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日本代表FW統一スレPart180

1 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/04/10 17:41 ID:axMRXz4w

|  | \
|  |==''"フ
|_|∀‘)
|文|⊂)
| ̄|/ 前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080974221/

2 : :04/04/10 17:42 ID:vuKaZOiT


3 : :04/04/10 17:44 ID:3WQo4H5x
>>1


4 :kk:04/04/10 17:44 ID:7+NPdnP7
偶数だったら
先発高原、久保、控え大久保、
玉田、へなぎ消滅

5 : :04/04/10 17:46 ID:9tXU/jW3
      |  ┌─────┐
          |  │ξノノλミ.;; ..│
          |  │ヽξ`∀´> ;ノ.|
          |  │  (へ  )   .│
          |  │指輪踊り....;;.│
          |  └─────┘          シミジュに戻る?
          |  
          |                           ∧_∧
      ξξノノλミ                       < `ω´ >
      ξξ `Д´>……                  O旦と )
        (∩∩)───────────   (_(__つ ──────
      /
    /


6 :kk:04/04/10 17:50 ID:7+NPdnP7
玉田はへなぎ以下、井山路出

7 : :04/04/10 17:50 ID:7rDnYTdL
前スレのニューカマー

大黒



このスレではどうなる?!

8 : :04/04/10 17:53 ID:eF5eCME/
田中は駄目だな

あれだけチャンスあっても無得点

9 : :04/04/10 17:56 ID:9tXU/jW3
___________|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‖|/
::::::::ξノノλミ ..::::::::::::::::::‖|
  ξ `Д´>::::::::::::::::::::‖|
 ̄ /_nissan>. ̄ ̄|  ‖|
 ̄  U_----U. ̄ ̄|  ‖|.只 只
 ̄ ̄ し'ω\) ̄ ̄|. ‖|| | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  . ̄  ̄  ̄
                        .r ⌒ヽ
                        !    i
                   \     ゝ __;;ノ
                    \/

  ┏┳┳┓              ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   安貞桓   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓  エンドニダ ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 安貞桓 ┣┫ `∀´ ┣┫  END. ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
           .  ┗━━━┛


10 : :04/04/10 18:01 ID:3WQo4H5x
久保、大久保、大黒、高松ゴル

11 : :04/04/10 18:10 ID:uufMa2+q
よく知らないが、大黒は調子いいみたいだから入れとけ。

12 :  :04/04/10 18:41 ID:YLuK/nZ7
999 : :04/04/10 17:30 ID:s6k5vjs/
自分に都合の悪い情報は無視して、高原をいまだに養護しようとしてる禿げオタの方
現実は現実として受け止めよう

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、

クボヲタ、お前汚いな
俺の意見としては

990 : :04/04/10 16:13 ID:zscExXlZ
JでレギュラーはっているブラジルFWなら、
日本代表FWより上だな。

に集約されるわけだが
その中で高原は一番ましなだけだが

13 : :04/04/10 18:48 ID:DWTcYvbp
また自演厨来たか・・・
高原ネタは 
【テレビ】新・口だけ高原とかいろいろ 14【大好き】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081055332/
ここでどうぞ。
ジーコと共に消えるFWの話はお腹いっぱい

柳沢も
サンプの柳沢26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080790712/
こっちでどうぞ。

次代のエースは大黒


14 : :04/04/10 18:54 ID:YLuK/nZ7
まあ大黒はA代表にも呼ばれてないんだけどな
ガンバヲタ消えろ

15 : :04/04/10 18:59 ID:65hiHHPK
たしかに最近の大黒の動きはキレキレ
でも顔面偏差値がかなーり低いので、無理に呼ぶほどでもない

16 : :04/04/10 19:01 ID:zscExXlZ
W杯には間があるし、J選手のモチベーション保たなアカンから、
大黒呼んでもいいんじゃねーの?
紅白戦で活躍したら使えばいい。
どのみち、誰が出ても大して違わないしね。

17 : :04/04/10 19:02 ID:4iwxvio/
モリモッツはなんかダメだな。

18 : :04/04/10 19:10 ID:65hiHHPK
森本にはボールすらこないからな

19 : :04/04/10 19:35 ID:AHzF+7J2
信頼されてないんだろw

20 : :04/04/10 20:08 ID:QpU5D00k
ま、16のガキを簡単に信頼できるわけ無いだろう

21 : :04/04/10 20:13 ID:VpJ2Wu3c
大黒は
ゲルトミューラーのような強引さと
ロマーリオのようなシュートセンスと
柳沢のような連続した動きによるボールの引き出し方
を持ったストライカー


22 : :04/04/10 20:25 ID:90mqL5Ph
久保と大久保はきっちり結果出すなあ

23 : :04/04/10 20:52 ID:AHzF+7J2
年は関係なく、結果を出してないから、信用されないんだろw

どんな世界でも、それは変わらん

24 : :04/04/10 21:06 ID:VpJ2Wu3c
大黒のゴールはほんとセンスを感じさせる。

振りは極めて小さく、弾道はそれほど強くなく、しかし相手GKの脇をグラウンダーでいとも簡単に抜けていく。


25 : :04/04/10 21:09 ID:vmDBRJEu
アルディレスは、どこまで我慢できるかな>森本


26 : :04/04/10 21:16 ID:4iwxvio/
大黒はまぁ様子見で

27 :ボククボ:04/04/10 21:25 ID:PxpvX4FQ
もういいよ。クボとオークボでも、クボとオークロでも。

28 : :04/04/10 21:33 ID:V/AeKj0A
森本は3年後に期待だな。それでもまだ18〜19だし。
中学生〜高一の試合にあんなのがいたら化け物だと思うが、
プロに混じるとまだまだ並レベル。
宮本を押さえ込んで反転シュートとかには萌えたけどね。

大黒は上手いと思うけど、海外の強いDFにマークされたらあっさり潰されそう。


29 : :04/04/10 22:03 ID:gcCoUrjm
>>25
森本に最年少ゴールさせる為なら今シーズン捨てかねない

30 : :04/04/10 22:15 ID:ypRDjpIi
>>29
んな暢気なことやってたら、監督自身の首がとぶよw

31 : :04/04/10 22:20 ID:rntUIwEb
>>30
飛んでもまたすぐ来る人だろ?

32 : :04/04/10 22:28 ID:YZiPvP+y
点はとれないけど清水きぼんぬ
相方は久保

33 : :04/04/10 22:34 ID:eF5eCME/
>>29
森本のために今シーズン捨ててもいいんじゃない?

34 : :04/04/10 22:37 ID:l9oN9IKK
大黒のシュートは力んでなくて上手いね


35 : :04/04/10 22:41 ID:vmDBRJEu
>.>33
誰も興味ない緑だしな。

36 : :04/04/10 22:43 ID:xpuAvwOn
森本大黒高松・・・絵面わりいなしかし

37 : :04/04/10 23:14 ID:T5vXdGo+
(´-`).。oO(ひらりんはいつ寝てるんだろう…)

38 : :04/04/10 23:21 ID:dNxpdQNU
久保、大久保、奥、小笠原・・・今日はキャバクラ組が大活躍だあ。

39 : :04/04/10 23:24 ID:SLli8qWB
OH!! GRO---!!

40 : :04/04/10 23:28 ID:SLli8qWB
2ch的な愛称は“グロ”で決定だね
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/921/index.html

41 : :04/04/10 23:30 ID:rOTz6u1L
>>40
顔もグロだしね

42 : :04/04/10 23:42 ID:GI8mp5yK
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/526
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/535
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/545
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/870
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/881
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/920
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/929
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080564257/931

43 : :04/04/11 00:01 ID:xVHDu74P
しっ!
キャバクラ組って言っちゃダメでしょ!

社会勉強組とか、有閑倶楽部とか、適当に名前変えなさい。

44 : :04/04/11 00:08 ID:6IB106+Y
>>32
今日試合見たが横浜は清水とブラジル人(名前忘れた)で
もってるようなもんだな。動き出しは良くてフィニッシュはダメなとこが
柳沢みたいだけど。
ジーコが「海外組は不調でも国内組より上」って言ったのは本当?
FWに関してはどうかなと思う。

45 : :04/04/11 00:15 ID:Gh1PFSB7
>>44
清水>>>>>久保 ?

ヤパーリ久保タンはきまぐれだからね。
今日もゴッツァンゴールだし。


46 : :04/04/11 00:30 ID:6IB106+Y
>>45
清水がキープとかき回し、久保がフィニッシュという感じでした。
なので単純には不等号で表せないかも。
得点シーンには全て久保が絡んでた点は凄いと思います。
清水を良く知らなくて「こんないい選手いたんだ〜」とちょっと嬉しくて
誤解を招くような書き方をしてしまいました。すいません。

47 : :04/04/11 00:40 ID:anC3QJPn
ダカー負傷退場?
ジーコの召集から逃れましたね。ラッキー

48 : :04/04/11 00:45 ID:UgHnWNAT
清水>久保ってのは無理があると思うけどなあ
久保にマークが複数付いてて清水は動きやすいのもあるだろうし
久保はゴールだけじゃなくてアシストもしてたし
でも清水はいい選手だなと思った


49 : :04/04/11 00:57 ID:mfM5+dLy
キャバクラ8のうち4人がゴールか
まぁ日本代表候補なわけだし、当たり前といえば当たり前か。

50 : :04/04/11 00:57 ID:8UtptNHW
清水の役割を去年はマルキーニョスがやってたんだよね。
なのにマルキ切ってアン入れて結局劣化マルキの清水を使うと・・・

51 : :04/04/11 01:13 ID:anC3QJPn
まぁ鞠は勘弁してやれ。タイトなスケジュールでがんがってるんだ。
A3とACLとJでもうヘロヘロだ


52 : :04/04/11 01:17 ID:iup+N0+9
>>51
鹿島や磐田は毎年そんなスケジュールで戦っていた訳で・・・
チャンピオンチームの宿命だよ

53 :_:04/04/11 07:00 ID:vsJ0jtgA
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040411-0005.html

高原終わったな。
これでもう代表で見なくて済むと思うと清々するな。

54 :海外厨脂肪:04/04/11 07:16 ID:khWkWEs6
大黒スタメンケテーイw
大黒+田中達 で異論ないだろw
屁禿鱸イラネw

55 : :04/04/11 07:33 ID:mUKklTkg
>>1
ひらりんは誰をキタワァ・゜゚・:.。.゜(n‘∀‘)η゚・:.。.したいんだろう?

