5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【試合見ずに叩くな】戸田和幸@ADOデンハーグ10

1 :ディ・リービオ:04/04/11 10:48 ID:OlXAzeWv
よろしく!!

2 : :04/04/11 10:51 ID:5b/ma2jz
 

3 :33:04/04/11 12:13 ID:MQFrCvWC
この前のNEC
戦は見ごたえがありましたよ


4 : :04/04/11 12:15 ID:j+J/K8c/
  4ゲットォォォ !!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ∩ ∩ ≡=-
 | ∪ | ≡=-  (~
 |つ |⊃=- (~⌒("

 ( 。д)=-(~⌒ ゛   
  ~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ガリガリガリガリガリガリガリ

5 :32:04/04/11 12:19 ID:MQFrCvWC
町田出身

6 : :04/04/11 12:35 ID:zdtBHeAp
凄いコメントキター
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040411-00000010-spnavi-spo.html

>「載せてもらって構いません」
>と戸田は切り出し、覚悟を決めて話し出した。

>「こんなくそみたいなサッカーするチームで、
>ちょっとしか出れない僕は本当にくそなんだろうなと思いました。
>こんなくそみたいなサッカーしかできないところで、
>10分しか時間をもらえない自分は本当にくそなのかなぁと。
>いろんなことに腹が立ちましたけど」

>単に試合のふがいなさだけでは戸田もこうは言わないだろう。
>このような試合になるには、それだけの理由がチームの中にあった。
>前節FCユトレヒトに敗れた後も、
>この日の試合に敗れた後もチームメートは「負けてへらへら」(戸田)、
>練習でも緊張感がなく笑ってばかりの「練習わいわい」。
>戸田は「僕はこういうのが大嫌い」とルーズな状態のチームにあきれている。

詳細はリンク先!!!

7 : :04/04/11 12:41 ID:zdtBHeAp
とりあえず前スレ
【試合見ずに叩くな】戸田和幸@ADOデンハーグ9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075765845

8 : :04/04/11 12:42 ID:j+J/K8c/
戸田熱いな!
ロッカールームで監督やチームメートに同じ事をいってほしい

9 : :04/04/11 12:48 ID:3GnQjqvs
熱すぎるよ戸田。

10 : :04/04/11 12:54 ID:iMN+UCbk
やっぱ来シーズンはチームを出るのかな

11 : :04/04/11 13:03 ID:6dwgLHEy
くそまみれ戸田
早く肥溜めから這い上がって欲しい

12 :U-名無しさん:04/04/11 13:14 ID:NWyUDXwx
これぞくそみそテクニックって奴だな。

13 : :04/04/11 13:16 ID:EoXnNT29
勘違いして海外なんて出たのが運の尽き

14 : :04/04/11 13:18 ID:unDXoTAT
がんがれ!

15 : :04/04/11 13:20 ID:unDXoTAT
俺のIDは泣いてるが戸田は泣くな。
できればヴェルディに来て欲しいけどおまえなら海外でやれるよ。

16 : :04/04/11 13:23 ID:ZzFQfxfU
ウリダへの批判か

17 : :04/04/11 13:52 ID:NeSlpCy0
おつ

18 :d:04/04/11 14:52 ID:OlXAzeWv
asd

19 : :04/04/11 14:57 ID:HUOtk0Rd
戸田=時の人『今井』

顔同じだよな笑

20 : :04/04/11 14:58 ID:FMcjnrE1
まぁいいたい事言うのも大事だけどさ。
トッテナム行った時に清水を小ばかにするような発言したりデンハーグはいる前から
小ばかにするような発言したり、少しは内に秘めろよ。
プレーで納得させてから言いたい事言えよ。
くそみたいなチームにしか入れなかった自分の実力を認めてJに戻ってこいよ。

21 : :04/04/11 14:58 ID:FPM/lCRc
>>6

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 感動した!

22 : :04/04/11 15:00 ID:7jA26Tf3
海外選手に対して
Jに戻れと盛んに叫んでる奴はよくいるが
大きなお世話だよな

好きなようにやらせてやればいい

23 : :04/04/11 15:02 ID:VtJo14jN
数少ない、実際に試合を見てたものとしては、戸田の感想は納得するしかないな。
特に前半は酷い。
鈴木のいないゲングを見てても、ここまで酷いのはなかった気がするよ。
ロッカールームに会長が来て怒った、みたいなこと実況でも言ってたしな。

24 : :04/04/11 15:06 ID:nMno6moD
やっぱり戸田はおもろいな。とりあえずがんばれや

25 : :04/04/11 15:09 ID:HUOtk0Rd
>>6
同じ日本人として恥ずかしい。
こんな奴海外行くなよ!!

だから日本人のA型はこれだから藁

26 : :04/04/11 15:12 ID:HUOtk0Rd
         .__
       .-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
    /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、   18歳。
  ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ   去年まで工房だったけど、劣化ウラン弾報道と自演拘束で
  l;;;;;;;;;'   ~''''''''''~    ';;;;;;;;l  小泉にダメージ与えた。一度やってみなよ。
  .l;;;;;;;;;;            ;;;;;;;l  初回のみだけど、10行以上の「声」を投書すれば30ドル(4000円くらい)貰える。
  l;;;;;;;;;;' __     __. ;;;;;;l  行くだけ行って適当に反米報道することもできるし、自演で武装集団に
  k;;;;;;;'     ~''   ~     ;;;;;l  思い切って拘束されてしまえば50パーセントで自衛隊撤退派が二倍になる。
 ヘ ヽ;;  -=・=-   -=・=- ;; ノ  金なきゃ帰国してから拘束体験で本書けばいいだけ。暇つぶしになる。
  ヽ_l      /      '-'   反米とか反戦とか色々あるのでマジでお勧め。
   ∧.    k'  ヽ    l
  / キ     ゚_゚´   /ヽ、   
 ./   ヽ 、  ''''==''' /  キ
_,/    ヽヽ、_    /    ト-
       `'''-=='''     ノ


27 : :04/04/11 15:13 ID:nMno6moD
↑こういうことしか楽しみがないんだろうね。何というか、哀れな人間だなあ(苦笑)

28 : :04/04/11 15:56 ID:PmpLPvNE
オランダリーグって下位何チームが降格?戸田またプータローになっちゃうよ。

29 : :04/04/11 16:10 ID:gEoljFyh
http://www.fuori-classe.com/cgi-bin/classif.cgi?holed&0304&040410

