外で活躍できるのかも

65 :  :04/04/05 22:57 ID:qfoz6jIE
>>1
良スレ乙

66 :  :04/04/05 23:00 ID:qfoz6jIE
イチローのインタビュー見てると聞くのは通訳いらずで英語の質問に即日本語で答えてた。
あれだけ聞けるんだったら発音はともかくある程度喋れると思うけどな。
インタビュアーからも本当は通訳いらないんだろってつっこまれてた。w


67 : :04/04/06 00:59 ID:rw+ImOuT
でもチームではオランダ語じゃね?
良くわからんけど。最近、審判や敵に対して何か言ってるシーンが多いので、
オランダ語はもう結構話せるようになったのでは。
つーかCMで喋ってるかw

68 : :04/04/06 01:43 ID:v53lpwLU
小野の番組見てるとインタで普通に蘭語喋ってる
本人は謙遜してるけど日常会話はほぼ完璧かと
英語は渡蘭前から少しはいけたでしょ
あとはスペ語も少しは行けるらしいので現時点で
4ヶ国語のリスニング能力があるっぽい

69 : :04/04/06 01:45 ID:rw+ImOuT
いやポルトガル語でしょ。
フェイエノールトに移籍した時は練習メニューすら分からないので、ブラジル人の
レオナルドに聞いていたとか。ポルトガル語なら分かるからって。

70 : :04/04/06 01:48 ID:v53lpwLU
>>69
それは初耳
スペ語は日本いた時から勉強してるらしいけど

71 : :04/04/06 01:50 ID:rw+ImOuT
俺はそっちが初耳。中村がスペイン語勉強してたというのは聞いた事があったけど。
浦和は常にチームにブラジル人がいたし、小野はフィジコのフラビオと仲良くしてたので、
自然と覚えたらしい。

72 : :04/04/06 01:54 ID:v53lpwLU
じゃあポルトガル語かも

73 :  :04/04/06 01:54 ID:aiYh/Eit
中田も元はイタリア語と同じラテン語ということでポルトガル語もスペイン語も
聞くのは少しわかるみたいだけどね。

74 : :04/04/06 01:56 ID:rw+ImOuT
稲本が英語分かるようになったのかが心配だよ、俺は。
長い事生活してるからもう大丈夫なのかも知れないけど。
前は、「監督の言う事わからないから適当にうなずいてる」とか言ってた。
ただでさえ戦術理解が甘いんだから、せめてコミュニケーションくらい、と思った。

中田や小野は1年目からコーチングできたからなー。やっぱ何か違うのかも。

75 : :04/04/06 01:57 ID:Y3tGlT/o
中田はスペイン語、かなり話せるみたいよ。
当時、エスパニョールにいた西沢が驚いてました。

76 : :04/04/06 01:59 ID:v53lpwLU
やっぱりこの2人すごいな
それだけ意欲持っていろいろやってるってことか

77 : :04/04/06 02:10 ID:g5wuOYYK
イタリア語、スペイン語、ポルトガル語は大きな違いはないとは言うよね。
カズもセリエ行った時そんなこといってたし。

78 : :04/04/06 02:13 ID:rw+ImOuT
俺、イタリア語とスペイン語を同時にちょっとだけかじったことあるけど、確かに似てる。
似てるから、余計にどっちがどっちだか良くわからなくなった。

イタリア語あたりをマスターしちゃえば、あの日本人には良くわからん語形変化、特に
男女別の変化の感覚が身に付くと思うので、他のラテン系の言葉を覚えるのは楽な
気がする。
俺はマスターしてるわけじゃないから想像だけど。

79 :-:04/04/06 02:23 ID:xbTpNNbH
中田さんはグティと仲がいいらしくて結構スペイン語が通じるから
良かったって言ってたからイタリア語マスターすると
あとが楽なのかと思ったよ。

80 :_:04/04/06 02:27 ID:GiOzNHAl
発音とかはかなり違うぜ、イタ語とスペイン語
ラテン系だから、文法はまぁ似てるから、どっちかをマスターしたら
あとは置き換え作業だから、もう一方も比較的スムーズに入るだろうけど


81 : :04/04/06 02:30 ID:b7KaoA9T
なぜ?グティとw

82 : :04/04/06 02:34 ID:h1qPq3PA
翼もブラジルやロベルト本郷からポルトガル語をスペインで普通に使ってるして。


83 : :04/04/06 02:35 ID:h1qPq3PA
×翼もブラジルやロベルト本郷からポルトガル語をスペインで普通に使ってるして。
○翼もブラジルやロベルト本郷から学んだポルトガル語をスペインで普通に使ってるしね。

グダグダだw 逝ってくる

84 : :04/04/06 02:40 ID:cUUzpxk8
中田とグティ・・・

中田はともかく、小野はなんか勉強は苦手そうなイメージあるから
移籍する時、語学大丈夫か不安だったけど、
今や、セ・トゥ・タ・ソ!だもんな。
なんかそういうのも含めて、海外に出るべくして出る人は
そういう能力がちゃんと備わっているものなんだなって思った。

85 :_:04/04/06 02:45 ID:GiOzNHAl
>>55
以前、小野が向こうでのインタビューの時、通訳が入ろうとしたのを
制して、片言ながら自分の言葉で応えようとしていた、というのを
読んだことがある。

中田は完璧主義者だから、渡伊前から相当勉強してたんだと思う。
渡伊後も家庭教師までつけて勉強したらしいし。

86 :_:04/04/06 02:48 ID:GiOzNHAl
サンプの監督が、柳沢と話す時は通訳を介さなくてはならないから、
って嘆いてたね。

高原も、ライフカードのCMの買い物のシーンで、ドイツ語喋るの
かと思ってたら、「サンキュー」だもんなw

87 : :04/04/06 02:50 ID:LwOy2uv6
>>75
1度食事してる映像見たけど、西澤一人ポカーン・・。
ま、楽しそうな顔してたから聞いてたのかもしれないが。
イタリアから数人中田が友達と一緒に行って、現地でまた
そっちの友達と合流してたって感じだった。
語学も社交性も備わってるから世界中旅行できるし楽しいだろうな。

88 : :04/04/06 02:51 ID:v53lpwLU
小野は移籍前の留学も入団してからも通訳なしで乗り切ったんだよな
当然蘭語の勉強は受けていたみたいだが
中田とは対照的で興味深い
ただ戸田とか柳沢とか見てると、これから欧州で何年もやっていくっていう
絶対の自信がないと中田にしても斧にしてもここまで語学力つかなかっただろうな

89 : :04/04/06 02:56 ID:BAX4Rt44
>>88
戸田は必死に英語勉強したらしいよ。
今オランダ語の勉強をしているのかどうかは知らんけど。

90 :_:04/04/06 03:00 ID:GiOzNHAl
>>89
まぁ、オランダ人はたいていの人が結構きれいな英語しゃべるそうなので、
英語が喋れれば、まず不自由はしないと思う。

漏れも仕事で蘭Pilipsの人と喋ったことあるが、そんなに癖のない英語
だった。


91 :  :04/04/06 03:00 ID:aiYh/Eit
代表の試合で思わずイタリア語が出てしまうが俊輔だけは判ってくれてるかも?
とか中田がインタビューで言ってたけど俊輔もある程度はできるのかな。
試合の簡単な言葉だからなのかも知れないけど。

92 :_:04/04/06 03:01 ID:GiOzNHAl
綴りが違ってる
×Pilips
○Philips


93 :  :04/04/06 03:01 ID:aiYh/Eit
>>90
ドイツ人も半数以上は英語を日常会話レベルはしゃべるよ。
サラリーマンだけど。

94 :93:04/04/06 03:04 ID:GiOzNHAl
仕事で結構ドイツは行くけど、ホテルウエイトレスとか、
デパートのレジのお姉ちゃんとかに、英語通じなくて
困ったことが結構あるよ

95 :_:04/04/06 03:05 ID:GiOzNHAl
スマソ、漏れが93じゃなくて、>>93へのレスだった

96 : :04/04/06 03:06 ID:rw+ImOuT
>>88
通訳つけるよってのをわざわざ断って、単身乗り込んだんだよな。

今から考えると、プロセスとしては最高の移籍の仕方だったよな。
代理人と向こうとで接触を持ち、練習参加してお互いに感触を味わったあと、クラブ間の
交渉があって、シーズン前に完全移籍と。

高原もこれに近い形だけど、やっぱり冬の移籍は難しいよね。それに小野と違って、
練習参加から間をおかずに移籍という形になったし。

これから若い世代が海外移籍するのかどうか知らないけど、じっくり腰をすえて移籍と
言うものを考え、実行して欲しいね。

97 :  :04/04/06 03:09 ID:aiYh/Eit
>>94
サラリーマンって書いてるだろ。
うちの会社にくるドイツ人は100%喋るが、一般人はわからん。

98 :_:04/04/06 03:09 ID:GiOzNHAl
廣山なんかはそういう意味では、覚悟決めてるってかんじだけどな。

あ、そうそう、モンペリエのチームメートが、廣山のフランス語の
上達の早さに驚いていたらしい。
プレーの方も、驚くほど上達すればいいんだが…

99 : :04/04/06 03:11 ID:rw+ImOuT
俺は広山の「心意気」は買うけど、やっぱチームに移籍金も何も残さず、家出同様の
移籍をするというのはやっぱりビジネスとして良くないと思う。
元のクラブだって、そこまで育ててきたのは将来を見込んでって部分もあるわけだし。

100 :-:04/04/06 03:12 ID:xbTpNNbH
中田とグティは以前スペインに遊びに行ったときロナウドくんが案内してくれて
たまたま居合わせたグティと話がすごくあったしすごくいいやつだったって
メールで言ってた気がする.そのときスペイン語が通じて良かったって。
小野は奥さんもしっかりしてそうだから結構2人でがんばったのかと。

101 : :04/04/06 03:13 ID:UUN3DAUr

  n                 n
 (ヨ )               ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( く_,` )ヽ/ /!
   \(uu     /     uu)/
    | 中   田∧ 小   野 /

春は別れと出逢いの季節


102 : :04/04/06 03:13 ID:BAX4Rt44
>>99
気持ちは分かるが、まだ言う香具師がいたのか・・・

103 :_:04/04/06 03:14 ID:GiOzNHAl
>>97
わかってるって。

うちの会社のドイツ販社の連中もほぼ英語はOKだから、ドイツ人は
みんな英語喋れるんだと思ってたら、初めて向こうに出張した時、
一般人は意外に喋れなくて苦労したのよ。


104 : :04/04/06 04:06 ID:67r05X5P
>>103
そいつは長時間2chにいる
キチガイ斧信者だからほっとけ

フランス戦が休養だとよ(プ
斧が出てFK決めてたら休養とはいわなかったくせに

833 : :04/04/06 00:55 ID:rw+ImOuT
だからコンフェデフランス戦は、向こうは休養のつもりでやってたんだってば。
コロンビア戦で勝利し、残すは鉄板のNZ戦だったので、日本戦はどうでも良かったんだよ。


105 : :04/04/06 04:10 ID:3PZNBqmN
>>104
ん?ID違うし別人じゃない?

106 : :04/04/06 04:16 ID:67r05X5P
ああ>>102にレスした

劣頭サポの斧信者キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

69 :  :04/04/06 01:45 ID:rw+ImOuT
いやポルトガル語でしょ。
フェイエノールトに移籍した時は練習メニューすら分からないので、ブラジル人の
レオナルドに聞いていたとか。ポルトガル語なら分かるからって。

70 :  :04/04/06 01:48 ID:v53lpwLU
>>69
それは初耳
スペ語は日本いた時から勉強してるらしいけど

71 :  :04/04/06 01:50 ID:rw+ImOuT
俺はそっちが初耳。中村がスペイン語勉強してたというのは聞いた事があったけど。
浦和は常にチームにブラジル人がいたし、小野はフィジコのフラビオと仲良くしてたので、
自然と覚えたらしい。


107 : :04/04/06 04:31 ID:/R1PV5e3
まあ何勉強してたかはともかくとして、チームに溶け込める才能はどう考えても必要だわな。
新庄みたいな宇宙人を除けば言葉は基本。(野球は結局個人スポーツだしな)
一年いてダメならその才能がないってことで日本に帰ってきたほうがいいと思う。

108 : :04/04/06 10:40 ID:L9aHxtHh
柳はポルトガル語バリバリだっけ?

109 :_:04/04/06 11:02 ID:K6JhbuOP
>>108
本当か?
もし本当なら、スペインに行けばよかったんじゃないのか?
まあ、結果が出せないのは多分同じだろうけど。

110 :  :04/04/06 11:04 ID:77sfCkD/
>>109
スペインからもオファーあったの?

111 : :04/04/06 11:06 ID:pbSzmnre
>>108
素直にポルトガル逝けば?

112 : :04/04/06 11:08 ID:t+60cNhv
鹿の選手は大抵、ポル語喋れるみたいだけど。

113 :  :04/04/06 11:10 ID:77sfCkD/
>>112
代表のときにジーコが直接指示出してるのって中田か三都主だけのような気がするけど…。

114 :_:04/04/06 12:59 ID:FOhRKZnY
奇しくも今週号のサカダイのNakata Net TVの中で
中田自身が「海外で生活する上で一番大事なのは"言葉"」って
言ってるね。

115 : :04/04/06 14:18 ID:/oxVHWRg
中田とグティの組み合わせはなぜかエロイ

116 : :04/04/06 14:20 ID:hQM4ZIlK
中田は誰と組み合わせてもエロイよ

中田とジダン
中田とロナウジーニョ
中田とアイマール
中田とガットゥーゾ

117 : :04/04/06 16:07 ID:Nsaa8/vN
中田はJリーグに入団した頃からイタリア語を勉強してたらしいね。
代表に選ばれる前から「将来はセリエAでプレーするから
今のうちに覚えられるだけ覚えておく」って感じだったらしい。


118 : :04/04/06 16:17 ID:+zrhyYI1
小野と稲本が一緒に英語勉強してるっていうのは何かで見た気がする

119 : :04/04/06 20:37 ID:pQokhdLO
前スレで出てた小野の自伝買っちゃったよ。
やっぱり子供の時から凄かったんだねー。

120 : :04/04/06 20:57 ID:8kxxcTb5
中村と柳はやばいみたいね

121 : :04/04/06 22:14 ID:RpvB179y
>>119
小野は清水商の頃はもっと細かったよ。
ジュビロ成岡に似てるような風貌、顔。
あの頃はスピードがあって、ドリブルでも抜ききれた。
ずんぐりしてからドリブル余り見ないけど、スピードが余りなさそうだし、レベルが上に来てるし、かわしても抜ききるところまで行かないと思う。
ウェイト絞ったら更に化けるかも・・・、などという他人事の一かバチみたいな意見を・・・。


122 : :04/04/06 22:19 ID:U4NXOTaV
>>121
そんなにスピードあったか?
レッズ1年目のキャンプでもそんなにスピードは感じなかったが。
ダイレクトプレーの精度に驚かれてたんじゃなかったっけ。


123 : :04/04/06 22:23 ID:RpvB179y
>>122
入団当初にはもうズングリしてたね。
清水商業の2年次の夏の大会全国制覇の時は細かったよ、プレーもトリッキーで高校生離れしてるって解説されなくてもそうなのは一目瞭然だた。
3年次は夏は怪我して、冬の大会も静岡代表で出れなかったでしょ。
この辺、あんま自信なし。
ちなみに俺は斧ファンじゃなし。

124 : :04/04/06 22:40 ID:ViCcJS0X
森本は将来期待しちゃうけど外国語覚えられなさそう・・・

125 :_:04/04/06 23:52 ID:4D4PYVGU
>森本
国外で大活躍すりゃ、それは理想だが、あえて拘らなくてもいい気はするけどな。
誰が見てもエメルソンと格を争うぐらいのレベルになれたら、Jにいても充分海外レベルだと思うし。

まあ、海外という言葉には魅惑的な響きがあるし、成功すればいろいろいいこともある。
森本本人がそれに拘るなら、もう他人が口出しできることではないな。
ていうか、某サイクロンや口だけ禿みたいになることだけが心配。

126 : :04/04/07 00:23 ID:WSSxBMKQ
森本はまだ15だからなー
海外は20くらいでいいよ
オリンピックで活躍できれば、各国も目をつけるでしょ

127 : :04/04/07 00:53 ID:1xML9G7j
>>126
3年あれば今の平山は普通に越えてるだろうな。今となっては平山の大学行き
も特に気にならない。サッカーが人生の全てでは無いというのは意識の上では
もっていてもいいだろうが選手としてまだ何も成し遂げてないのに大学行きと
行動にだしたら駄目だろう。

128 : :04/04/07 01:06 ID:qp9Aqp2L
>>127
そんなん平山の勝手じゃん。なにもサッカー選手として大成しなければならない義務はないでしょ。


129 : :04/04/07 01:18 ID:YlETQyDZ
>>127
サッカー選手としての観点からの発想だよねそれは。
平山個人の人生にどうこう言うべきではないと思うけど。

130 : :04/04/07 01:41 ID:9gkGL5a6
ここはサッカー板だから、サッカー選手として平山を見て語ってもいいんでない?

131 : :04/04/07 01:42 ID:zbcLY/rP
>>126
20でも遅すぎると中田は言っているが。

132 : :04/04/07 01:56 ID:9gkGL5a6
中田も小野も21歳で海外移籍してるんだよな

133 : :04/04/07 03:08 ID:el+m7SQb

  n                 n
 (ヨ )               ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( く_,` )ヽ/ /!
   \(uu     /     uu)/
    | 中   田∧ 小   野 /


134 : :04/04/07 03:11 ID:wQf6DiKL
>>133
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/01/20010601015855.jpg

135 : :04/04/07 03:15 ID:wQf6DiKL
ttp://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/gallery/20010607w2467008_071.jpg

136 :    :04/04/07 03:57 ID:1xML9G7j
>>128
義務は無いが本人は目標はドイツやら欧州にでやりたいとか言ってるぞ
まぁ才能の塊の平山様なら勉強の片手間で成し遂げるだろう
モナウドファンの俺にはどうでもいいがあんなの

137 : :04/04/07 04:24 ID:CpAr9ovZ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070497926/449

138 : :04/04/07 04:30 ID:zqdC8RF9
中田と小野が、日本人で現役最高の選手。

歴代ベスト5:
中田、越後、奥寺、小野、カズ(釜本)

釜本は海外リーグでの実績がないので評価は低くなる。

139 : :04/04/07 04:32 ID:YlETQyDZ
>>138
越後は依然ブラジル人・・・

140 : :04/04/07 04:36 ID:zqdC8RF9
海外で活躍してる日本人サッカー選手の血液型は、
ほとんどO型なんだよな。
大ざっぱで聞き上手な、
リーダーシップに優れたO型の性格が環境適応力が優れてるってことか。
反対に、A型の人間は全然ダメ。
松井秀樹もO型。

小笠原は才能はあるんだけど、中村や柳沢と同じ問題を抱えてる。
メンタリティが弱すぎて使い物にならない。
たぶん海外に行ったら200%腐る。

141 :_:04/04/07 04:37 ID:su1pGdAM
森本は上手く育てばロナウド風になれる。
平山は上手く育てばヤンカー風になれる。

142 : :04/04/07 04:42 ID:YbFGnwag
ヤンカーつーより、クインになって( ゚д゚)ホスィ…
どうせまわりはちびっ子FWばかりなんだからさ。

143 : :04/04/07 04:43 ID:efNNtq+t
日本人でO型の人は先祖が朝鮮半島から来た人だって先生が言ってた(^Д^v

144 : :04/04/07 04:44 ID:zqdC8RF9
小野はしっかりした奥さんがいるから二人羽織で適応できた。
中村や柳沢や稲本もしっかりした奥さんがいればまた違っていたかもな。
川口は代表のときも英語でベンチから指示出してたなw
わからんって秋田が怒ってたけど。古い話だ。
鈴木はベルギーで大丈夫なんだろうか。
語学といえば廣山なんか結構凄い。
短い期間だったのにポルトガル語も日常会話はできるそうだし、
南米のどこだったか、あっちの言葉は完璧。
いまはフランス語を勉強中。現役辞めてからの方が仕事できそうだよな。
逆・深夜特急パート3かグレートジャーニー未来右衛門だね。

中田は奥さんいないし、菜食主義者でお菓子大好き人間。
よく言葉をマスターして、身体壊さないで適応できたと思うよ。
中田の才能でいちばん凄いと思うのは、環境適応力。
これは群を抜いてると思う。

145 : :04/04/07 04:46 ID:YbFGnwag
>>144
菜食主義って・・・
むしろ逆だろ。

146 : :04/04/07 04:47 ID:bBQgWUUg
中田って菜食主義者だったのか・・
なんか知らんが野菜が食えない人だとずっと思い込んでた。
何で逆なこと思い込んでたんだろ・・

147 : :04/04/07 04:55 ID:B2eox5wt
逆だった。野菜がまったく駄目な人。
肉食主義者は言い過ぎだが、サプリメントで補充してるそうだ。

148 : :04/04/07 04:56 ID:Fa2eMWMt
釣られんなw

149 : :04/04/07 05:44 ID:IsBG0NPi
中田は野菜がきらいってよりアレルギーでしょ?

150 : :04/04/07 05:50 ID:Jz7PQo4g
俺もO型
そうさ俺もMFマンセー
チームのためならバランス取っちゃうぜ、自己犠牲も結構やっちゃうぜ
でもよ、やるときはやるよ、怒鳴っちゃうよ、でもちょっと小心者、勝負は嫌い
まああれだ、楽しくやろうぜ

151 : :04/04/07 10:36 ID:/IkPDNnF
>>132
ペルージャの会長が日本人が欧州に移籍するなら20〜22歳がベストって言ってたな。
10代だとフィジカルが備わっていないので潰れてしまう可能性が高くて、
23歳以降になるとプレースタイルが確立されていて順応性に欠けるそうだ。
小野も中田も結果的にベストな時期に移籍したんだね。

152 :_:04/04/07 11:12 ID:xotKU7yz
小野がオランダで活躍したのはCMの女の子のおかげ。

153 : :04/04/07 11:55 ID:/uSMOwvG
中田さん、またラ王みたいなCMやってんないかな

154 : :04/04/07 12:09 ID:9NLumJi2
ゾノとのコンビ復活ですか?

155 : :04/04/07 12:31 ID:8Ii/uOag
中村もO型だが

156 : :04/04/07 14:00 ID:UDm+A89w
>>144
二人三脚って言えよ
二人羽織じゃ大変だろ

スポーツのチームはO型とB型で構成されると
すごくいいと昔テレビでやってたなあ

157 : :04/04/07 14:12 ID:JP1vuAhH
小野(フェイエノールト)
http://www.shinji-ono.tv/top_news/img/031228.jpg
谷(オリックスブルーウェーブ)
http://tawaragorogoro.hp.infoseek.co.jp/clip/img/126.jpg



158 : :04/04/07 14:15 ID:fezsLQIT
>>157
え、え、ナニナニ?顔が、顔が浮き上がっちゃってるよォ?!?!

159 : :04/04/07 14:15 ID:LdiW032u
>>157
アメリカ製の殺人ビデオより気持ち悪くなった・・・・下、上の順で
見れば良かった。いや下を見なければ良かった

160 : :04/04/07 14:19 ID:pmjxBqvm
俵の影に隠れてるが、谷も微妙な顔してるしな。

161 : :04/04/07 14:27 ID:QecWDaQ9
>>159
ちゃんとお前のレスを読んでから開ければ良かった

162 : :04/04/07 14:31 ID:LWghE/we
>>161
禿どう

163 : :04/04/07 14:37 ID:YPIj8Cxr
ttp://my-ball.com/cgi/index.php
このゲーム参加してる人
もしくは関連スレないかな?

164 : :04/04/07 14:57 ID:WSSxBMKQ
>>157
しかし、いつ見ても破壊力あるよな
谷と俵ならまさしく怪物みたいな子供が産まれるよ

165 : :04/04/07 16:29 ID:bBQgWUUg
身長が期待できないのがたまにきず。

166 :_:04/04/07 18:12 ID:vDP7C1cY
<<157
激ワロタ

167 : :04/04/07 18:48 ID:3OoyZhB3
愛は盲目とはよく言ったものだ

168 : :04/04/07 19:51 ID:pU8Dk9o2
小野はシュートの種類が豊富だよな。
先日のシンガポール戦の最初のシュートは、ボールの上を切るようにしてスピンかけてシュート。
リーグ戦では、左足を膝下だけの振りで打ち抜くようなモーションの小さいシュート。
前スレでも出てたCL予備戦では、左足でDFの背中越しに思いっきり曲げて入れるシュート。
昨シーズントゥベンテ戦では、走りながら右足アウトでGKの股間抜き。
今年のゴールは、クロスに対してスライディングしながら押し込むもの。
他にもループ、ドライブシュート、ダイビングヘッドもやる。
世界のトップストライカーだと、色んなキック・シュートを持つ選手はいるけど、MFでバリエーション
持ってるとなると、小野は結構いい線行ってると思う。

169 : :04/04/07 22:48 ID:FTWdragx
小野のシュートは一昨年あたりが良かった。

170 :_:04/04/08 00:30 ID:Qo0AF/NP
シンガポール戦の最初のシュートは、足がムチのようにしなってたように見えたな。
スピードも激ヤバだったし。

171 : :04/04/08 01:07 ID:RvuOivrD
小野嫁は巨乳?それともドレスのせい?

172 : :04/04/08 01:11 ID:j5E14KBt
二十歳そこそこで海外に出なきゃ二十代後半で来ても
遅いという中田の意見からすると、今のところ、
小野と中田だけが達成している訳で
ちょうど番号的に15番、あいとりますので
森本2〜3年以内にビジャレアルあたりデビューを予測。

FEY.14 ONO
VIL.15 MORIMOTO←になりそうな悪寒。
BOL.16 NAKATA

173 : :04/04/08 01:42 ID:lrlcKd4Q
森本や平山は、もうちょっと先の話だな。
まずは点とって、研究されるようになってからよ。

174 : :04/04/08 02:11 ID:lKAc6/7A
だからこそ平山は馬鹿者なんだよ。
筑波大学なんか行きやがって、サッカー人生を台無しにしてるよ。
大卒で能無しサラリーマンや能無し公務員がそんなにいいか?
アスリートに学歴はまったく必要ないね。
これからの4年間は平山にとって無駄な時間。
4年後ぜったい落ちぶれるよ、こいつ。

175 : :04/04/08 02:12 ID:u6UbDIrs
ドイツへ交換留学

176 : :04/04/08 02:16 ID:HLp2j86g
裏平山とこっそり交換してドイツ留学

177 :_:04/04/08 02:22 ID:NsjqTE3V
>>174
それがね、最近の平山の発言によると、大学4年間行く気ないみたいだよ。
体よく移籍金なしでの海外移籍ねらってるみたい。やっぱ発想がインテリ系
だなと思った

178 ::04/04/08 02:35 ID:cLuFSWyh
しかたねえだろ。

日本ではサッカー界でも学閥社会で、
サッカー辞めた後、監督や解説者やサッカー協会役員として食っていきたければ
1に馬鹿田大卒、2にその他東京6大学卒、3に筑波卒だとアホでも採用してもらえるんだから。

若いのにもう将来の保険考えてるんだろ




179 :_:04/04/08 02:55 ID:6B9wyEiG
つくば閥にも色々あるみたいよ。
いわゆる旧教育大出と、3Sの筑波になってからのヤツらは中身が
全然違うからね。
ま、今はバカになってからの筑波出の田嶋が茶坊主になって地位を
手に入れてるからね。筑波になってからのがハバ利かせてるかも。

180 : :04/04/08 04:00 ID:O79e1b2q
たしかに小野の体の弱さは別格だな。w

181 : :04/04/08 04:40 ID:ub7SYOXQ
>>174
短絡的な発想しか出来ない奴は公務員にもサラリーマンにもなれんだろうがなw
「カッとなってやった」、「ムシャクシャしてやった」がオチさ。

182 : :04/04/08 04:59 ID:jFjZqhZq
負け組の公務員やサラリーマンなんかになりたくねーよな
勝ち組はさっさと起業家やスポーツ選手になって年収億稼ぐべきだよ
学歴や資格に拘るのは無能な奴だけ

183 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 06:42 ID:8fuNS7aw
学歴や資格に替わるものとして才能があるわけですが。
その辺をスポイルして語るのは天才かお子様かどっちか。

184 : :04/04/08 07:57 ID:9UarM9x5
学歴や資格は億万長者を保証しない。
東大総長でもたった2600万円。プッ
高卒1年目のルーキーにも勝てない。
学歴や資格なんてその程度のもん。

185 :_:04/04/08 09:35 ID:E5JcIuqN
ていうか、選手のキャリアを終えてから(中途退場もありうるけど)堂々大学はいればいいじゃんという気も。
18で入るばかりが大学じゃないし、そちらのほうが向学心を感じていい印象だけどな。
周りの人だって事情は明白に分かってる訳だし、マイナスに考えるほうが妙。

186 : :04/04/08 10:06 ID:gwikn9LR
>>184
勝ち組の人間からしてみればそうだろうな
サラリーマンなんて馬鹿らしくてやってられないだろうな



187 : :04/04/08 12:31 ID:D2vJrGFx
>>183
才能や努力による実力を保証するものが学歴や資格だと思うのですが
もっとも外国の一流大学のようにまともに評価してなければ実力を保証できませんがね

188 : :04/04/08 13:01 ID:HLp2j86g
資格とか学歴とかは、どれだけ我慢できたか?どれだけ効率よい勉強を分かっているかを
試す評価。
だから、資格とかで合格率10%以下なんてふざけた数値が出てるし、
受験があれだけ苦しい。

それに一流大学とは、将来金持ちになりそうな同級生がどれだけいるかを示す。
東大が凄いんじゃなくて、東大卒の社会人がステータスあって金持ちになり易い。
自分が社会に出て仕事する上での人脈の差で有利になり易いということ。


189 : :04/04/08 13:17 ID:6YWZnd73
何の才能もない人が学歴・資格なんて意味ねーとか言うのかっこ悪いですよ

つーかすれ違いだしね

190 : :04/04/08 13:53 ID:hApnb1eK
休学届けを出してプロ10年ぐらいやってから復学することって出来ないもんかね。


191 : :04/04/08 13:56 ID:lIfk/ZiE
まぁ、すれ違いの話を延々続けるくらいだから
皆、多かれ少なかれ学歴コンプレックスがあるんだろうな

192 : :04/04/08 14:50 ID:hXerjiFc
サカ板一の良スレだと思ってたが変わった荒れ方してるなぁ

193 :195:04/04/08 15:33 ID:gwikn9LR
金が絡むと荒れる

194 : :04/04/08 15:49 ID:RBww6Thg
234 名前:  投稿日:04/04/08 15:30 ID:eLvNWVMn
SPORTS Yeahに永井洋一がコラムを寄せている。その中で、
「順」の中田(小野ほどの意外性は無いが、常識的・教科書的プレーを1試合
通じて、コンスタントに実行する意)と、
「逆」の小野(ボールポゼッションの中から、多彩なアイディアを出し変化を
導き出す意外性)を中心にして、ジーコのポゼッションサッカーを確率せよ。
と述べている。
また、彼等2人を生かす為に、遠藤を入れよとも書いている。遠藤が入る事で、
小野の動きは攻撃面でさらに際立つとしている。
結びで、小野が中盤で、小野らしいプレーを展開出来れば、ジーコサッカーは
成就すると、提言している。


永井は、中村支持派で、小野無視派だと、思っていただけに、小野への
評価の高さには驚いた。



195 : :04/04/08 15:58 ID:vn5yongg
この二人はイタリア語なり英語なり喋れるんでしょ?
チームに溶け込めてるのはそのへんですかね?