56 : :04/04/11 08:15 ID:NH716nd8


57 : :04/04/11 08:18 ID:NH716nd8
http://it.slideshow.yahoo.com/sports/seriea/ss/index.html?i=4604340&e=8&v=s&na=1&ns=&s=

58 : :04/04/11 09:31 ID:yqJOOPS7
>>54
なんでノーゴールの田中を推す?

59 : :04/04/11 09:48 ID:iWqri5Y9
Jでの日本人FWならやっぱり大久保が抜けてるよ。
田中と違って一人でゴールまで持っていけるし。
その大久保が代表であの惨状だったからな。
もうJでいくら得点しようが信用できない。
もう代表FWに得点期待するのはやめよう。やっぱり日本
にはヤナギシャーみたいなのが一番合ってるんだよ。
試合勘欠如した今の状態ならイラネけど。さっさと遺跡汁!

60 : :04/04/11 09:57 ID:WrNhBn0q
スパサカ見たけど、昨日の日本人FW陣のゴールでは高松のが1番良かった。
DFぶっちぎって無理矢理ゴールみたいなやつ。
鈴木よりフィジカルあるんじゃないの。

61 : :04/04/11 10:39 ID:i0V3CbCS
>>60
成功したシーンだけ抜き出すとそう見えるんだよね。
ただ、優勝を期待されるチームでは成功率の低いプレー選択は許されないし
Jでやってるからこそ時々そういう強引さの成功の可能性があるだけで(ry

あのヘタレの代名詞柳沢でも、鹿島がチーム状態どん底で下位だった時期には
単独でDF3人強引に押し分けてゴールしたりもしていたわけよ。

62 : :04/04/11 10:53 ID:WrNhBn0q
>>61
いや、だからゴールシーンだけの話をしてるんだけど。
でも敢えて反論させてもらうなら、そりゃ成功率の低いプレーばかりするのは駄目だろうけどFWは多少の強引さもないと駄目だと思うよ。
高木が今日本で1番すごいのは久保って言ってたけど、久保みたいに成功率の低い(というか予測のし難い)プレーをする選手はDFにとって脅威。
リスクの少ないプレーしかしない選手より、リスクの大きいプレーもしてくる選手の方が対応しにくいでしょ当然。
リスクの大きいプレーばかりするのが駄目なのであって、局面によっては個人技を見せることも必要。

63 : :04/04/11 11:25 ID:0QtBA4OG
リスク取るのはいいけどリターンが無いからなぁ。
DFは驚異なんだろうか?

64 : :04/04/11 11:26 ID:i0V3CbCS
>>62
久保は普通のヤツがやると成功率の低いプレーをしていても、
久保に限ってはそれで成功率が低くない。だから久保は良いってことだろう。

型にはまり過ぎる選手はつまらないが、かといって
下位チーム特有の精度の低いプレーに安住してるヤツもいやだよな。

65 : :04/04/11 12:22 ID:HmuM3dV5
高松のゴールは明らかにDFのミス
なのに

66 : :04/04/11 12:28 ID:1kRJ0iyI
昔はクボが少しでも持ち上げられると、高原ファンみたいなのがでできて
わけのわからん理屈を言って貶していて、楽しめたんだけと、

最近あまり見ませんね。

67 : :04/04/11 13:22 ID:+tPLmheC
>>66

窪・禿が持ち上げられると出てくるのが
鱸ヲタ の間違いでしょう。

68 : :04/04/11 14:47 ID:i0V3CbCS
>>67
凹・柳沢が持ち上げられると不思議と沢山居るのが鱸ヲタ。
そしてなぜかその日だけ禿げヲタが少ないw

69 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/11 14:59 ID:eEm9txKc
統計取ってみてくださいな。驚愕の真実が生まれそう。

70 : :04/04/11 18:16 ID:fANkakzw
J1 第4節終了。FW得点ランキング

1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト 頭点 PK)
3 久保 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
4 高松 大分 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
4 巻 市原 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
4 馬場 FC東京 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
4 戸田 FC東京 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
4 深井 鹿島 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
4 中山 磐田 1点(左足 右足1点 アシスト 頭点 PK)
4 玉田 柏 1点(左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
4 阿部 FC東京 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
4 平松 清水 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

71 : :04/04/11 18:17 ID:BXUZeEsx
結局永井しかいないか

72 : :04/04/11 18:20 ID:5TszHfEG
永井はFWじゃないだろ


73 : :04/04/11 18:21 ID:xVHDu74P
永井の凄いところは、相手DFに当ててゴールするところだ。
今季すでに2回もやってる。オウンゴールになるから、得点はつかないけどな。
相手に与えるダメージは普通のゴールより高いw

74 : :04/04/11 18:45 ID:Qm9l6tJ/
>>70
これどっかのコピペ?
大黒は1アシストしてるけど
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-04-sc01.html

ていうかアシストは別項目にすべきだろう

PKも
右足でPK決めたらどう表記するんだ

75 : :04/04/11 21:38 ID:AtSpoiZU
鈴木さんアシスト
高原さん負傷退場
柳沢さんベンチ


・・・・・・鈴木で!!!

76 : :04/04/11 23:31 ID:TqzgyuZI
>>75
その持ち上げ方はもう飽きたしその結果も代表の試合ででてる。

77 : :04/04/11 23:54 ID:rCRBePg8
>>66
本人ともども、

ようやくしおらしくなってきた?

78 : :04/04/12 00:00 ID:t0wdFb51
>>77
>その結果も代表の試合ででてる
どこがでてるんだよw

79 : :04/04/12 00:02 ID:qytrf9MH
>>78
高原はゴールしていると言いたいのでは?

80 : :04/04/12 00:12 ID:stzfhprC

散々招集されておいて超弱小相手にしか得点決めてない久保を
持ち上げる根拠を教えて欲しいなあ


81 : :04/04/12 00:13 ID:ehqknjep
超弱小相手にすら得点できない選手が多いからではないだろうか。

82 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 00:18 ID:S1bXAiMo
2年前には、"日本のエースだ間違いナーイ"とかだった選手が、

クラブでは居場所を失いつつあって、代表戦ではコンディション不良でフラフラ。
シンガポール相手にようやくラッキーゴール。
早く目覚めてください。

83 : :04/04/12 00:18 ID:d8dzwuh0
正直、海外組みに求めるレベルが高いんだと思う。

84 : :04/04/12 00:26 ID:HjXkiSjj
>>80
ジーコになってからの久保はアジア以外の試合は出てないぞ
もう少し見てみたいというのは分かる気がするけど
Jでも結果出してるし

85 :  :04/04/12 00:59 ID:P3isYSPF
弱小相手とは言え結果を出した
高原を外してまで使うFWは現時点でいない。
これが現実。

86 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 01:02 ID:S1bXAiMo
代表戦に帰ってくるたび、コンディション悪くしてるように見えるけどね。。。

87 : :04/04/12 01:04 ID:PkCrq9xK
今日の試合後の玉田のインタビュー見たけど何あれ?(;´д`)
1点も獲れなかったのに「名古屋ディフェンスはザル」って・・・

日本代表に選ばれて勘違いしてんのか?

88 : :04/04/12 01:07 ID:DNgG6fQd
さわやかさの無い玉田は玉田ではない。

89 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 01:08 ID:S1bXAiMo
ある意味、オイシイ

90 : :04/04/12 01:20 ID:YIV/8xzs
>>84
その理屈にこだわるのはやめたほうがいいね。
それだと柳沢がベストになってしまうぞ・・・
本格的に糞だったのはここ最近の代表の試合じゃシンガポールぐらいだし。
ほかじゃ点決めてる。アジア相手にもそれ以外にも。

日本のFW使えなさ杉

91 : :04/04/12 01:22 ID:806KVZCR
J基準にしたらJで点取りまくった高原がベストになるね
これはまた頭の痛いことでw

92 : :04/04/12 01:35 ID:ehqknjep
何か基準を一つに絞ろうってのが間違いだろ。

Jだろうが代表だろうが海外の試合だろうが、それぞれその選手の実力を示す
なにがしかの指標にはなるだろうに。その重さが違うだけで。
どれか一つだけを強調するのも無意味だし、あるいは全く参考にしないというのも無意味。
お前ら極端な話しすぎ。

93 :日本代表ファンよ!アメリカでも野球人気は低いよ:04/04/12 01:36 ID:vU0RWzhf
野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は3番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。(2003年)

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

@ 38% アメフト ←断トツ(バスケの2倍強、野球の3倍弱)
A 17% バスケ ←大学加えると明らかに2位
B 13% 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング(Nielsen社 2002年)
@ 10.3% NFL(アメフト)
A  5.7% ナスカー
B  2.9% NBA(バスケ)
C  2.5% MLB(野球)
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料(1999年)
@ 22億ドル  NFL(アメフト)
A  6億ドル強 NBA(バスケ)
B  3億ドル強 MLB(野球)
C  1億ドル強 NHL(ホッケー)


94 : :04/04/12 01:53 ID:nzSmv4UJ
>●玉田圭司選手(柏):

>決定力がなかったとは思わない。

>Q:相手の守備は手堅かった?
>そんなことはない。ザルぐらいでしたよ。


高原の後継者は玉田に決定しますた

95 : :04/04/12 02:08 ID:ZU+TQGOn
>92
大いに同意。

96 : :04/04/12 02:17 ID:VyQC/lxD

柏ヲタ晒しage

97 : :04/04/12 07:18 ID:eNMGsn2H
>>66,77
1匹釣れた?

>>80,84,90,91

98 : :04/04/12 07:20 ID:eNMGsn2H
訂正
>>66>>77
1匹釣れた?

>>80>>85>>90>>91

99 : :04/04/12 07:22 ID:DjYV5qss

























ID:eNMGsn2H

100 : :04/04/12 07:30 ID:wMMsSMF1
柳沢サンプ出るみたいだな
イタリアのチームに再レンタル移籍って話
出てるけどどうなんだろう?

101 : :04/04/12 07:44 ID:eNMGsn2H
>>66
>>85
いや俺はクボオタでもなんでもないんだけどw
あのデキで高原が結果だしたっていってる奴がいるのにはびっくり
あれで高原が戦犯じゃないとしたら、戦犯は柳沢ひとり?
柳沢1人調子悪いだけで超弱小相手にあの試合しててアウェーでオマンに負けないっていえるか?
マジで1次予選敗退するんじゃないか。このままじゃ。
クボはいープレイみせてくれたと思うよw。オマーンのキーパーは結構デキがよかったみたいだし。

102 : :04/04/12 08:03 ID:wMMsSMF1
オマーンのキーパーは欧州のクラブに所属している
唯一のプロ選手

あとは公務員などを含むアマの選手で構成されているよ
オマーンは

103 : :04/04/12 09:41 ID:APktH/ID
ちなみに「ひらりん」って誰を応援してるの?
平瀬?