>>28
1チーム降格
2チームプレーオフらしい

30 : :04/04/11 16:13 ID:PmpLPvNE
>>29
サンクス!自動降格がすくないから多少ましだが結構きわどいな・・・がんがって欲しい。

31 : :04/04/11 16:24 ID:q/aXTKkG
>>6
戸田アホか?
まぁ、そう言いたくなる気持ちもわかるけどさ。

32 : :04/04/11 16:25 ID:PmpLPvNE
>>31
めちゃいいこといっとるやないか!ジーコは俊介とか呼ばずにこういうやつを呼べよ。

33 : :04/04/11 17:08 ID:/ySj3OoA
記事に載ることを承知の上で発言してんだから、本当のことなんだろうな・・・


34 : :04/04/11 17:12 ID:HHr/nsQ+
俺も前半だけ見てたが、かなり酷かった
どうにもならないエスパルス並の酷さだな
今年の昇格組だろ
2部に慣れてんのかもな

35 : :04/04/11 17:34 ID:nMno6moD
降格ラインとは勝点差があるからもう安心しきっているんだろう。
戸田が干されてるのも実力や慣れ以外に(金銭的面で)まず来期は
居ないであろうことも関係あると思うし

36 : :04/04/11 17:43 ID:VtJo14jN
前に見た試合は(3月頃のヤツ)、そこそこマシなチームだったんだけどな。
これなら残留できるかなと思ってたし。
でも今は、チーム全体に緊張感ないんだろうな。

37 : :04/04/11 18:20 ID:unDXoTAT
戸田がスタメンで出始めて割と形が出来てきたなと思ったが

38 : :04/04/11 19:00 ID:1aLy46za
>>25みたいな事言う奴に限って韓国人なんだよなw
お願いですから日本人を騙らないでください

39 :  :04/04/11 19:03 ID:6Wv4VI5I
エールディビジ第29節 13日(火)23:00 ADO vs RKC (ch.186)

ぐずぐず言ってねえで、まず見てみるか・・・

40 : :04/04/11 19:27 ID:0I1hiFEg
戸田が来れば中田の言う「メンタルの問題」がいくぶん解決されそうな気がするな。
ただ無策無能の監督に嫌われてるからな。

41 : :04/04/11 19:32 ID:shHdQbiw
>>38
自作自エ〜ン

42 : :04/04/11 19:35 ID:qyGBnUj5
今の代表に必要なのは戸田

43 : :04/04/11 19:44 ID:8SCBT+5k
日本人ライター相手に愚痴る戸田。ダメポ。
そんなに文句があるならチームメイトに直接言うか、日本に帰ってくればいいじゃないか。
お前が一番糞だよ。

44 : :04/04/11 19:47 ID:EVznD0Di
サンダーランド行ってればなぁ

45 : :04/04/11 19:52 ID:o5Qwv6/F
こんなチーム、鼻くそやで

46 : :04/04/11 19:54 ID:nMno6moD
>>44
numberで本人が言っていたが、本気で獲得する気は(チーム側に)なかったっぽい

47 : :04/04/11 20:04 ID:EY6uVxon
>>6
こんなくそみたいなサッカーするチームで、
ちょっとしか出れない戸田は本当にくそなんだろうなと思いました。

こんなくそみたいなサッカーしかできないところで、
貰った時間のなかで結果をだせない戸田は本当にくそなのかなぁと。
仲良しライターにこっそり言わずに練習で言えよと思いました。


48 : :04/04/11 20:06 ID:yTO9naYN
別にいいじゃねえか
本当に糞なんだろ

49 : :04/04/11 20:12 ID:7SBOtxkw
結果の一つでも残してる選手ならまだいいがね
もし俊輔がこんなこといったら袋だたきじゃすまねーよな
盲目戸田ヲタにいってもしょうがねーか

50 : :04/04/11 20:16 ID:i9WAlFen
あー くそ以下が沸いてるね。
結局、現場では何が起きてるか分かんないし
とりあえず記事を読んでフーンと言うしか。

51 : :04/04/11 20:18 ID:8SCBT+5k
オランダに来る日本人(=飯の種)大好き中田徹の記事だがな。

52 : :04/04/11 20:20 ID:N6R28VMh
レポート後ではなく、試合後に盛り上がりたいもんだな。

53 : :04/04/11 20:20 ID:nMno6moD
馬鹿はほっとけ。こういったことしか楽しみのない哀れな人間なんだから


54 : :04/04/11 20:34 ID:Rp4TQet5
なんで戸田叩いてるのかが分からん


55 : :04/04/11 20:39 ID:IvMk3+lq
戸田が糞だからでしょ

56 :U-名無しさん:04/04/11 20:47 ID:ubQ6ZLA0
2chのこういうところは嫌い

57 : :04/04/11 20:53 ID:Ru28VFpk
>>49
ここで戸田を擁護してる馬鹿も、他の選手が同じ馬鹿発言したら他スレ
荒らしにいってる偽善者だからな

58 : :04/04/11 20:55 ID:3cvObXFU
戸田って人気がないから
叩かれるどころか
あまり相手にもされてないし
中途半端だね・・・・

59 : :04/04/11 20:55 ID:i9WAlFen
まあこういうところだからマトモに応援したきゃ来ない方がいいんだよな。
この狭い世界の中でせいぜい叩いてりゃいいさ。

60 : :04/04/11 20:57 ID:3cvObXFU
60レスがつくのが
やっとってところが
戸田の人気のなさと注目度の低さを
物語ってるね・・・・
それも哀れ

61 :_:04/04/11 21:01 ID:n1DfggfZ
いっさいの批判を許さないから戸田信者は盲目ってヴァカにされるのか?
マトモは信者は戸田の傲慢な態度に呆れてるよ。

62 : :04/04/11 21:05 ID:maFFltMT
>>50-54
煽られても過剰反応すんな
過剰反応するから面白がられるって憶えとけ。全員スルー<ALL

63 : :04/04/11 21:25 ID:unDXoTAT
まあ茸信者のメス臭さが溢れてきましたw

64 : :04/04/11 21:38 ID:SvkdB39B
ベンチの選手がくそ発言はいかんけど
そのくそチームで出れない自分はもっとくそだと自己申告してるのになにが悪いんだよ。