ほかの選手はどうか知らないけど。

196 : :04/04/08 18:25 ID:kc7DMBUH
234 名前:  投稿日:04/04/08 15:30 ID:eLvNWVMn
SPORTS Yeahに永井洋一がコラムを寄せている。その中で、
「順」の中田(小野ほどの意外性は無いが、常識的・教科書的プレーを1試合
通じて、コンスタントに実行する意)と、
「逆」の小野(ボールポゼッションの中から、多彩なアイディアを出し変化を
導き出す意外性)を中心にして、ジーコのポゼッションサッカーを確率せよ。
と述べている。
また、彼等2人を生かす為に、遠藤を入れよとも書いている。遠藤が入る事で、
小野の動きは攻撃面でさらに際立つとしている。
結びで、小野が中盤で、小野らしいプレーを展開出来れば、ジーコサッカーは
成就すると、提言している。


241 名前:  投稿日:04/04/08 18:23 ID:CQGfaq01
>>234

Spoets Yeahで加茂と木村和司の対談も出ていて、加茂は中田と小野は
別格。小野を2列目で使え、中村は日本に戻ってプレーすべきと話。
木村は、小野が復帰した事でチームのリーズが良くなった。小野が日本人が
目指すサッカーを具現化していた。中田はボランチで起用すべきと語った。


197 :_:04/04/08 19:11 ID:/p/G7QmX
小野はあの屈託のなさが語学向きなのは確か。
ブロークンでも構わず話せばどんどん上手くなる。一番早い上達法。
今のサッカーはコーチングこそが大事だからな・・・川口なんか余計苦労するだろう。


198 : :04/04/08 19:16 ID:tK5FYPGt
前にテレビで見たんだけど、小野はいつも練習後サインや握手を求められてる。でもそれだけ
じゃなくて、「結婚式用のビデオメッセージをお願いします」とか言われて、ビデオカメラを向け
られてたりして、なんか適当に祝福のメッセージを言ったりしてた。
ファンからの愛され方が、なんか今までの海外組とちょっと違うなと思った。

199 : :04/04/08 19:34 ID:/lrqrS3+
>>198

そう言った意味(周りの人の評判が良い)で、小野はヤンキースの松井に
似ている。
中田はイチローと似ているが

200 : :04/04/08 19:37 ID:05zKoB43
>>198
それって、年明けにフジでやってた番組でのことか。
まぁ、小野は性格良いからな。

201 : :04/04/08 19:51 ID:tK5FYPGt
>>200
そう、それ。
いい悪いは別にして、そういうのを頼もうと思われる選手、思われない選手がいると思うんだよ。
実際頼まれてるのがなんか微笑ましいな、と。
例えば俺たちが実際Jリーグの外国人の誰だったらそういうのを頼めるかな、と考えた時にさ。

202 : :04/04/08 19:59 ID:DwwGQV46
>>199

確かに小野と松井は似てるな。ファンへの接し方や、マスコミの受けの良さなんかも

203 : :04/04/08 21:45 ID:1I4GXyKq
近所の陽気なお兄ちゃん的な雰囲気が良いんだろうと思われる。
それでいてサッカーが上手いから人気があるんだろう。

204 : :04/04/08 22:02 ID:coytUpJQ
なんだかんだいってこの二人の組み合わせって色々な意味でバランスいいよな。
キャラ的にも秀才だけど孤高の正義厨と気が良すぎる人間の出来たDQNのコンビって感じで。

205 : :04/04/08 22:08 ID:tK5FYPGt
正義…なのか?

206 : :04/04/08 22:16 ID:oAOzIlma
小野……北島マヤ
中田……姫川亜弓

こんな印象。古い例えですまんこwithちんぽ。

207 : :04/04/08 22:18 ID:coytUpJQ
>>205
正義の後ろに厨がつくけどな。要はマスゴミやフーリガンすれすれなDQNサポの厨房ぶりを
寛容に受け入れられない時点で自身もまた青臭い独善を振りかざす正義厨って意味。

個人的にはそんなのがいないと世の中歯止めがきかなくなるから嫌いではないけどな。

208 :_:04/04/08 22:26 ID:FP1E81TK
>>200、198
たまたまそういう場面がテレビにうつったっつーだけで
小野だけが性格がいいみたいな言い方 や め て く れ な い か

他の選手が愛想悪いとかファンサービス悪いみたいに聞こえる



209 :_:04/04/08 22:35 ID:Qo0AF/NP
>>208
それはお前だけだろ

210 : :04/04/08 22:35 ID:nhHG53Vu
五輪に足りない力もつ二人。しかし、クラブ
が放さない二人。
クラブが放しても支障がないその他。しかし
五輪にはいらないその他。

211 :_:04/04/08 22:39 ID:FP1E81TK
>>209
>今までの海外組とちょっと違うなと

現に言ってるわけだがな

212 : :04/04/08 22:48 ID:05zKoB43
>>208
ん?それは、あんたの受け取り方の問題じゃない。
悪いけど、そういったことで他の選手を貶める意図とか考えもしなかったよ。
多分、考えすぎなんじゃない、それとも何かあるんですか?

213 : :04/04/08 22:49 ID:z6fMTECn
小野みたいにファンサービスするのが良い人と言われたからって
しないから悪い人ではないよ。むしろしないのが普通じゃない?

214 : :04/04/08 22:56 ID:DqBYpNkk
>FP1E81TK
日本語の不自由な方ですか?

215 : :04/04/08 22:59 ID:qDE+L4Ur
ある程度はするのが普通。

216 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/08 23:00 ID:8fuNS7aw
ちょっと『言葉の受け取り方が、後ろ向きな上に暗い』だけだと。。

217 : :04/04/08 23:06 ID:z6fMTECn
>>215
しないのが普通って言ったのは、小野みたいなファンサって意味だった。
わかり難かったね。

218 :_:04/04/08 23:07 ID:Qo0AF/NP
>>200
>>たまたまそういう場面がテレビにうつったっつーだけで

たまたまじゃないだろ。どうでもいい場面ならテレビに映さないし、テレビ局も考えて放送してるはず。
こういうファンへの接し方が珍しいから取り上げられたからかもしれんし、
違う意味かもしれんしな。単にネタがなかっただけかもしらんし。
まぁそんな怒ることでもないだろ。

219 : :04/04/08 23:12 ID:EqI0YWwG
>>207
中田はキャラとプレーが合ってる
小野は天才肌のプレーにあのキャラはあまり重ならないな

220 : :04/04/08 23:13 ID:0aS8PQ4o
>>206
中田「(小野のダイレクトプレイを見て)伸二・・・恐ろしい子」

221 : :04/04/08 23:13 ID:G5x/zoY8
お前ら、おちつけ
ここはそういうスレじゃないはずだ

222 : :04/04/08 23:31 ID:nzQ9dfC6
>>220
しかも白目

223 : :04/04/08 23:38 ID:oAOzIlma
紫の薔薇のジーコ

224 : :04/04/09 00:36 ID:TnQvJtqV
お前らが結婚式用のビデオメッセージ作るとして、誰かサッカー選手一人選ぶとしたら
誰よ?

俺はトゥーリオ。

全然このスレと関係ないな…

225 : :04/04/09 00:57 ID:D9Cbh0+x
>>224
あ、なんかわかる。

226 :  :04/04/09 01:04 ID:q2KzHtyf
>>224
日本人ならゴンだな。
サッカーファンにならカズかな。

227 : :04/04/09 01:10 ID:bztMfWh1
2人は適応力というか順応性というか
そういうのすごい他の選手よりかはあるよね。

228 : :04/04/09 01:15 ID:q9LebEbm
>>224
結婚式用のビデオ作るって趣旨が違う気がする。
友人が新郎新婦に送るビデオじゃないの?
結婚する本人たちじゃ無いと思う。
まぁでも俺だったら中田のビデオなんか作ってくれたら
その友人は一生の友だね


229 : :04/04/09 01:50 ID:TnQvJtqV
それをビデオメッセージという気がするんだが、まあいいや。

230 :  :04/04/09 01:55 ID:q2KzHtyf
>>229
俺も思った。普通友人が新郎新婦に送るビデオと考えると思う。

231 : :04/04/09 02:10 ID:q9LebEbm
>>229
そういやそうだな、スマソ

SPORTS Yeahの話に戻る。全文を読んでいないから
なんとも言えないが、「順」の中田と「逆」の小野っていい表現だな。
この2人が共存、機能する代表ってすごく見たい。
素人にも玄人にも楽しめるサッカーの面白さがそこにある気がする。
頼むよ、見せてよ爺子、素材はあるんだから・・・

232 : :04/04/09 02:46 ID:eODHmex1
今の442ボックスなら
DHに中田、遠藤
OHに小野、藤田
or
DHに遠藤、山卓
OHに中田、小野
とか

233 : :04/04/09 03:42 ID:TnQvJtqV
シンガポール戦見た感じだと、中田が後ろで小野が前の方がスムースな感じがしたな。
あと、2chでは稲本の評判良くないけど、やっぱあいつの才能はもったいないよ。
特にもったいないのが、常に小野と稲本が、「二人で上がらないようにしないと」って
言ってる事。
確かにボランチやってるんだから二人いっぺんに上がるのは危険だけど、それを抜きに
して考えると、小野と稲本のコンビネーションって結構いいんだよな。シンガポール戦でも、
二人で距離感保ちながらやってた。
だから、上がる時も二人で上がるとかなり威力あるんだけど、今はポジションがそれを
許さない。

これがもったいないので、3ボランチにするか、小野を前に出すかして、小野と稲本が
同時に上がっても問題ない形を作ってやりたい。

234 : :04/04/09 06:30 ID:F+2on4dI
>>233
しかし、シンガポール戦に基づいて戦術を構築するのもなあ。。

まあ、フェイエ1年目に数試合トップ下で出場した試合の印象で語ると、ワンタッチ
パスで呼応しあえるターゲットマンとドリブラーがいればW杯GLレベルでは活躍
できそうな気もするな。そういう意味では五輪組の成長次第って感じかな。

その場合、中田→小野(ボンデレン)、ボスフェルト→稲本も合格というか許容
範囲だろうけど、ホーイドンクとエマートンの代役はまず見つからないんだろうな。



235 :現状:04/04/09 06:40 ID:Ms9iCgps
ホーイドンク=平山+中村(阿部)
エマートン=中田

236 : :04/04/09 07:43 ID:gB4P6vwW
250 名前: [] 投稿日:04/04/09 06:02 ID:ELSximUu
アテネOA枠選出の問題で協会が、「欧州組の今夏の移籍先との契約に、アテネ出場許可条項
を盛り込むように、お願いする」としている。
欧州組の移籍先?
誰の事やろ


251 名前: [] 投稿日:04/04/09 07:37 ID:gB4P6vwW
OA枠候補と、ヨーロッパ組みの去就の様子から、
中田・小野・高原が該当するが、普通に考えれば中田だろう


237 : :04/04/09 08:48 ID:ldGo8RYA
>>236
中田は詣でない気がするけどな。

中盤は
    本山(大久保) 小野
      中田  遠藤
あたりがバランスよさそうだな。

238 :カラスの仮面:04/04/09 14:06 ID:ZAqbWOzU
>>206
>>220
>>222-223
ワロタ

239 : :04/04/09 19:29 ID:1ba7AJQg
>>233
つーか、チーム全体の戦術面さえ整備されていれば、中田と小野と稲本に関しては
3ボランチというかセンターMF3枚って形で上手い感じに共存出来ないか?
この二人が同時に上がったら中田が後ろに下がる事も出来る訳で。香具師はそういった
流動的な形での守備貢献は決して嫌いではないというか、むしろ好きだし。
本来ならあの二人は中田に攻撃よりもむしろ守備とかバランス面に関する部分で頼って
攻撃ではもっと好き放題してもいいと思う。

240 ::04/04/09 20:03 ID:G8i3t+YW
>>239
同意。
中田 小野 稲本をCHで
遠藤をDHでいいような。
中田がバランス取れるから、ガンガン3人とも攻撃して欲しいな。
それよりやっぱ、FWがダメなのが、痛いんだろうな。

241 : :04/04/09 23:06 ID:PUep7vPN
その3人を入れるなら戸田のほうがいい。

242 : :04/04/09 23:21 ID:/caCMD94
そうね。
で、稲本使うならサイドに出した方がいいんじゃない?

243 :だから:04/04/10 01:37 ID:sfnntpBp
中田入れても機能しないのはA代表で証明済みだろうが

244 : :04/04/10 01:44 ID:BWafA8No
遠藤いい選手だが、なぜ遠藤をなのかいまだに理解できない。
守備専のハーフで使うなら、明神、戸田、福西、の方が
いいと思う。

245 : :04/04/10 01:48 ID:9kRlYX6Q
遠藤は守備専として入れてるわけじゃない
常に周りとのバランスを考えて、誰かのフォローに回ってるところが良いのよ
守備より攻撃のとき上手くこちらの攻撃が回るようにする
潤滑油みたいな役

246 : :04/04/10 01:49 ID:rPdpq0ag
>>244
福西は論外だと思うが、明神と戸田についてはジーコが嫌ってるプレースタイルってのが
一番大きい気が。

247 : :04/04/10 01:51 ID:BWafA8No
でも、遠藤が走り回るのって
違う感じだよな。
福西の潰しは、正直かっこよすぎるよ。
レベル高い。

248 : :04/04/10 01:55 ID:z7kHHosc
>>246
福西が明神と戸田より下な部分が、攻守共に見つからないが。

つーか、明神はまだしもいまさら戸田って・・・。実力がうんぬん以前に、
代表のステータス下げるだけだろうに。彼がいま所属しているクラブと、
そこで彼がどういう状況かわかってんの?

249 : :04/04/10 01:56 ID:9XFsofOU
中村はずすんだったら、稲本いれてもいいけど。
そうでないなら、稲本の変わりに遠藤のほうがいい。
遠藤のほうがクレバーに動くし、無駄なファールももらってこない

250 : :04/04/10 01:58 ID:SyFHO7YL
福西は代表レベルではいまいち。稲本と同じ欠陥を抱えてると思う。
背後から来る相手選手に対するセンサーがないというか。
突っ立ちプレーで、後ろからボールかっさらわれるシーンが
代表の試合では目立つ。稲本も同じようなボールロストを
何年も何年も繰り返してる。本人たちの問題なのか、
コーチングの問題なのかよくわからんが。でもこれって
ボランチとしては致命的な欠点。あの位置でああいうボールの
取られ方すると致命的なシーンを迎えることが多い。

遠藤は背後に敵を察知すると簡単にさばいたり、
フェイクいれていなしたりするのでこの点は、安心して
ボールをあずけられる。けど、からだをぶつけての
相手を潰し、かつマイボールにしてカウンターにつなげる
っていう前二者が得意なプレーはできない。
なかなかうまくいかないもんだなあ。

251 : :04/04/10 01:58 ID:sfnntpBp
福西はJクラブ所属ですよね

252 : :04/04/10 01:59 ID:TO8hGBcQ
>>248
それ言ったら、ベルギーぶっちぎり最下位クラブの彼とか、レッジーナのベンチに
10番でレギュラー確約ってのも、代表ステータスにはかなりあれだと思うんだが。

253 : :04/04/10 02:01 ID:/gLzhEFq
福西はいい選手だとは思うが基本的に稲本の劣化版だとも思う。

254 : :04/04/10 02:06 ID:U4rraJuE
でも今の代表だったら福西の組織的守備能力>稲本なのは間違いないんだよな。
いなもといらね。

255 : :04/04/10 02:10 ID:TO8hGBcQ
でも1年前くらいに福西がボランチで出てきた時には、なんか大したことないな、と思ったよ。

…と、なんで福西の話になってるのかわからないままレス。

256 :_:04/04/10 02:15 ID:MdkrQSc5
どうでもいいが、ここは中田&小野別格スレですよ。
ボランチスレででも話してきてね。

257 : :04/04/10 02:25 ID:ZYYKH9FR
代表でパッとしない小野のどこが別格なんだか・・・

258 : :04/04/10 03:32 ID:BEGSLLef
>>257
爺子の使い方に問題があるだけ
日本が小野を外す手はない

259 : :04/04/10 03:35 ID:5LRF3sll
いやーシンガポール戦で小野は評価上げましたね〜
あれだけボロクソに言われてたのが嘘のよう。
ロートルやら守備弱くなるやら言いたい放題だったのがガラッと変わった。
如何に1試合で評価してるというのが今更ながら分かったし、
単純でオモシロ杉

260 :小野と中田の事:04/04/10 03:49 ID:sfnntpBp
本当は反対の方が良かった


261 : :04/04/10 03:52 ID:juTiSumv
3年前まで稲本も別格だなあと思ってたよ、、、
何でこんなことに、、、

262 : :04/04/10 04:04 ID:/gLzhEFq
守備専的な役割をやってるからでしょ。
稲本生かそうと思ったら相方に守備専入れた方がいい。

263 : :04/04/10 04:27 ID:SqATQK4+
この2ショット対戦国から見たら、かなり曲者って感じだろうな
http://soccer.cplaza.ne.jp/tomikoshiwc/2002/300.html

264 : :04/04/10 04:42 ID:U1Mdz/+R
ボランチは小野稲本だとお互いのいいところが消えてしまう。
中田稲本だとお互いのいいところも発揮されて、
稲本もビシバシとミドルシュート撃てる。

265 : :04/04/10 09:15 ID:ttQD/BTc
茸OUT

266 : :04/04/10 09:41 ID:Hde91xUI
>>264
そこで4−2−3−1にして守備専ボランチ1人入れろという話になるわけですよ。


267 : :04/04/10 17:11 ID:ARmsADzT
        高原

     小野  中田
サントス         稲本
        遠藤
アツ              加地
     宮本   坪井

        楢崎


        高原

サントス         中田
        小野

     遠藤  稲本
アツ              加地
     宮本   坪井

        楢崎




268 :_:04/04/10 17:23 ID:MdkrQSc5
>>267
FWの高原が見事なタメを作ってくれたらいいかもしれんがなぁ〜。鈴木ならポストプレうまそうだけど。
左サイドのアツ&サントスは守備に不安かかえそうだけど。どっちかならおkだけどね。
小野&中田のポジションはけっこういいと思う。ボランチ中田でもいいけどね。

269 : :04/04/10 17:28 ID:6ri78VNe
鈴木は別にポストプレイ上手くないだろ。

270 : :04/04/10 18:32 ID:ejPqhfWm
>>267
別格2人をなるべく前にっていう布陣、気持ちは分からんでもないが、
やはりマークがキツくなることが簡単に予想出来るので、別格2人のうちの
どっちががもうちょっと後ろ目にポジションして、激しくポジションチェンジ
しながらマークを外していく、ってのが最良なんじゃないかな?

もう一人ぐらい、ポジションチェンジに参加出来る選手が欲しいところだけど、
誰がいいのかな?
俺的には俊輔と満男は無しなんだけど(前方専門は要らんって感じ)
イナかなやっぱり。

271 : :04/04/10 19:01 ID:ntIlz+QO
亀レスだが、アテネ五輪いっそ3−4−3にすればいいんだよ。

           平山
      田中       大久保 
           小野

      中田  今野   稲本
     
      DF   DF    DF

守備崩壊するかね・・・

272 : :04/04/10 19:27 ID:wJyo3f2r
中田前、小野後で使いたいんだけど稲本と組ませるとなかなか上がれないんだよな。
サントスも論外。シンガポール相手ならそれでもいけるけどな。
やっぱり中田と小野を前で使って、稲本と潰し屋の戸田とか今野を入れるのがいいだろう。


273 : :04/04/10 20:38 ID:mNK3HF15
中田を前なんて懲りない方たちだな

274 : :04/04/10 20:44 ID:rMRC2IWl
>>272
>小野後で使いたいんだけど稲本と組ませるとなかなか上がれないんだよな

はぁ?あれだけ上がってですかw

275 : :04/04/10 20:59 ID:PndRriG2
シンガ戦は相手が弱いからじゃん?
守備しなきゃいけない試合では、そんな上がってないよ。

276 :_:04/04/10 21:14 ID:MdkrQSc5
シンガ戦だけで判断したらダメだな。あの相手ならボランチ1人で十分だし。
たしかに小野&稲本のボランチだとダメ。まだ中田&稲本の方がいいでしょ。
中田は、運動量多いし、体の使い方もいいし、チームに貢献できるからボランチが
けっこう向いていると思うんだけどな。

277 : :04/04/10 21:18 ID:wJyo3f2r
>>274
>シンガポール相手ならそれでもいけるけどな。
文盲ですか?

278 :  :04/04/10 22:51 ID:3O9lxe0i
>>276
自由に動いてもらうなら前の方がいいと思うけどな。

279 : :04/04/11 06:56 ID:wKXblf+1
だからこその3ボランチだよ。

280 : :04/04/11 20:22 ID:xVHDu74P
今小野か出てるアヤックス戦見てるけど、やっぱ上手いよこいつ。
十分戦えてる。

281 : :04/04/11 22:19 ID:kFngYLlW
このスレタイちょっと大げさかと思ってたが
今節の中田小野見たらやっぱ別格だと思ったな



282 : :04/04/12 01:26 ID:3citYZ3X
小野と中田の試合全試合みて、
毎試合寸評みたいの出してるサイトってありますか?

おいらがチェックしてるのは毎度御馴染み湯浅たんのとこ、
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/Topic.html

と、蹴閑ガゼッタ
ttp://gazfootball.com/

なんですが、他にもあったらおせーてプリーズ。

283 : :04/04/12 04:00 ID:rtbVtCfj
中田ゴールおめ。代表でもPK,中村じゃなくて中田だな。
あと、上がってあれだけチャンス作った小野にたいして、
274みたいに嫌味言うやつとは、組ませたくないわな、小野。

284 : :04/04/12 07:18 ID:b5r9x2ih
アヤックス戦、両チーム最高点だったみたいね、小野タソ。

285 : :04/04/12 07:26 ID:/Btjz/QG
昨日の小野みたいな選手がボローニャにいたら、中田のトップ下も活きたのになあと思ったり。


286 : :04/04/12 07:43 ID:l6Tzy+aA
ttp://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109524/typeofpage=40435/sc=0d26d1

Feyenoord
Zoetebier7.5 Gyan6.5 Paauwe6.5 Van den Berg6.0 Mtiliga7.0 Smolarek6.0
Ghali7.0 Ono7.5 Lurling6.5 Buffel6.5 Kuijt7.0

Ajax
Sikora6.0 Ibrahimovic7.5 Pienaar6.5 Sneijder6.5 Van der Vaart7.0
Gal?ek7.0 Maxwell7.0 Heitinga7.0 Escud7.0 De Jong6.5 Lobont6.5


小野7.5だな。
ファンデルファールト、スナイデルとガチンコでぶつかった2人を凌いだのは、
良いな。得点やアシスト等数字に絡んでいないのに、良い評価だ。


287 : :04/04/12 07:46 ID:l6Tzy+aA
??

288 : :04/04/12 08:04 ID:sOgBBOQh
小野ちんと中田さんはちゃんと出場してるのに
試合にでてない豚と茸は代表追放すべきだね

289 : :04/04/12 09:17 ID:2AUBADtj
K君やめれ

290 : :04/04/12 10:28 ID:nzeXtTDV
>>288
稲本が居ない斧を使ったダブルボランチは守備が崩壊するんじゃないか?

291 : :04/04/12 11:22 ID:m/w2bjzP
そこで戸田さんですよ

292 : :04/04/12 11:49 ID:99STfqXV
理想としては小野と戸田がボランチで中田さんは3バックの後ろでリベロ

293 : :04/04/12 12:56 ID:w70PrzC5
>>292がいい事言った!

      久保
  高原      大久保
          (田中達)
サントス         加地

    小野  戸田

  中澤      坪井
      中田

      楢崎

294 : :04/04/12 13:22 ID:njVINBth
>>292>>293
そこはトゥ━━━━(゚∀゚)━━━━リオ!!の指定席なのでだめです。

295 : :04/04/12 13:45 ID:Bb8K8CKc
トゥーリオのバックアップしかないね

       久保(高原)

 鈴木(三都主)   大久保(田中達)
          
 三浦アツ           加地(石川)
      小野  戸田
      (稲本) (遠藤)

  中澤(?)  坪井(?)

      トゥーリオ
      (中田)

       楢崎(川口?)


296 : :04/04/12 13:55 ID:CWxTS7YL
>>252
ベルギーでちゃんと試合に出てる隆之と、ろくに試合にも出ていない奴を一緒にするな。

本代表の欧州組FW陣がそろって出場機会に恵まれない中、ただ一人獅子奮迅の活躍。
得点力不足解消へ、“流浪のエース”が立ち上がる。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041202.html


297 : :04/04/12 14:07 ID:5wbeMHP0
別格と言っても、二人ともペナ内で勝負する選手じゃないからなぁ
パスは上手くても、縦の突破力はゼロ
周りの得点力に頼らなければ生きていけないタイプ
得点力と突破力で別格と言われる日本人が出てくるのは、いつになることやら

298 : :04/04/12 14:11 ID:sOgBBOQh
名前もまともに書けない馬鹿ヲタばかりの選手は嫌だね、見る目もないし
小野ちんと中田さんだけだよ別格は
ファンも見る目があるし

299 : :04/04/12 14:12 ID:806KVZCR
>>297
まあ、そんなやつがいるなら日本サッカーはアジアで苦戦するような国じゃないんだけどw


300 : :04/04/12 14:19 ID:njVINBth
>>297
俺様プレイしたら干される環境が変わらない限り、海外で育った奴か
外国人が帰化するかしないと出てこないべ。



301 : :04/04/12 14:22 ID:gKR3rqCD
>>300
俺様プレイで干された奴って誰の事?