104 :khopte-yu:04/04/12 09:43 ID:njuVuDZ4
<IMG SRC="mailto:10000">


105 : :04/04/12 10:35 ID:tWUmmqnc
平瀬はゴールシーンだけ見るといいFWに見えるね。
柳沢と正反対。

106 : :04/04/12 10:47 ID:MtemtiIw
鹿島が生んだ逆ファンタジスタ
FW柳瀬、コレ最強。

107 : :04/04/12 10:59 ID:BPhv9PN4
ジーコが育てたFWたち

108 : :04/04/12 11:17 ID:q8vVFvgt
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040412&a=20040412-00000007-sks-spo

こんな記事がでるようになるとは・・・・w

109 : :04/04/12 11:19 ID:BPhv9PN4
そして自分自身の未来へ、鈴木は快進撃を続ける
鈴木がエース確定か

110 : :04/04/12 11:26 ID:RYUXirkG
>>108
たかが1アシストで、欧州組FWでキラリか。
なんて悲しい国だ。

111 : :04/04/12 11:30 ID:ACZLXt8k
鱸はFWやってんの?

112 :諏訪:04/04/12 12:15 ID:NSmEX33s
君はキラリ☆

113 :.:04/04/12 13:06 ID:Q11Gtim/
ミドルシュートが浮かないようにするには、上体を折って蹴ればいい。

114 : :04/04/12 13:43 ID:qPSB4Tsa
>>98
ワロタ

115 : :04/04/12 13:43 ID:veKzTpYq
>>110
他2人が酷いデキですから。

116 : :04/04/12 14:23 ID:LBn8orek
>>108
FWとしてプレーしてないじゃん

117 : :04/04/12 14:35 ID:q8vVFvgt
FWとしてでなくても結果をだす鈴木ってすごいな

118 : :04/04/12 14:39 ID:irAum3s0
>>117
高原のせいで日本での活躍はあてにならない感じになってるからな
日本で18点より海外で7点ぐらいの方がなんかやってくれそうな気がするし

119 : :04/04/12 15:02 ID:2QiYeiNX
( ´_ゝ`)フーソ

120 : :04/04/12 15:13 ID:9QNL2Wmo
海外で7点って、もう中田と小野しかクリアしてないような。
じゃあこいつらFWって事でいいかな。

121 : :04/04/12 15:22 ID:eefcgG7t
鱸は平野化するような気がする・・・。

122 : :04/04/12 15:36 ID:vl1tsBnH
平野は、まぐれゴールがあるな
奥のようなループを撃てるFWが出現しろ

123 : :04/04/12 16:02 ID:BRCPcGnF
Jリーグで大活躍中の田中と久保の最強2topでいいよ

124 : :04/04/12 16:08 ID:q8vVFvgt
久保はわかるが田中は活躍してねぇだろ

125 : :04/04/12 16:12 ID:BRCPcGnF
釣れたギャハッ

126 : :04/04/12 16:47 ID:YVUd4OtO
高原糞、柳沢氏ねとか言ってる奴は久保・鈴木・本山・大久保・玉田でいいの?

127 : :04/04/12 16:50 ID:CZmRp0Jh
まぁ、今の高原、へなぎなら
鈴木、久保のほうがはるかにイイな

128 : :04/04/12 16:53 ID:YVUd4OtO
まぁ、久保は分かるんだが……

129 : :04/04/12 17:02 ID:CZmRp0Jh
それはお前の勝手な偏見だろ

130 : :04/04/12 17:06 ID:9QNL2Wmo
いやお前も客観性ねえよ。

131 : :04/04/12 17:08 ID:CZmRp0Jh
釣れたギャハッ


132 : :04/04/12 17:12 ID:YVUd4OtO
ワロタ

133 : :04/04/12 17:17 ID:wK22HFu0
549 :  :04/04/12 16:36 ID:g98n4SIY
>>547
おまえ、スカパ入ってるのか?
大丈夫か?

こいつ地上波をしらないエタ、非人

134 : :04/04/12 17:26 ID:p5drSykL
久保はゴールしてるけど消えてる時間も長いのが微妙な感じ
新潟戦もゴールのシーン以外は目立ってなかったし

135 : :04/04/12 17:33 ID:INf9wLAC
久保を生かすには藤田や奥様みたいなのが必要だな

136 : :04/04/12 17:41 ID:/7QTQ+Wb
> そんな中、鈴木は違う。今季リーグ戦29試合中、負傷欠場を除く25試合出場で、19試合に先発。
> 3ゴール4アシストの結果も残す。

シーズン開始の頃は、得点20か25が期待されてなかったか?
今は6試合で1点のペースだぞ。

137 : :04/04/12 17:44 ID:CZmRp0Jh
シーズンで15点期待されていた高原と柳沢はどうなるのか教えてください
>>136さん

6試合に1点どころか試合にもでていないクソFWはどうするんですか?
教えてください>>136さん

地元の新聞にもう消えろとか言われてるクソFWははどうするんですか?
教えてください>>136さん


138 :_:04/04/12 17:48 ID:SCUC3k2O
3ゴール4アシストFWが日本の希望か・・・・・・・・




・・・・・・寒い時代と思わんか?

139 : :04/04/12 17:52 ID:9QNL2Wmo
ええい、鈴木ヲタは化け物か!

140 : :04/04/12 17:59 ID:CZmRp0Jh
ぼうやだからさ

141 : :04/04/12 18:01 ID:INf9wLAC
鈴木ファンと高原ファンが悲しいな・・・

ただワールドカップしか知らない一般人にすれば鈴木は一発屋
高原はエコノミーだからな・・・

142 : :04/04/12 18:09 ID:9QNL2Wmo
最近の風潮として、「鈴木はリーグでバカスカ点取ってるのに、高原と柳沢は全然点取れない!
もう鈴木でいいよ!」ってのがあるじゃん。
でも鈴木が3点、高原2点でしょ。所属してるリーグの差を考えたら、別に大騒ぎするほどの
もんじゃないと思うんだけど。
柳沢については弁護は難しいな。

143 : :04/04/12 18:16 ID:/7QTQ+Wb
>>137
海外に出るのはいいけど、そこでダメなんだから、結果を出せるところに動かなきゃな。
Jリーグに戻って成績を残せばいいんじゃないの?

まず、大切なのは1シーズンの成績だけで評価するんじゃなくて、
2〜3シーズンにわたりコンスタントに成績を残すことだと思うよ。

144 : :04/04/12 18:24 ID:vl1tsBnH
柳沢の去就が大変気になるお年頃

145 : :04/04/12 18:54 ID:4g1WsRvB
>>134
FWとしては健全な姿じゃないか
いい動きをするが、点をとれないFWよりは
はるかにまし

146 : :04/04/12 18:59 ID:INf9wLAC
久保ー本山でいいよ

147 : :04/04/12 19:09 ID:Qp+7Ml0T
>>142
鈴木はカップ戦でも2点くらい取ってるし
チームでの存在感が違う。もちろん、リーグのレベル、チームのレベルは
高原>鈴木だけどね。

148 : :04/04/12 19:19 ID:9QNL2Wmo
高原もカップ戦で3点くらい取ってるでしょ。
チームでの存在感は確かに違うけど、ただベルギーリーグぶっちぎり最下位のクラブでレギュラー
っつーのが果たしてすごいのかすごくないのか…

149 : :04/04/12 19:29 ID:FqUJ8Qug
>>148
そういう言い方でいったらサンプのベンチが
1番になるな。
海外>国内も確定だな。ジーコは正しい。

150 ::04/04/12 19:33 ID:dF/bHjRU
お前らつくづく結果でしか語れないド素人だな。
結果など運もあれば、マーク、ノーマークの差もあれば、
リーグのレベル差もあれば単純比較など出来ないの。

それより以前に一目見れば、鈴木の能無しドヘタぶりぐらい分かるだろうが。

151 : :04/04/12 19:34 ID:9QNL2Wmo
>>149
いや鈴木と高原の比較だよ。

152 : :04/04/12 19:39 ID:4+kAodHZ
目糞と鼻くそを比べても 意味ないぞ >>151

153 : :04/04/12 19:40 ID:9QNL2Wmo
ではこのスレに意味はあるのか?

154 : :04/04/12 19:44 ID:zPJDifzL
能無しドヘタでも鈴木が入ってオマーン戦もシンガ戦もなんとか勝てたじゃん
流れるような美しいサッカーでも負けたらなんにもならんし
それから久保や藤田が通用するのはあくまでアジアレベルまでだよ

155 : :04/04/12 19:46 ID:QebtRVOz
>>137
地元の新聞にもう消えろとか言われてるクソFWははどうするんですか?

だれ?

156 : :04/04/12 19:48 ID:AYm0xl+7
高原も鈴木も日本の中じゃトップレベル


157 : :04/04/12 19:48 ID:s4B/HpG9
現実を見てはいけない

ここは妄想を語るスレだ!

158 : :04/04/12 19:48 ID:9QNL2Wmo
>>154
鈴木が入ったから勝てたと結びつけるのはどうかと。

159 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/12 19:54 ID:1eLpzC93
まあ、少なくともシンガポール戦の、あの2点目は鈴木がいなかったら無かった。
・・・かもしれない。

160 : :04/04/12 20:03 ID:/7QTQ+Wb
>>158
確かに飛躍しすぎだよな。オマーン戦に限っていえば、

> 能無しドヘタでも鈴木が入ってオマーン戦もシンガ戦もなんとか勝てたじゃん
→能無しドヘタでも久保が入ってオマーン戦はなんとか勝てたじゃん

なら、若干の異論はあっても、まだ納得させる力があるけどね。

161 : :04/04/12 20:15 ID:GFuPo4oM
そういやさ、歴代日本代表のゴールランキングってどんなだっけ
出場試合数もあるのがいいんだが、探したけど見つからん・・・

高原とか柳沢ってどんくらいゴール決めてるんだ?城とかと比較して。

162 :h:04/04/12 20:18 ID:KtCuOMl5
>>159
yes!中東戦法!





へへっ


163 : :04/04/12 20:41 ID:cLa0QtWj
師匠がゾルダーでFWとして出てる時のゴール、アシスト数ってわかる?

164 : :04/04/12 20:47 ID:CZmRp0Jh
サイドハーフとウイングを同じに考えてるバカが多いスレですね

165 : :04/04/12 20:50 ID:EMDl5pHC
代表でハットトリックした人がまだ現役ですよ

ブルネイって強いの?