65 :_:04/04/11 21:49 ID:AQ6NvXkC
>>64
悪いとかというよりも見苦しいって事。
載せてしまうマスコミが一番アホなんだけどさ。
便所の落書き以下

66 : :04/04/11 21:55 ID:6Wv4VI5I
>>65
自分から見苦しい所を見せちゃうのが強さだな
見苦しい所を見られちゃうのと一味違う

嫌われる奴にはトコトン嫌わせる所も彼らしい
水さえ合えばな。合う水があるか?と言う問題も有るが。

67 : :04/04/11 21:55 ID:iEJ1K86z
この程度のコメントは海外じゃ普通にあるけどな
まあ自分もクソという奴はなかなかおらんがw

68 :努力しているのだろうか?:04/04/11 22:00 ID:p1lffReZ
あーあ-->チームメイトに責任を擦りつける戸田
    2004:04:11:18:42:33

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/200
40411-00000010-spnavi-spo.html

しかし卑怯なやつだな。そんなことより自分が努力して語学をマ
スターすべきだろ!仲間とコミュニケーションをとろうともしな
いでこんな事をほざいているのか? 呆れたよ!



69 : :04/04/11 22:01 ID:m0nRQp+Q
>>67
出てる人間がいうならまだしもな。
「書いてもらっても結構です」という言い方は一見潔いようにも見えるが、
しょせん日本のネット向けのみの記事。
チームメイトなりオランダのマスコミになりに向けて言ってみろ。

70 : :04/04/11 22:03 ID:JNPZrUo8
なんか煽ってる奴の言葉使いとか発想が女っぽくて笑える。
ここの住人9割男だから合コン宜しく。

71 : :04/04/11 22:04 ID:p1lffReZ
結局ところ試合に出れるような努力なんて何もして無いんだよーー>戸田
選手や監督とまともにコミュニケーションできるように語学ぐらい勉強しろよ!
どうせ暇なんだから!!!!

こういうチキンな野郎は大嫌いだぜ!!! 


72 : :04/04/11 22:06 ID:Nri0iho4
必死だなw

73 :.:04/04/11 22:07 ID:+Px18mHE
変な意味で期待を裏切らないな
まあ、これで変わるとも思えないがね

74 : :04/04/11 22:09 ID:JNPZrUo8
このチームじゃ変えるのは無理かな。
Jでも全然いいと思うが
戸田が夢追いかけるなら応援したいね。

75 ::04/04/11 22:09 ID:Z00T2hjz
引き篭もりが海外にサッカーしに行くとこんな感じになるのかな?

そういえばトルシエジャパンでもスペイン戦先発をビビッて試合直前腹痛で出れなかったチキンなハートの持ち主。

76 : :04/04/11 22:09 ID:6Wv4VI5I
>>70
『女っぽくて笑える男』でいいのか?

77 :  :04/04/11 22:11 ID:7XluAJF7
こいつは日本人選手の評価下げるために欧州行ったのか?

78 : :04/04/11 22:11 ID:FeC+LPg3
>>75
成長して医者に首締めてもらってまで出場するようにまでなったな


79 : :04/04/11 22:13 ID:qyGBnUj5
また草加信者が荒らしてるのか

80 : :04/04/11 22:14 ID:7XluAJF7
キモイ戸田信者はブス女のようだな。

81 : :04/04/11 22:15 ID:JNPZrUo8
桐蔭っぽい性格だな戸田w
>>77←は女と見た。どうよ?評価を下げるとか女の保守的な発想。

82 : :04/04/11 22:15 ID:6Wv4VI5I
>>79
1.オランダから半年ソコソコで帰った人
2.来期の行き先が全然決まらん人
3.同じくらいチームで浮いてる人

さて、どれでしょう?

83 : :04/04/11 22:16 ID:JNPZrUo8
まあ草加せんべいの人たちも自分の愛する選手が叩かれて苛立ってんだろw
腹いせに荒らしてやろうと・・そういうことなんだな。

84 :   :04/04/11 22:19 ID:kzQ3u69E
>>77は女の評価下げるためにここで煽ってるのか?

85 :  :04/04/11 22:19 ID:7XluAJF7
ID:qyGBnUj5=戸田信者のブスが暴れている模様ーん♪

草加草加って連発するところからして草加を目の敵にしているオウムのブス信者かもね♪
宗教って怖いね♪

あー面白い!




86 : :04/04/11 22:24 ID:kFngYLlW
∠(´ー゚)┌ まあ草加信者など糞味噌を相手にしてる阿呆も消えろということだがな

87 : :04/04/11 22:26 ID:4LasjNRG
なぜ好きこのんで自ら糞チームに所属してんの?

88 : :04/04/11 22:26 ID:Fye/+jG5
戸田競艇場

89 :   :04/04/11 22:26 ID:kzQ3u69E
>>85
( ´∀`)σ)Д´)

90 : :04/04/11 22:29 ID:Fye/+jG5
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081676497/
さすがW杯戦士
それなりにレスがついてる

91 : :04/04/11 22:30 ID:puU6l+pa
「載せてもらって構いません」
っていうところがカコイイじゃないか。鶏よ


92 :.:04/04/11 22:31 ID:+Px18mHE
こんな所でアホな話は止めてもらいたいのだ。


93 : :04/04/11 22:39 ID:RFPl1AYk
∠(´ー゚)┌まあ欧州じゃ通用しないことはアホヲタもうすうす気が付いてはいるのよ。
本人と同じでまだ認めたくないだけで・・・

94 : :04/04/11 22:49 ID:3xmsvFa0
今の状況でチームメイトに言ったところで「デビューでオウンゴール
かましてその後も大したことしてない奴が何言ってんだ」となるだろうし、
それは戸田が一番分かってるだろう。
自分でチームを改善したければ、こつこつと自分の地位を上げるしかないね。

95 : :04/04/11 23:04 ID:4LasjNRG
ロクに活躍もできず、コミュニケーションに難有りと言われている中で
同国人のジャーナリストに向かってチームとチームメイトに対する
不平不満を口にする。あまり褒められた行動じゃないですね。

96 : :04/04/11 23:27 ID:JNPZrUo8
まあ世間はそう捉えるんだろうなぁ。
試合見てたら分かるけど戸田はこのチーム内ならやはり別格なわけで。

97 : :04/04/11 23:28 ID:4LasjNRG
昨日はじめて見ましたが、別格でしたか?