302 : :04/04/12 14:37 ID:njVINBth
>>301
いや、誰ってわけじゃなく部活サッカーとかでの話。
例えばゴール前、1人で強引に突っ込んでいった時、決められればいいけど
しくじったら絶対叩かれるだろ?
指導者によっては完全に干す可能性もある。

303 : :04/04/12 15:22 ID:5QF6u07Q
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_4.12.html

湯浅氏は、中田と小野のOMFコンビを熱望しています。

304 : :04/04/12 15:33 ID:NPXd0j8C
でも、正直PA近辺の最もキツイところで突破ができるのは、
一瞬でトップスピードに持っていける瞬発力か、
ロナウド張りとまでは言わずとも、高度なテクニックを持つしかない。
今、世界で活躍できる一流ストライカーはほとんどが前者。
中にはヴィエリやアドリアーノみたいな重量級の選手もいるけど、
それこそ日本人の体格と骨格じゃムリ。
日本人にフィジカル面での突破で期待するのも・・・
テクニシャン系は中盤に持っていかれる事が多いしね。

あとは、>>302の言うような理由。
自己犠牲の美学をいう、独特の文化を持つ国民性も関係してるだろうし、
野球が人気スポーツであるというのもある。
プロ野球というものが存在せずに、一番人気のスポーツがサッカーであれば、
もっと状況は違うと思うけどね。
清原や松井秀のCF、リトル松井やイチローのサイドアタック・・・ww

305 : :04/04/12 15:49 ID:QUd0cv/K
そしてミスターの采配

306 : :04/04/12 15:53 ID:vl1tsBnH
湯浅氏は小野に軍配を上げたのか
彼なりにかなり苦渋の選択なのかもな(w

307 : :04/04/12 15:55 ID:7M4sAD0e
>>306
何の軍配?

308 : :04/04/12 16:05 ID:vl1tsBnH
>>307
小野と中村のOH対決
湯浅は小野のことボランチとは見てないだろし

309 : :04/04/12 16:09 ID:806KVZCR
中田・中村が同時に入ると、この2人を基点にしろという雰囲気が自然と出るからな〜
中田は兎も角、中村が基点になる実力を備わってないのは明らか。
しかし、小野を2列目に上げるのはどうかと。
湯浅タンは小野をハーフとして評価してるけど、それならなお更ボランチに置いておきたい。
2列目に中田+FW(飛び出し系MF)を素直に置いたほうが良いのではないかと。


310 : :04/04/12 16:13 ID:njVINBth
>>305
火病って前半で交代枠使い切りそうで怖いなw
>>304
仮に野球選手が全員サッカーに流れても、FWの決定力不足は
改善されないような・・・・今より更に中盤が溢れる気がする。

311 : :04/04/12 16:15 ID:yRlBhtCC
>>299
そんな選手いなくてもアジアでは勝ててました。
今のウンコのような監督が就任する前は・・・・

312 : :04/04/12 16:43 ID:1a3088tZ
>>309
湯浅は去年から代表は中田と小野を中心にと言ってるね。
理想布陣は、中村のところに藤田を入れて、ボランチの稲本のところに戸田と
雑誌か新聞かで言ってた。
中田と小野をOHで並べるとも言ってた気がするが。

それよりもっと前は中田と稲本が柱とも言ってた気がするw

313 : :04/04/12 17:46 ID:vl1tsBnH
湯浅氏は路線変更してるのか
求めてる内容は変わってないのだろが
戸田は見てないから、今度見るか

314 : :04/04/12 18:07 ID:8ILMI0cS
とりあえずカメルーン戦の布陣が
今までで一番良かった形だと思うんだけどね、内容的にも。

中田と小野は横より縦関係のがいい気がするし。


315 : :04/04/12 18:19 ID:LBjA648b
>>312
トルシエの作った中田と稲本のタテの関係は代表の強力な武器になってたからね。
それがWカップでも活きてたし。
それに、あの時は、まだ小野も動きがもう一つだったから(今の中村みたいなカンジ)。

でも今なら十分イケるでしょう。
ボランチとかトップ下とかじゃなく、センターハーフの軸になれると思う。

316 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 20:05 ID:1eLpzC93
裏のスペースに走りこむ選手
ポスト役としてスペースを作る選手
死ぬほど走り回れる守備専門の汚れ役

やっぱりこの3種類が必要ではなかろうか。



317 : :04/04/12 20:26 ID:Bnvws/Vx
>>311
確かにもう一つの問題はそんな日本人の欠点と言われがちな部分を逆手に取った戦術を
「こんな泥プレスとマグレゴール狙いだけのイタリアを更に醜悪にした戦術なんて
サッカーじゃない!選手も没個性が個性みたいなのばっかでつまんないし。
勝っても第三者からの喝采は望めないし、負けた時の空しさは倍増だし。」

とかいってアレルギー反応起こす輩がかなり居る点だな。

318 : :04/04/12 20:33 ID:Bnvws/Vx
>>316
普通に考えたらその三つの内、二つはU-23からの補充が可能なんだよな。
裏のスペースに走りこむ選手=大久保なり田中なり、これは結構豊富
死ぬほど走り回れる守備専門の汚れ役=今野か、運動量がJでのレベルで発揮できるなら阿部



319 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 20:39 ID:1eLpzC93
>318
オオクボくんはちょっとどうかな。。。。
変にドリブルで突っかけるクセ止めて、たまーにだけならまだイケるかも。
タナタツはわかんないけど。

今野くんと阿部くんをトリンコとするなら、それこそ明神とか戸田でもイイと思うよ。


320 : :04/04/12 20:40 ID:OLxGD3kg
>>317
トルシエ時代の方が今よりずっと得点率高いぞ。知らないのか?

321 : :04/04/12 21:02 ID:Bnvws/Vx
>>320
そもそもその手の輩は
「基地外プレスで相手が自滅=マグレゴールの山」
とか思ってる罠。
>>319
ただ、U-23の二人に関しては、明神や戸田よりも身体能力ありそうだし、
阿部は放り込みの上手さもあるからな。完成度って点では当然まだ青いけど。

322 : :04/04/12 21:08 ID:NmdmqCN6
>>319
大久保はイイヨイイヨー
得点感覚が鋭い
ぜひとも使いたい

今野はまだまだみたいだから、確かに明神や戸田のがイイだろなー

323 : :04/04/12 21:25 ID:LBjA648b
若いのに期待しすぎるのはこの板全体によく見られる傾向やね。
ちゃんと普段のJリーグとか見てんのかな。

324 : :04/04/12 21:25 ID:OLxGD3kg
>マグレゴールの山
マグレゴールが山になったらマグレゴールとは言わねーだろ。救いようがないな。

325 : :04/04/12 21:47 ID:8ILMI0cS
とりあえずトルシエみたいなサッカーはもういいでしょ。
WBにゲームメーカーなんてやってたら日本もおかしな方向にいくよ。

即効性は期待できんが、
ある程度オーソドックスにやった方が将来にも繋がるしね。

326 : :04/04/12 22:01 ID:/q6PU302
日本には優秀なSBがいないし、一人で状況を打開できるようなFWもいない。
結局攻撃に人数をかけないと厳しいわけで、そうなると3−5−2なり3−3−2−1なりを基本に
一人はひたすら90分間我慢して走り回れる、汚れ役になれる選手が必要。
そうすれば小野・中田に加え藤田や稲本なんかがどんどんポジションチェンジできる
戦術的に面白いサッカーが見れるようになると思うんだけど。

327 : :04/04/12 22:38 ID:NmdmqCN6
個人的にはFWとOHがどんどんポジションチェンジすりゃええと思うが
んでそのフォローをボランチがする、時に追い越しもする
隙あらばSBが上がって攻撃にアクセントを加える

328 :  :04/04/12 22:40 ID:xARSdyZ2
一人で状況を打開できるようなFWいないんなら1トップなんかダメっしょ。
日本の1トップできっちりポストプレイできないし。中盤がうまく押し上げなんてできないと思う。
しかもボランチ3枚・・・。
相手にとっても、なんら脅威のないFWの1トップなんてDFは楽だろうし。

329 : :04/04/12 22:48 ID:iHHMa6Cc
黒部はきっちりポストするし
どっからでもシュート狙うから脅威もあるぞ

正直もっと使ってやれよと思う。
大久保をあんなに使い続けるくらいならその半分でも使えばよかったのに

330 : :04/04/12 23:04 ID:DIJtRebu
黒部は冷遇されてるよなー。
可能性としては他の代表FWにも劣らんと思うんだが。

331 : :04/04/12 23:05 ID:Bnvws/Vx
>>324
だから救いようがない輩が多いのよ、その手の難癖をつけてワーワーを否定しているような
香具師らが。
>>328
DFw兼電柱ってタイプなら放り込みに頭で競る以外に打開力がなくたって
1トップでも問題ないがな。
後、ボランチ3枚にしてトップ下を空白地帯にするってのも、そこに誰かが交互に
飛び込むって事になってれば、下手に専属を置くよりマークが分散しやすい。
そういう意味では確変時における稲本の突進力って凄い魅力なんだよな。

332 : :04/04/13 02:03 ID:igwGSZeG
別格になる予定だった前園さん

333 : :04/04/13 02:58 ID:cFZzUWQJ
森本が別格になる予定

334 : :04/04/13 06:15 ID:CO5G/Y5Y
>>325
そして一次予選で消えるのか?
トルシエのときはアジア相手なら「攻撃的で面白いサッカー」で勝ててたぞ。
少なくとも今のウンコジャパンよりは。


335 : :04/04/13 06:22 ID:JWPwuyOu
この2人の最盛期で迎えるドイツ大会がジーコによって食い荒らされるのはマジで勘弁

336 : :04/04/13 07:29 ID:hESJKe9i
すでに食い散らかされてます

337 :_:04/04/13 10:37 ID:2rVaXtsY
 小野を五輪に行かせたくないなぁ。
新体制のスタートだし、チームに戻ったら
ポジションなくて、あせって怪我して,,,と
最悪のケースを想像してしまう。
 4年前の中田も似たような感じだった。

338 : :04/04/13 10:54 ID:jlGgWvOb
>>337
フェイエから移籍しないのであれば、帰ってきたらポジが無い・・・ってことはないよ、たぶん。
ただ今更五輪なんぞどーでもいいじゃないってのは同意だな。しっかり休養しとけと。


339 : :04/04/13 11:00 ID:RMNDvyh3
ローマでトッティ相手にしてた中田とはまったく違うでしょ。
小野はフェイエの軸だからそう簡単には外れることはない。
というか、だからこそキャンプの時期に外れるのはよくないね。

でもまー一度ぐらい、華舞台に立つことがあった方がいいのかなあ、という気がしないでもない。
サカオタ以外にも存在感を見せつけられるように。

340 : :04/04/13 11:01 ID:lZ+CCPtM
でも五輪優先っていう協会の判断もなんかなあ。。。

341 : :04/04/13 11:10 ID:hDMQ8f5S
とりあえず、五輪には強制召集権は無いんだよね?
じゃークラブは断る権利があんだよな?

342 : :04/04/13 11:47 ID:Jw22X71T
中田の技術は人一倍努力して身に付けた技術だけど
小野の技術は持って生まれ才能が圧倒的に多い
つまり、小野は天才なんです。

343 : :04/04/13 12:47 ID:wHXPBnPN
キシュツ
中田の視野も生まれ持った才能っぽいけどな。

344 : :04/04/13 12:49 ID:wHXPBnPN
つーか小野って中学高校時代にすごい努力して両利きやあのパス
身に付けたんじゃなかったのか?昔ドキュメンタリーでやってたけど。
中田もさらっとここまで来た感があるがすごい努力してたんだろうな。
才能だけで食っていこうと思うとどういう選手になるかは例がいろいろ
あると思うが。

345 : :04/04/13 13:36 ID:EeQ+BFz2
中田は試合中に必要な技術だけを身に付けたが
小野は遊びの中から様々な技術を身に付けた感じがする。
だから、中田は無駄を省いた面白みに欠ける実践的な技術が多く
小野は無駄も多いが面白くて魅せる技術が多い。
どっちが良いかは人それぞれだが、小野の方が引き出しは多いだろうな。

346 : :04/04/13 13:44 ID:fCvnokXN
そんな感じだな。

で、小野はその遊びの技術だけでJリーグは十分通用しちゃってたが、海外では
そうはいかなくなった。それでここ数年で、その中田風の「試合に必要な技術」を
かなり身につけたように思う。
手を使って間合いを作る方法とか、背の高い選手と競り合う方法、スライディングや
体を当てて相手のバランスを崩す守備とか、実戦的なテクニックがすげーついてると
思うよ。

347 : :04/04/13 13:58 ID:fCvnokXN
補足すると、中村も厳しい試合に出続ければ、そのへんのテクニックが身に付く可能性は
あったと思うんだけどな。彼は見た目は派手だけど、本当の意味でのテクニックはまだ
まだ不十分。みんなが指摘している通り、もっと試合に出られるリーグに移籍して、自分を
鍛えなおした方がいい。

稲本は、技術・身体能力ともにあるんだけど、頭がちょっとなあ…。

348 : :04/04/13 14:06 ID:iG2I2WIU
稲本の頭は言うほど大きくは無い

349 : :04/04/13 15:24 ID:jdI8VNIE
大きいのは顔

350 : :04/04/13 16:33 ID:Jao7uzpL
中田の視野の広さは才能じゃなくてそういうプレイスタイルなんだよ


351 : :04/04/13 16:34 ID:AaynwuQ3
やっぱり試合に出てナンボだな

352 :_:04/04/13 16:50 ID:CMT6yQyW
>>351
結局行き着くところはそこなんだよね。

ところで中村はオランダならやれたんだろうか。
確かにオランダリーグは組織的な守備を煮詰めていないと思うけど、
やっぱり体格はすごいし、技術も上手い奴はいっぱいいる。
対人マークはけっこうハードな部分もあると思う。タックルも容赦ないし。

ていうかドイツ旅行にいったついでにオランダも寄ったけど、正直みんなでかくて呆れた。
ガキもでかいし女もでかいし、トイレまでもでかいし。体幹も太い。
小野はこんな連中とやってんのかよと思った。

353 : :04/04/13 16:55 ID:VwmcYZen
複数のクラブを経験しないと、その選手が試合にでられるレベルかどうかは判断できねーと思うけどね。
最初のクラブで失敗する名選手なんていくらでもいるし、最初にクラブだけで成功した選手もいる
要は、オファーがあるかどうかだな。


354 : :04/04/13 17:05 ID:o6I/3NPB
何か「中田をボランチで小野を前に」って話をチラホラ聞くがみんなどうよ?
パスはやっぱ小野が巧いと思うんだよなぁ、後ろからロングパスね。
柔らかいパスは受け手にとっては最高だと思う。
フィジカルが強い中田は前目でキープしてもらうのがいいんじゃないかと。

355 : :04/04/13 17:10 ID:pQsQrh0R
その、「中田が前目でキープに入ってしまう」というのが得点力不足に繋がっているという指摘もある。
確かに小野のロングパスはいいけど、もう一つ高い位置でダイレクトプレイを使ってチャンスを作れる
という利点もある。そっちをいかそうという意見だろう。

356 : :04/04/13 17:26 ID:o6I/3NPB
そのダイレクトプレイをやってくれるかだよね、小野が。
フェイエ行ってから、どうも「安パイ」的なプレイを中心にするようになったって印象が拭えない。
守備も任されるなど、重要な位置の置かれてるから仕方ないのかもしれないが。
てかあの「黄金の中盤」の4人は、みんなバランスとろうと必死だよね。アグレッシブに行く場面も少ないし。
中盤をダイアモンド型にするなら、サイドはスペシャリスト使ってみてもいいと思うんだけど。
で、2トップの一人が藤田で、中田藤田が交互に入れ替わればより生きるかなぁって。

中村のイタリア挑戦は、正直無謀な感じがしたよ、最初にね。
1年目のはいい意味で予想外だったし、これならやれそうだって思ったもんだが。
中村は試合の流れから置いていかれる時が結構あるよな。
「今何をすればいいのか」みたいなのをもっと考えてプレーして欲しい。
その辺もみんなが言う「必要な技術」が足りないからなのかなって思う。


357 : :04/04/13 17:28 ID:pQsQrh0R
いや、小野はわりとガツガツPAに入っていくし、そのへんだとダイレクトプレイを多用するようになるよ。

358 : :04/04/13 17:30 ID:o6I/3NPB
そうなんだ?正直最近は代表以外の小野は観てないから、俺に小野を語る資格はないんだ。
でもそういうプレイをするようになっているなら、前目の小野も見てみたいな。

359 : :04/04/13 17:35 ID:pQsQrh0R
ただ、小野が前で中田が後ろと言っても、試合中ずっとそういう形というわけじゃないだろう。
小野が下がってきてDFのボールを受けたら、中田が上がっていくという形は予想される。
現時点でもポジションチェンジは多いし。

だから、小野に後ろの心配をさせて攻撃の魅力を削いでしまうのなら、中田を後ろにつけた
方がいいという考えだろう。実際守備は中田の方がいいし、攻撃のアイデアは小野の方が
いい。現実的なアイデアだと思う。

360 : :04/04/13 17:40 ID:o6I/3NPB
なるほど。そういやシンガポール戦もよくポジションチェンジしてたね。


しかしここは稀に見る良スレだな、過去の書き込み見ても、まともな会話しかないし。


361 : :04/04/13 17:54 ID:BmchVWG6
>>360
他スレ荒らしといてよく言うよw

362 : :04/04/13 18:45 ID:S0IRTnuE
>>359
確かに前とか後ろってんじゃなく、前方でのプレスとか後ろでのバランス取りなんかの
総合的な攻守のタスクを中田に多めに負って貰って、小野にはもう少し楽にやってもらう
ってのは悪くないかもな。少なくとも汚れ仕事の能力じゃあ中田のがずっと上だし。

363 : :04/04/13 18:53 ID:m0lhxZAs
中田と小野は今後もシンガ戦みたいにお互いの諒解で自由にポジションチェンジとか
するだろうしポジションは今のままでいいかなとも思う。ようはお互いが比較的自由な
ポジション取りで近くにいることが重要かと。

364 : :04/04/13 19:30 ID:7pHVo5lD
小野のOMFは決定力に欠ける

OMFは展開力<決定力

よって藤田、森島当たりが妥当

大久保、大黒のコンバートも一回やってみれ

365 : :04/04/13 19:47 ID:7pHVo5lD
オランダじゃ裏のスペース広いから、Pエリア内で斧の足技使えるけど
アジア予選じゃそれは無理だろう
アタックやサイドチェンジを繰り返すその中心になるべきなのは明らか
つまり攻撃時に、こういう型になっていれば良い


        FW   FW

     中田         藤田/大久保          
          小野

   
   中蛸     DH     阿部

       CB     CB

      

366 : :04/04/13 19:48 ID:luJkiNLT
>>364 エリア内でのシュート精度はかなり高いよ。 エリア内侵入頻度も今でも高いほうだし。
シュートの決定力という表現すると、異論を出したくなる人も多いんだろうが、シュート=ゴール前でのダイレクト
プレイ=ゴールへのワンタッチパスと言う表現で言えば小野が一番上手いよ。 落ち着きもあるし。 
右左関係ないしハーフボレーも上手い。 何気にヘッドもうまい。  ミドルはチョット期待薄いけどね。


367 : :04/04/13 20:04 ID:t5c6Ze9g
小野はこの前のアヤックス戦の試合終了間際のFKを見ればわかるように、
チョット力を入れたキックでもかなり強いボールが打てる。
キック力は中田を凌ぐとは思うのだが、力を入れて蹴る事がほとんどない。

368 : :04/04/13 20:13 ID:gMhr4L4I
>>364
森島は代表ではもう終わった選手だろ。
最近はJリーグ見てても決定力なんて感じないよ。
大久保の半分も点とって無いだろ。
小野の方が決定力あるよ。
中田は最近点とって無いから何とも言えんが。


369 ::04/04/13 20:27 ID:vcPLEBvb
藤田や大久保や森島など使う必要はない。技術も身体能力も小野、中田に比べて格段に劣る
これらの選手はアジアレベルでは通用しても世界レベルでは通用しない。素人はまずJレベルで活躍する能力と
世界レベルで活躍する能力がまったく違うという基本を認識するべきだな。

中田を後ろで使う必要もない。中田や小野が欧州でボランチ起用が増えて守備力が若干向上しているとは言え、
こいつらは元々攻撃を持ち味にする選手。守備力など他の日本人選手と比べたって褒められたもんじゃないし
第一、こいつらの攻撃力を日本代表レベルで守備に使うなど労力の無駄使いでしかない。

中田、小野は堂々と二人とも前で使えばいい。今の日本代表なら中村の位置に小野を入れて、小野の位置に
戸田など守備的選手を入れる。もっと抜本的には3-2-4-1布陣のトップ下二人に中田、小野を入れる。
中村はこの二人の控えだ。同じようなタイプの選手は同じチームに3人も要らない。意味の無い事だ。

サッカーにはパサーだけでなく、正確な読み、泥臭い守備で貢献する選手も、運動量でチームを支える選手も、
サイドをスピード、ドリブルで駆け上がる選手も必要。そうした多様な選択肢を持ち、それぞれの役割をプロフェッショナル
にこなす選手がいてはじめてチームは組織として機能する。ただ上手い選手を、上手い順に入れとけば、
後は選手がどうにかしてくれるなんてジーコの考えはド素人の戦術以外の何物でもない。

370 :_:04/04/13 20:48 ID:HwUjDUTM
>>369
ウイイレ厨だって、上手い順に入れた後で、
「う〜ん、これで行きたいけどちょっとバランス悪いなあ。守備できるのも入れるか、運動量も欲しいし・・・」
とミーハーな自分を恥じて編成し直すのに、なんの衒いもなくそれをやっちゃうジーコさんは素敵すぎです。

371 : :04/04/13 20:59 ID:HStiAczV
中田をOMFに置いた場合密着マークで効果が激減する。で、本人はその対策と
して大きくてかつ不定型的な動きを頻繁にくり返すことで打開を図るんだが、それに
は「トータルバランスの崩壊」という副作用が生じてしまう。

他方、クリエイティブかつ正確なワンタッチパスを主体とする小野をOMFに置いた
場合、密着マークを受けても効果は激減しないが、小野のパスに呼応してスペース
を活用できる選手と、パスレシーブサークルが小さい小野に対し正確なパスを届け
られる選手が不可欠になる。

以上の論拠からしてやはり小野OMF、中田CMFがベストだろう。後はアタッカーの
タイプが「裏を取ってシュートまでいける選手」が伸びてくれば3-4-1-2で、「サイドで
1対1をやらせると強い選手」が伸びてくれば4-2-3-1を採用すればOK。

372 : :04/04/13 21:24 ID:7wt4U1Nc
>>352
オランダリーグのファウルは質は高くないけど結構汚い。
ケガはある程度避けられないと思われ。

373 :aa:04/04/13 22:08 ID:g584eUAS
>>370
ワロタ
ジーコさん、確かにいいな。
金もらって好き放題。

374 : :04/04/14 00:43 ID:tiN5Hgle
>>371
絶対にCMFで必要?

375 : :04/04/14 00:44 ID:/jDBv35L
とりあえずジーコは、サッカーゲームで1年くらい
練習した方がいいんじゃね?

376 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/14 00:44 ID:XiJYVhfW
縦関係でポジションチェンジするなら、呼び名にこだわる必要もないと思うけれど。

377 : :04/04/14 01:10 ID:Q/hJidgD
       久保

     中田

鈴木          田中達(市川)

        小野
 
    稲本    明神
 
中蛸    宮本    坪井

       楢崎

何の根拠もない。単なる好みだ。

378 : :04/04/14 01:15 ID:mWYRfX64
       久保
    中田   田中
       小野
    稲本   遠藤
      DF×4
       楢崎


すまん

379 :_:04/04/14 01:23 ID:H52MvNiC
>>377
左側の配置は結構キニイッタ。
フィードが旨くて読みもナカナカ、ポジショニングも気が利くが、
ポカがちと気になる中蛸は鱸の体力でフォロー。
ただあえて言うなら、DFラインに高さが欲しいところかな、

380 : :04/04/14 01:30 ID:tiN5Hgle
>>377
だから中田がそんな高い位置にいても点とれないんだよ
中田のポジに小野,小野のポジに稲本,稲本のポジに戸田

381 : :04/04/14 01:32 ID:wTrT1LxN
アンチ中田か

382 : :04/04/14 01:32 ID:Q/hJidgD
>>379
宮本にしようか中澤にしようか悩んだんだけど
中田に物言える人材が欲しかったんだよね
宮本→中澤
坪井→松田だったらどう?

383 : :04/04/14 01:36 ID:AtwklVee
鈴木をサイドに置くのやめようよ。
彼がSBに走り勝ったり、そこから中に入ってシュートしたり、ライン際フェイントでかわして
PAに入ったりする図が想像できる?
想像じゃなくてもいいや、一回でもそんなことしたことある?

たまたま2回くらいいいクロスを上げただけで、もうサイドハーフに入れちゃうのはどうかと。
FWがサイドに流れれば、やりやすい(中の人数減らしてサイドに行ってるわけだから)
のは当然なので、多少のクロスで評価するのは早漏すぎるよ。
サイドハーフになれば、相手SBはクロスを上げさせまいと邪魔しにくるんだから。

384 : :04/04/14 01:38 ID:6woSYNMI
>>375
ジーコサッカーでな

385 : :04/04/14 01:55 ID:CemyMklZ
ゾルダーではサイドやってるんでしょ?
そこではどうなのよ?>鈴木

386 : :04/04/14 01:57 ID:CemyMklZ
ああ、でも>>377のようなウイングバックはやってないはずだな。

387 : :04/04/14 01:58 ID:Q/hJidgD
>>383
だからあんまり深く考えてないんだって。
ただ左のサントスはあんまり好きじゃないから
DFWって言われてる鈴木をハーフで入れてみたかっただけ
なんせ379の書き込みで、なるほどって思ってるんだからw

中田と小野を生かすにはこんなのもありかな〜と
中田が前目にいることで、小野のマークも緩くなるだろうし
中田はほっといても下がってくるでしょ
そうなれば中田と小野のポジションチェンジも増えてくるだろうし。
で、この2人のスルーパスが生きるサイドは誰かなと思ったらこうなった。
鈴木もやろうと思えばできるんじゃない?