166 : :04/04/12 21:15 ID:yKP9l5Kp
もういいかげん鱸とかに期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.鱸は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで海外でやってるやつしか強豪相手には通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
ナカタ様が強豪相手に十分頼りになる戦力ってのは解るけど、
あのFW3人衆はいまの実力はJリーグでもレギュラーのレベルに達してないでしょ

167 : :04/04/12 21:36 ID:Lv3b0vtU
>>166
なんで鈴木や高原よりスゴイやつが海外からオファーがないの?

168 : :04/04/12 21:38 ID:ud0yhRB0
力+巡り合わせの部分があるんじゃないの

169 : :04/04/12 21:42 ID:806KVZCR
>>167
実力じゃなくてコネで前に進める道もある

170 :_:04/04/12 21:43 ID:SCUC3k2O
半端に実績のあるへなぎのせいで
海外からは日本のFW全体が無茶苦茶低く見られてるんじゃねえ?



へなぎなんぞ日本から見てもカスなのに

171 : :04/04/12 21:43 ID:LVVE2BDV
まあ、高原2点鱸が3点(+カップ戦2点か?)
こいつらは許す。


屁なぎ沢、こいつは許さん。

172 : :04/04/12 21:46 ID:s4B/HpG9
>>171
たまにこういう人見るけど柳沢に私怨でもあるん?

173 : :04/04/12 21:51 ID:LVVE2BDV
>>172
私怨はないけど、成績が悪すぎ。
結果の内容もあんなじゃ代表に出るのは許されない。
私怨とかそっち系は関係ない。

174 : :04/04/12 21:53 ID:806KVZCR
まあシンガポル相手に押されただけで倒れるような奴はイラネ


175 : :04/04/12 21:55 ID:JzlsLdRJ
>>172
確かにw
何だかんだで柳沢がここ最近の代表では一番結果出してるFW。
ダメダメなのはシンガポール戦ぐらい。
オマーン戦は最初から瀕死状態だし。叩くのは酷。
それ以前だと点決めてる。
・・・言ってて悲しいけどな。

柳沢がマズイところはどこが相手でもイタリア代表を相手にしてるかのような
感じの動きになるところw




176 : :04/04/12 21:55 ID:s4B/HpG9
>>173
成績悪いというか成績を出す前に足切り

177 :  ::04/04/12 21:55 ID:Om3oJSwm
何故マスコミは、鈴木を無視しているの?
海外で、レギュラーで、チーム主力で、活躍してんだから、
とりあげれば、サッカーファン皆に勇気あたえるじゃん。
結局、日本サッカー界にも希望をもたらすのに。
おかしいよ、ゴールしても、アシストしても、
どこのTV、雑誌すら取り上げないのは。
おまけにアイツは、サテ落ちすらしてた場外馬だったんだよ。
他にも一杯いるこうした雑草連中にも、すごい希望を与えると思う。
なんだ、エリートでなくても、成功できるんだ!と。

178 : :04/04/12 21:56 ID:ud0yhRB0
柳沢は合流早かったんだっけ?

179 : :04/04/12 21:58 ID:ud0yhRB0
>>177
ベルギーリーグは視界に入ってないから

180 : :04/04/12 21:58 ID:3k2qW4bV
どうでもいいけど、大久保はドイツに連れて行くよ。

181 : :04/04/12 21:59 ID:YcvT6xec
鈴木は代表戦での
わざとらしいファウルゲットを
あまりやらなくなったのはいいことなのかな?

182 : :04/04/12 22:00 ID:s4B/HpG9
>>178
所属チームに必要とされてないから一番早い

それで国内組との練習も一番してる
でも、試合でコンビを組むのは高原

練習でいくら国内組FWとの連携がうまくいっても、相方は高原

183 : :04/04/12 22:02 ID:YzrCvc3d
いまこのスレざっと見てて気付いたんだが

>>98
で釣られて腹をたてたハゲオタが
>>125>>131
で反撃してる?

ハゲオタってみてて微笑ましいな。 それともこれもひねりを効かせた釣りか?

184 : :04/04/12 22:02 ID:OkiW1k+F
>>177
日本に放映権が無いからです。

185 : :04/04/12 22:11 ID:XOjfg08W
鈴木はあの歳でうまくなっていってるのは素直にスゴイと思う
中山に通じるものがあるなぁ・・・

高原もフィジカルは上がってるね、そのぶんスピードが落ちた気もするが・・・

柳沢はもうホントイラネ
代表で結果とか親善試合のとかイラネーヨ

186 : :04/04/12 22:24 ID:JzlsLdRJ
>>185
確かに鱸はシンガポール戦で藤田にだしたクロスにはびっくりした。
うまくなったなぁ、と。ベルギー行ったのは無駄ではなかったみたい。

高原下手になってる。状況判断が恐ろしく悪くなってる感じ。試合でてないから?

「柳沢はもうホントイラネ 代表で結果とか親善試合のとかイラネーヨ」
・・・じゃあ何で判断するんだ?

187 : :04/04/12 22:27 ID:9QNL2Wmo
>>186
まあ結果どうこうとかじゃなくて中身で見るしかねーんじゃないの?
だって君も、得点という「結果」を出した高原を批判してるんでしょ。
それと同じことだよ。
柳沢のプレイは内容的に満足のいくものだった?

188 ::04/04/12 22:27 ID:8jOfw2EI
現在の日本人で最も成長著しいのは鈴木。
ベルギーに行って大きく成長した。
正直今の鈴木は頼もしい。
プレーが自信に満ち溢れており、大舞台で点を取ってくれるオーラがある。

189 : :04/04/12 22:28 ID:nHoqioLZ
>>181
いいことだろ。以前みたいにシミュレーションすれすれの演技
より、今のように競ったあげく倒れてもボールにくらいつくみたい
な方が、むしろ敵のファールをとってもらえるし、第一試合を見
ていて前ほどむかつかなくなってきた。

190 :177:04/04/12 22:28 ID:Om3oJSwm
日本に鈴木の放映権がなくても、テレビで字幕、或いは
口で言う、雑誌にいたっては、放映権と関係なく、いくらでも
取り上げること出来るのではないのですか?

191 : :04/04/12 22:33 ID:cLa0QtWj
FWとして成長してるというよりサイドの選手として成長してるんじゃ・・・
なんかクロスが上手くなってるみたいだし。

192 : :04/04/12 22:34 ID:MEw30Kho
>>187
プレーの質では柳沢はベストでしょ?
日本の中盤にぴったりだと思うけど


193 : :04/04/12 22:34 ID:ud0yhRB0
ベルギーは地味だから
それに鈴木も得点王争いをするほど活躍してるわけではないでしょう?

194 :名無し:04/04/12 22:37 ID:NLwAlaYK
鈴木のインタビューで良いこといってたな。監督が指定したポジションが自分のやりたいポジションです。だったかな 鈴木はMFで使われてもアシストかという結果をだしてるからな

195 : :04/04/12 22:37 ID:9QNL2Wmo
>>192
まあ、俺はあんまり質のいい動きをしているようには見えなかったけど、評価基準としては
そうやって中身を見た方がいいってこと。

196 : :04/04/12 22:40 ID:MEw30Kho
>>195
君は1試合の内容で言ってるけど
俺はそれも違うと思うよ

197 : :04/04/12 22:43 ID:cLa0QtWj
監督が指定したポジションが自分のやりたいポジションです。

なんかカコイイなw

198 : :04/04/12 22:47 ID:tWUmmqnc
>>189
確かに鈴木はむかつかなくはなった。
一応エースFWなはずの柳沢高原はとにかく見ていていらつく。
プレーに精気が全く感じられない。なんとかならないもんか。

199 : :04/04/12 22:47 ID:XOjfg08W
鈴木はMFじゃなくてウイングでは?

200 : :04/04/12 22:49 ID:ae4M+46+
高原は代表のスタメンから外すべきだと俺は思う。
シンガポール戦のあのサイドからのシュートを見てから高原の
サッカーをやる姿勢に疑問を感じている。
あれをみてシュートの姿勢が高いとか言ってるやつは禿オタだけだと思うが、
あれは『まあシンガポール相手だしあと何点か入るだろうからテキトーにうっとこ』
っという気持ちがみえみえだった。まあそれから日本は苦戦をしいられるのだが。
さらにドイツでも点が取れていない。けっしてドイツで通用しないほど
実力が低いわけではないと思う。あれだけの才能を持ちながら
点が取れないのは気持ちの問題としか思えない。
へらへら笑いながらプレーをしてるやつがいるとチームの士気が下がる。消えろ。

201 : :04/04/12 22:54 ID:MEw30Kho
>>200
高原のあのシュートはあの角度でキーパーが
クロスを予想して前に出てきた所をニヤに
シュート!っていう一人フェイントです。
あ、やっぱひっかかんねーや、と思って笑った。
テキトーにうっとこは違う。

202 : :04/04/12 22:59 ID:WlGBoghP
でも鈴木は。サイドやっているせいか明らかにキープ力は落ちてきてるよ。


203 : :04/04/12 22:59 ID:XOjfg08W
>>201
絶対にそれはないと思う

204 :186:04/04/12 23:04 ID:JzlsLdRJ
>>187
シンガポール戦は擁護のしようがないほど柳沢は糞だった。
高原のゴールは相手DFの足に当たった結果、入ったものですが・・・。
まぁあれも結果だけど。
ただし内容の点では2人とも目糞鼻糞。これはどうしようもない事実。
高原は2戦続けて内容糞だったから。
しかたないので、お互いが入れた得点とその相手も考えると・・・。

個人的には>>200の意見も合わせて
「今の柳沢」>「今の高原」

ぶっちゃけどっちも糞だけど。

>>201
まさか本気で言ってるのか?
中田とか怒ってた気が。
その点に関しては>>203 と同意。



205 : :04/04/12 23:08 ID:KmEOcNe1
どう見ても、「今の高原」>「今の柳沢」だな、俺は。
どっちも糞なのは同意だが、同じ糞なら点をとってる糞を俺は選ぶ。

206 : :04/04/12 23:08 ID:MEw30Kho
>>203.204
そうだと俺は思うけど。
適当にシュートしたって思う方が
俺から見たらおかしい。なんだよ適当って。
君たちはあの角度でシュートすると思ったか?
思わなかったろ?