98 : :04/04/11 23:29 ID:1CI/SJ5p
別格なのに試合に出してもらえないのなら、愚痴ってないで帰ってこいや。
戸田もヲタも夢見すぎ。

99 : :04/04/11 23:29 ID:JNPZrUo8
いちいち食いつかなくていいから。

100 : :04/04/11 23:31 ID:4LasjNRG
食いつくというか、レスなんですが。

101 : :04/04/11 23:32 ID:JNPZrUo8
エスパルスに迷惑かけてるから結果を一番出したいんだろうな戸田。
ただプレースタイル上全体のゲームを構築するタイプだから
他の欧州プレーヤーのようにアシストやゴールなどの分かりやすい結果は難しい。苦しいな。

102 : :04/04/11 23:35 ID:PmpLPvNE
戸田&トゥーリオ同時投入で魂投入キボンヌ

103 : :04/04/11 23:39 ID:JNPZrUo8
夢見るねぇ・・ここの住人は戸田自体を応援してるのだよ。
戸田が海外でプレーするという夢を求めるならそれを応援するだけで
Jリーグでがんばるならまた応援するだけ。
他の欧州プレーヤーヲタの雌ザルのように「Jリーグに帰ったら鞍替え」なんてしないからなw

104 : :04/04/11 23:44 ID:1CI/SJ5p
>>103
一言余計だよ。
だから夢見るヲタだって言うんだよ。
海外でプレーをする夢を追い求めるならいいが、現実は日本人ライターに
「糞、糞」と文句垂れてるだけだろうが。

105 : :04/04/11 23:48 ID:JNPZrUo8
糞なんだろ。
とりあえずうぜえから消えてくれ。雌ザルさんよ。

106 :U-名無しさん:04/04/11 23:54 ID:ubQ6ZLA0
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . .何であんなこと言っちゃったんだろ、俺・・・
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

でも俺は、良かったと思うよ。
体鍛えろ、体。

107 : :04/04/11 23:57 ID:4LasjNRG
>>106
ワロタ
まあ実際はちゃんとチームメイトとコミュニケーション取れてる、
ってならいいんですけどね。

108 : :04/04/11 23:59 ID:1CI/SJ5p
雌、雌と吠えるID:JNPZrUoは自分が馬鹿女なんだろうな。

109 : :04/04/12 00:22 ID:d8dzwuh0
>>106
リアリティあるな、それ。

110 :   :04/04/12 00:22 ID:OCsjQCVi
男でも女でもどっちでも良いけど
どっちもウザイ

111 : :04/04/12 00:50 ID:GXgpIyP0
∠(´ー゚)┌ そうか。
      闘う心を忘れずけっぱってほしいものだな、鶏よ。

112 : :04/04/12 00:51 ID:BPj5dc42
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/soccer/020619_soc_jpn_toda.jpg
がんがれ戸田

113 :  :04/04/12 01:16 ID:jhl5zu7u
>>101
あーそれはあるかもね
いろいろ不満をぶちまけて出て行ったが、なんだかんだ言って
結果を出してこそエスパには恩返しをしたいとは思っているのかも
今期もレンタル料タダだし、余計にあせっているのかもな
ならばエスパもどん底だし、今なら戻ってきたらかなり歓迎されると思うけど
オランダはけっこう人種差別が激しいらしいし
帰国が負けだと思っているのならそれは間違い
マッカーサーがいったん太平洋から撤退したときの言葉
「I shall return」を戸田に贈りたいものだ

114 :戸田ファンよ!野球はアメリカでは3番人気に過ぎないよ!:04/04/12 01:53 ID:vU0RWzhf
野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は3番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。(2003年)

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

@ 38% アメフト ←断トツ(バスケの2倍強、野球の3倍弱)
A 17% バスケ ←大学加えると明らかに2位
B 13% 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング(Nielsen社 2002年)
@ 10.3% NFL(アメフト)
A  5.7% ナスカー
B  2.9% NBA(バスケ)
C  2.5% MLB(野球)
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料(1999年)
@ 22億ドル  NFL(アメフト)
A  6億ドル強 NBA(バスケ)
B  3億ドル強 MLB(野球)
C  1億ドル強 NHL(ホッケー)


115 : :04/04/12 01:57 ID:GXgpIyP0
∠(´ー゚)┌ 馬鹿は死ね

116 : :04/04/12 03:34 ID:Navkf9Ht
>>113
オランダはヨーロッパの中では人種差別あんまないぞ
イングランド、イタリア、スペインとかの方が(ry

117 ::04/04/12 07:55 ID:LlxE8qfI
試合に出てから文句は言おうね。

かっこ悪すぎ、、ファンだったけど毎度毎度いい加減にして欲しい、、、



118 : :04/04/12 08:36 ID:gKR3rqCD
とにかく戸田がんがれ

119 :_:04/04/12 08:38 ID:Ozie+hrg
>>116
イタリアではアジア系への差別はあんまりない。
韓国人は露骨に嫌がられるらしいけどW杯のアレのお陰。
どっちかというとアルバニア等欧州のジプシー産出国への差別がきつい。

イングランド・スペインは行った事ねーからわからん

120 : :04/04/12 08:40 ID:gKR3rqCD
イタリアは中田の成功も大きいような気がする

121 : :04/04/12 10:18 ID:hx0bVkaH
∠(´ー゚)┌今回の発言にはガッカリした。もういいよ。

122 : :04/04/12 10:30 ID:aM+dYYvG
稲本もそうだが、ローン契約してる選手の辛さだな。
試合出場がクラブ経営の都合で決まってしまう。
完全に退路を断つか、日本に帰って来るかどっちかにした方がよかろ。


123 : :04/04/12 10:32 ID:SGycNdPb
おいっすおいっす!戸田ガンバれ!