388 : :04/04/14 02:00 ID:AtwklVee
>>385
今放送ないからみんな知らないと思うよ。

389 : :04/04/14 02:06 ID:tiN5Hgle
>>381
アンチって実際に点に絡めることは少ないでしょう?
その原因は>>371

390 :  :04/04/14 02:28 ID:sSLGLJCX
ひさしく代表戦で長時間鈴木も使われてないので
それくらい成長したか見てみたいけどな。




391 : :04/04/14 02:31 ID:4UwsmRft
中田と小野が別格なのはいいけど、あと2人、あるいは最低でもFWに1人
別格クラスが出てこないと、選手から発想してチームを組むのも難しいな。



392 : :04/04/14 03:11 ID:AtwklVee
別格FWが欲しいな。

393 : :04/04/14 04:02 ID:/jDBv35L
この二人が同じ時代に生まれたこと自体、奇跡に
近いんだから、贅沢は言いますまい。

394 : :04/04/14 04:40 ID:wyAVsYh9
なんかに「剛」の中田、「柔」の小野って表現してたライターがいた。
ありきたりだけど、的を射ているなぁと思った。
ちなみに中村は「鋭」。これも納得した。

395 : :04/04/14 12:24 ID:TZBiY6QD

現在,別格なのは小野だけで中田は使う場所はサイドバックぐらいだし,森本とU23組が成長しないと
世界で戦えない
守備が危ういけど,もしこうなれば完璧(FW,MF限定)

          森本
         (ロナウド)

 田中     平山    石川
(サビオラ)  (クリベル) (レジェス)

      戸田     小野
     (ダービッツ) (シャビ)

396 : :04/04/14 12:31 ID:uvKrZvhd
>>395
アンチはここ寄り付かないスレだったのにな。
スレタイ読めないヴァカは去れよ、稀に見る良スレなんだからよ。

397 : :04/04/14 12:52 ID:q3lhDPhi
>>395
谷間の世代に期待するなよ。
小野も中田もU23世代のときに既に世界で活躍してた。
Jでやっと活躍してる程度の五輪組みに期待するなよ。
森本はこれからだろうけど、田中、平山、石川の3人はもう無理。

398 : :04/04/14 12:56 ID:fOJwycjd
>>394
「鋭」はモリシ、今なら藤田あたりが妥当だと思うが。中村は見掛けは細いけどプレーの鋭さってあんまりないと思う。
鋭って言うとスペースへの飛び込みや、ドリブルで突っかける時の一歩目のスピードをイメージするからなー。
個人的には一番好きなプレースタイル。


399 : :04/04/14 13:01 ID:AtwklVee
現時点では中村は「鈍」に近い気が…

400 : :04/04/14 14:03 ID:eTwTwE6s
平山はまだ18歳だが。


401 : :04/04/14 14:05 ID:uvKrZvhd
もう少し見てみないとな、アテネ世代は。
もう代表はキツイだろうが、名波だって「不作」みたいに言われた世代からだよ。
前園など早熟もいれば、晩成もいる。
森本はちゃんと育てば面白そうだが。

402 : :04/04/14 14:30 ID:ZFWQ/MpR
神よ 3年以上平均20ゴールできる逸材呉れ

403 : :04/04/14 14:36 ID:JPVJBbfK
つかこれ移転しろよ。

404 : :04/04/14 15:09 ID:RXi8q+GP
海外で通じる日本人選手の話だから此処で良いだろ

405 : :04/04/14 15:36 ID:JPVJBbfK
代表の話にしかみえんが。
それなら韓国や中国、シンガポールの話も出るはずだし。

406 : :04/04/14 15:43 ID:RXi8q+GP
海外つーたら常識的に欧州だろ?んで、他の移籍組とは別格なんだよ。
代表の話持ち込んでるのは代表厨。


407 : :04/04/14 15:48 ID:JPVJBbfK
そんな強情張らずに移転しろ。
つか何でいやなんだよ。

408 : :04/04/14 16:38 ID:rekCOC2c
分かったから失せろや、禿げ

409 : :04/04/14 16:46 ID:tFK1qvrz
あらためて海外厨は横暴

410 : :04/04/14 18:14 ID:UC1x2moR
まあマターリ行こうぜ(´∀`)
このスレとくに荒れてもいなくてとても良い雰囲気だよ。


411 ::04/04/14 18:36 ID:DfWN8JZZ
>>398
悪い事はイワンから、森島や大久保や藤田などに期待するのはやめておけ。
あいつらは技術も身体能力もとてもじゃないが世界に通用しない。

そのタイプで期待するならせめて本山だな。こいつは技術だけなら世界でも通用する。
大久保や田中のドリブルテクと本山のドリブルテクでは天と地ほどの差があるぞ。
フィジカルはまだまだだがワールドユースの頃から比べると大分ましになった。

まあ代表で使うとしても後半からになるが。

412 : :04/04/14 19:29 ID:Op/Ts34M
>>411
点が取れなきゃいっしょ

413 : :04/04/15 00:55 ID:jIUKSNhH
>>397
アテネ世代は決して谷間だと思わないし,むしろシドニーやその前の世代よりレベルアップしている。
確かに個性のないワーワーサッカーしていれば世界の中でチームとしては結果は出せるけど,A代表の選手に
なると物足りなさが強いし,欧州のクラブでは望み通りのポジションを手に入れることはできない。それが現実。


414 : :04/04/15 01:00 ID:QLl6DwXi
>>413
, ←コレが気になるわどういう意味なのかしら

415 : :04/04/15 01:12 ID:ju+MeQDk
>>414
なかたでいうところの「ひで」なんじゃないのか

416 : :04/04/15 04:09 ID:Snyqu+Uf
>>399

warota


417 : :04/04/15 04:14 ID:qjV9q8jw
小野なんぞ終わった選手だろ。

418 : :04/04/15 13:29 ID:bjUL7/CW
終わってはいないけど停滞中。
2億もらってるから現状に満足してるんだろ。

419 : :04/04/15 15:42 ID:C/WeCT7+
>>417-418
試合見てないだろ?


420 : :04/04/15 15:50 ID:kCz8PwTL
確か小野が移籍した1年目くらいにフリットがコメントしてた。
小野は10番のポジションをやりたいらしいが、そこは誰もがやりたがるポジション。今、若いうちに
ボランチとしての経験を積む事は、将来そこをやるにしてもプラスになる、みたいな事を言ってた。
はー、さすがにピッチの全域で非凡な才能を見せてたフリットが言うと、重みがあるなと思った。

そのフリットがフェイエノールトの監督になるという事で、非常に楽しみだ。

421 : :04/04/15 17:50 ID:DcyIjhkg
もしもU23で誰かをA代表に入れることができるなら間違いなく
山本(監督)を選ぶね

422 : :04/04/15 18:25 ID:km5HjAPO
>>420

WOWWOWのCLの放送時のインタビューだね。
フリットとは縁があるかもね

423 : :04/04/15 18:55 ID:vnTU8Ns3
3-4-2-1を3-2-4-1にしてんのは流行ってんの?
サイドはズタズタでプレスもかかんないし何考えてんだか・・・


424 :_:04/04/15 21:21 ID:RODuX2z1
頭悪いんだから病院もどれw

425 :_:04/04/15 21:55 ID:jTpOmE/v
日本の皇帝小野ちん中心のチームにせよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081948415/l50

426 : :04/04/15 22:44 ID:T3jvHhfh
>>420
俺もそれ見たな。
フリット良い事言うなと思ってた。
小野についてはポジティブに評価してそうだね。
さすがに監督になる事になるとは思ってなかったけど。
どんなタイプなんだろうな。

427 :こんな感じ?:04/04/15 23:18 ID:CXCDJi+t
      久保 高原
    藤田    中田
     小野  稲本
 三都主        加地
      中澤 坪井
        楢崎

428 :こんなかんじ:04/04/16 00:55 ID:UNNDm4lz
         久保

三都主     小野    本山

      戸田  稲本

三浦アツ           加地
      中澤   坪井

         楢崎

429 : :04/04/16 01:06 ID:3h424iSG


   鈴木    本山
 (田中達)  (高原)
       ヒデ

   遠藤 小野 稲本
  (タコ)     (福西)

 タコ  宮本  中澤  市川
(アレ)
       楢崎

430 : :04/04/16 02:20 ID:UNNDm4lz
そこに中田を置いてどうしようと言うんだ?

431 : :04/04/16 09:04 ID:zuMwGziw
>>430
前線からの守備を・・・

432 :,:04/04/16 10:26 ID:qSVCDbq1
>>430
右サイドに流そうかと・・・

433 : :04/04/16 11:50 ID:CMBBB3MQ
>>429
ああ、ミランみたいなフォーメーションなのね。
中盤の構成方法としては面白そう。

434 : :04/04/16 13:29 ID:Tz1nXenj
いまの餓鬼はこんなにもアホばかりなのか

435 : :04/04/16 13:34 ID:hlcLzO4t
ttp://www.1rk.net/bbs1/img/lrk20040402072555.gif

436 : :04/04/16 13:38 ID:ZXp0K+xT
>>434
だね。藁。流しといたけど、チョト突っ込んでみようか・・。
>>428,>>429とも面白い布陣で光るものもあると思う。
特に>>428
SBが上がり、SHが上がると、サイドの奥で孤立しにくい。
今、ジーコはサイドからの速い攻撃を徹底させようとしてるから、もってこい。
シンガ戦後半のサイドで孤立の状況が打開できるかもしれない。
ただ、>>428は斧にFWの役割も大きく要求される。ドリブル突破力もなきゃいけない。
>>429はヒデにFWの動き、更にヒデと斧にサイドでの個人突破力が要求される。
サイドを突破するのは、中央にFWが張ったときはヒデか斧になり、トップが開けばトップが突破してもいい。

437 : :04/04/16 13:45 ID:dUlvOnuB
>435
すごくよくできれる

438 : :04/04/16 13:59 ID:QaKdSWHI

      久保 高原
      稲本 西       
       小野 
      福西 戸田 
     中澤 秋田 松田
        曽ケ端
   
小野がなるべく怪我しないように守る戦術。

439 : :04/04/16 14:59 ID:7ahjwr9O
>>435
warota

440 : :04/04/16 15:51 ID:QzQZ0nkp
オシムどうよ?をクリックしたいもんだ

441 : :04/04/16 20:02 ID:UtC7HdDB
>>435
ハゲワラw

442 : :04/04/16 20:46 ID:oK16rU/L
大分トリニータの吉田?9番君
地味に上手くね?足速いし

443 : :04/04/16 20:51 ID:CMBBB3MQ
大分は、監督の能力が高いと選手がショボくても良く見えてしまう、という典型だな。


444 : :04/04/17 02:43 ID:AfdH0iUu
>>443
ボローニャの話でしょう?

445 : :04/04/17 10:20 ID:6HTpW92n
吉田は中田とともにユースで代表だったはず。

446 : :04/04/17 13:36 ID:16WeNLh3
>>435
去年くらいから、プロ野球板とかでよくみるやつの改変だな。

447 :sage:04/04/18 03:45 ID:3HiSKd7u
すべて妄想だな。sage

448 :ddd:04/04/19 13:48 ID:155ENUVx
マラドーナ重態危篤!

449 : :04/04/19 18:22 ID:Ig9W/m1y
国内で見れば別格だね

450 : :04/04/19 19:28 ID:hcgswn3R
先生質問です。小野ちんハイライト見る限りめっちゃ前線に居ましたけどどのポジションで先発したの??

451 : :04/04/19 19:53 ID:bnPTBPS3
いつもと同じ

452 : :04/04/19 21:08 ID:QSBvDCJv
ハイライトで自陣ゴール前でクリアしてるところなど映しても絵にならないからでは?

453 :セルジエ越後 中田を援護:04/04/19 21:42 ID:AMrO3nCe

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040419.html

454 : :04/04/20 02:48 ID:lJmcFNPi
マンフト見ただけだけど、小野いいね
俺中田ファンだけど小野の長所と、中田の長所がうまく融合できたら
一人のジダンにも勝てる気がする。
まあそれでもフランスと試合したら、11人対10人の戦いになるわけだが。

455 : :04/04/20 04:33 ID:Z7D1YKsv
>>454
10人って中村に存在感無いってこと?

456 : :04/04/20 04:36 ID:lnaWD5Hl
ジダン>小野+中田

457 : :04/04/20 06:48 ID:Z7D1YKsv
ジダンと比較できる選手は少ないからね
ピレス>=中田+中村 なら了解だが

458 : :04/04/20 18:19 ID:lpA3wMC6
UEFAランキング(クラブ)2004年4月現在

1 R・マドリー(スペイン)
2 バルセロナ(スペイン)
3 バレンシア(スペイン)
4 マン・U(イングランド)
5 バイエルン(ドイツ)
6 アーセナル(イングランド)
7 デポル(スペイン)
8 ミラン(イタリア)
9 アヤックス(オランダ)
10 リバプール(イングランド)
11 ユベントス(イタリア)
12 ラツィオ(イタリア)
13 インテル(イタリア)
14 ローマ(イタリア)
15ガラタサライ(トルコ)
16リーズ(イングランド)
17セルタ(スペイン)
18リヨン(フランス)
19パルマ(イタリア)
20フェイエノールト(オランダ)

UEFAランキングは、各クラブ同士の成績を比較し、過去5年分のポイント合計でランキングを決定している。



459 : :04/04/20 19:43 ID:FfEZ67Av
イタリア勢情けない

460 : :04/04/20 19:49 ID:XJv8CdCj
>>458

ソースは??

461 : :04/04/20 19:51 ID:6FL2qnw8
カップ戦での結果が反映されてるからねえ。

462 : :04/04/20 22:18 ID:lJmcFNPi
>>455
まぁそれもあるかw
ジダン≒中田+小野のつもりだったんだけど

463 : :04/04/21 01:42 ID:ozEZDx1o
ジダンのフィジカルは中田の倍ぐらいはあるよ

464 : :04/04/21 01:46 ID:k0WXYql0
>>463
倍は言い過ぎ。中田+小野で丁度いいくらいじゃね?

465 :_:04/04/21 01:50 ID:o5SQF5Hq
>>463
倍かどうかはしらんが、まあ多くの人が言うように、ジダンは中田と小野の得意分野両方でそれより上。
でも比較の対象になれるだけ大したもの、ということで。

466 : :04/04/21 02:06 ID:s+FTFagt
>>465
でも上まってるところもあるんじゃない?
例えば中田の運動量とか小野の・・・?とかw
ジダンの苦手分野ってどこだろう?

467 : :04/04/21 02:09 ID:T7nmjw0K
まーこのレベルの選手にしては得点が少ないというのが欠点と言えば欠点かな。
ただ、中田も小野もあまり得点は多くないからなー。

リフティングだったら小野もかなりいい勝負できると思うが。ただ相手も宇宙人だし。

468 : :04/04/21 02:19 ID:DPmm4oZ8
中田のフィジカル運動量と小野の視野パスセンス足してもジダンドリブルはできないっぽ

469 : :04/04/21 02:33 ID:B9LCIG3Z
しょーがねーから舞茸ルーレットも足しとくか。

470 : :04/04/21 02:34 ID:T7nmjw0K
>>468
二人ともドリブラーじゃないからなー。
田中達也でも足してやってくれ。

471 : :04/04/21 02:49 ID:DPmm4oZ8
>>470
田中のスピードドリブルとは違うよーな
昔の本山近くない?
相手の足がかかる直前にクイッと方向ずらすようなあの感じ

472 : :04/04/21 02:49 ID:BnfVw1jn
そこでカズと前園ですよ

473 : :04/04/21 02:52 ID:0qZZd5gG
小野が185cmで中田のフィジカルと運動量があればジダンになれる

474 : :04/04/21 02:52 ID:T7nmjw0K
じゃあ前園だな
なんか足すごとに弱くなっていくような…

475 : :04/04/21 02:58 ID:DPmm4oZ8
中田の戦術眼フィジカル運動量キック力

小野の視野パスセンス足技両利き

本山(前園?)のドリブル

体格
||
ジダン


かなり無意味なことやってるのわかってるんだが…
寝よ

476 : :04/04/21 03:07 ID:T7nmjw0K
まー前にも書いたけど、あのジダンはもうすでに誰かと誰かがフュージョンしたあとだよ。

だって考えてみなよ。あんな体格と技術が両立してるなんて、普通に考えておかしい。
パラメータの割り振りでいんちきしてる。
それにあの髪型。昔からあれだよ?
フュージョン以外であんな髪型になるわけない。
それと、ジネディーヌ・ジダンという名前もなんかちょっと怪しい。フュージョンっぽい。

477 : :04/04/21 04:08 ID:Us18LFud
上手くて速い、速くて強いはありうるんだけど、
上手くて強いって過去に例が無いよな・・・
この組み合わせの結果がここまで凶悪になるとはね。

478 : :04/04/21 04:29 ID:T7nmjw0K
最近はアンリが凄い存在になりつつあるな。でかくて速くて上手い。しかもとびきり。
今年は35ゴール25アシストくらいは達成できそうな感じだよ。あれで年々成長してるから
不気味すぎる。

479 : :04/04/21 07:20 ID:A61UcdH2
みんなフランスかよヽ(`Д´)ノウワァァァン

480 : :04/04/21 08:33 ID:1T1aAZ8s
フランスだけど、アンリはアフリカ系でしょ。
示談はどこ系なの?

481 : :04/04/21 08:52 ID:xhNEekA2
アルジェリア移民の子

482 : :04/04/21 08:57 ID:X0JhypJZ
あるじぇりあ!!

髪型のセンスなら勝てそうだy

483 : :04/04/21 10:41 ID:PE+pEYf3
>>460
UEFAだかFIFAだかどっかの雑誌だか忘れたけどクラブランキングはあるよ。
磐田とか横浜が500位くらいに付けてたきがする

484 : :04/04/21 11:27 ID:V3GIYI9J
>>460

UEFA公式サイトに当然あるかと思ったけど、見当たらなかった。という訳で
例えばここはどうよ(ちなみに俺は458じゃないので、彼のソースは知らん)。

ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2004.html

485 : :04/04/21 13:23 ID:1T1aAZ8s
>>481
へぇ〜。ジダンもアフリカ系かい。

486 : :04/04/21 16:39 ID:UUKwFYhp
>>485
ちょっと調べればわかるこじゃん・・・


487 : :04/04/21 17:09 ID:k7/rFQ+N
>>486
こウルセーな。ここだとちゃっちゃと答えてくれるんだよ。

488 : :04/04/21 17:24 ID:BDFLtldA
>>469
ああ、遅刻能力と忘れ物能力並に余計な能力を!

489 : :04/04/21 18:58 ID:KazfJ+u6
ジダンを召喚するスレ

490 : :04/04/21 21:55 ID:sa9vP/+I
とりあえず、今のスレの流れは
「中田と小野は別格、でもジダンはもっと別格。というか存在が反則」
って事か?

491 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/21 22:33 ID:2VD3UNUv
地球一の座は高いところにあるね、って話。

492 :まとめ:04/04/22 00:36 ID:mxvrdZ/R

稲本の体格,キック力
    +
中田のフィジカル,運動量
    +
小野の視野,パスセンス,両利き,戦術眼,性格
    +
中村の足技
    +
松井のドリブル
    ||
  ジダン

493 : :04/04/22 00:40 ID:E6fB8/pF
中村の足技

足技ってなんだ?w

494 : :04/04/22 00:46 ID:mxvrdZ/R
>>493
卓越したテクニック

495 : :04/04/22 00:49 ID:X3U/mg6z
ルーレットのことでしょ
多分

496 : :04/04/22 01:08 ID:Om6gHdNX
>>493
ワラタ
ID:mxvrdZ/Rはキックやドリブルは足技じゃないと思ってるらしい。


497 : :04/04/22 01:11 ID:82OEFbzT
いや、テクニックなら小野のだけで十分だろ。

498 : :04/04/22 01:15 ID:nQxrgja4
茸は強いて言えば、利き足のキック精度かな。
ミドルパスやロングパスの精度なら+になる。

499 : :04/04/22 01:47 ID:Z4ikCTZ5
最近小野はセットプレイですら両足使うようになったので、もうぶっちゃけ小野⊃中村
じゃね?
あんまり中村を含む意味ないような。

500 : :04/04/22 01:54 ID:X3U/mg6z
茸は近距離FKでのゴールゲッターとしてのみピッチにいる
が、最近枠すら行かないね

501 : :04/04/22 02:09 ID:Om6gHdNX
海外に出て成功するのはいかに難しいか
中村を見てると良く分かるよね
正直期待してたんだが、今の中村は見るにしのびない。
改めて中田と小野は別格なんだなって思う。
この2人に続いてるのは、今は鈴木なんだよな〜

502 : :04/04/22 02:12 ID:X3U/mg6z
共通してるのはサッカーセンス
技術のみ、体力のみでは海外に出て成功しない
センスを教えるのは、大変(というか無理?)

503 : :04/04/22 02:35 ID:Om6gHdNX
>>502
言葉の問題も大きいんだろうね。
その意味でも中田と小野は別格なんだろう

504 : :04/04/22 02:41 ID:82OEFbzT
サッカーセンスじゃなくて頭の良さだと思う。
サッカーにおいても、ピッチの外でも。

小野はもともと明るくていい性格の上、溶け込めるようにビリヤードを始めたりと努力もしてる。
中田も日本の記者以外には社交的で食事とかよくしてるようだし。

505 : :04/04/22 02:52 ID:wDzjBR+X
このスレって好きだけど微妙な釣りっぽいレスが目につく

506 : :04/04/22 09:20 ID:UL7CksxA
>>505
鈴木ヲタがまぎれ込んできてるしね
中田と小野だけだと思うよ
ダントツで別格なのは
他はどっこいどっこいだね
来年はどこにいるかわからないような選手ばかりだし

507 : :04/04/22 09:34 ID:e00l42fH


小野のスピード
    +
中村のルックス


508 : :04/04/22 09:53 ID:yKKuLSYI
稲本の体格,キック力
    +
中田のフィジカル,運動量
    +
小野の視野,パスセンス,両利き,戦術眼,性格
    +
中村のルックス
     ||











   台無し 


509 : :04/04/22 20:00 ID:5PC4zi1T
>>504
まあ頭のよさというか、海外、特に欧州生活適性が高いんだろうな。

510 : :04/04/23 14:23 ID:jdb0vEz6
稲本 フラム退団決定的
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html
苦境に立つ柳沢 サンプ側「4月中に方針」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000003-kyodo_sp-spo.html
高原にHSV解雇の可能性=「放出リスト」の上位−独大衆紙報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
中村は監督の構想外?
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/challenge/nakamura/index.cfm?i=2004041902344n7

511 : :04/04/23 14:28 ID:o9WxGNn+
師匠も別格。
彼も海外ですごい成長したうちの1人。
前の試合で見せた強靭な肉体によるスーパーポストプレイには鳥肌がたった。

512 : :04/04/23 15:13 ID:3qC3nojo
そこいら中の選手の良い所集めて
     +
中村のルックス
     ||
   台無し

513 : :04/04/23 18:25 ID:/y8ytdAe
>>511
いらねー

514 : :04/04/23 19:24 ID:QN3KAi4U
マリナーズの長谷川はアメリカで暮らすために野球をやってるらしいけど、
中田や小野もそんな感じがする。

515 : :04/04/24 01:31 ID:KTKtCtuP
>>514
小野は違うだろう

516 : :04/04/24 01:52 ID:d0Pi4hk0
このスレに特定選手のヲタ(゚听)イラネ

517 :本音:04/04/24 05:19 ID:KXH237r4
小野は誰が監督でもフェイノールトではスタメンだけど中田は松爺さんが監督でないとやばいからな
結局,ミランはトヨタカップの景気づけの為だったしラツィオもTシャツの売上が目的だったわけでペルージャ
の会長も今季限りで日本へ帰国することを示唆してたよね

518 : :04/04/24 08:49 ID:eJ9Xmgns
まぁな。パルマにしても特別な選手ではなくなっていたし。
ボローニャ移籍当初は「完全に復調したな」って思ったけど、どうも最近はパっとしない。
でも王様が出来るであろう下位クラブでは、中田は全然出来ると思うよ。
戦術にもよるけどね。
小野は現状で満足かな?もっとチャレンジ出来るクラブへは移れないかな。
年俸が高いんだよなぁ・・・そこがネックかな。
器用貧乏よりも、攻撃専門のポジで使ってくれる監督のいるとこに移籍きぼん。
もしくはそういう監督連れてくるように。

519 : :04/04/24 16:50 ID:d27INz1K
>>518
ペルージャの頃は最初の試合での活躍でそれが可能だったけど今や中田の弱点は広く知られてしまっているからね
おそらく今は監督の庇護があって攻撃に人数を2,3人ぐらいしか割かないカウンターサッカーで無ければOHとしては
中村とたいして変わらない。
中田でジャパンマネーが欲しければ松爺みたいにOHで王様にすると言って勧誘しておきながらボランチ(潰し屋)とし
て使うのがこれからの常識。

520 : :04/04/24 17:33 ID:vI6y3KPD
中田は潰し屋なんてボローニャでやってないと思うが。ゲームを低い位置で組み立てるか
高い位置で組み立てるか試合毎、ゲーム毎で変えてるだけでさ。
>>519さんみたいな試合を見る目が厳しい人が満足できる日本人はこの先一人も出ない
と思うよ。さっさとブラジルでもスペインでもイングランドでも好きなところに移民したほうが
いいんじゃないかな。

521 : :04/04/24 18:53 ID:nXxyxsF1
>>519
王様にするなんて言ってないが・・・
中盤で使う、ポジションを縛らない、重要なのはこの2点だろ。

522 : :04/04/25 00:10 ID:8aRcwyoS
「トップ下にする」が約束だったはずだが
少なくとも松爺は獲得当時,そう言っていた

523 : :04/04/25 01:06 ID:PtCWUxoL
>>522
いつ?初めて聞いたw
中田は中盤で自由に動かせるべきって言ってたと思うけど・・
ゲンダイあたりの記事なら俺は知らん

まぁ明日、中田、小野がいないA代表がどんなサッカーが出来るか
楽しみだね

524 : :04/04/25 02:04 ID:n0dY9Nkx
>>522
どこで電波を受信されましたか?

525 : :04/04/25 02:55 ID:jpkCuxdW
俺もトップ下が条件だって聞いたよ
パルマでトップ下が出来ないから移籍したかったんだって

526 : :04/04/25 03:15 ID:TJbWsDNB
松爺もトップ下で使おうと思って獲得したんだけど、
あまりの退化っぷりにあっさり前言撤回したって感じだな。

527 : :04/04/25 03:29 ID:XhM9q7v6
>>525
誰もトップ下とは言ってなかったが・・
松爺は右サイドではなく中央の位置でプレイさせると言っただけ。
しかも中央前方5メートルになるか後方5メートルいなるかは
まだ分からんと話していた。今後のチーム戦術によると。

ちょっとマジレスしますた。


528 :_:04/04/25 03:30 ID:a0N8Kj7H
まぁ、現実は厳しいということよ。
トップリーグで中位で埋もれるナカータと、B級リーグ上位でまだ若いのに
年寄りのようなプレイの小野。いいコンビじゃないか。
しかし、現実を知る二人にあれこれ言いたいこといえる奴は幸せだな。

529 : :04/04/25 06:47 ID:TrcrIIYt
中央のMFでポジションを固定せずにやりたいというのがパルマでの主張だったわけで,
それは一言で言えばトップ下をやりたいという事を意味している。

中央前方5メートルになるか後方5メートルというのもトッティのようなFW的なトップ下か
ルイコスタ的なボランチの前のトップ下の違いしかないわけで。

ちょっとマジレスしますた。

530 : :04/04/25 07:09 ID:ztz7BvvM
ゴール前であのヒールパスを決められるのはやっぱ小野だよなー。

531 : :04/04/25 07:40 ID:VUtrsA1q
>>529
> 中央のMFでポジションを固定せずにやりたいというのがパルマでの主張だったわけで,
> それは一言で言えばトップ下をやりたいという事を意味している。

???

532 : :04/04/25 08:08 ID:zU4ymTVY
「トップ下」なんて言葉はもう古いんだよ

533 : :04/04/25 09:04 ID:CzdXSjLh
パルマのときは、中田のパス成功率があまりにも低いので、
他のみなさん萎えてました。
だから、中田をカバーに走らせて、他の人達で攻撃したほうが効率がいいと
思ったので、攻撃の時は中田を無視してました
中田は、それを「攻撃は形が出来てて自分は入る隙がない」とか言ってました


534 : :04/04/25 11:03 ID:0LFFhwCH
またID変え変えの自演ですか。
ジー弱スレといい暇ですな

535 : :04/04/25 18:12 ID:EHFQ9Dtj
>>529
おまえサッカー知ってるか?

536 : :04/04/26 00:51 ID:03NQhBlj
チェコ戦頼む

まあきついだろうけど・・・

537 : :04/04/26 01:51 ID:vVvp3e2N
やっぱり国内組みだけだと不安だな
藤田は嫌いではないが、パスを出す人間がいないと機能してないし
後方からのロングフィードも正確性なさ杉。
ラモスが散々言ってた「相手にパスしてどーする。もたいないYO」
っていうのも中田がいつも言ってたコーチングの問題だと思うし・・・
チェコ戦に期待するか

本山、三浦はよかった。サントス(゚听)イラネ


538 : :04/04/26 02:44 ID:4MQKGSb3
久保がキックフェイントがリバウドみたいだった。

539 : :04/04/26 07:19 ID:eIStrjOB
マスコミもこの二人を別格扱いしてきたか…

540 : :04/04/26 08:11 ID:UKRMaXH5
>>539
中村についたスポニチが負け組?

541 : :04/04/26 19:48 ID:Chut7DKi
788 名前:ランキング 投稿日:04/04/26 19:28 ID:zpY+HHiS
http://www.footballranking.com/html/ranking_players_top100.asp

57 Shinji Ono


60 Hidetoshi Nakata


542 : :04/04/26 19:49 ID:UoLy0fOj
>>541
2 Myung-bo Hong Korea


543 : :04/04/26 19:52 ID:6vLruAwp
>>541
ミョンボ兄さん2位ワラタ
いくらなんでもやりすぎだろ!