207 : :04/04/12 23:12 ID:ae4M+46+
それより俺はオマーン戦でPKもらったシーンが許せない。
あれもかなり低レベルで恥ずかしいプレーだよね。
あんなプレーしかできないんだったらボール要求するなよ。
ていうか代表としてはずかしいよ。
もし本番のWCであんなんで点入れて世界に放映されたりしたら日本人としてかなり恥




208 : :04/04/12 23:12 ID:B6Uea4Gg
>>202
でも公式にある掲示板の現地サポの書き込みなんかでは

「あんなにキープ力のある選手は見たことない」とか

出場停止だった試合後には
「タカがいればあんなにボールを支配されることはなかった」とかあったよ。

試合をフルで見てるサポがそういう評価なんだから
特にキープ力が落ちたとかそういうことはないんじゃないの?

209 : :04/04/12 23:18 ID:JzlsLdRJ
>>205
点数に関しては1点差しかなかった気が。
決めた相手は雲泥の差だけど。

オマーン戦の柳沢は考慮に入れては駄目だぞ。
試合前から瀕死状態だぞ。試合後に入院するくらい。
点入れろ、いい動きしろってのはいくらなんでも酷すぎる。

210 : :04/04/12 23:25 ID:Pr0EghKa
今振り返るとコンフェデの高原がキレキレに思えてくる

211 : :04/04/12 23:26 ID:JzlsLdRJ
ついでに言うと高原は、シンガポールの監督に
「ダイビングスペシャリスト」と言われてた事を思い出した。

これはちょっとマズイだろ・・・

212 : :04/04/12 23:28 ID:XOjfg08W
フィールドに立った以上、病気とか言い訳するんじゃねぇよ

213 : :04/04/12 23:37 ID:Qv97rWbL
>>212
病人を立たせたのはジーコ。
少なくとも監督が出ろって言ったら「出ます」しか言えないだろ。
それを言い訳と呼ぶのはおかしいぞ。
しかも柳沢本人が言ったわけではない。


214 : :04/04/12 23:48 ID:KBzWlKHN
代表貢献度なら圧倒的に柳沢だな

215 : :04/04/12 23:54 ID:lmezuhgg
高原は相手DFをかわす動きは実にいいよ
その後のシュートは入らないけど

216 : :04/04/12 23:59 ID:XOjfg08W
>>213
そんなの関係ねぇよ
プロだったら体調管理も実力のうち
試合の前に体調崩してる時点ですでに論外

217 : :04/04/13 00:00 ID:kYOUCc/Y
>>208
FWでのキープ力の事じゃないか?
そりゃサイドで使えばあのキープは脅威だろw

218 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:04 ID:kbwYtB38
>216
斬新

219 : :04/04/13 00:07 ID:ytR/Pxvh
普通はチームのことを考えたら代表を辞退するはず

220 : :04/04/13 00:11 ID:oYFe+836
>>216
あの時限定だけど、それは選手責めるのは酷。
一週間の宮崎キャンプの後、真冬の鹿島でフィジカルと練習試合をまぜた練習をしながら、
試合もこなしていくなんて、およそ正気の沙汰じゃないメニューを強行した結果
代表の半分ぐらいが風邪やインフルエンザにかかった状態だったんだから

221 : :04/04/13 00:12 ID:ZoD6zk/C
>>219
召集の一週間ぐらい前なら辞退もするだろうけど
直前に「具合悪いんで行けません」って訳にゃいかんだろ。


222 : :04/04/13 00:13 ID:4QW7LRcx
名古屋 1 - 0 柏 

●玉田圭司選手(柏): ←無得点

決定力がなかったとは思わない。

Q:相手の守備は手堅かった?
そんなことはない。ザルぐらいでしたよ。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006987.html




禿の勘違い病がうつったか?

223 : :04/04/13 00:16 ID:QhMG8+TJ
>>213>>216
どちらも完全否定はできない。価値観の違い。俺は>>213派だが。

ただシンガポール監督に「ダイビングスペシャリスト」
と言われてるFWの方が遥かに論外だな。

>>219
そりゃ召集前に酷い怪我とかしてるなら辞退も解るが。
219の理論だとオマーン戦は直前に沢山の辞退者が出ないとおかしいな。
忘れているのかもしれないが宮本山田も発熱していたわけだし。


224 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:16 ID:kbwYtB38
何回おなじコピペしてんのさ・・・

225 : :04/04/13 00:16 ID:5AkO+Q3r
高原を否定してる奴は誰を推してんだ?
能力や国際舞台での経験、一次予選中でテストする
期間が短い事などを総合的に見ても
高原からスタメン奪うのは無理だろ。。

226 : :04/04/13 00:20 ID:Cqo0PGLy
>>220
その中で宮本とかはちゃんとやってたろうが
病気とか言い訳にすんな
やなぎはシンガポール戦でもう終わったんだよ

227 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:23 ID:kbwYtB38
宮本さんは、ちゃんとやれてたんだろうか・・・

228 : :04/04/13 00:25 ID:Cqo0PGLy
少なくとも柳沢よりは

229 : :04/04/13 00:29 ID:n6pnzLlU
>>228
その比較はすごい難しいと思うけど
君にそれが出来るのかね?

230 : :04/04/13 00:31 ID:ZoD6zk/C
体調崩したのは本人の責任。でも試合に使ったのはジーコの責任。

231 : :04/04/13 00:32 ID:ytR/Pxvh
高原の国際舞台での能力って>>225
↓これ?w
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、


232 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:34 ID:kbwYtB38
 1 同チームのFWとDFの出来の比較って斬新?
 2 「終わった選手よりマシ」 だから 「ちゃんとやれてた」って斬新?


233 : :04/04/13 00:35 ID:QhMG8+TJ
>>226
選手は言い訳してはいけないと思う。
ただ、それを見るサポーターは多少は考慮してやるべき。
じゃなければ、あんなふざけた選手起用、召集をしてるジーコを認めてるのと同じ。
「選手の体調?知ったことか」と言ってるのと同じ。

宮本、山田も発熱してたけど、あの時の重症度なら柳沢が断トツでしょう。
監督の無茶な起用は、選手の健康に対するテロ行為と一緒。
現に>>226の理論で不幸な事故も起こってるわけで。選手は監督に逆らえないのだから。


234 : :04/04/13 00:40 ID:DLHhpN7r
どちらにしろシンガポール戦の柳沢の弁護はどう考えても不可能だな

235 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:42 ID:kbwYtB38
>234
釣られクマ-!

シンガポール戦での柳沢の擁護とかしてるヒト、いたっけ?

236 : :04/04/13 00:44 ID:DLHhpN7r
>>235
イタいへなぎヲタがわけわからんこと言って擁護してる

237 : :04/04/13 00:44 ID:n6pnzLlU
それより俺がさっき書いた
高原のシュートはキーパーの裏をかいた説に
ついて皆さんのお考えを教えてみろ

238 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 00:48 ID:kbwYtB38
>236
釣られクマー! そこはレス番列挙。

>237
一発目がラッキー → 今日はツイてる → もっぱつ撃ってみっか
→ 「シュートコース見えた!」

239 : :04/04/13 00:49 ID:RYV+fG+A
湯浅のHP見てたら高原ってロメオってやつよりいろんな面において
優れてるって書いてあったがなんでロメオはバカスカ点取ってるのに
高原は取れないんだ?

240 : :04/04/13 00:50 ID:hLJchy93
それは企業秘密

241 : :04/04/13 00:50 ID:DLHhpN7r
>>237
やつにそんな判断ができるわけがない

242 : :04/04/13 00:51 ID:QhMG8+TJ
>>236
レスをどう読んだら「わけわからん」になるんだ?
高原と柳沢を比べてるだけだろう。
両者とも「どっちも糞だが」と付け加えているが。

>>237
とてもキーパーの裏かいたようにはみえない・・・。
じゃなきゃ高原も謝らないだろうし中田も怒るわけがない。


243 : :04/04/13 00:52 ID:3hUSbNzC
>>239
湯浅は・・・あれだ、いろんな意味で

244 : :04/04/13 00:52 ID:SoM+VeUO
やっぱ選手は、試合に出てなんぼだからね。
無理して海外なんかでやる事ねーって。
例え低レベルのリーグでも、Jならエースは間違いないし
ぎゅんぎゅんシュート打ってゴールしまくり。
代表でも、そのイメージでやれるから得点力もUpでイイ事ずくめだよん。


245 : :04/04/13 00:53 ID:gjnZWByn
>>222
玉田も勘違い大口ノーゴーラーに成り下がるのか・・・
もともとこんな奴なのか?玉田って。

246 : :04/04/13 00:54 ID:n6pnzLlU
238や241ならわからなくもないが
中田が怒ったから違うといわれると
毛がぬける

247 : :04/04/13 00:59 ID:QhMG8+TJ
>>246
そうだね。確かにそれで確定は出来ないね。
でも、あれはそんな意図があったようには見えない・・・
そこまで頭の切れるFWじゃないと思う。普通に。


248 : :04/04/13 01:03 ID:lEbhx5h1
やばい、ここでパスしたら中田か誰か点いれるかも

この試合点入れるのは俺様だけのほうがかっこいい

テキトーにシュートしとこ。あ やっぱはずれた。

まあこの試合2点目なんてなくても負けるわけないしー(へらへら顔で)

そりゃー中田もおこるわ

249 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 01:05 ID:kbwYtB38
>248
頭キレすぎ。回転速すぎ。

250 : :04/04/13 01:10 ID:eVSmKCrZ
>>249
不覚にもワラタw
確かに頭キレすぎだw



251 : :04/04/13 01:12 ID:Lfcga9BP
いやでもちょっと考える時間的余裕はあっただろうし
打つ前に少し身体を大きめに開いてパスの空気出しつつ
インにひっかけたように見えなくない?