124 : :04/04/12 10:39 ID:Ott8hdse
>>116
日本人に対して以外って事では?
オランダ、ドイツ、トルコあたりは日本に対して割りと友好的だから。
人種差別ならベルギーが凄いらしい。

125 : :04/04/12 10:42 ID:zE+Hprbl
オランダ・フランスは異人種に対して寛容。移民が多すぎて訳わかんなくなってるから。
イタリアは日本人にたいしてはまぁ扱いいい方。スペインは中国人扱いしかされん。
イギリスはシビアだが根はそんなに悪くないと思うときもある。
ドイツ最悪。

以上数回の欧州旅行の感想。

126 : :04/04/12 10:47 ID:zE+Hprbl
追記
トルコは田舎は純朴で親日的ともいえるがイスタンブールは京都を100倍最悪にした
ような蟻地獄である。

127 :_:04/04/12 11:49 ID:CnzHH56g
>>125
ドイツ最悪については、異論が多いと思うぞ
たまたま運が悪かったんじゃないか

128 : :04/04/12 12:13 ID:WfZ2HGa1
∠(´ー゚)┌ 私は今回の鶏の発言においては、闘う者としておおいに指示するのだがな。

129 : :04/04/12 12:50 ID:szo3lYgD
表向きは親切だったり友好的な態度でも腹の中は何考えてるかわからんて。


130 : :04/04/12 13:25 ID:iHHMa6Cc
オランダは社会的に人種差別が絶対に許されない風土なので
捩れた方向にその抑圧された差別意識が顔を出すことがあるそうな。

131 : :04/04/12 16:17 ID:tiu2duHa
人種差別云々を別にしても、居心地のいいチームではなさそうだね
戸田ヲタも、彼の未来を考えたら日本に戻る方がベストだとは思わないのかな
こんな発言してしまった以上、遅かれ早かれチーム関係者の耳に入るのは時間の問題だと思うし

132 : :04/04/12 17:13 ID:/LzKbK7Q
まあこれから仮に戸田が10ゴール20アシストしようがこのチームに来シーズンも
在籍することは金銭的な面でありえんからね。とはいえ本人はまだ海外でやることに
こだわっていてまた清水ともめるのは間違いないだろうけど。それとこのチームは
降格ラインと一応勝ち点差があることで監督含めて安心しきっており、チーム内の
雰囲気、規律共に非常にたるんだものになっているんだろうね

133 : :04/04/12 19:13 ID:Y3vClmPu
負けたことを認めることも勇気がいる
日本に戻ればまだ再起は果たせる

134 : :04/04/12 20:59 ID:47J641Sc
言いたいことはどんどんいえばいいさ
>>131わざと耳に入るように言ってんだろ

135 :  :04/04/12 22:22 ID:NOPKnc9w
言いたいことを言えばいいと言うが
いちおう戸田もチームから給料もらってんだろ?

136 : :04/04/12 22:26 ID:U6qecEPW
言いたい事もいえないこんなクソチームじゃ

137 : :04/04/12 22:36 ID:deVcS3Gp
ポイズン

138 :_:04/04/13 02:47 ID:vroWY1FG
湯浅さんが言うぼーっとしてられるリーグってオランダのこと?

139 : :04/04/13 02:49 ID:NDn4oAl4
∠(´ー゚)┌ 給料をもらっているからこそ、プロフェッショナルとして発言したのではないか。

140 : :04/04/13 03:03 ID:a3OUdd8Q
>>138
そのとうり。オランダ中、下位チームのするサッカーは基本的に動きながら受けるんじゃなく
足元パスでつなぐ。守備に関しても1対1で勝負するのがメイン。戸田はパスをもらう
ための動きや守備時の味方のフォローなどでかなり走っており、またこうしたプレーは
現代サッカーでは常識。が、まったく違うスタイルのチームの中でそれをやればただの
戦術違反であり、チームのサッカースタイルを理解していない、バランスを崩している
ことになってしまう。監督がコミュニケーション不足であるというのはチームメイトと仲良く
していないというのではなく、チームのやり方を理解していない、しようとしていないと
いう事だと思うよ。まあ、磐田のハゲと同じ理由で干されているということですな

141 :U-名無しさん:04/04/13 05:43 ID:gCQvblV4
>>140
藤田も確かそうだったよなっていうか一番下の行に書いてある罠

142 : :04/04/13 05:50 ID:JWPwuyOu
藤田はちゃんと適応して、それなりに試合に出るようになってたぞ

143 : :04/04/13 09:16 ID:sMwxIWZN
オランダリーグは欧州ではミッキーマウスリーグと言われてるらしいね。

144 : :04/04/13 11:30 ID:7/x2699X
>言いたい事もいえないこんなクソチームじゃ

その前に言葉覚えないと言っても通じないぞ>戸田。
日本人記者に愚痴こぼすなんて・・・男として最低だ罠。


145 : :04/04/13 11:34 ID:gx8ZKRjO
最近は代表での戸田の必要性が顕著にあらわれてきたけど
ジーコはどなっても選ばない気かな


146 : :04/04/13 11:35 ID:xItLKcvb
戸田?
明神の方がまだましだと思うが。

147 : :04/04/13 11:54 ID:VV2YtNsn
@監督に直接言う  …  100点
Aチームメイトに直接言う  …  80点
B現地記者に直接言う  …  20点
C日本人記者にコソーリ言う  …  0点

148 : :04/04/13 12:10 ID:HO0HxGjK
∠(´ー゚)┌ 監督に直接いわずとも仲間に対して叱咤を飛ばしているという記事は読んだことが有るだろうな。
      何せよ、悪しき空気に勇気を持って闘う男という点では私は鶏を指示するのだがな。
      しかし善しにせよ悪しにせよ、「空気」を壊すというのは、やはりチームの状態に陰りをおよぼすのでは?
      と、杞憂させられてしまうのだがな。

149 :_:04/04/13 12:14 ID:ONpQSFVJ
指示→支持
杞憂させられてしまう→杞憂に終われば良い

無理すんな。理解してる日本語の範囲で書き込んだ方が良いよ。
なにはともあれ戸田、頑張れ。超頑張れ。
不満を飲み込む事も時として必要だがプロとして自分の為にも
チームの空気を変えようとしているって事を話したくなったんだろうな。

150 : :04/04/13 12:15 ID:7/x2699X
>監督に直接いわずとも仲間に対して叱咤を飛ばしているという記事は読んだことが有るだろうな。

言葉通じなくてどうやって伝えたと?
チキンがガンつけただけじゃ笑われるだけじゃねえの?