544 : :04/04/26 20:46 ID:QoqwKQvR
>>541
16 Sun-hong Hwang F - Kashiwa Reysol

545 : :04/04/26 21:41 ID:l2weEbl7
中田と小野の凄さが分かるというより韓国パワーの凄さが分かるリンクだな。

546 : :04/04/26 21:54 ID:BuFf7viF
>>545
他ページも見てみ。
キムチパワーが凄いことになってるからw

547 : :04/04/26 22:17 ID:l2weEbl7
>>546
いや想像付くから遠慮しとくわ。

548 : :04/04/27 02:46 ID:2TC8+ZoL
プロなんだから結果を出してなんぼ
中村や稲本や読売巨人軍に同情すべきではない
その点、中田と小野は合格点

549 : :04/04/27 03:04 ID:fmXl9QHl
中田は中盤の潰し屋として
小野は中盤の司令塔として

550 : :04/04/27 03:14 ID:HVWunJJl
潰し屋と司令塔の使い方おかしい

551 :_:04/04/27 05:19 ID:TJ7wRy3O
なんか海外組なんていってるけどトルいた頃と海外りーグのメンツ
あんまり変わってないよね。
まともなのこの2人だけだし。


552 : :04/04/27 10:38 ID:RgLKT73k
ワールドカップベスト16で日本中が勘違い
したんだろう。

やっぱ日本人の海外移籍は足下の技術だけて
ではだめんだな。

553 : :04/04/27 11:02 ID:QlMACblu
足元の技術って言ってもそれも日本人は下手だと思うんだけど。
足元の技術ってのはトラップとドリブルは除外するの?
あとキック(シュート)の精度も低いし。

554 : :04/04/27 12:47 ID:bF4BY5Iu
中田も小野もセンターハーフだからレギュラー取れてるってことだろ?
茸もイタリアではセンターハーフが適職だと言われているが
本人の希望を受け入れたカモレーゼは
茸をトップ下(トレクアルティスタ)として使うからコッツァの控えに甘んじている


555 : :04/04/27 16:08 ID:kNVc5gqR
トップ下>>CH

と思い込んでる素人

556 : :04/04/27 16:18 ID:KjSD7lJ4
>>555
そう、そういう奴多いよな。このポジションは偉い、このポジションは駄目みたいなの。
ヴィエラやエメルソンは、トップ下できないから糞なんだろうか?

557 : :04/04/27 16:22 ID:EQI6X/bu
CHの選手をトップ下に起用する方が、
トップ下の選手をCHに起用するより遥かにリスクが少ない。

この意味がわからない素人が日本ではメディアも含めて、極めて多い

558 : :04/04/27 16:28 ID:HcYXWCPX
そんなポジション論がよっぽと稚拙

559 : :04/04/27 16:31 ID:iQk8yGQX
>>558
知らない方が更に稚拙なんだけどね

560 : :04/04/27 16:41 ID:uzdugsiz
ポジションの問題ではなく
実力が無いから試合に出れないんだよ。中村は


561 : :04/04/27 16:58 ID:1G475jUI
確かにトップ下>>>CHではないんだろうが
日本人選手に限っては必ずしもそうとは言えないと思う。

なんつーかトップ舌の選手が年を取っていくにしたがって
切れがなくなって、人をかわしたり体を張ったりできなくなって
でも一応足元はそこそこあるからとりあえず後ろにおいとこうかみたいな
そんな感じだろう

つまり、CHの能力が高いからなったわけじゃなくて
トップ下の能力が劣ってるからCHにとりあえず置いておこうとされてるんじゃねえのか?

562 : :04/04/27 17:18 ID:WEENSFm+
今どきトップ下なんてポジションのあるチーム少ないだろ。

563 : :04/04/27 17:24 ID:1G475jUI
なら言いなおすよ。
トップ下→2列目、CH→3列目


564 : :04/04/27 17:55 ID:KjSD7lJ4
>>561
それも違うと思うけどな。
そもそも、CHはCHで違う能力が必要とされ(運動量、フィジカルなど)、別にそれらは年とっても
衰えない能力じゃないと思う。むしろラモスなんか見ればわかるとおり、トップ下の方が年寄プレイ
してる場合もある。ボランチがサボると、守備が崩壊するからね。

基本的には、トップ下はいなくてもサッカーになるけど、今時CH・ボランチの選手はいないとサッカー
にならない。チームによっては、CHの位置に入るのは別に能力不足ではなく普通のことだと思うが。
第一、ある能力が劣ってるというのが理由ならば、CHに入れられるよりベンチに行くのが普通だと
思う。そのクラブだって元々のCHがいるんだろうし。

565 : :04/04/27 18:00 ID:JcoY3EfR
>>564
だから、ベンチに行ってる人がいるでしょw

とりあえず置いておこうって言うのは
使いたいけど使い場所がないからとりあえずおいて起こって言う意味で、
他の選手よりも其の選手が優遇されてこそそう思われる。
当然、監督からの優遇がない限りスタメンは無理だよ。


566 : :04/04/27 18:02 ID:gxHtbvej
フリットがCLの放送の時に言ってたよ。
体のエネルギーで勝負が出来る時はCHでプレーし、その後10番でプレー
するのがベストと

567 : :04/04/27 18:16 ID:cUEctjNF
「中村の長所と短所を検証してみよう。
長所として挙げられるのは、卓越したボールさばき、
プレーの展開を読む目の確かさ、
40メートル離れていてもマークを外した選手を認め正確なパスを送る能力。
しかし、エリアの直前で敵を交わしてシュートまで持ち込むためには
肉体的なパワーが不足している。
特にダッシュの最初の数歩が遅いのが痛い。
中盤センターややや下がり目、典型的なゲームメーカーのポジションに置くことで
私は中村をタイトなマークから解放し、
そのタレントをチームのために生かすことを狙ったと言うわけだ」
「セントラルMFと言うポジションは、チームのメカニズムにとって最も重要な役割を担っている。
イタリアではこの4,5年,この位置でプレーするゲームメーカーの人材不足を嘆きつづけてきた。
アルベルティーニを最後に、質の高いゲームメーカーが現れないと言う議論を何度耳にしたことだろう。
そう、質の高さ。
これがもっとも重要なポイントだ。
中村はまさに質の高さを備えたプレーヤーだ。
だからこそ私は、新しいポジションに彼がすぐ馴染むだろうと判断したんだ。」
「中村がフィオーレと同じ道を歩むことを祈っているよ」
以上、昨年レッジーナお解任された後のデカーニオのコメントより。

茸はセリエでやっていくのだったらCHしかないよ。
2列目にもう一度海外で挑戦したいのなら、イタリアを離れるしかないな

568 : :04/04/27 18:19 ID:uzdugsiz
一気に糞スレ化したなw


569 : :04/04/27 18:26 ID:edouySgI
つうか中村にCHは無理だろ
トップ下も無理だけど

570 : :04/04/27 19:15 ID:QlMACblu
J以下のリーグにいけばできる。いや、J未満かな。

571 : :04/04/27 19:44 ID:l40FIG1i
中田と斧の話しはどこへ行った

572 : :04/04/27 20:02 ID:tc/9YaAB
嫉妬にかられた某信者と某信者アンチがバトルしてますだ。

573 : :04/04/27 21:10 ID:xOUAc9SG
>>556
でもまあCMFがどちらかというと縁の下の力持ちであまりスポットライトの当たらない
ポジションなのも事実なんだよな、トップ下とかサイドアタッカーなんかに比べると。
もちろん名選手、好選手ってのは沢山居るんだけど、その実力の割には
「通を気取りたい香具師がかっこつけでマンセー」
って評価のされ方しているケースが多いし。
そんでもって同じ縁の下系でも最終ラインになるとかなりの屈強さが要求されるから、
日本人的には向こうの選手達が希少価値的に羨ましくみえてしまう。

>>561
元々日本人自体が肉体的にも気質的にもボランチ系の素材が多く出てきやすいんで
なまじ総合スキルが高くて、他のポジションへの適性も副次的に持ち合わせている香具師は
そっちで使われ続けてしまうってのはある罠。
中田なんかとは逆のパターンで、戸田とか今野みたいな守備専MFがJでDFに回されていたって
ケースもあるし。

574 : :04/04/27 22:05 ID:66LNcXy9
>>573
長文の割りに内容が無いが、結局中田と小野はヨーロッパで生き抜ける
別格な選手って事だよ。

575 : :04/04/27 22:16 ID:RgLKT73k
まーとりあえず、日本人が欧州で通用するための
目安が、この二人なわけだが・・・。

しばらくは、他の日本人が“仕事”には行かなそうだな・・

576 : :04/04/27 22:18 ID:E36J1EXD
>>573
> 戸田とか今野みたいな守備専MFがJでDFに回されていたってケースもあるし。

戸田は今、デンハーグで攻撃参加のスキルを
鍛えられてるみたいだし、面白いね。

577 : :04/04/27 22:46 ID:I88J8yt+
明日は初めて?二人とも前でやるかな?
がんがんいっとくれ

578 : :04/04/28 00:32 ID:VNEhggTb
戸田や今野や福西は、必要なファウルをしないで、抜かれたあとで止めるために悪質なファウルをする

579 : :04/04/28 01:00 ID:vIZVPIRm
茸の面倒を見なくちゃいけない中田 茸が前でサボるから負担がかかる小野
やっと茸がいなくなって中田と小野が生きるわけだが・・・


580 : :04/04/28 01:02 ID:IBmzq38E
相手がキツイね。
まあ負けてもそこそこ良いシーンさえ作ってくれればそれで満足。

581 : :04/04/28 01:22 ID:nWJwTjr9
中田英は欠場 チェコとの親善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040428-00000001-kyodo_sp-spo.html

_| ̄|○

582 : :04/04/28 01:35 ID:2YdA7LNW
下腹部の使いすぎと来たか。

583 : :04/04/28 02:26 ID:S5l5AnQH
誰と使いすぎたんだ?

584 : :04/04/28 02:39 ID:2YdA7LNW
でも恥骨ってことは、される側じゃなくてする側だったのか?

585 : :04/04/28 02:56 ID:pgvcUy9W
>>582
>>584
君たちは下腹部や恥骨を使わずに歩いたり走ったり出来るのかいな。
と、至極真っ当なレスをしてみたりしてw

586 : :04/04/28 03:04 ID:Dz03qekx
>>585
いや、だって、ほら。中田の事だからさぁ…

587 : :04/04/28 03:09 ID:VNEhggTb
>>583
トッティの彼女と

588 : :04/04/28 03:35 ID:2YdA7LNW
>>585
君たちと言いつつ俺一人なんだが。

では俺もまっとうなレスをさせてもらうが、君は下腹部や恥骨を使わずにナニが
できるというのかね!?

589 : :04/04/28 05:44 ID:Dz03qekx
>>587
全然わかっちゃいない!
>>588
うん。そのとーりだ!

590 : :04/04/28 08:39 ID:0dW8fFdS
小野って今日はOHで出ないのかな?
茸も中田さんも出ないなら試すチャンスなんだけど
小野に藤田。後半から藤田out本山inで面白そうな感じ
それとも、3バック?

591 : :04/04/29 07:39 ID:a964XML6
とりあえず小野は普通に別格だった。

592 : :04/04/29 07:49 ID:qSaxUpK1
スレタイの「中田」の文字外せば禿同だなw

593 : :04/04/29 07:54 ID:r+VkI9MU
小野はいつになったら3大リーグに移籍できるんだ?

594 : :04/04/29 08:09 ID:WSyrg0Sa
>>592
出てないのになぜ?
中田が出てたら西と藤田を足したくらいの働きはできたと思う。
小野はやっぱり別格。

595 : :04/04/29 12:34 ID:81EKm2+E
次の代表戦3-5-2のトップ下中田、ダブルボランチ小野、稲本を楽しみにまつよ。

596 : :04/04/29 13:20 ID:G/g8iBTj
今日は自信を持って言えるね。

あらためて中田と小野、そして稲本は別格

いや〜、昨日のチェコ戦はすっきりした。
「ここに中田がいてくれたらな〜」と何度思ったことか。
昨日のタメ年仲良しコンビによるダブルボランチのキレ具合は
言うまでもないよね?

597 : :04/04/29 13:56 ID:O7vosmVy
稲本は別格だけど60分で走れなくなったら
それは意味のないすごさだよ。

あれで90分走り続けられて始めてホントに日本が強豪とも戦えるし
日本のサッカーを続けられる。

598 : :04/04/29 14:31 ID:WP2T2AZ3
中田がいると小野自身がもっと前に上がるプレーが増えるだろうね。
前が藤田みたいなタイプだとパス出し中心になる。

599 : :04/04/29 17:18 ID:1S0oGUE7
稲本は時間限定の別格か
ウルトラマンだな

600 : :04/04/29 17:35 ID:vTzSnTjK
まあ中田・小野に最も接近している日本人選手は稲本って事で。
90分動けりゃ同クラスだ。

601 : :04/04/29 19:20 ID:yrGKohC3
>>596
この二人には中田が戻ってきてもいい意味で好き放題やって欲しい。
そういう意味での尻拭い自体は中田も決して嫌いな選手じゃないし。

602 : :04/04/29 19:46 ID:je7BWLeg
ほんとウルトラマンだよ
カラータイマー切れるまでは完璧なのに

でもどこの国もクラブもボランチなんて交替しないだろ?
1ボランチにして攻めるとか以外は。
一番交替なしで90分戦えないとだめなポジションだよ。

ものすごい巨根で腰のフリも早くて女をひぃーひぃー言わすけど
3分でいっちゃうみたいな。そういうすごさ。すごいのか?

603 : :04/04/29 19:56 ID:IwwvMYR3
まあリーグ戦で出ても10分くらいじゃフルでやるのはキツいでしょ。
稲本にはコンスタントに出れそうないいチームに行ってもらいたいね。
ブンデス辺りがいいと思うんだが。

604 : :04/04/29 22:42 ID:rQKZua0h
豚はすぐ調子落とすから信用できない。

605 : :04/04/30 05:00 ID:4IDgIzwj
つーか、ジーコはボランチ替える事多いよな。

606 : :04/04/30 05:47 ID:SsFIYrr4
厳然たる事実:

3大リーグで成功した日本人=中田英寿
欧州で成功した日本人=中田、小野、奥寺

中村、稲本、柳沢、鈴木、廣山、川口、戸田、三浦、城、西澤、
彼らは成功したとは言えない。

607 : :04/04/30 05:54 ID:pP1uldvq
ジョーってなんでスペインから戻ってきたんだっけ?
ゴールとかしてたよね?

608 : :04/04/30 06:12 ID:Ocyo4rjj
怪我したんだな。たかが中国戦でトルに呼び戻されて
ただでさえ少ない出場機会がさらに減って、挙句に戦力外、と

609 : :04/04/30 07:26 ID:H6nlghsN
>>606
風間がないぞ
前から気になってたから検索で調べてみた
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sanf/all/kazama.htm

経歴みるとなかなかの男だな
海外クラブに在籍してたら代表になれなかったのか
不思議な時代だ

610 : :04/04/30 08:25 ID:apQOMuoA
風間を入れるなら尾崎加寿夫も入れないといけないんじゃないか
どちらも成功と言えるか分からんが

611 : :04/04/30 09:38 ID:Je48oZYj
クラブは止めたのに自ら召集希望
+怪我した
+靭帯がなかったことをクラブに言ってなかった

=クラブの不信感が増大して、怪我から復帰しても使ってもらえなくなった。

612 : :04/04/30 19:03 ID:sChXMcPw
名波が抜けてるわけだが。

613 : :04/04/30 21:18 ID:VkEE6i9A
>>611
一応使われてはいたんじゃないか?あの時はポストワーカーとしてチームには
必要な駒だったし。

ただ、傷物認定が響いて買取してもらえず、レンタル延長もクラブ間の交渉段階で
頓挫、そして他の受け入れ先も見つからなかった。
結局、ジャンク品だって事がばれちゃったのが一番の不幸。その後下り坂になっちゃったのは
もはや上を目指す事が叶わないと知ってモチベーションを失った事も大きいのかも。

614 : :04/04/30 22:18 ID:GHWK6Cq+
俺はチェコ戦が良かった大きな要因として、中村は当然として、中田がいなかったのが大きいと
思う。これまでも、中田や中村がいるとどうしても全体として手数が多くなり、FWがいい形で
ボールを受けられないケースが多くなってた。
その中田が抜けた事で、スピーディにボールが回り、FWが前向いて勝負できる場面が増えた。

ただ、中田に関しては、その試合をスタンドできっちり観戦できたのは幸いだったと思うよ。
あいつも馬鹿じゃないから、一歩ひいたところで実際に試合を見て(こんな経験なかっただろう)、
今回何が良かったのか、今まで何が悪かったのか、ある程度つかんだんじゃないかと思う。
それを生かしてくれれば良し。

615 : :04/04/30 22:45 ID:Z8Ip96nn
ガチ試合には必要だと思う>ヒデ

616 : :04/05/01 00:04 ID:+HPJQFyz
>>614
チェコのプレスがあんなゆるゆるだから高い位置でFWにボールが収まったんだろ。
ガチで来てたらきっとボールキープもままならなかったよ。

つかあんなチェコ戦は参考にならねえ。
やる気のかけらもなかったじゃねえか。見てわからんか?


617 : :04/05/01 00:05 ID:RegEBzu7
>>614
今回のチェコ戦での戦い方だけでこれから先世界の強豪相手に
戦っていける保証なんてどこにも無いだろ?
チェコのモチベーションやシステムのことはグダグダ書かないけど
偶然に偶然が重なった上での1−0の勝利であって
負けていてもおかしくない試合だったよ。

>その中田が抜けた事で、スピーディにボールが回り、FWが前向いて勝負できる
場面が増えた。

大体これまでの試合で中田と小野が揃って出ていた時は
完全に小野がゲームコントロールしていたし、必ず中田を経由するなんて
約束事は無かった。
FWが前を向いて勝負できたのは、チェコの中盤でイージーなミスが多かったし
相手の最終ラインがバラバラだったから。
でもそれを差し置いても前半の45分は良かったよ。

日本人の個人能力じゃ遅攻で相手を崩すのは至難の業だし、効率が悪い。
あらためて中盤のプレスから速攻は必要だと思った。


618 : :04/05/01 00:11 ID:I4rFwgHV
>>615
そういや、W杯のベルギー戦、中田は例によってガチガチに警戒されていたのに対し、
小野も確かに警戒はされていたが、同時に狙われてもいなかったか?

中田に対してはとりあえず仕事をさせないようにしておけば良しって感じだったのに
小野に対しては、こいつにボールが集めるから狙っていけって風だったような。

最も今の小野に対してならもっと違う対応をとってくるかもしれにけど。

619 : :04/05/01 00:19 ID:RegEBzu7
01カメルーン戦の時のような確信めいたものを感じなかったんだよな。
様々な偶発的な要素が重なって、試合が終わったら勝っていたって感じ。
ジーコだからかな?

チェコ戦は小野、稲本、楢崎が良かったね。
なかでも稲本のベストに近いフォームが久々に見れたのが嬉しかった。


620 : :04/05/01 01:09 ID:c/hcqeUt
中田は小野、稲本どっちも相性いいからね
相性が悪いのは高原だけ

中村と相性のいいのって遠藤くらいのもんだろ
その遠藤も使えない奴だし

621 : :04/05/01 01:21 ID:BWQEw4xt
あのチェコ相手でも中田がいたら得点できるかどうかわからんよ。
オマーン,シンガポール相手のガチ試合を見ればわかるだろうけど。
中田を経由する決め事がどうのというより彼の指示がうまくFWが前を向いてボール
を受けられない原因を作っていると思われる。

622 : :04/05/01 01:32 ID:8SDInXX8
>621
それはアンチ的な偏見つーか妄想で終わる話だな。中田がいて得点した
試合がオマーン、シンガポール戦。小野→中田→小野→高原で
崩したシーンとか別に誰経由だから悪いってわけじゃない。つまり誰がいようとも
久保ないしFWがきっちり決めれば得点してるってことだ。
age厨にいっても無駄か。

623 : :04/05/01 01:35 ID:+HPJQFyz
>>621
バカ。

624 :_:04/05/01 01:59 ID:mFmdQXtc
621というのは救いがたいな。
ひきこもりカウンター&徹底マークの試合で小野と稲本たちで、
チェコ戦みたいに出来ると思ってんなら見せて貰いたいもんだわ。
見て何もわからないというのは怖いものだな、つくづく。

625 : :04/05/01 02:12 ID:9K09+hBW
そういうのは中田がひきこもり&徹底マークをぶちやぶってから言うべきでは?

626 : :04/05/01 02:24 ID:+HPJQFyz
>>625
違うだろ。順序が逆だ。
中田抜きで引きこもりサッカーを打破してから>621みたいなアホ意見を言うべき。

627 :_:04/05/01 02:25 ID:cjVF5ayc
ガチではあるが格下のオマーンやシンガポールにあれだけ苦戦しておいてか?
中田ではなく藤田をスタメンにしていればもっと崩して得点してたはず。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html


ガチではないけどはるかに格上のチェコではまず得点は無理だったろう。

628 : :04/05/01 02:28 ID:9K09+hBW
いやそれはおかしいよ。
中田がいて引きこもりサッカーを打破できてないわけじゃん。それなのに、中田が
いなかったらダメだみたいに言うのはおかしいでしょ。

そもそも、中田って「格下のひきこもり相手用兵器」みたいな扱いだったっけ?
なんか2ch的には、中田こそ対強豪用の唯一の武器みたいな言い方をされてたような。
それが中田抜きで強豪に勝ったからと言って、ひきこもりには中田がいないとダメだ
みたいに言うのはどうかと。

中田がいるとどうしてひきこもりサッカーを打破できるのか、それを書かないとダメでしょ。

629 : :04/05/01 02:36 ID:QOquII1/
中田と小野は別格だし必要。稲本もコンスタントにチェコ戦ぐらいのことすりゃ別格になれる

まぁこんな所だろ。あとの海外組は国内組と差別化するような能力も実績もねぇからな
この三人と楢崎、宮本、久保あたりを軸に代表は推し進めるべきだよ

630 : :04/05/01 02:38 ID:+HPJQFyz
ダメだとは言わない。
だけどチェコ戦を見て他のメンツならいけると勘違いするのはバカだ。

シンガポール戦で言えば、中田は過酷な日程の中でそこそこのプレイはしていたぞ。
むしろ攻撃の足をひっぱっていたのは中村、柳沢、高原だろ。
「内容なんか関係ない、中田がいた、苦戦した、この2点で十分」というなら何も言うことはないが。

まー中田にしてはミドルが少なかったがな。

631 : :04/05/01 02:44 ID:aH5JxWhu
中田はカウンター大好きっ子で引き篭もり相手はそれ程得意ではない。
つか、そもそも引き篭もり相手が得意な奴がいるのかとなると微妙だが。

632 :_:04/05/01 02:49 ID:cjVF5ayc
シンガポール戦でそこそこだった?
OMFで起用されたのであってボランチで起用されたんじゃないぞ

633 : :04/05/01 03:00 ID:quSD1nY/
そこそこ活躍したのは間違いではないと思うよ。
調子が良ければもっと出来たんだろうけどね。
他が酷かった。

634 : :04/05/01 03:06 ID:9K09+hBW
ひきこもりっつーか、DFの意識が強くて帰陣の速い相手と戦うのに重要なことは、
それは相手をひきこもらせた上で無理矢理力で粉砕するんじゃないんだよ。
今はそれをやってて、得点と言えばたまたま久保の前にボールがこぼれたとか、
高原が蹴ってそれがDFに当たってみたいなのばっかり。つまり、ゴール前が超密集
地帯になってる。

でも、相手も最初からゴール前だけ固めてるわけじゃない。もしそれならこちらは
オフサイド気にしなくていいんだから、ガンガン上がって押し込める。
重要なのは、相手だって「守備のために」普段はラインを上げてFWを見てるんだから、
こちらボールになった時に素早く手数をかけずにボールを送り、戻る時間をできるだけ
与えない事。これが重要。

中田の場合、どうもそこで時間を使いすぎるので、相手にひきこもらせる時間を与えて
しまってる。だから俺は、そういう相手にこそ中田は向かないと思う。あの位置ではね。

635 : :04/05/01 03:17 ID:rDlz6eKN
馬鹿だから長い文章読むと頭痛くなるよー
もっと短くまとめてよー・゚・(つД`)・゚・

636 : :04/05/01 03:19 ID:+HPJQFyz
>>632
言ってる意味がわからんが。
勝ち試合だってのに6以上付けられるのは小野くらいのもんだったろ。
その次にマシだったのが中田だ。途中交代を除いてはな。

>>634
>こちらボールになった時に素早く手数をかけずにボールを送り、戻る時間をできるだけ
>与えない事。

新説だな。
引きこもる相手にこんな方法が有効だとは初めて聞いたよ。

637 : :04/05/01 03:23 ID:cJJydYfG
>>611
それは違うだろ。あのころはトルシエ解任の動きが出始めていたころで、トルシエがたっての願いで城を召集。
城自身はスペインでポジションを固める大事な時期だから中国戦には出たくなかったはず。
で、しぶしぶ出場したら、開始直後に膝に違和感を覚え、トルシエに交代を要求。トルシエはそれを拒否し、試合終了間際までほぼフル出場させた。
ハーフタイムでチームドクターに膝のチェックをさせたはずだから、ドクターがよっぽどの藪医者でなければ、トルシエは城の膝に異変が起きていたのは知っていたはず。

638 : :04/05/01 03:30 ID:ZZwF9zxM
シンガポール戦の中田は他の面子と相対的に見ればマシかもしれんが、
中田自身の出来としては最低レベルだったと思うぞ。
あくまでタイトな日程の中よくやったって程度。
それでも足を引っ張るような選手ではないからこそ、計算出来るわけで。


639 : :04/05/01 03:37 ID:9K09+hBW
>>636
え、じゃあ出来るだけ手数かけた方がいいと今まで思ってたの?

640 : :04/05/01 03:44 ID:+HPJQFyz
>>639
戻る時間を与えないもなにも、最初から裏のスペースなんかない状態を「引きこもってる」
って言うんだよ素人。シンガポール戦見てたか?

ポストをきっちりできるFWを使う、サイドを効果的に使う、ミドルを意識させて引き剥がす。
個人の能力でこじ開ける、ダイレクトプレイで揺さぶる。この手の戦術は良く聞くが、

>こちらボールになった時に素早く手数をかけずにボールを送り、戻る時間をできるだけ
>与えない事。

こんなまるでカウンターみたいな方法が有効なんて見たことも聞いたこともないね。

641 : :04/05/01 03:50 ID:ZZwF9zxM
引きこもる相手には手数云々が問題じゃないな。
無闇に前線に入れても相手が人海戦術なわけでスペースがなく、
簡単にボールを敵に渡すことになる。
引きこもり相手と言っても、終了間際なんかのパワープレーはまた別だな。
あれは時間がない中でてっとり早く前線に送り込んでラッキーパンチに賭けるわけで。

642 :_:04/05/01 04:10 ID:n9IN/1XG
>>640君が素人なのは分かったからwwwwwwwwww

643 :フィーゴの風 ◆ncKvmqq0Bs :04/05/01 04:26 ID:osMVMWtl
中田は頭脳的なゲームの組み立てが出来、当たりにも強い体を持つ。
特筆は右足の強いインサイド・パス。この出来がキモ。

小野はオールラウンダー。彼のパスは左右、イン&アウトサイド、どちらも自在。しかもワンタッチでだ。
こんな事が可能な選手は世界中でも少ない。

才能は小野が上だが…一度、アジアの試合で極悪ファールにより、大怪我をさせられた。コレが彼の選手生命に影を落としてしまった。
無意識(或いは意識の敷居の下と呼ぶべきか)にその箇所を庇い、他の部位に負担がいってしまっているし、右足のパス精度が微妙に落ちた。
非常に残念だ。

中田は、頭脳明晰であり、またその為自信家でもある。時には他者に批判的だったりもする。
が、サカ選手としては必要な要素なので、裏目に出なければ、それは良い。

中村はファンタジスタ。彼のFKは最高峰セリエAで認められている処の、芸術。
旨い選手なのだが、何かが足りない。ソレは気迫か。。。彼の優しい性格に起因しているのかも知れない。

稲本。彼は非常に旨くまとまった選手。敢えて、欠点を言うなら特筆すべき事がないコトか。。。

この4人が充分に機能すれば、
アジアに敵なし。長年の宿敵韓国よりも実力で大きく凌駕する。
時期ドイツWCでベスト16もけして夢ではない。

ハズなのだが。。。

644 : :04/05/01 05:33 ID:9K09+hBW
>>640
最初から裏のスペースがない…

なるほど、君が見てるサッカーと俺が見てるサッカーが違う事が良くわかった。

645 : :04/05/01 06:08 ID:+HPJQFyz
>>644
ん?なんだ?
最初からスペースを埋めてあるって言ってもいいよ。素人。
シンガポールはボール奪ってもDFの押し上げはほとんどなかったしな。
1点取られてからはMFはそれなりに攻撃参加はしたが。

で、どうやって引いた相手にカウンター仕掛けるんだい?