252 : :04/04/13 01:14 ID:fCvnokXN
多分そんなのは永遠に話し合ってても、高原を好きな人と嫌いな人で違う意見が
出るだけ。答えは出ないと思うよ。

253 : :04/04/13 01:16 ID:Lfcga9BP
>>252
答えが出ないという事は俺の言い分を認めると
いうことですね?
まあ答えが出るとも思ってないけど。

254 : :04/04/13 01:18 ID:fCvnokXN
いや、言い分っつーか、俺あんま議論に参加してないからなんとも言えないけど。
はたから見てて、それは話し合っても答えが出ないだろうなと思っただけ。

255 : :04/04/13 01:20 ID:Lfcga9BP
>>254
でるわきゃない

256 : :04/04/13 01:22 ID:fCvnokXN
ま、余計な口出して悪かった。続けてくれ。

257 :161:04/04/13 01:36 ID:d33B7OQY
なんだよぉ、誰か歴代日本代表のゴールランキングを教えてくれたっていいじゃないかヽ(`Д´)ノ

258 : :04/04/13 01:40 ID:fCvnokXN
釜本 73
カズ 56
原   37
高木 27
木村 26
中山 21

259 : :04/04/13 01:41 ID:Kdjh/v+T
しょうがない

歴代日本代表ゴールランキング
1位・釜本
2位・カズ
3位・原ヒロミ

10位前後に高原と柳沢

260 :161:04/04/13 01:45 ID:d33B7OQY
サンクス!!つかそのへんは知ってるんだよな・・・

柳沢やら高原やら城あたりまで入ってる、しかも出場試合もあるやつはないものか

261 : :04/04/13 01:46 ID:bozJeZFj
サッカー協会行けよハゲ

262 : :04/04/13 01:49 ID:fCvnokXN
        得点 試合数
 1 釜本 邦茂 73  75
 2 三浦 知良 56  91
 3 原   博実 37  75
 4 高木 琢也 27  45
 5 木村 和司 26  54
 6 中山 雅史 21  53
 7 宮本 輝紀 19  57
 8 杉山 隆一 15  55
   礁井 博行 15  38
10 渡辺  正  13  38
11 前田 秀樹 12  69
  森島 寛晃 12  65
  柳沢   敦 12  37
14 小城 得達 11  62
  八重樫茂生 11  44
  高原 直泰 11  27
17 中田 英寿 10  59
  西沢 明訓 10  29

わがままな奴だなあ。ほれ。
ちなみにこれは数ヶ月前のものだから、高原に+1ゴールと、あとは試合数をそれぞれ
足してくれ。

263 :161:04/04/13 01:49 ID:d33B7OQY
ω・`)ショボーン

264 : :04/04/13 01:51 ID:fCvnokXN
ちなみにサンスポからコピってきた。

265 :間接比較:04/04/13 01:52 ID:Kdjh/v+T
Jリーグ1年間で26点取れる高原がドイツリーグ1年間では5点
Jリーグ1年間で7点取れる柳沢がイタリアリーグ1年間では0点
Jリーグ1年間で18点取れる城がスペインリーグ半年間では2点
Jリーグ1年間で15点取れる西澤がプレミアリーグ半年間では0点

被写体が4人揃ったので
これで欧州リーグとJリーグの比較が上手くできますね
直前のJリーグで15点以下だった選手は欧州ビッグリーグでは0点
直前のJリーグで20点前後取ってる選手は欧州ビッグリーグで2〜5点

266 :161:04/04/13 01:54 ID:d33B7OQY
>>262
わっ凄いよお父さん!!さんこすーヽ(・ω・)ノ

267 : :04/04/13 01:55 ID:bozJeZFj
┐(゚〜゚)┌

ttp://www.jfa.or.jp/record/histPDF/AGoal.pdf

268 : :04/04/13 01:55 ID:Kdjh/v+T
この研究結果から言うと
現在の大久保や久保がスペインやドイツあたりに行くとすると
年間1〜2点が限界という結論に達します。
田中達や玉田が行っても0点で終わるだけです。

269 : :04/04/13 01:57 ID:fCvnokXN
>>268
うむ、結論的にはあまり文句のつけようがないな。
ただ、田中達也とかはクロス精度があるので、アシストの道で生き延びそうな雰囲気は
あるが。

270 : :04/04/13 01:59 ID:bozJeZFj
高原は1年半で5得点が正しくてよ

271 : :04/04/13 02:01 ID:fCvnokXN
1年間でも5得点なんだから別に間違ってないと思うけど。
移籍直後から1年間で何点取れたかって話でしょ?

272 : :04/04/13 02:05 ID:/OgP9cZO
>>269
田中は海外では間違いなくMF扱いになる

273 : :04/04/13 02:10 ID:T3ZVmhj3
Jリーグの助っ人外国人FWが1年間5点以下だったら普通にクビだよな
枠と経済効果が違うとはいえ

274 : :04/04/13 02:12 ID:I0V1R8AH
>>262
つうか今の代表FWに関して考察するなら、
せめて02年WC後の代表での得点とかで比較すべきではないだろうか?
選手だって成長してるんだからさ(してるのか?)

>>272
俺もそう思う。田中達がFWで使ってもらえると思えない・・・で、結局0点で終わる。

275 : :04/04/13 02:16 ID:fCvnokXN
>>274
俺に言われても困るよ。単に表を貼っただけ。
どんな馬鹿でも、この表を見て「釜本を代表に!」とは言わないだろ。

表はあくまで情報であって、使うのは見る側の人間。
君はこの表を、「今の代表FWを上から順に選ぶための表」と決め付けてかかってるから
そんなおかしな意見を言うんだよ。

276 : :04/04/13 02:23 ID:x66r7ShR
早熟タイプが多いチビFWは信用できん、平山の方が将来性を感じさせる。

277 :274:04/04/13 02:25 ID:I0V1R8AH
>>275
よく見てなかった謝るよ。すまない。
君を責めたわけではないんだ。ぱっと見て勘違いしてしまった。

278 : :04/04/13 02:28 ID:Kdjh/v+T
>>273
お前はエメルソンやウェズレイのイメージしか外人を捉えてないからだよ
Jリーグには毎年5点や10点以下でもマルキーニョスのように
高評価もらえるような選手もいるし。
広島のチアゴ、鹿島のファビジュニ、なんかはいまだノーゴール
でもクビにならない。そんなもん。

279 : :04/04/13 02:31 ID:fCvnokXN
あとあれだよな。
日本人はどうしても、「日本人=ひ弱、外人=凄い」ってイメージがあってさ。野球とか
でもなんでもそう。ま、実際本当にそうなんだけどね。

で、凄い外人を連れてくるんだから、当然活躍してもらわなけりゃ困るって考え。
でも欧州とかだと、そこまで「外人=凄い」ってのはあんまりないっぽいな。そりゃ、活躍
しなけりゃしないで困るんだろうけど。

ま、だからと言って、今の欧州組がこのままでいいとは少しも思ってないけどな。

280 : :04/04/13 02:54 ID:jrAYxU3e
単純にゴール数/試合数にしたらいけないの?
まさか、表示してはいけないDATAがはじき出されるとかw

281 : :04/04/13 02:57 ID:qnTli9jn
大久保も海外行ったらMFかもね。

282 : :04/04/13 02:58 ID:fCvnokXN
>>280
しょっちゅうその意見は出る。
で、良くある返答として、
「同じ試合でも出場時間が違う」
「試合の難易度がそれぞれ違う」
などと言うのがあるね。

ま、俺はそこまで異論はないけどね。出場時間を増やすのもそいつの才能だし、
点を取りやすい相手から固めて取るのもストライカーの重要な能力だしね。

283 : :04/04/13 03:20 ID:n+q6V3rW
>>281
モロにMF扱いだと思われ。

284 : :04/04/13 03:34 ID:h5QyWujI
>>283
サビオラ

285 : :04/04/13 05:18 ID:w7//js8U
>>281
だな
セレッソでも半分MF扱いだしな

286 : :04/04/13 06:22 ID:zCBum2wJ
鈴木より良いと思うけどな。

287 : :04/04/13 07:06 ID:vFEqKGYb
>>209
いくら強豪相手にゴールしてもシンガポール位の相手に通用しなければ予選に呼ぶ意味がない。
また、ヘナギが強豪に強いというのも実はうさんくさくて、本当に強豪相手に強いならば
セリエではとっくの昔にレギュラーをつかみ得点を量産してるはず。ミラン、ユーベなどを相手にね。
まあとにかく、予選では予選で通用するFWを呼ぶべき。それこそ今のヘナギ(高原もそう
だが)は予選での結果が求められる。ヘナギは今のところゴールという形でアピールできてない。

288 : :04/04/13 07:46 ID:1FOZrmYY
>>287
代表で点取ってもクラブではレギュラーじゃない選手なんて
世界中にたくさんいますよ
だから柳沢がいいとは言わないけど

289 :_:04/04/13 09:38 ID:UWy00C3J
釜本の記録はアマチュア相手から取ったゴールも換算されてるんだろ?

290 : :04/04/13 10:08 ID:d5dCSvd8
そりゃそうだ。ほかならぬ窯元自身アマ選手だったわけだし。 


291 : :04/04/13 10:10 ID:vFEqKGYb
>>288
>代表で点取ってもクラブではレギュラーじゃない選手なんて
>世界中にたくさんいますよ
うーんと、ヘナギは点とれてないよな。ヘナギもその世界中のたくさんの一人なら別に
文句はないのだが。

292 : :04/04/13 10:31 ID:o/sFBS/z
鈴木と柳沢は論外
久保と田中と高原と大久保でいいよ
なんでこれぐらいわからないかなぁ〜?

293 :kaka:04/04/13 10:40 ID:wHyFXI6G
チェコVS日本 
ボロ負けでジーコ解任だぁ

294 : :04/04/13 10:44 ID:xItLKcvb
日本のFWに突破力のある選手っていないね。
スピードのある選手はたくさんいるのに。

295 :_:04/04/13 10:46 ID:UWy00C3J
本当にスピードがあればスピードだけでも突破できるんだがな

296 : :04/04/13 10:51 ID:xItLKcvb
>>295
単純なスピード、瞬発力だけならヤナギや大久保、
MFで言えば中田だって速い。
でも、抜けない。
フィジカルの問題だけでもないような気がする。
間の取り方が悪いのか、相手DFのタイミングの裏をとるのが下手なのか
それは分からんが。

297 : :04/04/13 10:53 ID:K+jyXCKF
柳沢は突破できている。ただ、そのあとのシュー(ry

298 : :04/04/13 10:55 ID:xItLKcvb
>>297
ヤナギがドリブル突破しているシーンは
僕の思い出の中では皆無な訳だが。
ヤナギはシュートが下手というより下半身が
安定してないように思える時がある。
使い過ぎだな。

299 : :04/04/13 10:57 ID:Yz1GU+1r
ああ、5年前の話だろ?
柳沢はほんとうにすごかったよな


300 : :04/04/13 10:58 ID:/d6RNJYz
W杯で何度かドリブル突破してたのは見た

301 : :04/04/13 11:02 ID:xItLKcvb
>>300
スペースへのドリブルでの駆け上がりは結構あったけど、
突破したというシーンはあったのかな?