151 : :04/04/13 12:22 ID:jKA6UPX6
意外と中村辺りと近いメンタル持ってる選手なのかもな

152 : :04/04/13 12:26 ID:ROVnB61x
>>151
中村の発言は"カマッテ君" 兎に角自分本位
戸田の発言は"自爆君" 自分を捨てさる事さえ覚悟

153 : :04/04/13 12:28 ID:xItLKcvb
>>152
要はどっちもメンタルの弱いお馬鹿様。

154 : :04/04/13 12:29 ID:GWGxV/iQ
言葉言葉言ってる奴いるがオランダ語はまだだが英語は喋れるだろw

155 : :04/04/13 12:32 ID:GWGxV/iQ
ジャパニーズギャルマネーをバックに移籍した奴と比べてもね。
まあ比較厨は氏んでくれっつうことだな。

156 : :04/04/13 12:33 ID:HO0HxGjK
∠(´ー゚)┌ そうか

157 : :04/04/13 12:35 ID:GWGxV/iQ
まったくだな。

158 : :04/04/13 12:36 ID:HO0HxGjK
∠(´ー゚)┌ ところでどうでも良いが、
      杞憂させられてしまうは意味がギリッチョンで通じなくも無いので大目に見て欲しいものだな。

159 : :04/04/13 12:36 ID:GWGxV/iQ
俺には分からんからどうでもいいよ↑がんがれ。

160 : :04/04/13 12:47 ID:GWGxV/iQ
>>142
まあ藤田の禿は苦労系サラリーマンと同種族なので
どのリーグでも適応でき、一定の成績を残せるだろうな。

戸田はプライド高いからな。理想を高くというか「男」っぽいんだよ。
そこがたまらく好きだがウホッ

161 : :04/04/13 12:50 ID:xItLKcvb
>>160
本当にプライドが高いならマスコミに向かって
愚痴をこぼしたりしない。
愚痴は嫁にでも聞かせろと。

162 : :04/04/13 12:52 ID:GWGxV/iQ
>>161
初めてだろ。レベルが低いチームとは確かに言っていたが
こういう奴が弱音を吐く時はかなり精神的に危機なんじゃないか?

163 : :04/04/13 13:01 ID:GWGxV/iQ
3月ぐらい?かな。
スタメンの頃の放送で、プレーを見る限りこのチームに必要な人材だと思ったが
戸田自身もそれを確信していただろう。
自分の仕事が理解されないって事で今は精神的にズタボロなんだろうな。
俺たちファン以外に理解者がオランダに居れば良いのだが。

164 : :04/04/13 13:04 ID:xItLKcvb
>>162
普通、プロフェッショナル精神を持っているやつなら弱音は吐かない。
自分で出来る限りの事をやろうとする。
コミュニケーションを取る為に言葉を覚える事もその一つ。
オランダ語の習得が遅いのも
「自分はこんなレベルが低いこのチームにいる選手ではないから
さっさと出ていくと考えているのでは?」と
言われても文句は言えない。
松井よりも給料の低い事にイチローが愚痴をこぼしていますか?
しっかり練習から準備をしてどんなチーム内で
どんな相手でも本番に備える。
それがプロフェッショナルのアスリートなのでは?
周りのせいにするのは卑怯なだけでは?

165 : :04/04/13 13:06 ID:RYV+fG+A
>>164
松井ってそなに給料高いんだ。今のままの成績だと普通に切られる
んじゃないの来季

166 : :04/04/13 13:10 ID:GWGxV/iQ
そんなすぐにオランダ語覚えられるかよw
監督の「コミニュケーションが足りない」というコメント鵜呑みにするなよ
理由をつけたいんだろう。
戸田の事だ。練習を怠るなんて事は考えられない。自分に厳しく、他人に厳しくは基本。
サッカーの世界じゃこういう戸田のコメントも日常茶飯事だろ。
チームは戸田にNOと言ってるんだ。俺たちは戸田に対してYESだろ。
アンチなら屁理屈つけて自分の言葉に正当性を持たせるような書き込みするな醜い。
コピペで荒らせよ

167 : :04/04/13 13:15 ID:CyeSsmwJ
戸田信者キモイ

168 : :04/04/13 13:17 ID:VV2YtNsn
コミュニケーションつーのは語学だけじゃないだろ。
小野は用具片づけを率先してやったり自分から溶け込むように積極的に
動いて結果的に1年でオランダ語をほぼマスターした。
んで2年目にはもうチームの中心。
戸田みたいに「俺は仕事で結果を出す」と周りとコミュニケーションをあまりとらない
という態度ならなおさらプレーに言い訳聞かなくなる。
回りに理解されないだのそんなもん助っ人が言うセリフじゃねぇって。
ただの愚痴だ。

169 : :04/04/13 13:21 ID:xItLKcvb
>>166
でも、それがプロだろ。
海外でプレイするのに言葉が重要なのも分からないのか?
一応、イングランドで1年プレイしてきたんだから
片言の英語でもコミュニケーションを取ろうとすればいいだろう。
チームのレベルが低い。
自分のやりたい事が分かってもらえない。
そんな態度でチームの信頼が得られるとお前は思っているの?
お前こそ、屁理屈で戸田を守ろうとするなよ。醜い。
チームは戸田にNOならチームに必要ないだけだろう。
Jに戻るなり他に選択肢はある。
俺達は戸田にYESって何?

170 : :04/04/13 13:22 ID:GWGxV/iQ
まあここで俺とアンチがどうこう語っても
憶測の域をすぎないが
戸田が出なくなってチームが調子落としてるのは事実で。
見えにくい全体への効果を監督は理解しないのか。その辺は俺には分からんな。

171 : :04/04/13 13:26 ID:GWGxV/iQ
だからコミュニケーションは普通に取ってるだろって俺は思うわけだが
アンチは自分の脳内で戸田は誰とも喋ってないと考えてんのか?

172 : :04/04/13 13:31 ID:xItLKcvb
>>170
頭の良い監督ばかりではないだろう。
だからこそ、低位につけているのだろうし。
中にはどうしようもないやつもいる訳で。
それでもプロならやらなきゃいけない。
中田がパルマで干されていた時、ただ愚痴ってただけだったか?
稲本は今、愚痴をこぼしているだけか?
プレイに関しては準備を怠らず、戦術やチームの事に対しては
監督に相談するなりしていただろ?

173 : :04/04/13 13:32 ID:GWGxV/iQ
だからしてるだろうって事だ。監督と話し合ったという記事も読んだ。
おまえらの脳内ではしてない事になってるようだが。

174 : :04/04/13 13:36 ID:xItLKcvb
>>173
でも、外されてる。

175 : :04/04/13 13:37 ID:vw4kcVHn
つまり、単純に戦力として見られてないってことか

176 : :04/04/13 13:38 ID:VV2YtNsn
コミュニケーション取れてて外されてんならもう何も言うことない罠。

177 : :04/04/13 13:38 ID:3275HHpv
なんかスレが伸びてるなーと思って来てみたんだがお前らは結局何が言いたいんだ?