646 : :04/05/01 06:08 ID:9K09+hBW
ところで、なんでいちいち「素人」とか言葉に挟むの?
口癖かなんか?

647 : :04/05/01 06:20 ID:Eg5sHZ0j
中田は次出れそうもないらすぃ
つまんね
小野以外だと稲本だけなのか
欧州日本人、以前の活気が見たいぜ

648 : :04/05/01 06:27 ID:u4/gos+v
シンガポール戦なんて前半散々チャンスの山築いてただろ。
それをFWが外しまくったのが問題だ。
後半は全員の運動量落ちまくってダメダメだったけどな。
FWが今回の久保玉田のようであれば全く問題ない試合だった。

まあしかしMF陣も積極的にミドルとか打つべきだろうな、引きこもり相手には。

649 : :04/05/01 06:32 ID:+HPJQFyz
>>646
>重要なのは、相手だって「守備のために」普段はラインを上げてFWを見てるんだから、
>こちらボールになった時に素早く手数をかけずにボールを送り、戻る時間をできるだけ
>与えない事。これが重要。

>中田の場合、どうもそこで時間を使いすぎるので、相手にひきこもらせる時間を与えて
>しまってる。だから俺は、そういう相手にこそ中田は向かないと思う。あの位置ではね。

こういう面白い意見を言ってくれる人だから

650 : :04/05/01 06:36 ID:9K09+hBW
ははあ、なるほど。
ムカついたってことか。

651 : :04/05/01 06:43 ID:+HPJQFyz
素人はいいけど、素人のしったかは、ほら、ムカつくじゃん。

652 : :04/05/01 06:51 ID:2q9Xwm8l
そもそも小野と柳沢(好調時)の次にダイレクトプレイが上手いのが中田じゃないか?
手をかけずに攻めるとき中田が邪魔になってるとは思えないが…俊輔や三都主の間違い
じゃないか?
しかしあんなルーズなチェコ戦で判断する人がけっこう多いんだな。
コンフェデのフランス戦並に参考にならない試合だったと思うんだけど。

653 : :04/05/01 07:12 ID:wpOVowQQ
+HPJQFyzはちょっとキモイな。

654 : :04/05/01 07:14 ID:A5VS6X4M
似たようなもんだが、フランス戦は結局あしらわれて負けてるから
そこら辺の差だろう
ユルユルでもなんでも強豪国に勝ったわけだから

655 : :04/05/01 07:32 ID:tBpivjvA
中田どうこう言ってる奴は全員アンチかド素人だから無視してよし
セリエAで6年もやってる中田個人の実力は今更議論する必要もない
悔しかったら小野でも稲本でも中村でも誰でもいいから、
3大リーグで6年間やってみてから言え

前半のチェコは調整試合だった
後半まったく仕事をさせてもらえなかった日本代表の中にあって、
運良く楢崎のファインセーブで失点を免れただけ
公式試合だったら4点は取られてる
攻めの時のスピードと連携を見てればわかるように、
チェコはやはりはるかに格上のチームだったよ

656 : :04/05/01 07:35 ID:2q9Xwm8l
コンフェデは腐っても大会だからね。
消化試合でもなんでも大会でチェコに勝てば評価できるけど、見るからにやる気が
なかったから…だいたい3バックってなんだよ。
やたらとピッチはすべるし、攻撃ではトラップするたびに1〜2mボールが離れるし、
ディフェンスは広大なスペース、ほとんどないプレッシャー、フランス戦以上にやり
やすい相手だっただろうね。

657 : :04/05/01 07:36 ID:sjoo1ByQ
小野は本当に上手い選手だとは思う。周りを活かすプレーが凄い上手い。
中田なんか個人では良いプレーをするけど 周りを
活かすのは下手。でも自分を活かすのは凄く上手いね。
だけどチームを勝利に導く選手じゃないな。
だからいつも孤独なプレーしてるよ。

658 : :04/05/01 07:43 ID:+HPJQFyz
>>657
中村と間違えてないか?

659 : :04/05/01 07:45 ID:sjoo1ByQ
中村もそうだね。でも中田のあれはやりすぎ。あれじゃあ中田オンリーだよ。
もっと簡単にパスはたけよ。ペレでもそうしてたぞ。

660 : :04/05/01 07:50 ID:+HPJQFyz
あれはってのがどれを指してるのかわからないが、W杯では厳しいマークの中
かなり献身的な働きで勝利に貢献してたと思うんだが

661 : :04/05/01 07:53 ID:sjoo1ByQ
それは昔の話だろ?トル時代に不満は無い。
ジーコになってからの中田だよ。もっと周りを使えよ。
ここまでくるとくどい。中田のプレーが。中村もその傾向にあるけど。
ペレみたいに周りを使え。もっと簡単に周りを使え。


662 :_:04/05/01 07:57 ID:7+9ZYinZ
セリエで6年もといってもジャパンマネー目当てなんだよね
そのあおりを受けたのがミクーとかアレニチェフ

663 : :04/05/01 08:01 ID:+HPJQFyz
>>661
最近だとシンガポールくらいだよね?
そんなにコネてたっけ?
やっぱりわからん。

俺の中では中田は前にスペースがないとき以外ドリブルはしない、むしろ仕掛けなさ過ぎと
批判されるくらいの選手なんだが。

664 : :04/05/01 08:07 ID:aVS2nrus
ワザワザageてる奴は大抵馬鹿だから放置しとけよ。

665 :_:04/05/01 08:10 ID:7+9ZYinZ
>>663
ようするに個人打開力及び個人技によるリスクチャレンジがないから意味無くボールキープして攻撃
を遅らせる事になってしまうんだけど,なら早くパスだせとこういうわけなんですよ。

666 : :04/05/01 08:11 ID:tBpivjvA
―選手については?

「日本には小野、中田という優秀な選手がいる。
だが、真の意味でもワールドクラスのプレーヤーはまだ出てきていないと思う。
日本代表の強さは個人能力以上に、集合体としての強さにあると思う」
(フランツ・ベッケンバウアー)

667 : :04/05/01 08:14 ID:tBpivjvA
>>662
ジャパンマネーがあっても干されてる日本人選手のなんと多いことか(プ
悔しかったら3大リーグでスタメン貼ってみろよ
6年間でどのくらい実績が作れるか楽しみだね>他のサッカー選手

668 : :04/05/01 08:22 ID:9W/khZ0f
nakataのセリエでの実積は認めるけどさー
もうおまえの力は分かったから 簡単にボールを回りにはたけ
っ感じ。
レコバみたいな本当に上手い奴は代表で簡単にボール
はたいていたよな。小野の方がずっとチームの役にたってるよ。

669 : :04/05/01 08:36 ID:Hanu+uOs
ボールポゼッションで勝負するなら、基本的にはボールを一人の選手がある程度
キープしてても構わないだろうよ。ジーコもそれを志向してたんだし。だからチェコ戦を
境に3-5-2でショートカウンターの戦術に移行するんなら、中田も簡単にボールを
回すだろう。そこで流れを停滞させたら初めて批判の対象になるわけでさ。

670 : :04/05/01 08:40 ID:jSR2l6NE
それが中田がやると下手糞だから頭に来るんだろ。
芸が無さすぎるよ。中田はヨーロピアンだから南米サカーをやると
見てるこっちまでストレスが溜まる。

671 : :04/05/01 08:49 ID:A5VS6X4M
ジーコジャパンは南米サッカーなのか
ジーコサッカーかと思っていた

672 :  :04/05/01 08:52 ID:jSR2l6NE
中田は小技が無いから 代表でのプレーは痛々しいし リズムが悪くなる
OK?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:34 ID:U86BmypV
中田を代表に必要ないとか言ってんのは
茸信者がチェコ戦見て、茸だけいらないって
言われてんのが耐えられなくて中田も
引き摺り下ろそうとしてるだけだろ。

まあもう黄金とか雑誌で書くのはやめて欲しいね。
とにかく稲本が毎試合出られるチームに移籍して欲しい。
中田・小野・稲本の三人は代表で間違いなく必要な選手だからな。



674 : :04/05/01 09:42 ID:YZzOGjxf
中田って 他の選手にも自分に合わせろって感じがする。
同じ方向に向いてないと気がすまないって感じ。
そりゃ反発されるわな。

675 : :04/05/01 09:57 ID:CmEDauX5
中田が1対1で勝負を仕掛けた所を見たことないんだが、何故やらないのだろう?
言われているほど小技が下手にも思えないんだが。絶対に突破を選択しないよね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:01 ID:nU+xRG4h
セリエ6年の中田つぅてもペルージャ時代の貯金と松爺の庇護でやっているようなもんだからな

とはいって松爺さえペルージャ時代の貯金はもうないと考えているのに中田は残留の為に自分を
抑えた程度の認識しかなく,まだトップ下でやりたいなどと言っているようじゃ


677 : :04/05/01 10:01 ID:MRqieAkl
>>675
・・・。

678 : :04/05/01 10:07 ID:rBZ70bAO
フランツさん監督お願いします

679 : :04/05/01 10:36 ID:3qdVj68H
三大信者が集結するスレはここですか?

680 : :04/05/01 10:39 ID:wo4ypCVD
えーびっくり


681 :  :04/05/01 10:44 ID:xsrwepfn
まぁ、、、〜〜という感じがする、
とか、
トップ下でやりたいとか言ってる(激しくソース希望)
アンチ中田の適当な言葉はどうでもいいとして、

イナモッツと、小野、中田は必要だな。
中村も自信を取り戻して、独りよがりのプレーに走らなければ
十分代表でも必要な選手。

個人的には戸田とか、、藤田も欲しい。あと、鈴木。
柳と、高原はイラネ。


682 : :04/05/01 11:59 ID:Y/n247u/
中田不要論は、代表板やWカップ板にそれ専用の
スレが腐るほどあるから、そっちでやってくんね?
もうお腹いっぱい。

683 : :04/05/01 12:33 ID:2q9Xwm8l
しかも的外れな不要論だし。

684 : :04/05/01 13:30 ID:t9zWWjTv
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20040501/col_____rrc_____000.shtml

ラモス曰く

海外でプレーしている選手の中で絶対的な存在は中田と小野だけだ。あとはコンディションがいいときの稲本か。
実際、チェコ戦の小野は素晴らしい働きを見せた。小野が入ってボールがものすごくスムーズに回るようになった。
ボールを持ったときの間、パスのタイミング。受け手のことを考え抜いたあの丁寧さは全員が見習ってほしい。



685 : :04/05/01 13:42 ID:O+tLEbuo
>>684
その下に
>チェコ戦の戦いにトップ下の中田が加われば、このチームの完成度は一気に高まる。

これだ!!

686 : :04/05/01 13:44 ID:B8K13S7V
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040430_10.htm

◆皇帝に聞く

 ―選手については?
 「日本には小野、中田という優秀な選手がいる。だが、真の意味でもワールドクラスのプレーヤーはまだ出てきていないと思う。
日本代表の強さは個人能力以上に、集合体としての強さにあると思う」

687 : :04/05/01 14:57 ID:9K09+hBW
中田不要論というか、中田がプレイスタイル、考え方、あるいはポジションを替えれば
済む話だと思う。

688 :U-名無しさん:04/05/01 15:09 ID:t7niBc6/
新規に作りました。

※フル代表/U-23/U-20/女子代表/選手/監督/戦術/などの日本代表サッカー総合スレ

ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083381360/l50


689 : :04/05/02 00:44 ID:eaVM/O+R
中村信者がご神体を守るのはもはや無理と諦めて、なんとか中田を道連れにしようと
中田叩きをしてるのか?それとも小野信者か?


690 : :04/05/02 00:52 ID:wDsQZilX
中田信者と小野信者は共存可能。
しかし中村信者とは相容れない。

691 :  :04/05/02 02:24 ID:JL507DsM
>>675
あの日本がボロボロだったサンドニのフランス戦のときとか、一人で仕掛けてた記憶があるんだけど。
あとは古くなるけど前回のW杯最終予選のイラン戦と後半途中出場したカザフスタンン戦?とか。

692 : :04/05/02 06:28 ID:qSQzoGI5
>>691
バリバリに攻撃されてスペースがあればドリブルできる
けど1対1になったらパスしか選択肢ない

693 : :04/05/02 06:36 ID:vqN8+Smp
仕掛けた事が全くないわけじゃないが、ほとんど無いって事でいいんじゃないか?

694 : :04/05/02 06:53 ID:6aooZ9JN
スピードに乗ってればフィジカルドリブルで抜いていけるけど、
スピードに乗る前に潰しに来られるとボールキープは出来るけど抜けない。
シンプルプレーを心がけてるし、
カズフェイントみたいにカマして抜くのは大嫌いって昔言ってたよな。
でもインテル戦では軽くフェイントしてドリブル突破成功してたけど。

695 : :04/05/02 07:06 ID:eaVM/O+R
いい形で受けない限りドリブル突破は仕掛けないね。
自分の力量と労力対効果で考えてるんじゃない?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 07:58 ID:39NBJjri
>>686
コンフェデでフランスと引き分けてないしな。

697 : :04/05/02 08:07 ID:Ra3OrIpI
小野はその瞬間の流れを
中田はゲーム全体の流れを読んでる気がする
この二人が噛み合えば凄く魅力的なチームになるんだけど
ジーコは中村使いまくって流れや連携を悪くするからなぁ


698 : :04/05/02 08:07 ID:vqN8+Smp
藤田と中田のどっちがいいMFかと言われれば中田だが、チェコ戦の布陣の藤田に
かえて中田を入れたとして、それでチームとしての力が更に高まるかというとそれは
かなり疑問だな。

699 : :04/05/02 08:26 ID:6aooZ9JN
中田が入れば中田にあったフォーメーションに変えればいいし、
そもそもチェコ戦ひとつをとって、あーだこーだと批判するのは如何なものかな。
中田ほど実績のある日本人サッカー選手は過去にもいないし、
ハマったときの恐さは小野や藤田とは比べものにならない。
それは過去に何度も何度も証明済み。

700 : :04/05/02 08:32 ID:eaVM/O+R
つかチェコ戦の藤田なんてクソだったろ。
あれでそんな疑問を感じるならサッカー見るのをやめたほうがいい。

701 : :04/05/02 08:44 ID:vqN8+Smp
>>699
そんな過剰反応する必要はないと思うが。

単に、チェコ戦の藤田の位置に中田を入れても上積みはないだろうと書いてるだけで、
中田に合ったフォーメーションに変えるのは禁止とも何も言ってない。
中田の実績を否定してるわけでもない。

君は単に盲目的に中田を持ち上げているだけだ。

702 : :04/05/02 08:56 ID:6aooZ9JN
いや近頃とち狂ったアンチが多いものでね。
たった一度のチェコ戦を以て、
鬼の首取ったかのように中田は××だと騒ぎ出す厨が鬱陶しい。
君はそうじゃないようなので安心した。

703 : :04/05/02 09:22 ID:D0LsYEP6
サントス外して藤田で、中田が入って中盤がポジションチェンジしまくるのが見たい。。

704 : :04/05/02 11:20 ID:0vKX3kQW
>>698
俺にとっての藤田はヒデの代わりじゃなくて茸の代わりだからね。
ヒデの代わりだったら、伸二とイナを交代で上がらせて自分も
守備に回らないといけない、と思ってるから。

705 : :04/05/02 13:45 ID:vFsxZJJD
同意。亀戦みたいに小野と稲本のボランチに、藤田と中田ってのは面白い。
藤田が動き回って中田がトップ下的な仕事。

706 : :04/05/02 13:53 ID:48IF2uAJ
ものすごいスレ違いで恐縮ですが。
EU加盟国増えたよね。東欧とか。
つーことは、今まで、EU外選手だった欧州選手が
外人枠から外れるの?

もしそうなら、日本人に少し有利になった?

707 : :04/05/02 14:21 ID:0vKX3kQW
>>705
そうそう、その他にも
超攻撃的な相手の時は藤田一人が上がってトレスボランチ組んで
中盤の底を完全に支配しまくる、とか
動き回る藤田が囮になってイナが香車になる、とか
マーカーを引っ張り出しながら下がってきたヒデと下がり目ノーマークで
待機してた伸二が入れ替わって藤田起点でPA侵入、とか

茸じゃ出来ないオプションがいろいろあって楽しいサッカーになりそうだよ。

708 : :04/05/02 15:54 ID:FJi8bfJ4
中村好きだけど、Jに戻ってきたほうがいいよな。
なんちゅうか、イタリアでやってても楽しくなさそうだよ。
いつみても辛い辛い言ってるし。

Jでぶいぶいこねまわしてるときとか、
アジア格下相手にライン際で、ダブルタッチかまして
ごりごりひとりでかわして進んでくときとかのが
断然楽しそうだった。

709 : :04/05/02 17:06 ID:K106ptqF
チェコ戦だけで中田要らないってアンチもアンチだが、信者がチェコはやる気のかけらも無かったとか言ってるのを聞くと吐き気がする。

710 : :04/05/02 17:10 ID:vqN8+Smp
俺は昨日チェコ戦について書いた奴だが、中田は「要らない」というよりも、
「3-5-2のトップ下で、他に優れたプレイメイカーがいる場合」は、フィットしないと思って
いる。だから、チェコ戦のトップ下に中田がいても機能はしないのではないかと思った。
これは4-4-2でもほぼ同じ事が言える。

中田が考え方を変えるか、それともポジションを変えるかすれば、機能すると思われ。

711 : :04/05/02 17:50 ID:nPcF5Xhs
>>710
監督次第ってことも言えるな

712 :617:04/05/02 17:53 ID:U9ZywFYr
>チェコはやる気のかけらも無かったとか言ってるのを聞くと吐き気がする。

確かにそんな言い方をしたら出ていた選手に失礼だと思うが
ハッサンとサンドニのケースで考えれば前者により近いと考えるのが妥当。
調整の為の親善試合の一つで
チェコにしてみれば日本を叩きのめす理由は一つも無かった。
結果は素直に喜ぶべきだが、あの一試合で中田をどうこう言うのは間違っているよ。

まあ、中田はしばらく代表から離れるし
その間にまだ見えていない問題も色々と浮き上がってくるでしょ。
徹底的に両サイドを突かれた時、ボールの出しどころにプレスをかけてきた時、
中盤を支配された時、先制された時にはシステムを崩して攻撃的に行けるのか、などなど。

ここまでレスしといて何なんだが、読む価値の無い不要論なら代表板でやって貰いたいね。
せっかくの良スレなんだから。


713 : :04/05/02 18:22 ID:LAQyYw+m
まあ個人的にはOHにはドリブル突破ができる選手が一人いればなーとか思う
スーパーサブの本山とか、藤本、二川、羽生なんか
中田と組めば面白いかなー、と

714 : :04/05/02 20:55 ID:+vFNvxYQ
>>712
そんな事言ったらフランスだって日本を叩きのめす理由は一つもなかったと思うのだが。

715 : :04/05/02 21:31 ID:ey8BKpxU
マターリいこうよ

716 :なんでもええがな:04/05/02 22:41 ID:Pc7SmOIZ
>>707
いいね。同意!

717 : :04/05/02 23:45 ID:oRz/rMNl
中田はドリブル突破できないし自分流を押しつけるからいくらたっても機能しないし点は獲れないままだろうな


718 : :04/05/03 00:20 ID:Mdt+S1+6
>>712
同意
このスレもチェコ戦以来変(717みたいなの)がよってきてるが
前からいた住人には分かっているでしょ


719 : :04/05/03 00:25 ID:FAyZOQrm
>>707
それはミランのシステムという事でいいんですか。
ピルロ=小野
ガッチャン=イナ
セードルフ=ヒデ
カカ=俊哉
みたいな感じで。俊哉の所は本山でもいいかなと思うのですが。
ジーコも一回ぐらい試してもいいのにねぇ。


720 : :04/05/03 00:34 ID:Mdt+S1+6
>>719
×0.8って印象なんだけど、カカの所だけは×0.5だな

721 : :04/05/03 00:41 ID:FAyZOQrm
>>720
ヒデと伸二はそんなに悪くないと思いませんw
カカはさすがにいないんでw



722 : :04/05/03 02:26 ID:nmuVu40Q
>>707
>>719
ネスタ役とマルディーニ役がいないよ。
トレスボランチにするとCBが相手FWと1対1になりやすいから日本代表には不向き。

723 : :04/05/03 03:07 ID:jDWpztxe
チェコのやる気がどーであれ勝てないと思ってた。

724 : :04/05/03 03:10 ID:YwJdbgwV
1対1で抜き去ることが出来ずバックパスや横パスばっかの二人が
別格か。なるほど。

725 :_:04/05/03 04:14 ID:o66kX/3O
>>719
同意、カカーのところは藤田なんてマサカ。
でも、条件付き。少し強くなった本山! 今のままではチト弱い。

726 : :04/05/03 04:44 ID:FAyZOQrm
>>722

>トレスボランチにするとCBが相手FWと1対1になりやすいから
そうなんっすか?
どっちにしろ4バックで守るんならCBと相手FWは1対1になりやすいんじゃないんですか?
CBと相手FWが1対1になるのを避けたいんなら素直に3バックにした方がいいんじゃないかな。




727 :_:04/05/03 05:36 ID:+ZZ2zt/c
ダービッツとかセードルフってなんだかんだいってオランダ産でテクニック上手いから0.5だと思ったけど
今日の試合を見て稲本の方がセードルフに近いように思った。
やはり中田=ガッチャン×0.7

728 :日本代表(ACミラン):04/05/03 05:49 ID:16/SIgWN
      柳沢(インザーギ)   久保(シェバ)

            藤田(カカー)


   中田(セードルフ)        稲本(ガッツ)
            小野(ピルロ)

三都主(パンカロ)               山田(カフー)

     宮本(マルディーニ)  坪井(コスタクルタ)

            楢崎(ヂーダ)

中村(セルジーニョ)、本山(トマソン)???
悪い冗談だよねえ・・・・・・・・・・・・・・ったくw

729 : :04/05/03 05:51 ID:16/SIgWN
>>717
FK、CK、PKを全部蹴るガットゥーゾの姿が思い浮かびません。

730 : :04/05/03 07:36 ID:ZtMNKf1o
カカーは田中っぽいよ
ガットゥ−ゾは戸田

731 :_:04/05/04 22:30 ID:axczVDJO
中田はドリブル突破できないとか主張する奴よく見かけるけど
ポーランド戦で右サイドの密集地帯を、まるで魚が水中を泳ぐ
ようななめらかさでドリブルで抜けた場面、記憶にないのかな。
圧巻だったと思うんだけど。あの試合はコンディション最高だったし。


732 : :04/05/04 22:33 ID:moAHHfSb
いや、中田はキープ出来るが、ボール扱いが下手糞で意見が統一されてる


733 : :04/05/04 22:40 ID:7T9Jwjj4
そしてそんな下手糞が何年もやっていけるリーグがセリエ、という意見になっているらしい

734 : :04/05/04 22:43 ID:z1srW+kP
中田は相手が目の前にいる1対1では抜けない選手。
アタックしてくる複数の相手をブロックしながらすり抜けて行くとかはできる。

735 : :04/05/04 22:59 ID:moAHHfSb
>>733
うん
だから、ローマやパルマで干された
自慢のキープ力を活かすなら、セリエ下位で十分やっていける力はある
あとは馬鹿みたいに走ってればやっていける

736 :ぱくるり:04/05/04 23:28 ID:AEEyhiaD
中田が下手かどうかとか、セリエがレベル低いかどうかとか。
くるりの楽曲がぱくりかどうか、言ってるのと変わりねぇんだよ。

中田はいい選手 くるりはいい音楽
それでいんじゃね?
と、スレ違い、板違い、問題違いなレスだけど、どうよ。

737 : :04/05/04 23:47 ID:rlDxeBZb
1対1って止まった状態で抜けるかどうかを言ってるんですよね?
そんな止まった状態で常に突破できる選手なんてあまりいないんじゃないでしょうか?
抜く事が出来ても数回に一回ぐらい(ドリブルが上手い選手でも)

スピードにのったドリブルでの突破ならヒデ。
ボール扱いの上手さなら伸二。
かなと思うんですが。




738 : :04/05/05 00:09 ID:TMLd/Wo5
>>737
それでいいと思うよ。

さりげなく伸二の名前名前出すあたり、いいね。

739 :_:04/05/05 00:46 ID:eQQNipao
>>736
セリエのボール回しはリーガと比べるとガクンガクンというかんじで滑らかさが無い
ぶっちゃけていうとリーガはテクニック重視のリーグで,セリエは運動量と当たりの強さ重視のリーグ


>>737
シンプルプレイにこだわって殆ど向上させようとしないやろうとしないから問題なんですよ
シンガポール相手に少なくとも4,5回はスカスカと抜けないでどうすると言いたいが

740 : :04/05/05 01:14 ID:ysO08iNz
>>739
ぶっちゃけてるわりには、(゚Д゚)ハァ?な書き込みだなw

中田を叩きたいんだろうが
誰かを叩きたいんなら、専用スレ行けば?
今ならいっぱいアンチスレあるぞw

741 : :04/05/05 01:30 ID:C7g+te3o
>>739
どこでのプレイを言ってるのか分かりませんが中盤ではシンプルプレイにこだわるのが鉄則なんじゃないですか。
ゴール前の事をいってるのなら貴方の言うとうりシンガポール相手に少なくとも
4,5回はスカスカと抜けないでどうすると言いたですね。
ただこれはヒデよりFWの選手に強く言いたいですね。

742 : :04/05/05 01:44 ID:FgTlXLcG
>>739
ぶっちゃけセリエAの選手がテクニック無くてリーガは有るというのは大間違い
むしろ基本のテクニックもセリエAの選手の方がずっと高い
だからこそセリエAで成功した選手はどのリーグに行っても活躍できる
でもその逆はないんだよな
プレミアやリーガで成功したとしてもセリエAで通用するかどうかは、
むしろ失敗することの方が多いんだよ

相手の長所を消すための組織的な潰しあいや削りあいや、
車に火を付けるサポーターや容赦ないメディアの罵倒、
そういった心身共に擦り切れるような神経ピリピリムードの中で、
結果を残した選手だけがカンピオーネと呼ばれる
イタリアでは昔からCLやUEFA杯よりもリーグ戦での勝敗がより重要視されてる
それだけ自分達のリーグに誇りを持っているってことだよ

EU外枠という最大の足かせの中、
6年間も実績を積み上げてきた中田は文句なしに評価できるし、
小野も格下リーグといってもオランダでたしかな実績を積み重ねてきた
UEFA杯優勝も十分に評価できる
他の海外組の日本人選手は、環境適応の段階で失敗したり、
実力不足や調整不足などプロとして失格の烙印を押されたわけでね

中田と小野は現在の日本代表においても完全に別格
この2人だけはパフォーマンスとか出場時間とかそういうのに関係なしに招集すべき
他の選手はもっと見習って結果を残せよ

743 : :04/05/05 01:47 ID:ooT8m438
ていうかさ、中田はそんなにドリブル上手い方じゃないんだから、それを指摘されたから
といってアンチだの中田叩きだの言い出すのがおかしいよ。

744 : :04/05/05 01:50 ID:VXUbQFLD
ここはアラ探しするスレじゃないよ

745 :  :04/05/05 01:54 ID:nrdf9Nk0
>>742
たしかに数は少ないけどイタリア人でプレミアやスペインに渡った奴は活躍するよね。

746 : :04/05/05 01:57 ID:ooT8m438
>>744
…なんかもう批判意見は絶対許さないって感じだね。
ここは良スレだけど、でもそういう「批判は絶対許さない」というのは違うと思う。
中田にも出来る事出来ない事あるんだから、それ受け止めて話しないとさ。


747 : :04/05/05 02:24 ID:+RYZjHWr
>>731
スペースがあればスルッスルッと抜けてくよね
コンフェデの仏戦でも見せてた

中田はメールで残りの試合は攻撃的に行く
とか仰ってるんで期待しますかね

748 : :04/05/05 02:24 ID:ysO08iNz
>>746
そうそう
中田一人じゃ無理かも知れない。
小野一人じゃ無理かも知れない。
でもこの2人がうまく融合した時に何か出来るんじゃないか?
そう思わせるのはやっぱりこの二人だと思う。

このスレの住人は、出来る事も出来ない事も分かってる
いちいちくだらない事を煽るアンチの出る幕はないよ


749 : :04/05/05 02:28 ID:C7g+te3o
>>742
少しセリエの事を持ち上げすぎな気もするけどほぼ同意。

小野についてはオランダだとしても助っ人外人として不動の
スタメンという事は忘れてはいけない。
普通にスタメン、控え、リーグのレベルを別にしても日本人が所属しているチームで
一番レベルの高いチームはフェイエだと思うし。

二人ともこれから違うリーグへの移籍も考えてると思うが実績がある分ビッククラブで
ないかぎりある程度の監督の信頼もあり、出場もできると思う。
ビッククラブではどんな選手でも出れない事はあるからしょうがない。







750 : :04/05/05 02:33 ID:bsYv2Awn
中田も小野も違うリーグでやってるのを見たいね。

751 :_:04/05/05 02:38 ID:eQQNipao
FWにも必要な場面があるのは間違いないけど点を入れるのが第一の仕事だからね

重視というのはあくまでもリーグのコンセプトを指しているだけで選手の事じゃない
まぁセリエから他のリーグへ移って活躍した選手の殆どがオランダ人やフランス人なんだが

話を元に戻すと別に中田を評価しないなんて言う気は毛頭ない
ビッグチームではボランチで中小チームではなんちゃってレジスタ(右サイド)なボランチとして中田を評価しているよ
コンフェデの仏戦で称賛されるべきプレイしたのは中村だったね

752 : :04/05/05 02:46 ID:Rq/EIMzI
得点できないFWなんて い・ら・な・い!