302 :_:04/04/13 11:07 ID:x9KZBDsx
>>265
因みに欧州二流リーグで
鱸は杯込みで5ゴール4アシスト
こいつのJ成績はどんなもんだっけ

303 : :04/04/13 11:14 ID:K+jyXCKF
マジに言えば、柳沢は相手DFのタイミングを外して走り出すことに関しては
トップレベルで通用する技術と速度を持っている選手だとは思う。しかし
走り出したその速度を弛めずボールをトラップすることに関しては成功率が低い。
難度の高いプレースタイルにこだわるにはその点で問題を抱えているといわざる
をえないだろうな。
柳沢とて、チンタラしながらボールクレクレと手を振ってパス貰えばトラップ
ミスするようなことはあまりないだろ。

難度の高すぎるプレーにこだわるあまりに破綻しやすいよな。
逆に夢も理想もなく糞リアリズムなのが中山なわけだが。


304 : :04/04/13 11:14 ID:xItLKcvb
>>302
どうぞ
ちなみに多分、これはJでのカップ戦入ってないと思う。
ナビスコとか。
http://www.sanspo.com/soccer/suzuki/profile.html

305 : :04/04/13 11:41 ID:X6ojMz/7
鈴木の場合ブラジルも合わせたら通算20ぐらいか
それでも少ないが今、欧州組みで1番マトモだもんなぁ・・・・


306 : :04/04/13 11:44 ID:tEeJ1BLd
柳沢の神髄はオフザボールの動き。ボールを持ってのプレーは並。
茸、小野みたいな動き出しの速さに瞬時に合わせられるパサーが
いなければ柳沢は生きない。茸や小野のパフォが落ちれば当然柳沢も
ゲームから消える。

307 : :04/04/13 11:51 ID:c038cmox
シンガポール戦でも小野からのロングフィードで裏を取れてたのは柳沢ならではかもな
ゴールキーパーも釣り出せたしあと一歩だったのだが・・・

308 : :04/04/13 11:57 ID:c9CBLFdM
>>305
捏造好きだなw

309 : :04/04/13 11:58 ID:xItLKcvb
久保は終わりですね

310 : :04/04/13 12:01 ID:c9CBLFdM
>>305
スマソ間違えたorz

311 :305:04/04/13 12:04 ID:X6ojMz/7
たしか鈴木はむこうで10ゴールぐらいはしてたから
あれ?オレ間違えたかな?とオモタw

312 : :04/04/13 12:40 ID:WckGZqqq
http://www.footballclubmontaigu.com/challenge_nations2.php
もうこの世代しか信じられない。

間に合わないかな、ドイツ

313 : :04/04/13 12:42 ID:RYV+fG+A
相変わらずっていうか今だに柳沢の評価がこのスレは高いんだな
早い話点をとらないFWなんてゴミだろ
獲れないくせに獲るのにこだわってないとか言い出す柳沢なんて論外
こんなの褒めてたら日本のFWは永久に海外じゃサイド走らされるだけだ

314 : :04/04/13 12:47 ID:WckGZqqq
サイド走るFWよりもサイド走らされるFWの方がいいな

前者は戦術無視で身勝手なプレーだが、
後者は戦術重視だし

315 : :04/04/13 13:09 ID:3RykgarE
>>313
日本人FWなんて五十歩百歩。
点を取らないFWがゴミなら日本人FWみんなゴミ。
柳沢に限った事ではない。

316 : :04/04/13 13:27 ID:RYV+fG+A
>>315
日本人にFWやらせるくらいならカカの代理人にでもやらせた方がいいくらだもんな

317 : :04/04/13 13:53 ID:fCvnokXN
今日発売のサカダイに、日本人DFに「どのFWが嫌ですか」と聞いていた。
全員エメルソンと田中の名前は出していた。

318 :302:04/04/13 14:10 ID:x9KZBDsx
つー事は欧州二流リーグは
J−1点+2アシストになるのかw

319 : :04/04/13 14:16 ID:3RykgarE
>>317
エメルソンなんて止めようがないし
田中も成長してる。2人のコンビネーションもいい。
そりゃいやだろうな。
速いやつが相手だと凄く疲れる。2人なら尚更。

320 : :04/04/13 15:24 ID:oOLHST17
俺はダントツで大久保を相手にするのが嫌だな。

321 : :04/04/13 15:26 ID:Kdjh/v+T
>>318
頭悪そうな奴だな…
全員カップ戦入れてないのになんで鱸だけ入れてんだよ馬鹿
こういう3流選手は入れたくなかったんだがしょうがないな

3流選手鈴木君の軌跡から研究すると…

直前のJ1年間で26試合6得点
次の年のベルギーリーグ1年間で18試合0得点
更に翌年のベルギーリーグ1年間で25試合3得点

この研究結果からの結論はJリーグよりベルギーリーグのほうがちょっとだけ
点を取る事が難しい、でも大して変わらないということ。以上3流選手でした。

322 :間接比較:04/04/13 15:30 ID:Kdjh/v+T
Jリーグ1年間で26点取れる高原がドイツリーグ1年間では5点
Jリーグ1年間で7点取れる柳沢がイタリアリーグ1年間では0点
Jリーグ1年間で18点取れる城がスペインリーグ半年間では2点
Jリーグ1年間で15点取れる西澤がプレミアリーグ半年間では0点
Jリーグ1年間で6点取れる鈴木がベルギーリーグ2年間では3点

被写体が4人(+1馬鹿)揃ったので
これで欧州リーグとJリーグの比較が上手くできますね
直前のJリーグで15点以下だった選手は欧州ビッグリーグでは0点
直前のJリーグで20点前後取ってる選手は欧州ビッグリーグで2〜5点

323 : :04/04/13 15:32 ID:X6ojMz/7
>>321
高原も柳沢もいれればいいじゃん


柳沢は変わらないけどな(プゲラ

324 : :04/04/13 15:32 ID:3RykgarE
>>321
お前頭悪そうだなw

325 : :04/04/13 15:40 ID:X6ojMz/7
>>322
なんで高原が1年で鈴木が2年?

326 : :04/04/13 15:44 ID:EDt7JXh6
誰がいいとか悪いとか、ずーっと話しがループしてるけど、
監督を代えないとまともな話しにならないと思う。
代表選出は過去の実績や知名度はあまり関係ない。
本来は得点王だって、戦術によっては選ばれない場合がある。
ところが今の監督には戦術がないんだから話にならん。

327 : :04/04/13 15:44 ID:Kdjh/v+T
>>325
修正し忘れた、つーか鈴木なんて3流入れるからごっちゃに
なってくるんだよ。4人で比較は十分だったのに。
鈴木入れろ、安永入れろ、福田入れろ、と3流入れてたらキリねーな。

328 : :04/04/13 15:47 ID:pQsQrh0R
しかも鈴木は2002年前期はJリーグ所属(もちろん0得点)なので、鈴木のJだけ1年半(実は
柳沢もだが)、ベルギーだけ2年間になっている。
それでもこの成績というのは、笑うしかない。

329 : :04/04/13 15:47 ID:X6ojMz/7
ID:Kdjh/v+Tはただのアンチ鈴木か


330 : :04/04/13 15:55 ID:Kdjh/v+T
いやアンチというより眼中に無いな雑魚は。
安永も鈴木も福田もしょせん、このスレのレベルに無い海外経験者だ

331 : :04/04/13 16:01 ID:X6ojMz/7
そんな雑魚より結果出せてない海外選手はどうなんだ?

332 : :04/04/13 16:03 ID:Kdjh/v+T
そんな選手いるの?0−4川口とか?

333 : :04/04/13 16:03 ID:pQsQrh0R
柳沢の話だろう。

334 : :04/04/13 16:15 ID:Kdjh/v+T
表にするとこんな感じ。

Jリーグ→欧州トップリーグ
26点  →5点
23点  →1点
18点  →2点
15点  →0点
7点   →0点

ある程度は比例していてわかりやすいね

335 : :04/04/13 16:22 ID:kJcJ6IOC
絶対的なFWがいない現状の今、その時々で一番調子のいいFWを使えばいいんだよ
ジーコには無理だろうけど

336 : :04/04/13 16:22 ID:X6ojMz/7
どうでもいいけどブンデスはトップリーグじゃないよ

337 : :04/04/13 16:25 ID:Kdjh/v+T
まあ折れ的にはフランス、ドイツ、オランダ、ポルトガルあたりまではアリ。
一般人は許せる範囲だと思う。
アウトはポーランド、ベルギー、スロベニアあたりかな。

338 : :04/04/13 16:26 ID:HqMKUdI5
>>335
大久保、田中、高原、鈴木、か?

339 : :04/04/13 16:30 ID:X6ojMz/7
>>337
あんたあからさますぎてツマランよ

340 : :04/04/13 16:36 ID:rNzBdujy
>>338
田中は今季はまだJで無得点だしな、
鈴木は去年のどうしようもない程ショボかったのが普通のショボFWに戻っただけ、
高原は無得点で負傷退場、
大久保はJだと去年もあれぐらいだったけど代表じゃ鈴木以上のノーゴーラー。

日本人ダメポ


ブンデスはトップリーグレベルだと思う。どーでもいいけど。

341 : :04/04/13 16:37 ID:Kdjh/v+T
29 名前: :04/04/13 16:19 ID:X6ojMz/7
>>28
今、彩名杏子DLしてるんだけど速度遅くてイライラしてるんだよね


DLできたのか?