178 : :04/04/13 13:42 ID:rT9L/L1q
コミュニュケーションって、ただ話すだけじゃなくって理解しあうってことだろ。
戸田の想いや考えが伝わってるようには思えないね。
中田の言いっ放しにならないようにして欲しい。

戸田の言ってることや考えは間違ってないんだから
きちんと伝えて理解してもらえることができればスタメン復活もすぐだと思う

179 : :04/04/13 13:43 ID:GWGxV/iQ
最近の小野と中田は違うようだが
日本人海外選手というのは基本的に攻撃のオプション(ようは当り障りの無いポジション)
という所で様子見をする。
代表で中盤の守備をしている稲本もそうだ。彼は得点力があるしな。
戸田は明らかに守備の人だ。土台の部分だから難しいだろう。
チームを変えてもいい。変えられればだが(戻る以外手が無いから自虐的な愚痴を言ったのか)
泣き言いっても、すぐに立ち直って諦めないでくれ。俺は期待してる。

180 : :04/04/13 13:45 ID:xItLKcvb
>>178
>考えは間違っていない
そういう思い込みが正に「バカの壁」
それと中田の言いっ放しって何?
やつは割と人に意見も聞く方だと思うが。

181 : :04/04/13 13:46 ID:GWGxV/iQ
いや間違ってないから。

182 : :04/04/13 13:48 ID:vw4kcVHn
多少のデメリットに目をつぶってでも使われるだけの
能力はないってことだね

183 : :04/04/13 13:50 ID:rT9L/L1q
>>180
言いっ放しとは、自分の思ったことを言うだけで
相手が理解してようが理解してまいがお構いなし。
じゃあどうやって改善する?って話し合いにも欠けるって意味。

184 : :04/04/13 13:50 ID:xItLKcvb
>>181
神のお言葉じゃあるまいし。
何がどう間違っていないのかと。

185 : :04/04/13 13:50 ID:3275HHpv
戸田ごときに必死だなお前ら

186 : :04/04/13 13:51 ID:GWGxV/iQ
ID:xItLKcvbは何をしにここに来ているのだろう
俺には憂さ晴らしにしか見えないが?

187 : :04/04/13 13:52 ID:u4Qp04H1
この前、オランダに戸田を見にいったんだけど(練習&試合)
練習中も色んな選手と話していたよ。
雑談と言うよりは、意思疎通?お互いの考えをぶつける、サッカーの練習でよくある場面。

ここでコミュニケーションが取れないっていってる人は、
結局は送られてくる情報を受け止めているだけでしょ。
実際にはしっかりと話してるよ。

188 : :04/04/13 13:54 ID:xItLKcvb
>>183
マレーシア戦の後、深夜まで話し合ったらしいが
それでも話し合いに欠けると。
分からないなら分からないと言えばいいだけ。
例えば、日本代表に関しての問題は
小野と中村の掛け合いってのもないよね。
中田が一方的ってもんではない。

189 : :04/04/13 13:54 ID:GWGxV/iQ
ADOデンハ-グの攻めに置いて戸田からの展開が一番鋭かった。
これが間違っていない理由である。
全体が現状より前で戦えた。
それが間違っていない理由である。

>>187
マスゴミの飼い犬だからな仕方ない。

190 : :04/04/13 13:55 ID:vw4kcVHn
でもベンチ。

191 : :04/04/13 13:56 ID:rT9L/L1q
>>188
シンガポール戦の後じゃないの?

192 : :04/04/13 13:57 ID:xItLKcvb
>>186
何?
ここはただ、戸田神を奉るだけのスレなの?
批判は応援ではないの?
それじゃどこかの大国と一緒ですよ。

193 : :04/04/13 13:57 ID:GWGxV/iQ
>>192
ならもっとプレー面に置いてなんか言ってけよキモ女。

194 : :04/04/13 14:01 ID:xItLKcvb
>>191
間違えた。ごめん。恥ずかしさ。

>>189
でも、使ってもらえない訳でしょ。
素人が見て展開が速いって分かる選手を外しますか?
俺のオランダでの戸田の印象は相手にボール取られる前に
周りのやつにさっさと渡しちゃえってだけのプレイにしか見えませんでした。
それが展開が速いというならそれでもいいが。

195 : :04/04/13 14:06 ID:GWGxV/iQ
そんな馬鹿なw
戸田の場合はアシストをサポートするというか
どこに空きがありどういう風にボールを持っていけば数的優位ができるか
常に考えてパスを出す選手だ。
無理をさけ相手のバランスを崩しここぞで正確な楔、サイドチェンジを打つ
それが戸田の数少ない武器だ。小野のように鮮やかなラストパスは出せんかも知れんが。
さっさと渡しちゃえかw

196 : :04/04/13 14:09 ID:vw4kcVHn
でも交代要員

197 : :04/04/13 14:11 ID:UMBulXYz
戸田の出場時間とチーム成績(後半のみ)
先発90分出場:2勝1敗
先発46-89分出場:1勝1敗1分
先発45分出場:2敗
交替1-45分出場:2敗1分
未出場:1分

因みに戸田が未出場で引き分けたのはホームで17位ズウォレを相手にしたもので
残留のためには必ず勝っておかなければいけなかった試合。
※勝っていれば現時点で1試合でひっくり返らない差になっていた。

結果を見る限りは、戸田が外されてからチーム成績は悪化しているんだから、戸田
はチームに貢献していたと判断をせざるを得ないでしょ。戸田が外された後も戸田
と監督の対談等もあった訳で、結果が伴わないというなら、それは監督の責任だと
俺は思うけどね。戸田自身は自分も糞呼ばわりして自らも責めているようだが。


198 : :04/04/13 14:13 ID:GWGxV/iQ
戸田にとってADOの苦しいところは
バックラインで回せない所だろうな。あまりに酷い。フリーでクリアする
オランダリーグの上位チームと決定的に違いあまりに戦術レベルが低い。
組み立てるチームに置いて戸田は力を発揮できるだろうが
こういう賭ける攻めをするチームだとパワー不足な所が目に付いてしまう。
展開や戦術の起点となる事を俺は望んでいたが
監督は以前の最下位周辺を彷徨っていたサッカーに戻したようだ。

199 : :04/04/13 14:17 ID:GUhgfKZs
いつもカウンター攻撃オンリーって感じなの?