753 : :04/05/05 02:48 ID:ts3hGsJf
>>742激しく同意だね。つーかみんなそれ気づくの遅すぎ。
漏れは城がスペインで失敗した時点でなんかわかってたけどね。
「どんな強いリーグに行っても出場してある程度結果出さなけりゃなんの意味もない」
ってことをね。

まあ、それでも漏れは中田と小野にもある程度の限度も感じてるのも事実なんだよね。
この二人は日本代表の双璧なんだけど、世界的に見ればそこら辺に転がってる中位の
石ころサイズというのもまた現実なんだよ。

だからこそ、そろそろU−23、U−19などの若手にこの「双璧」越えをしてもらいたいんだよね。
そういう意味で大久保や田中達也、阿部、平山etc...には頑張ってもらいたいし、チャンスが
あれば海外にガンガン挑戦してもらいたい。歳取ってから挑戦しても失敗した時はリスクが
大きいけど、若いうちなら失敗してもそれを糧にできるからね。

754 : :04/05/05 02:56 ID:BIL4Klvg
でも今いる若いのでは、まだ難しいかなあ。
だって中田って20歳で代表の中心になってたからねえ。
二人とも21歳で海外に行って、そこでずっと実績残し続けてるし。

日本はまだまだワールドカップに出られるようになったばかりの国なんだから、今の中田&小野クラスでも、十分、満足していいと思うけどね。
ドイツもいけるかわからん状態だし(笑)。
もちろん、続く選手はいくらでもいてほしいけど。




755 : :04/05/05 02:57 ID:ArccsR6w
>>753は自分の理想を選手に押し付けて選手が達成できなければ
まあこんなもんかと諦めて他当るタイプ

>そこら辺に転がってる中位の石ころサイズ

普通はこういう言葉は吐けないな

756 : :04/05/05 03:00 ID:bsYv2Awn
>>751
シンプルなプレーは大事だよ。良いプレーをしようと必死になってる選手もいるけど
大事なのはチームに必要なプレーができること。オナニープレーではない。

757 :_:04/05/05 03:08 ID:eQQNipao
大事だけど抜くプレイをできないと攻撃的な選手として評価されることはないだろうね


758 : :04/05/05 03:23 ID:xX3CYjtP
そんな日本人いないから。

759 : :04/05/05 03:29 ID:93t8w1ZY
それは確かにあるね。
例えば小野とファンペルシ。
どっちがフェイエにおいて重要かと言えば小野なんだけど、
攻めに掛かったとき怖いのはファンペルシのほう。

でも突っかければいいってもんでもないし、
出来もせんことをしてボール奪われてちゃ話にならんわけで、
そういった部分は他人を活かすことで自分も活きればいいじゃない。

760 : :04/05/05 03:37 ID:1xG9XhJa
中田は確かに1対1で仕掛けないけどさ、仕掛けて抜ける選手なんて日本人にいないもんな。
中村とかサントスとか、仕掛けて相手にチャンス与えるよりはずっといいよ。

761 : :04/05/05 03:38 ID:GslGirb2
そこで小野と相性いい本山の出番ですよ

762 : :04/05/05 03:51 ID:ooT8m438
>>760
という事は、中田が日本で一番仕掛けて抜ける選手という事ですよね。

俺も中田は嫌いじゃないけど、どんな能力についても中田がトップと言い張る人たちの
主張にはかなりうんざりしてます。

763 : :04/05/05 03:56 ID:LG1fdAdZ
> という事は、中田が日本で一番仕掛けて抜ける選手という事ですよね。

なんでこうなるんだ?

764 : :04/05/05 04:03 ID:ooT8m438
ん?
いつもの、中田もダメだけど、他の選手はもっとダメ理論じゃなかったの?
違ったら失礼。

765 : :04/05/05 04:03 ID:j3+Nvcym
中田のドリブルはフィジカルドリブルだからな
クリスティアーノ・ザネッティとかポール・スコールズみたいな
ネドヴェドは両足使うからまた違うけど
中田はトラップは上手いよな
とくに競った中での瞬間的なトラップ&パスは抜群に上手い
中村は止まった状態でしか出来ないし、小野もプレスがキツイと後ろに下げる
中田のフェイントはボディーバランスを使ったものがほとんど
フィーゴみたいにコネコネして抜くことはほとんどないし、
そういうのは自分のプレースタイルに反するからしたくないって、
若い頃から言ってた
中田のキープ力の高さは世界でもトップクラスのボディーバランスにあるんだよ
ボディーバランスの良さと戦術眼が中田をワールドクラスのサッカー選手にしている
それも高校時代からコツコツと肉体改造を続けてきた努力のたまもの
中田の透徹したプロ意識と徹底した自己管理の凄さは、
他の日本人選手も見習うべき点がたくさんあるね

バイエルンのスカウトは中田はバラックと同じタイプだと評してたな
バラックがいるから取れないけどってね。

766 : :04/05/05 04:05 ID:1xG9XhJa
>>762
どう読んだらそうとれるんだ。
中田を含めて個人技で抜ける選手はいない。
しいて挙げれば小野かな。
スピードがないから抜き去るまではいかないけど、かわすくらいはできて、簡単には取られr内。

767 : :04/05/05 04:10 ID:ysO08iNz
>>757
ぶっちゃけ中村なら出来ると君は言いたいんだねw

768 : :04/05/05 04:13 ID:BIL4Klvg
まー中田が嫌いなんだろう

769 : :04/05/05 04:25 ID:ooT8m438
俺は、別に抜くプレイなんて必須とは思わないよ。それを得意としない選手がいたって
全然構わないし、中田がそうであっても、だからサッカー選手としてダメとは思わない。

ただ、中田はそういう突破が無いという事を指摘された時、「他の誰も出来ない」みたいに
言う、いわゆる中田信者みたいな人たちは好きじゃない。
中田はいい選手だけど、その中でも「自分で仕掛けて突破する」という能力はあまり
すぐれてないだろ。そこまで無理に持ち上げる必要ないと思うんだが。

770 :_:04/05/05 04:40 ID:Bn9RAFvU
   田中達  久保
      小野      
    藤田  中田
      稲本
  アツ 宮本松田 坪井 

妄想ってたのすぃ〜(〃▽〃)゚・*:.。. .。.:*・゜

771 :_:04/05/05 04:45 ID:zyU4h4u6
>>765
ワールドクラスね。なんかその手の賛美は聞き飽きたな。

772 : :04/05/05 04:54 ID:pZogJWwj
ベッケンバウアーは日本にワールドクラスの選手はいないとか言ってたなw

773 : :04/05/05 04:56 ID:rgxFDeai
>>770
アツと宮本はいらねだろ。
見る目ねなー手めー!!

774 : :04/05/05 04:58 ID:eNjk2nNW
あのワールドクラスってのはジダンロナウドアンリクラスのことだが、当然(ry

775 :_:04/05/05 05:03 ID:Bn9RAFvU
>>773
貴殿なら誰を?


776 :_:04/05/05 05:04 ID:zyU4h4u6
>>774
中田さんならビエラ,ダービッツ,ガッちゃんが比較対象

777 : :04/05/05 05:10 ID:rgxFDeai
>>775
俺だったらアライバ、中沢だなー。

778 : :04/05/05 05:13 ID:1xG9XhJa
というか4バックやめようよ。

779 :_:04/05/05 05:15 ID:Bn9RAFvU
>>777
漏れも早く中澤見たいよ。

780 :_:04/05/05 05:18 ID:Bn9RAFvU
中田、小野生かすならMFにもう一本入れたほが良いのかな。


781 : :04/05/05 05:19 ID:sVTeC16z
バレバレの自演だな ID:Bn9RAFvU= ID:zyU4h4u6

782 : :04/05/05 05:19 ID:j3+Nvcym
中田さんなら、サネッティ、スタンコビッチ、セードルフ、エメルソン、タッキナルディが比較対象

783 : :04/05/05 05:30 ID:sVTeC16z
バレバレ

784 :_:04/05/05 05:33 ID:Bn9RAFvU
>>781
自演じゃないのに(´Д⊂グスン

785 : :04/05/05 05:39 ID:SIMH5DsE
>>784
くだんねーことばっか書くなよこのいん歩やヤロー
このけつの穴ちせえいんぽヤローが。

786 :_:04/05/05 05:40 ID:JK2G7VpQ
ID:Bn9RAFvU= ID:zyU4h4u6 か。
しかし、いつも必ずヘンなのが迷い込んでるみたいね。
これもスレタイに2人の名を掲げる以上、宿命か。

787 :_:04/05/05 05:48 ID:Bn9RAFvU
ID:sVTeC16zのせいで二人も釣られ取るぞ。
「バレバレ」って二回カキコしてる時点で冷静な人ならきずくのに。

788 :_:04/05/05 05:55 ID:zyU4h4u6
マジで違う

789 :_:04/05/05 06:00 ID:Bn9RAFvU
てかID:Bn9RAFvU(俺ね)にレスったの、ID:rgxFDeaiだよ?
どっからID:zyU4h4u6が??

あれ、あれれ〜〜〜(W

790 : :04/05/05 06:27 ID:ZCMa+eba
て優香
>789
ID:rgxFDeai→>>785 ID:SIMH5DsE=zyU4h4u6でしょ
>>を使ってるし

791 :_:04/05/05 08:00 ID:zyU4h4u6
>>を使ったら全部おいらなわけね

792 : :04/05/05 09:23 ID:cdbMWkII
なんだここが小野信者の生息地かww
こんなところで小野は素晴らしい、中田と同格って騒いだって
世界じゃ小野なんか取るクラブはねーよ

793 : :04/05/05 10:06 ID:sQgIOXO5
>>792
茸信者燃料乙!!

794 : :04/05/05 10:19 ID:+RYZjHWr
>>769
中田さんは自らあまり突破を仕掛けるタイプじゃないのに
わざわざ言いに来る方もどうかと思いますが
単純に中田の弱点を挙げてるだけで何の発展性もない
はっきり言って儲を煽ってるだけだろ

795 :  :04/05/05 10:27 ID:nrdf9Nk0
おこちゃまはスーパーヒーローに憧れるからな。

796 : :04/05/05 10:36 ID:cdbMWkII
小野信者=おこちゃま素人

797 : :04/05/05 10:49 ID:ooT8m438
>>794
別に俺がわざわざ言いに来たわけじゃないってば。
君が煽ってるとかどう受け取ろうと勝手だけど、俺が言いたいのは、中田だって
スーパーマンじゃない。なんでもできるわけがない。なのに、それが実際に挙げられると
過剰反応し、「それが出来る日本人などいない」「誰も出来ない」などと言い出す人が
うざったくて仕方がないということ。
君は認めてるみたいだけど、なんでもかんでも中田がナンバーワンみたいに言うのは
やめようよって話。
君自身がそう思ってないのなら、反論しなくていいよ。

798 : :04/05/05 14:38 ID:8QyBHh1o
中田や小野にジダンやトッティクラスの技術を求めている奴がいるのは何故なんだろう・・・・
日本ではロナウジーニョ位ドリブルが上手くロベカル位シュート力がありビエラ並にフィジカルが強くないと認められないのだろうか?

799 : :04/05/05 14:42 ID:f8ovyMKx
>>798
自分でサッカーやったこともなく、TVorゲームでしかサッカーに触れることが出来ない可哀相な奴らなんだよ・・・
ほっといてやんな・・・

800 : :04/05/05 14:47 ID:j5jxBobr
だから嫌いなだけなんでしょ。
または他選手のファンでこいつらの存在が邪魔とか。
だから理屈つけてごねるんだよ。

801 : :04/05/05 14:51 ID:5NwXB2sd
どっちかと言うと、セリエはドロンコガチガチサッカー
それに合う選手、ドロンコの中で技術を出せる選手が生き残れる
セリエから他のリーグへ移ると活躍しやすいのは、ドロンコで負担が少なくなるのと
ガチが緩むので技術が出しやすくなっている為。

セリエのほうが選手のプレー環境が悪いと言える
地面悪いわ、人をぶつかって止める事に何も思わないわ、怪我しやすくてたまらん。
日本人に一番不向きな環境であると言っていい

802 :  :04/05/05 15:44 ID:S1k7gA0u
小野は3流

803 : :04/05/05 15:49 ID:4GXNgl5Q
>>802
(´, _ `)ゝプッ

804 : :04/05/06 00:19 ID:2drXuDo0
>>801
で何が言いたいの?
まさか、茸は他のリーグに行けば活躍できる、なんて
オチじゃないよね?

805 : :04/05/06 02:22 ID:52wMVdjD
日本代表最強フォーメーション

           エメルソン(禿2人)

    三都主(田中)          藤田(石川)

            中田(本山)
      小野(遠藤)       稲本(阿部)

 三浦(闘莉王) 宮本(茂庭) 坪井(中澤)  山田(加持)

            楢崎(川口)

ジーコ監督(エドゥーTD、川渕会長)
戦術:エメルソンの帰化と2列目3列目からの飛び出し
 左CK:三都主(遠藤)、右CK中田(石川)、
 FK小野三都主中田(遠藤阿部三浦)、PK中田(闘莉王)

806 : :04/05/06 02:35 ID:MPO2YvuM
小野はそんなにフィジカル強いとは思えないけど、通用してるな。
藤田はボランチの特性がないから駄目だとして、俊輔もオランダ行ったら
どうなんだ。でも、鈍足ってのは致命的だな。やっぱボランチか。


807 : :04/05/06 03:01 ID:PpLjrE0n
今年26で移籍金4億の選手をオランダのチームは
取らない。というか取れない。

808 : :04/05/06 03:07 ID:xbz9bIMd
>>807
確かに。よほどそれでチーム力が上がり、UEFA杯圏内に無いクラブがそこにもぐりこめる
とか、それほどの試算がない限り、手は出さないよな。他のリーグもそうだろうけど。
そして、現在レッジーナですら出番のない中村が、そういう存在と思われてるとは
考えられない。

809 : :04/05/06 03:13 ID:YWOiVRhr
イタリアでの動画だと思うけど、中村が左サイドで飛び出して、長い距離をドリブル、
ディフェンダー一人が前に構えているけど少しタイミングをずらしてセンタリング、
ファーに飛び込んでいるFWにドンぴしゃゴール!

中村は直線ドリブル遅くないよ
このプレーは小野にはできない
3バックのサイドハーフに中村きぼん

810 : :04/05/06 03:22 ID:NOwQFcwd
4バックのサイドハーフでクロスマシンというのが一番合ってそうだけどな。>茸
本人はやっぱ嫌なのかね?

811 : :04/05/06 03:25 ID:OLTdPkkt

必死に中村を使おうとしてるな( ´,_ゝ`)プッ

812 : :04/05/06 03:26 ID:Hy3czV3/
>>809
スカパー入ってね

813 : :04/05/06 03:27 ID:PpLjrE0n
>>809
サイドなんか・・・。


本人談

814 : :04/05/06 03:55 ID:2QIuO4TS
>>809
昨シーズンのアウェイのアタランタ戦ですね
あれは日本人では茸しかできないプレーだと思いますよ

815 : :04/05/06 04:46 ID:xbz9bIMd
アレックスは出来ない?

816 ::04/05/06 05:09 ID:i7kHRven
ココのようにイタリアでは主力選手でもスペインで通用しなかった選手もいる
技術的にはスペイン>イタリア フィジカルではイタリア>スペイン

817 : :04/05/06 07:47 ID:2oluALK+
中田って別格?
小野はCLの予選でもそこそこだったけど
中田って良く分からんなあ・・・。


818 : :04/05/06 08:11 ID:e//Vqs05
6年もセリエでやってることがすでに別格じゃん。
他の日本人はまともに試合にでることもままならない。

819 : :04/05/06 08:13 ID:5qUJWcaQ
>>817
別格である基準がCLの予選でそこそこだった事、
であるお前には分からんだろうなあ・・・。




820 : :04/05/06 09:42 ID:IsbGCo2k
CL予備選では別格だったな

821 : :04/05/06 11:39 ID:aObVhdwT
CL予備選 小野 HOMEAWAYで2ゴールチームをCL導く大活躍
CL予備選 中田 給料が中田の何十分、何百分の1と揶揄された選手にマンマークされ何もできずにチームを敗退に追い込む
ほんと雲泥の差だね

822 : :04/05/06 14:36 ID:xbz9bIMd
そこまで言ったら言い過ぎだけど、確かにUEFA杯やCLで活躍して欲しい気持ちはあるな。

823 :_:04/05/06 18:49 ID:80s2QJ2Z
CL予選では戦犯だった点を考えれば小野は別格だった

824 : :04/05/06 22:05 ID:2CKO6Acb
やれやれ、糞スレ化しちゃったな。
このスレも2スレで終わりか…

825 : :04/05/06 23:25 ID:Mt9QRGdr
きっちり試合見てない香具師が流れ込んじゃったな
1試合2試合で評価せずに総合的に見れる香具師じゃないとダメ


826 : :04/05/06 23:31 ID:Rj0zn5EQ
この板で2スレ目の中ほどまで良スレだったのだから
上出来かも知れんな

827 : :04/05/07 00:55 ID:nYHMjF+D
まぁまぁ、そう言わず。二人の華麗なダンスでもみてマターリですよ。

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/image/2001060101ononakata_b.jpg

828 : :04/05/07 01:06 ID:JdZRQA9H
>>827
うしろで襟立ててる人は・・・

829 : :04/05/07 01:06 ID:qQ9VApcE
じょーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

830 :_:04/05/07 01:07 ID:4j2JBphV
信者同士の和を求めて中田,小野共に評価,賛美することは決して「良」じゃない

831 : :04/05/07 01:15 ID:ootNveb8
うむ。
中田、小野の悪いところについて話し合い、どうしていけばいいのか、代表ではどういう
役割を担えばいいのか、そういう厳しい視点で語るのも時には必要だろう。

832 : :04/05/07 01:25 ID:zJ074U1S
こんな2chだ、こういうスレが一つくらいあってもいいさー
そこに来てわざわざ絡んでくるというのは語られてることに対して
多少なりともやっかみがあるからに違いないさー
厳しい視点で語り合いたいという人はそういうスレ他にあるよ
別にスレ立てることだってできるんだよ

833 : :04/05/07 01:36 ID:ootNveb8
わかった、君はそれについて話さなくてもいいよ。

834 : :04/05/07 01:43 ID:zJ074U1S
すまんマジレスする
俺自身は別に厳しいことを言うなとかそういう意図で言ってるんじゃない
そもそも他人の発言の統制なんてできない
そうではなく個人選手スレがアンチに荒らされてる中で正当とおもわれる評価すら
不当に貶められがちな状況でこういう多少甘めなスレがあっても
いいんじゃないかとおもう
中田、小野の悪いところについて話し合うというがそういう議論なら
システムスレや個人スレアンチスレで時に論理的に時に単なる荒らし行為として
常日頃からいくらでも語られている

835 : :04/05/07 01:46 ID:Mv/AQaCI
>>830->>832
このスレって信者と言われる人は入ってきにくいんじゃないか?
中田と小野っていう海外で結果残してる二人を
冷静に見れる人だけがここの流れに乗れる。そんな気がするけど。
信者じゃ、妄想や思い込みが激しくて流れに乗れないでし
他選手のヲタや荒らしも2人まとめてっていうのは厳しいだろう。単発で終わるのがオチ
別に厳しい視点での意見も、ここの住人ならOKでしょ

まぁこのままでいいんじゃない?

836 : :04/05/07 02:17 ID:f5Y81Ket
ともかく、好き嫌いを抜きにして、日本人にCLで活躍してもらいたい気持ちは強い
UEFAはもういいよ
CL出場できるクラブで、コンスタントに活躍できる可能性があるのは、
いまのところ全日本人サッカー選手の中でも中田と小野の2人だけ
引退する前にCLで元気な姿を見せて欲しいよ

現実問題として当分の間、中田小野クラスの選手は出てきそうにもないから
21歳海外移籍

837 : :04/05/07 03:18 ID:PUi0W1vr
小野メール
ttp://www.shinji-ono.tv/message/message_040506_frame.html
これ読むとまだまだ伸び代はあると思うし、小野自身もやる気満々
中田は向上心の塊みたいな人間みたいだし、これからも
この2人が引っ張っていくんだろうね

838 : :04/05/07 04:19 ID:qEhlraSA
中田や小野じゃないけど
最近はFWに有望な選手が出てきてるよね
逆に天才パサーはどこいった?って感じなんだが

839 :_:04/05/07 05:43 ID:ZTA90BZj

中田はカウンター専科の一発キラーパス屋だし,中村はコネコネ&クロス屋で天才パサーは小野しかいないですけどね。

840 : :04/05/07 06:15 ID:qEhlraSA
中田は違うけど
小野と中村は天才だと名波が言ってたよ

841 : :04/05/07 06:18 ID:isW67GoZ
名波のクセのある言葉をそのまま受けとるのは間違いだし、その天才だって結果がなければ意味ないね。

842 : :04/05/07 07:07 ID:la7RCWy7
ベルマーレが中田拾ってやらないと野垂れ死にだぞ。

843 : :04/05/07 07:08 ID:LzrVTk8/
名波ってベネチアで羽毛扱いされた下手くそな奴だろ
あいつにサッカーの何がわかるっていうんだ?w
世界から落第点付けられた奴は黙ってろって

844 : :04/05/07 07:58 ID:lq3+oqTK
そういうのもあるか、と名波が考えさせられるってだけで、
別に小野中村>>中田って意味じゃない。

845 : :04/05/07 09:13 ID:upMVn2TU
>>840
サッカーマガジンのやつだね。
名波がいうところの天才とは、他の味方が思いつかないプレイをしてしまう存在
で、小野と中村には「おー、そこも見えてたか」と驚かされることがあるけど、
中田にはなかったという話。
で、問題なのはそんな天才プレイを選択されてしまうとフォローがしづらいことで、
コマネズミのように働くやつがいないと機能しないから、あの4人の組み合わせ
だと厳しいという意見だった。
個人的にはなるほどとうならされる良いインタビュー記事だったよ。


846 :あるる:04/05/07 09:17 ID:ge/uKzDd
ジーコジャパンの最初の試合中田ヒールで、擦れ違いざまに、高原,繋いで、小野ゴール
鮮やか、あの時も茸どたどた、邪魔して、スピード落としていた。けど、小野、中田、稲本
のトライアングルなら、良いのに、スポンさーの圧力で、茸入れるから、リズム狂って、
マッターリする。小野と中田は別格!!

847 : :04/05/07 09:25 ID:8O+8UFN/
あの試合後の中村の感想が
「もっとゆったりボールを回したかった。」
だったっけか。

848 :あるる:04/05/07 10:02 ID:ge/uKzDd
>>847そんなこと言って、ボール取られまくってる、茸はいらないの。

849 : :04/05/07 10:07 ID:oNKG0xSn
>>845
>名波がいうところの天才とは、他の味方が思いつかないプレイをしてしまう存在
で、小野と中村には「おー、そこも見えてたか」と驚かされることがあるけど、
中田にはなかったという話。

んなことは言ってない。
微妙に自分の妄想を入れて捏造すんのは止めとけ。

ここに全文あるからとりあえず置いとくわ。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

850 : :04/05/07 10:16 ID:BTjJwRnx
ジダンなんかは、その最高峰にいる人という感じで。


A・>> ホント、うまいからね。
ただ、アイツらは自分でスルーパスを出す時間を作り出せる。
だから、好きなタイミングで出せるというね。たぶん(小笠原)満男なんかも、そういうタイプ。
自分で(ボールを)コネたり、くるりと反転して、どっかを探りながら、という時間の作り方をして(パスを)出す。
ヒデもそうだけど。俺はそうじゃないから。周りとの兼ね合いから出す。伸二なんかは俺と同じタイプでしょ。


Q・>> ある意味で「名波型」や「小野型」の方が難しい。
時間的な縛りや限られた条件の中でパスを出さなくてはいけないというところで。


A・>> そこで勝負できないと、自分は生きていけないと思った。


代表でも小野=昔の名波役になりつつあるのもうなづける話だね。

851 : :04/05/07 11:27 ID:VHYo2T0I
中田がピークを過ぎたって意見はわからないでもないが、
期待した以上のものを、一時は見せてくれた。
小野は期待していたわりに、地味〜な存在になっちゃったな。

852 : :04/05/07 11:31 ID:ootNveb8
俺の印象は>>851と逆だな。

853 : :04/05/07 11:51 ID:57oRwmYM
中田、名波、城、の三人で欧州三人衆と呼ばれていた頃が懐かしい。
中国戦かなんかで引き分けでぼろ糞いわれてたよな、トルシエ。
今考えるとあの三人が加わっても(´_ゝ`)ふーんって感じだよな

854 : :04/05/07 11:52 ID:upMVn2TU
>>849
いや、お前こそちゃんと全文読めよ。
それとも日本語読めないのか?

855 :  :04/05/07 11:54 ID:v9zPIThs
>>851
中田ってサンドニのフランス戦とかジョホールバルのイラン戦でもいいけど名波じゃないけど
スーパーマンのような活躍をしてくれた試合がいくつかあるけど小野はそこまでないんだよな。
ローマが優勝したときの途中出場の1ゴール1アシスト、デビュー戦の2ゴールでもいいけど。

小野にもいいゴール、いいアシストは腐るほどあるけど1試合通じてこう印象に残ってるもの
って少ない。そのへん地味な印象あるな、俺も。

稲本の方が印象は派手かも。W杯のゴールとかマンUのゴールとか今期最初のミドルとか。

856 : :04/05/07 12:50 ID:SslPVbRC
敵の急所を突くパスに関しては、敢えて極端に比較すると

中田は屈強な奴ら相手にもキープ出来るから間が作れて自分のタイミングで出せる。
その分中田のパスで驚かされるようなことはあまりないが安定感と信頼度は抜群。

小野はそうではないから流れの中で沿ったまま勝負しなくちゃならない。瞬間的なアイデアとテク勝負。
ゆえに稀にたまげるようなパスもあるけど、何も出来ずに消え去るようなこともしばしば。

名波に言われるまでもなくそういう評価でない?