342 : :04/04/13 16:40 ID:X6ojMz/7
32 : :04/04/13 16:34 ID:Kdjh/v+T
おいおい彩名杏子なんて3流AV嬢で抜くなよ
巨乳すぎてややキモイし
よっぽど追い詰められてるのか?w


どこのスレでも文句しか言えないDQNwwwwww

343 : :04/04/13 16:44 ID:HqMKUdI5
>>341−342
こらこら、おまいらw

344 : :04/04/13 16:44 ID:RiDA7zzE
ID:Kdjh/v+Tが盲目高原ヲタで
ID:X6ojMz/7が巨乳ヲタということはわかった


345 : :04/04/13 16:46 ID:pQsQrh0R
高原ヲタっつーか、鈴木を評価してないってだけだろ。

346 : :04/04/13 16:47 ID:RiDA7zzE
>>345
甘いな

347 : :04/04/13 17:19 ID:Ppo7xqUi
代表板キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

日本代表サッカー板
http://sports4.2ch.net/eleven/





348 : :04/04/13 18:40 ID:GC5l0Pkh
このスレも向こうに移転させろ

349 : :04/04/13 18:53 ID:4QW7LRcx
日本代表FW統一スレPart181
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081849911/

早速立てた
次スレからはあっちで

350 : :04/04/14 03:15 ID:FeYP68G2
何気に鈴木オタがノーゴールの匂いを嗅ぎ付けて・・・

351 :   :04/04/14 06:29 ID:8Nc0HTxt
鱸ヲタがコピペ嵐して増すね。ノーシューター鱸なのに。

352 : :04/04/14 23:42 ID:kMxZqlZb
J1 第5節終了。FW得点ランキング

1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
3 田中 浦和 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保山 清水2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
3 中山 磐田 2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
3 久保 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 坂田 横浜M 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 上野 新潟 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 高松 大分 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 巻 市原 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 馬場 FC東京 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 戸田 FC東京 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 深井 鹿島 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 玉田 柏 1点(左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
7 阿部 FC東京 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
7 平松 清水 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

353 :9:04/04/15 11:45 ID:WV+chXKf
エメを帰化させるのが手っ取り早いよね
田中との2トップでさ

354 : :04/04/15 12:46 ID:7ocHbrN/
>>353
エメ+田中は、黄金とは禿しく合わない気がする。

355 : :04/04/15 12:57 ID:SguZrJ+y
エメルソン帰化させても浦和の外国人枠が1つ空くだけなんだが

356 : :04/04/15 19:59 ID:PO+HjlDt
>>355
それは禿しく良い事だ。
さっそくギドに教えてあげよう

357 : :04/04/15 20:02 ID:iBGCKv18
エメ達のほうが黄金より優先される

358 : :04/04/17 14:26 ID:FOiHy3UD
test

359 :_:04/04/17 19:28 ID:YZGERti4
J限定で代表で通用しないとか時々議論になるけど、
大前提として、J1でスコアアベレージ0.5はいって欲しいよなあ。
そりゃ他に色々要素はあるけど、J1で点が取れない奴が、海外(クラブ、代表)でどうやって点を取るんだよ。
J1で点が取れるけど代表で点が取れないFWは確かにいると思う。
でも、J1では通用しないけど代表では通用するFWは「絶対に」いない。


360 : :04/04/17 20:04 ID:tA0p+7Lw
>>359
柳沢や鈴木隆行が「Jで通用してなかった」と思ってること自体が間違い
柳沢はJで70ゴール以上してるし鈴木隆行も2000年のJリーグでの
活躍が認められて代表に呼ばれてる

361 : :04/04/17 20:17 ID:X+atvdQa
鈴木がJで通用してたというのは斬新な意見だ。

362 :_:04/04/17 20:30 ID:lulimwqO
>>360
俺も柳沢は通算実績でとりあえず候補に入ってもいいと思ってる。
できれば海外挑戦の直近三シーズンくらいはコンスタントに二桁を続けて欲しかったとは思うし、
イタリアでの現状はFWとしては最悪だけど。
ただ鈴木は単年でも通算でもゴールという結果を出してるとは言い難い。
トルシエは得点以外の部分を評価してある程度見切って使ったという解釈もできるとして、
魅力的なサッカーを標榜するジーコが、得点ではなく守備で貢献するFWを起用というのはどんなものだろうか。

363 : :04/04/17 20:39 ID:/I+ik9rO
>>362>>360=鹿島原理主義者

またまた今日も、過去に論破済みの念仏を唱えております(ワラ

364 : :04/04/17 22:04 ID:p1sKF9kf
点を取ってないと通用してないと思ってる、単細胞がいるな。


365 : :04/04/17 22:15 ID:X+atvdQa
通用はしてたが点は取ってない、と。

366 : :04/04/17 22:16 ID:5lwXb0hl
大活躍していたかとなるとちょっとあれだが、
通用はしていただろう。>鈴木
活躍した時期があったのも確かだ。

367 : :04/04/17 22:25 ID:p1sKF9kf
あれは、ナビスコだったかな、J2の大分と鹿島がやって、鹿島が苦戦して
鈴木が途中から出てきた時、石崎監督にやっぱり出てきたかと言わせたくらい
嫌がられてたんだよ、鈴木のキープとフィジカルは。

あとジュビロの鈴木とかにも嫌がられてた。
小村なんかふっと飛ばしてたし。



368 : :04/04/17 22:46 ID:16WeNLh3
鈴木はブラジルやよそのチームに行ってて、鹿島でまともに試合に出るようになったのは2000年から。
で、いきなりナビスコでニューヒーロー賞を取って、鹿島をナビスコ制覇に導いている。
チャンピオンシップ、天皇杯決勝でも得点をあげ、鹿島の三冠制覇の原動力だったと言っていい。

369 : :04/04/17 22:52 ID:vUXg4rU2
柳沢、鈴木、平瀬、本山
鹿サポ的に、頼りになった順番に並べて。

370 : :04/04/17 23:05 ID:5lwXb0hl
鈴木は代表でDFWにクラスチェンジしてから点取らなくなったな。

371 : :04/04/17 23:21 ID:X+atvdQa
それまでも取ってないでしょ。

372 : :04/04/17 23:41 ID:sFWFNzmw
>>369
決定的な仕事をした人   本山=鈴木>平瀬>>>>ヤナギ
チームとして使える人   ヤナギ>>>>鈴木>本山>>>>>>>>>>平瀬
頼りになる人     本山>>>>>>>鈴木>平瀬=ヤナギ


373 : :04/04/17 23:47 ID:GJqBKFI6
>>372
鈴木ヲタバレバレ

374 : :04/04/17 23:59 ID:sFWFNzmw
>>372
むしろヤナギヲタと呼んで欲しい。


375 : :04/04/18 00:25 ID:akEg/xJ5
鹿島サポがいるみたいなのでちょっと聞きたい
去年ちょっとだけ帰ってきた時の鈴木はずっとサブだったみたいだか
もしも今鈴木が戻ってきたらセレーゾはレギュラーで使うと思うか?


376 : :04/04/18 00:29 ID:GQtoE4nD
>>375
思う。情けないが。

377 : :04/04/18 00:36 ID:PXXSSfyH
ファビオと鈴木の2トップ?
スゲーダメっぽいな〜w

378 : :04/04/18 00:40 ID:0yGNA0Lb
鹿島ヲタからすると、鈴木って決定的な仕事をした人になってるの?
点を取って欲しい場面でも取ってくれなかった記憶とかはあんまりない?

379 : :04/04/18 00:48 ID:2DF0Do1B
今季の久保はごっつぁんっぽいゴールばっかだな



380 :372:04/04/18 11:40 ID:7FNzudyb
>>378
リーグ戦よりも、天皇杯の決勝やCSのほうが「決定的な仕事」というイメージが強い。
そういう意味でも、平瀬や鈴木のほうがヤナギよりもインパクトが強い。
本山の「決定的な仕事」については、サブ時代のインパクトの強さ。

普段、点を取って欲しい場面については、今でも本山が一番期待できる。
これが「頼りになる」という意味。

ただ、いずれについてもヤナギがいないとチームとして機能してくれない。
どのFWも得点は期待できないけど、チームに必要不可欠なのはヤナギが抜けてる。

381 : :04/04/18 11:45 ID:Fom1X/or
>>379
しかし坂田のゴールにつながる、ペナ内で囲まれながらの粘りアシストは良かった

382 ::04/04/18 16:07 ID:RJ2krNDd
エメルソンがハットトリックだな。
日本代表でも戦術なんかなくったって取り合えずエメにボール放り込むだけで
アジアレベルなら余裕で大量得点だ。ドヘタ鈴木がどうの言っている場合ではない。

エメが帰化する前になんとしてもジーコを首にせねば。
エメのおかげでワールドカップまでジーコってな事になり可燃。

383 : :04/04/18 17:42 ID:bq8puvuh
J1 第6節終了。FW得点ランキング

1 田中 浦和 3点(左足1点 右足2点 アシスト 頭点 PK)
1 久保 横浜M 3点(左足3点 右足点 アシスト2点 頭点 PK)
1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
5 巻 市原 2点(左足点 右足点 アシスト 頭2点 PK)
5 高松 大分 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
5 坂田 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
5 久保山 清水2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
5 中山 磐田 2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)

384 :_:04/04/18 17:45 ID:03j8ALgn
何だかんだでA、23に名が挙がる連中はきちんと結果出てるね。
召集とJとの結果に齟齬が生じていないのはいい傾向だと思う。
海外FWも物差しがあればはっきりするのだが。


385 :_:04/04/18 18:39 ID:6kVxFmm2
田中、大久保、久保が海外に行けばどうなるかな
まあ田中と大久保はいきなりMFへコンバートされるだろうけど

386 :_:04/04/18 19:02 ID:AXJuaDPT
ここんところ、似ていると言われていた達也と大久保の得点シーンに随分違いが
見られるようになってきたと思う。達也はDFの裏を抜けてGKと1体1が多く。大久保は
ここんところ狭い局面でもごり押しでシュートが多くなってきた。
ちっこい同士だが、得点のタイプが変わってくるってのはいいことだ。

387 : :04/04/18 23:28 ID:aG2VUGb5
>386
それは単にセレッソの中盤が腐ってるってだけじゃないのか?

388 :-:04/04/18 23:32 ID:hJymqdQJ
>>383 :  :04/04/18 17:42 ID:bq8puvuh
J1 第6節終了。FW得点ランキング

この中でマンツーマンで付かれているFWは誰?
乞、御教授。


389 : :04/04/18 23:44 ID:doSoc4zF
>>382
エメは帰化しても代表には入れません(きっぱり!)

390 :名無し:04/04/18 23:49 ID:yQs+HI42
鈴木きたー

391 :ギリシャ戦:04/04/21 13:45 ID:8KBXpCIs
U−23国際親善試合「日本×ギリシャ」
4月21日(水)20:54〜23:00 テレビ東京

【実況込み】U23日本代表×U23ギリシャ代表 1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1082475599/l50
U−23国際親善試合「日本×ギリシャ」
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1082521162/l50
U−23国際親善試合「日本×ギリシャ」1
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1082521462/l50

日本代表+ワールドカップ+実況板
http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
番組ch(TV東京)@2ch掲示板
http://live10.2ch.net/livetx/

392 : :04/04/21 15:55 ID:MAckipf3
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/21 15:53 ID:9q/ioa1I
日本人FW(プロ)で1トップがこなせるのは
西澤、大久保、田中達也ぐらいじゃないかな。
鈴木もできそうだな。

久保とかへナギとかスシボンバーはできないよ。


393 : :04/04/21 17:50 ID:Li5HKtDJ
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\

394 : :04/04/21 21:39 ID:NMM91+Yg
田中を入れろ

395 : :04/04/21 23:06 ID:DkAuc1jl
誘導

日本代表FW統一スレPart182
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082451806/

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