857 :_:04/05/07 14:04 ID:7RE0XJBj
名波の言うのは、打開してくれるヤツに任せる、所謂その前段階の仕事をするヤツの言葉だな。
小野は自分と似たタイプというなら小野にそれを期待していると思うが。現時点では、小野は
自分で狙って行くパターンにこだわっているからな。
しかし、名波のインタは単純にはそのまま受け取れないよ。同じ左で虚弱の中村、清商の小野
には生暖かい見方が生じる。身内意識の強いヤツだからな。冷静に見られるのは中田だけなの
かもしれん。



858 : :04/05/07 14:36 ID:Vyz+5C5a
>>857
チェコ戦での小野はまさに前段階の仕事をしていた
別にラストパスにはこだわってないだろう
マガのいうようにシンプルにはたいているが時には刀を抜くってこと
何かにかたよるということはせずにピッチ上でなすべきと思ったことをやっている
中田と小野って画面で見ていても何すべきか分かってる感じだ

859 : :04/05/07 14:36 ID:JZCfNAS6
感性に身内意識もなにも。
三人の中で天才でないのは間違いなく中田は事実とおもわれ。
ただ中田は努力と向上心で一流になれることを示している。

860 : :04/05/07 14:41 ID:Vyz+5C5a
天才って一言で言うが名波と小野にあって中田に無いものって言うのは
パスと視野に関して言うと本当に微妙な細部のパス感覚だけ
この高質なプレーに見慣れると微妙な差が浮き彫りになってしまい
中田は凡才のように思ってしまうが
凡庸のプレイヤが見えていないような場所に球を出せるという意味では
中田も例外ではないかと

861 : :04/05/07 14:55 ID:ri6WeDHO
小野が目立たないのは、名波が目立たないのと同じだと思う
中田とはタイプが違う。それは仕方ない・・・

862 : :04/05/07 14:59 ID:lNF7wOC2
誰かがコネまくれば消えないと言ってたよw

863 : :04/05/07 15:07 ID:vWOp4B6m
名波のインタビューは途中まではすごく良かったんだけど
中村を天才と言っている時点で何の価値も無くなっちゃったんだよね。


864 : :04/05/07 15:08 ID:sG+xQ9vP
目立たない目立たないって、それはあれだろ。小野がスタンドプレイに走らないからだろ。
代表でプレイに絡む回数はトップクラスだし、パスなどの成功率も極めて高い。
ただ、いわゆる派手な切り返しを含む「コネコネ」や、敵がぶつかってくるまで待つボールキープを
しないから、テレビカメラに映る時間が短いだけの話。

865 : :04/05/07 15:13 ID:ri6WeDHO
中田・中村は一度キープしてから考えて行動するタイプ
名波・小野はボール来る前に考えて、ボール来たら即行動するタイプ

キープしてない分目立たない

866 : :04/05/07 15:17 ID:ilCmR7ns
サカマガ記事
「中田という絶対のボールの預け場所が消えたせいで、小野も稲本も飛ばしパスを
意欲的に使った。これが非常に良かった。同じことを中田がいてもやらないとね。
中田を飛ばしてFWと両サイドを走らせ、ラインを下げさけて、バイタルエリアで
中田が3人目のFWとしてフィニッシュに絡めるような形をもっとつくりたい。」

これってカメルーン戦で中田がやろうとしてた形?
中村が出てなくて中田が試合前か後に出し手ではなく受け手の動きがしたいと言って
バイタルエリア近くでプレーしてたやつ。小野が正確なパスで底から組み立ててた。

867 :_:04/05/07 15:25 ID:klIWbadC
びっくりするデータでもないけど、、
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

868 : :04/05/07 15:35 ID:VFMnzGiU
>>866
カメルーン戦のことは覚えてないが、このカタチが一番良いとずっと前から思ってる。
小野がプレーメーカーになることによって、中田のプレーゾーンが前になる。
ボローニャで見ててもわかるけど、中田の飛び出しに合わせて中盤からボールこないシーンが多いんだな。


869 : :04/05/07 15:54 ID:Mqf1NHFd
それは亀戦は中村ではなく藤田だったから中田が言ったんじゃないっけ?
それまで中田も中村も下がり過ぎるとちょっと叩かれてて
藤田になるから守備に翻弄されなくなるのかと思った記憶がある
久々に高い位置の中田が見れた試合だった。でも亀相手に両SBドが効果的に上がれなかった
三都主が良くなかったんだよな
でも中田は速くて強い亀相手にちょっと満足そうだったけどね

870 : :04/05/07 16:05 ID:+oJGGkNm
あのカメルーン戦は個人的にジーコジャパンのベストゲーム(3バックだとジーコっぽくないので除外w)。
身体能力に押されながらも、最後までテンションが落ちなかった。
まあ飛び出しができる選手が効果的に動くと良くなるのは日本チームの伝統みたいなものだけど。

871 : :04/05/07 16:15 ID:ilCmR7ns
>>868
これは中田の描いてる形でもあるのかな。見たいね。

>>869>>870
両方のSBがいまいちだったんだよね、あの試合。
中田が中央に入ると右が空いて、そこを使われてた。でも失点してない。
4バックだと攻守の切り替えでの連携が難しいのかな。
チェコ戦でトップ下に中田だったら、この形が見れたかもしれないと思った。

872 : :04/05/07 16:22 ID:LZoONe5u
流れを無視して悪いが
ちょっと調べたいことがあって昔の記事とかを探してたら
2chの2000年のスレを発見(キャッシュね)↓
最強司令塔 小野伸二
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/log/soccer/kako/958/958724027.html
最強司令塔 小野伸二 パート2
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961749269.html
魔術師・小野伸二
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/cocoa.2ch.net/soccer/kako/966/966311444.html

小野が怪我してさらに浦和がJ2に落ちて悩んでいる時期のもの。
書き込みが今と全く同じというのが笑った。

・小野は今のクラブのレベルに満足しているから駄目
・小野にはビッグクラブからオファーが来るはず
・そんなオファー来るわけない。一生今のクラブで過ごすんだろう
・小野はいずれ中田を越える。フィジカルさえ鍛えればすぐに越えられる
・小野なんか中田どころか小笠原にも勝てないだろ
・今のクラブに行ったのが失敗だったな
・いや、むしろあのクラブを選んだことは正解

多分他の選手のスレも同じような感じなんだろうな…

中田と小野は別格。2人とも前にならべよう。ワントップはどうだろう。とか
日本の中盤は中田中村小野稲本だ。とか
というのもあったな。

873 : :04/05/07 16:36 ID:Gw7uZnYf
>>872
う〜む、2ちゃんねらーに進歩はないなw

874 : :04/05/07 16:37 ID:ilCmR7ns
>>872
2000年だと4年も前だね。この先もループ。
ビッグクラブで不動のレギュラー、コンスタントに活躍して結果残してない限りは。

875 : :04/05/07 16:46 ID:+oJGGkNm
どの選手もずっと変わらんよ。
というかサッカーだけでなく2ch全体の方向性なんて、ずっと変わってないけど。

中田に対する文句もそんなカンジ。
代表房の書き込みなんか、何年前から来ましたか?というのも多いね。

876 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/05/07 17:26 ID:GMoejlgT
みんなが大体同じように変化するから、傾向と言うものが発生するのでわ。
まあ、
  
 過去ログを読んでから書き込む

習慣がアレばそんなの発生しないんですが。
スレの流れが速すぎ、ログの量も膨大すぎるという、2ちちゃん構造上の弱点がソレを阻むわけです。

877 :  :04/05/07 23:27 ID:oQlWvWhg
>>850

>A・>> ホント、うまいからね。
>ただ、アイツらは自分でスルーパスを出す時間を作り出せる。
>だから、好きなタイミングで出せるというね。たぶん(小笠原)満男なんかも、そういうタイプ。
>自分で(ボールを)コネたり、くるりと反転して、どっかを探りながら、という時間の作り方をして(パスを)出す。
>ヒデもそうだけど。俺はそうじゃないから。周りとの兼ね合いから出す。伸二なんかは俺と同じタイプでしょ。

名波の記事俺も読んだけどここスゴク共感できる。
ヒデは状況判断が早いと言われるけど俺は伸二の方がさらに早いと思う(高いレベルでね)
だから中盤で無意味にボールを持つ時間が少ない。
代表の試合をみてると以前よりパスを早く出してしまってミスしてしまう事もある。

二人ともパスは上手いけど基本的にはヒデはパスを受け取りながらリズムを作る、伸二はパスを出しながらリズムを作る。
最近の二人を見てると逆になってもいけるような感じもする。ヒデは中盤の底でパスを裁くこともできるし
伸二は中央でボール持った時ドリブルで仕掛けていく事も出来る。
二人に攻撃的とか守備的とかつける意味はあまりないと思う。
ヨーロッパで言う本当の意味でのMFになって来たと思う。たとえばランパートのような。

878 :_:04/05/08 00:05 ID:YVtoBGUX
意味がわからんよ

879 : :04/05/08 00:41 ID:oQI/vYCr
中田をパスの受け手として使う戦術が最も強いってことだな
稲本も飛び出しから受け手として使いたいよね
なんだかんだいってもこの2人が決定力では黄金の中盤の4人の中で抜けてるから

880 : :04/05/08 00:49 ID:XHKZURWq
もう少し小野を前目で使ってほしいなぁ

881 : :04/05/08 00:54 ID:aF03JsfE
小野は感性で(所謂天才)
中田は知性でってイメージがあるな

882 : :04/05/08 00:58 ID:gg4qVRgw
>>728の形で
中田、小野を並べてゲームメイク、その後ろで稲本が汗かき役、

藤田になっている位置は飛ばされるだけの飾りとして
司令塔、トップ下とかいっている選手、ファンをを満足させるために
茸でも藤田でも小笠原でも好きにして

中田、小野の位置から直接FW、サイドへゲームを作る。

これがベストじゃないか?ってここは代表スレではないな、失礼。


883 : :04/05/08 01:14 ID:8s7HPKPy
中田の決定力はそんなに高くないと思う。
「なんでそんなに強く蹴るんだろう」ってくらい、近い位置から大ホームラン蹴るし。

884 :  :04/05/08 01:36 ID:F60rdd2R
>>878
下だけ読んで。
上は単なる伸二についての感想だった。

要はヒデは自らドリブルして周りの選手を壁に使うプレイが得意
伸二は壁になって周りの選手を動かすプレイが得意という事。
そしてまた得意じゃないが逆のプレイも出来るという事。2人とも。

あと、そもそもMFの攻撃的とか守備的とかってプレイスタイルの事ですよね?
もしくわ攻撃しか出来ないとか、守備しかできないとか。
MFって中央やるにしてもサイドやるにしても攻撃も守備も両方やらないといけないんじゃないんすか?
ジーコジャパンでよく言われる2人のトップ下ってシステム、FWも合わせて4人も守備サボってる事になるんすか。
それじゃあ、数的優位も作れないしプレスもかけれないから機能しないんじゃないっすか?
ま、素直に3バックにしとけ、ジーコよってことです。
どうしても4バックにするんなら中盤の構成をもうちょっと考えろって事です。
これはスレ違いなんで、なんなんですけど。

885 :_:04/05/08 02:46 ID:8Sznl+XX
どっちも周りの選手を動かす選手。
が,小野は動かす選手の特徴を良く捉えてジャストなパスを出せるから周りを動かし易いタイプ
中田は自分の理想を押しつけるから周りを動かしにくいタイプ。

886 : :04/05/08 04:01 ID:RtK59jMP
レベルの低い日本のDFは3人でよい
貴重な中盤の選手削ってまで無理矢理4バックにすることもない
日本代表は352がベストだよ
坪井みたいな奴あと一人見つけてきてちょろちょろ走らせ、
宮本にオフサイドトラップしかけるように命じる

887 : :04/05/08 04:12 ID:I6EaT05P
>貴重な中盤の選手削って
といっても3-5-2だと中盤5人のうち2人はWBだからね。
中盤の人材を生かすという観点だとどちらも大差ないように思える。
まあ、ジーコのように放任でやるのであれば慣れてて役割がハッキリしやすい
3バックの方いいだろうけど。

888 : :04/05/08 04:15 ID:qAlE+66L
中田がEUかブラジル人だったら最初からビッククラブに移籍できた
今頃はロナウドのように騒がれていたことだろう
でもサッカー発展途上国の日本人だったから、
ペルージャのようなB上がりのクラブに移籍することになってしまった
世界選抜でロナウドとキャプテンマーク交換してた頃が、
ある意味一番輝いていたかもな
少なくともあれから数年は、中田は間違いなく世界トップクラスの評価を得ていた
その後ローマでは王子様に邪魔をされ、パルマとボローニャでは中盤の走り屋として期待された
一番大事な時期に司令塔としての経験を積まなかったことは、
その後の中田の成長のベクトルを決定付けてしまった
中田英寿、なぜEU人に生まれなかったのか
なぜ南米人として生まれてこなかったのか
日本人に生まれたことを呪え

889 : :04/05/08 04:38 ID:8Sznl+XX
3-5-2(3-4-1-2?)はサイド攻撃するなサイド攻撃に弱いと言っているようなもんで
これじゃWカップに出場できたとしても戦えないと思うけどな。
やはり中盤フラットな4−4−2かその変形の4−2−3−1系がベストだね。



890 : :04/05/08 04:49 ID:S8wR3hxY
べつに天才じゃなくても、試合で有効なのが一番だよ。。

891 : :04/05/08 11:30 ID:Yt2BS/K9
名波のインタビュー読んで「中田は天才じゃない」を
「中田は一流じゃない」と曲解する奴がいるんじゃないか
と危惧していたんだけど、案の定だね。

ようは「意外性」の話でしょ?
名波ももうちょっと言葉選んだ方がいいと思うなぁ。
でないと、伝えたいことが伝わらず、単なる批判だと
受け取る慌て者が騒ぐのは目に見えてるからね。

892 : :04/05/08 11:34 ID:8s7HPKPy
仮に名波が本当に中田を批判したとして(あのインタビューが違うのはわかってるよ)、
それはそれで別に問題はないと思うんで、いいんじゃないの?

893 : :04/05/08 11:35 ID:nxLlEiiB
そんなレスはこのスレにほとんど無さげなんだが。

894 : :04/05/08 11:39 ID:Yt2BS/K9
>>892
別に、名波が批判したくて批判するならいいんだけど、
批判じゃないのに批判と受け取られるのは問題じゃん。

895 : :04/05/08 11:43 ID:8s7HPKPy
別にいいんじゃないのかな。
だって、名波が「中田は天才じゃない」と発言して、それ以上のことを言ってないんだから、
それは受け止める側の問題じゃん。
もしかしてもしかすると、名波は本当に中田に対してなんらかの批判を含めて発言したの
かも知れないし。「あれは批判じゃない」ってのはこっちの側が決めてるだけなので、
いちいち発言の訂正を論じなくてもいいんでは。

896 : :04/05/08 12:16 ID:Nwp/iRzk
中村と小野=天才
小野=自分と同タイプ
       ↓
    俺(ナナミ)は天才、ということです

897 : :04/05/08 14:18 ID:QAHs1ptB
小野は天才
中田は天才肌
久保は鮫肌

898 : :04/05/08 16:03 ID:PQmAuuWb
梅ちゃん理論では中田は確かに天才ではないな。

899 : :04/05/08 17:21 ID:FoAY/CJB
>>896
違うだろww
名波は小野、中村のような羽毛タイプは実践で役に立たない技術がある=天才
って言いたいんだよ。
「小野=自分(名波)と同タイプ」ってことは
日本では賞賛されるけど海外で使えないってことだ。
名波はいい選手だと思うけど、小野、中村のようなテクだけの選手って
ほんと日本人は好きだよねー。体格にコンプレックスがあるのかね。
日本人が天才って誉める奴ほど使えない。


900 : :04/05/08 17:27 ID:EnJDQF9T
中田は頭がいい。(ひらめきじゃない)
小野、中村はひらめきがある(頭で考えない)ってことじゃないかな。

901 : :04/05/08 17:41 ID:FoAY/CJB
名波も頭がいいとは思うよ。でもフィジカルがね・・。
周りと共存し、自分も他人も活かせる選手は頭が良いし成長する。
小野や中村にはそれができない。

902 : :04/05/08 17:43 ID:/Lm4hsJY
名波はなぜ中田は結婚しないのかって事を言いたかったんだと思うよ

903 : :04/05/08 17:44 ID:s9v2B3IG
中村がひらめいきを発揮した試合なんてみたこともないぞ

904 : :04/05/08 17:46 ID:nlcFvpoT
人前では見せません。

905 :  :04/05/08 17:56 ID:N+PWtvxl
フランスW杯のときに名波が中田は一人で試合を作ることができるスーパーマンだが
自分は周りとの兼ね合いで生きてくる選手、周りが理解してくれなければ自分のプレー
をするのは難しいとか言ってたな。

ある一面小野や中村を天才と思っているが、サッカー選手として中田より優れてると
思っているわけではないと思うな。俺は中田には昔みたいにもっと好き勝手にプレイして欲しい
みたいなことを言っていたのが、名波らしいと思った。もう1度中田と名波のコンビ見たかったな。


906 : :04/05/08 18:23 ID:ekeidhna
オナニー解釈は楽しいな(・∀・)














駄目だ真性信者が流れこんで。このスレ終わった_| ̄|○

907 : :04/05/08 18:30 ID:FoAY/CJB
>>905
たしかに。名波のいう天才って意味合いは
実際は役に立たない無駄な技術を持つって意味を含むような気がする。

908 : :04/05/08 18:37 ID:v8he6luI
ナナミのインタビュー読んだか?

909 :  :04/05/08 18:37 ID:N+PWtvxl
>>906
おまえのような書き込みが糞スレ化さすんだよ。
ぐだぐだ言ってるんだったら、自分なりの意見書けよ!

910 : :04/05/08 18:45 ID:uVEdg56q
まあでもID:FoAY/CJBは正直中田スレでやった方がいいと思う

911 :  :04/05/08 18:59 ID:N+PWtvxl
中村と小野を天才とするのは名波のサッカー観というか美意識も大きいと思う。憧れというか。



912 : :04/05/08 19:04 ID:uICOtLmk
日本人として小野は天才だろうな。
中村はどうだろうか。セリエに逝ったのが間違いだったんだろうな

913 : :04/05/08 19:22 ID:W1Xl3kQl
名波のインタビューていうか「天才」というワードが出ててから
過剰に反応する人(中田オタ?)増えたと思う

914 :U-名無しさん:04/05/08 19:28 ID:tAe28Yzy
中田のファンで中田を天才って思ってる人なんかほとんどいないと思うんやけど。
みんな努力の人って感じでみてると思う。俺も中田は天才ではないと思う。
でもサッカーのセンスは日本人では一番あるんじゃないかな。
小野は日本人で唯一天才的といってもいいと思う。そりゃあロナウジーニョとかには
かなわないけどね。まぁようするにここのみんなと同じで俺も日本人では
中田と小野が別格と思う。

915 :  :04/05/08 19:34 ID:N+PWtvxl
>>913
中田オタで中田が天才だと思ってる人は少ないと思うが、天才=試合時に圧倒的な実力を発揮する
というわけではないから、そのへんで中田オタに限らず不信感があるんだと思う。

916 : :04/05/08 19:34 ID:FoAY/CJB
まあ小野と中田を別格(2人同格)とするのは
小野信者だけだろうな。
俺はべつに中田信者ではないが、小野ごときと同列に語られる中田は不憫。
貢献度、世界の認識度、topリーグ・国際大会での通用度
どれをとっても小野が日本で別格とは思えないし、中田と同格なんてさらに違和感あるよ。

917 : :04/05/08 19:37 ID:uVEdg56q
しかし世の中には空気読む能力のないやつっているもんだな

918 : :04/05/08 19:40 ID:UspcU8nK
わざわざ上げてるから釣りかもしれんが
別に中田と同列とも言ってないし、さすがに日本人の中では小野は別格。

919 : :04/05/08 19:43 ID:M+N4TTPJ
>>914
同意だね。

>>918
あきらかに釣りだろ。

920 : :04/05/08 19:43 ID:/j4Cc+xk
粘着アンチが分身の術で混ざってるっぽいよ

921 : :04/05/08 19:54 ID:XnNMHJSe
「天才=才能」と「実力」は別だからな。

中田の若い頃は、財前のほうが天才と持て囃されたし、少し上には、
これも天才前園先生が居た。だけど、これが中田には幸いしたと思うよ。
自分の生き残る道を模索した結果が、今の中田の姿なんだろうから。

小野や中村は同世代に自分より上手い選手がいなかったから
いまだに王様プレイの癖が抜けきらないしな。

922 : :04/05/08 22:02 ID:ub8Wq3LY
>>916
逆なら納得する人は何人かいると思うが
中田のほうが上ってことはないわな

923 : :04/05/08 22:20 ID:PQmAuuWb
中田や小野は日本人があそこに立てるなんてっていう驚きを与えた。(スクデット、UEFA杯)
中村や高原はJのレベルの低さを教えてくれた。

924 :  :04/05/08 22:49 ID:aHrF72A2
中田とか小野とか稲本とか中村でのレベルだともう天才とか潜在能力どうのこうの
言ってるんじゃなくて試合で結果を出さないといけないレベルなんじゃないの。
森本なんかに使うんなら分かるけど。

名波が言ってるのはあくまでも名波個人の見解だしそんなにムキになる必要はない。
人によって色々な受け取りかたがありそうなインタビューで名波っぽくて面白かった。

俺は中田オタだけど別にどっちがナンバー1とか上とか下とかどうでもいい。
本当のファンの人はそうなんじゃないの?個人競技じゃないんだし。
小野のデビュー戦み田時中田ばりの堂々としたヨーロッパデビューに驚いた。
その時にこいつもたぶん成功するだろうなと思った。
プレイスタイルは違うが何か共通する面はあると思う。

925 : :04/05/08 23:04 ID:KeNcW8Ho
>>924
全く、一文一句同意。

名波のインタ出した奴は、名波の言う“天才”ではない中田を
貶めるつもりで出してきたんじゃないのか?
このスレではそんなことしても無意味だったね。

926 : :04/05/08 23:44 ID:s9v2B3IG
天才というか、両者のどちらがサッカーを理解してるかといえば
小野になる

927 : :04/05/09 00:04 ID:bQ0D7P0c
中田は理詰め、小野は感性ってイメージがあるけど。

928 : :04/05/09 00:31 ID:vIA0eZwP
代表の、いわゆる中心的なプレイヤーは、中田から小野になりつつある。
ただ、それは中田がダメとか実力がないとかいう問題じゃなくてね。
中田自身はどう思ってるか知らないけど、やっぱり中田は「凄い縁の下の力持ち」で
いた方が、チームとしては強いと思う。

929 : :04/05/09 00:36 ID:9yf8P7uJ
まあ1試合だけだけどな。
でも今まではマジで中田しか支柱がいなかったから逆に小野にそうなって
もらわなきゃ困る。現状だと支柱になれるタイプは小野しかいないし。
小野は今まで支柱度数0.2中田くらいだったがこの欧州遠征で0.5中田くらいになったと思う。
次のワールドカップまでには1.0中田までに成長してくれ。
で当然ワールドカップ以降は支柱として中田を超えて行ってもらわないと。
その頃には阿部とかが成長してきてくれればいい。

930 : :04/05/09 00:48 ID:rXXa66ej
今日のS.サッカー観て中村をまた応援したくなった。
現時点では中田、小野は抜けてると思うが
中村もそこに食い込める技術はあると思うし、あとは
技術云々よりも精神的なものだと思う。
中村(゚听)イラネって言うにはまだ早いよね。

まぁお寺回りしてるようじゃ駄目だと思うけど

931 : :04/05/09 01:00 ID:FpktnOwu

ID rXXa66ej


932 : :04/05/09 01:01 ID:ix4Gni0R
>>930
十分に遅いと思うが…

933 : :04/05/09 01:08 ID:pgc5dkem
仲間に入れてほしいんでしょうが、ああいうインタビュー見せられると果てしなく遠く感じますな

934 : :04/05/09 01:16 ID:i32R1Em8
中村は欧州でもそれなりに成功する要素はあったと思うが
行ったクラブ、というより行ったリーグが間違いだな。
まあ、彼にはこれしか選択肢がなかったんだろうが。

935 : :04/05/09 01:23 ID:9yf8P7uJ
行ったリーグが間違いとかそういうレベルじゃないと思うが。
ボールコントロール技術だけじゃやっていけないことにいつまでたっても気付かない。
とにかくフォアザチームの精神を身につけないと何も始まらない。

936 : :04/05/09 01:33 ID:HrbspBHa
日テレの武田のちょっとしたコメントだけど、
「自分がヨーロッパで取材して分かったのは、外国人助っ人として
評価されている日本人は中田と小野だけ」
だそうだ。まあ、当然だけど、こういう点でも、二人は別格でしょうね。


937 : :04/05/09 01:40 ID:fEO0axpQ
>>936
日本でもわかってないのは一部のオタだけだと思うんだが。

938 : :04/05/09 01:53 ID:qs0droop
確かに中田も小野も"助っ人"として機能してるんだよな
稲本は微妙な位置取りだけど

939 : :04/05/09 01:54 ID:HrbspBHa
>>937
そか、ごめん。ネットだと一部が目立つから、少し勘違いした。

940 : :04/05/09 01:57 ID:bJjgEeXJ
>>930
そのスパサカで、中村は中田くらいにはなれる選手だと言われてた。

941 : :04/05/09 01:59 ID:bQ0D7P0c
中田くらいって・・・

942 : :04/05/09 01:59 ID:vIA0eZwP
小野がなんかの試合で、得点かなんか活躍したんだけど、その時のインタビューで
「大活躍ですね」みたいに向けられ、「いや外国人助っ人として来ているわけだから、
当然です」と答えていて、ああプロだと思った。
「自分の成長」「良い経験」レベルでしかとらえられない選手とは違うと思った。

943 : :04/05/09 02:02 ID:FpktnOwu
>>942
それ凄いな。
初めて聞いた。

944 : :04/05/09 02:22 ID:c2STeKCB
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/24/01.html
これか


 「パスを出したら前にスペースがあいていた。相手は僕が前に出てくると思っていなかっただろうし、
スモラレクもいつも仲よくしているからパスを出してくれた。彼を信じて出したかいがあった」

もっとも小野自身は「海外から助っ人として来たのでこれくらいやらないとね」と冷静。

945 : :04/05/09 02:33 ID:rXXa66ej
何で中村のことを言っただけでID晒してんだ?>>931
俺も今の中村じゃいらないって思ってるよ
日本人選手の中で誰が好きって言われれば
中田と小野だって答えるし今の日本の中心はその二人だと思う
でも中村に期待してる人っていないのかな
チェコ戦みたいに中田が出られないときもあると思うし
五輪の時みたいに小野が出られない時もあるかもしれない
藤田は嫌いじゃないけどどちらかの穴を埋められるとは思わないし
本山、小笠原もそう
だったら中村に期待するしかないんじゃないかって思ったんだが・・
柳沢みたいにネガ入ってるんなら別だが中村はそうじゃ無いと思った

946 : :04/05/09 02:37 ID:FpktnOwu
>>944
お、さんくす。

947 : :04/05/09 02:39 ID:H5Q2dX8S
中田と小野の共通点のひとつに、移籍デビュー戦のインパクトがあると思う。

中田のユベントス戦2ゴールといい、
小野の後半35分からの出場で、1アシストとチャンスメーク。
(冷静に判断すれば、相手のレベルは全然違うけど)
インパクトが凄かった。
この2つの試合は、まだ脳裏に残ってるよ。

チームの信頼を得るのに時間がかからなかったのは想像できる。

948 : :04/05/09 02:43 ID:vIA0eZwP
>>944
おお、それだそれだ。
別に、特別なこと言ってるわけじゃないんだけどね。
ただ、俺たちにしてみたって、「日本人=弱い、外人=凄い」みたいなイメージあるわけ
じゃん。実際J見てもそうなんだけど。
でも海外に完全移籍するクラブからすれば、「凄い日本人」を期待してとってるわけで、
なるほどそういうコメントが出ても当然だよな、と思った。

949 : :04/05/09 02:46 ID:bQ0D7P0c
>>947
「サッカーの下手な日本人」て印象はおそらく少なからずあるだろうから、最初に
自分はできるんだぞってところを見せられたのは大きいね。
特に中田はここいらでちょっと働かないとやばいってところで、必ず結果を出してる
からすごい。

950 : :04/05/09 02:49 ID:pgc5dkem
小野のデビュー戦は、オランダリーグのゆるさが印象に残ってる。
ヨーロッパでもこんな試合やるんだ、みたいな。
ペルージャの弱さもなかなかのインパクトだったが(最初の頃は本気で磐田の方が強いと思った)。

951 : :04/05/09 04:19 ID:U0HV6MNK
印象に残る試合をしてこそ名選手なんだよ。
W杯でバッジョがPK外したシーンなんて絶対に忘れないだろ?
あれがファンタジスタの条件だよ。

952 : :04/05/09 06:44 ID:e/1dfSfL
>>951
ファンタジスタ、か。
このスレにちょっかいだしてるのが、誰のファンかよくわかる書き込みですな。

953 : :04/05/09 22:26 ID:aaXfSdiN
>>949
> 特に中田はここいらでちょっと働かないとやばいってところで、必ず結果を出してる
> からすごい。

ローマ在籍時のユーベ戦(言うまでもないが、「よっしゃー!!」が出た試合ね)
のビデオはDVD化したぜ!! 保存メディアの技術が移り変わっていっても、
それに合わせて永久保存していくつもり。

私生活で困難や悩みが出てきた時必ず見てる。
2ちゃんでクサいこと言うのも何なんだが、あれは励みになるね。

954 : :04/05/10 05:54 ID:xK+EzWPY
>>953
見たい・・・・・・
共有してくれない?

955 : :04/05/10 19:16 ID:FDfGWEZf
>>954
いくらでも流れてるよー

956 :_:04/05/10 23:59 ID:2CQXvzWo
昔話は美しいな

957 : :04/05/11 01:34 ID:7Ch/Ydqs
まあ小野と中田は今の話をしてもそれほど悲惨じゃないけどね。

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