200 : :04/04/13 14:17 ID:vw4kcVHn
下位チームに所属する自分の好みの選手が活躍できないと、
もっといいチームにいれば、、、とか思いがちだよね。
結局、上のチームには呼ばれないからそこにいるだけなんだけどね。

201 : :04/04/13 14:18 ID:GWGxV/iQ
下位でも組みたてようとするチームなら生きる選手だ。

202 : :04/04/13 14:22 ID:q58Ztuz2
それでも外されてるということはもはや純粋に戦力とは考えられてないってことじゃないのか?
そんなチームにいつまでもしがみついていて何になる
とりあえずシーズンが終わったら日本に戻った方がいいと思うんだけどな

203 : :04/04/13 14:22 ID:3275HHpv
とりあえず清水に戻って来い
DFの老朽化が激しい

204 : :04/04/13 14:23 ID:GWGxV/iQ
ベルディも黙ってないだろ。

205 : :04/04/13 14:23 ID:xItLKcvb
>>195
もの凄い都合の良い解釈だな。
そんな凄い選手ならどこのチームに入っても外さないだろうな。

>どこに空きがありどういう風にボールを持っていけば
>数的優位ができるか
おたくが何を見ているのか知らないが、
攻守両面においてのスペースの察知能力はかなり低い。
でなければ、イングランドはともかくオランダで
あんなタックルをかます事はなくなる。
もっと早めに埋めとけばパスも出ないような所を空けてしまって
後追い状態になる事が多々、ある。
攻撃面で数的優位の出来る所へパスを出すという事は難しい事ではない。
サッカーの経験あるか? 

>正確な楔、サイドチェンジ
かなり不正確。パスだけでなくトラップも荒い。
ほとんどのパスは一番、近くにいる空いているやつに
渡しているに過ぎない。過大評価。

206 : :04/04/13 14:27 ID:GWGxV/iQ
アンチがこう言ってるから誰か代表時代の楔の成功率はってやれよw

後追いになるのはもちろん数的に不利な状況で遅れるからだ。
ファンペルジ-へのアタックは削るというダーティなプレーだがw
技術の高さはADOの監督もチーム一だと認めていたらしいがwまあ監督の話は当てにならんか。

207 : :04/04/13 14:31 ID:UMBulXYz
更に参考までに
・戸田の出場とチームの得失点状況(後半戦限定)
  戸田出場時(585分):得点8失点9
  戸田未出場時(495分):得点7失点12

明らかに得点に差は無いけど、失点は大きく違っている。

>>203
そういう意味じゃ、今の守備陣が崩壊している清水にとっては
喉から手が出るくらい欲しい選手だ罠。


208 : :04/04/13 14:34 ID:GWGxV/iQ
相変わらずアンチのにわかっぷりが激しいな。
>>205 15分掛けてその程度の長文でサッカー経験がどうたらかw

209 : :04/04/13 14:35 ID:he0tyF1z
あのポジションの選手で求められてることだけやってればいいってことじゃないんだよ
外国人選手なんだから
プラスαがなければ使ってくれない。下位チームだからって舐めてたんだろ
いい気味だw さっさとJ2にでも戻って濃いよ。恥さらしなんだよテメーは

210 : :04/04/13 14:36 ID:GWGxV/iQ
「恥さらし」女キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

211 : :04/04/13 14:36 ID:ikuHDyYH
そういえば、どこかのクラブもボランチが居ないなんて騒いでないか?
ま、別に戻ってこなくても良いと思うけど。
本人がしたいようにすればいい。

212 : :04/04/13 14:36 ID:xItLKcvb
>>206
オランダの下位チームと一応、代表でW杯に出ていた選手ですからね。
アンチって訳ではなく、評価する所は評価しているよ。
体とスタミナを使って中盤で相手の攻撃を喰い止める事で
不安定なDFラインへの助けにはなっていた。
あとさっきと言ってる事、違ってきていますよ。
数的有利を作るようなパス回しを展開しているんでしょ?
攻撃面の事ばかり考えてのそのプレイならポジション的に
スタメンから外されて当然でしょ。
楔の成功率ってね。
現代のサッカーの基本中の基本でしょうが。
ここで満足なプレイも出来ないようでは代表にさえ呼ばれてないよ。

213 : :04/04/13 14:38 ID:GWGxV/iQ
>>212
あのレベルで縦に送るパスがどれだけ難しいか分かってないようだな流石。
>体とスタミナ使って〜
この文ですぐにニワカと分かるが?

214 : :04/04/13 14:40 ID:3275HHpv
煽りあいはつまらん
とにかく戸田は清水に戻って来い
駒が足りてないんだ

215 : :04/04/13 14:43 ID:ET5iYTxp
とにかく、信頼を勝ち取ってスタメンで出ろよ。
それにブー垂れてる場合じゃないだろ、このままいったら
干されちまうぞ戸田なんか。

216 : :04/04/13 14:47 ID:xItLKcvb
>>213
あのレベルってオランダレベル?
それで縦パス送るのが難しいと?
そりゃ外されるはね。
まぁ、戸田レベルなら難しいかもね。
縦に送るだけが攻撃の為のパスじゃない事も知らなそうだしね。
それとサッカーの話するんだろ?
そのにわかをサッカーの話で説き伏せられないようで
何が言いたいのかと。

用があるのでそろそろ、失礼させて頂きますね
戸田さん。

217 : :04/04/13 14:51 ID:GWGxV/iQ
ニワカは口を開くな。鉄則だな。
>攻撃面の事ばかり考えてのそのプレイならポジション的に
>スタメンから外されて当然でしょ。

そのポジションだから攻撃の芽とならなければいけない。
当然、守備の人間としての参加だ。
3バックの前の選手という事で攻撃的に行くサイドのケアを高い戦術眼で封じる必要もある。
それもこなしていた。

>>216
まあ比較厨に成り下がるのは嫌だが
他の代表の中盤の選手と比べての楔の成功率の話だ。ニワカは知らんだろうw
相手の効き足に正確に通す展開のパスもニワカの目には映らないようだな。
「戸田レベル」アンチが使う貧相な発想だなw

218 : :04/04/13 14:53 ID:GWGxV/iQ
あのレベル=代表。

219 : :04/04/13 14:54 ID:vw4kcVHn
でもサブ

220 : :04/04/13 14:54 ID:q58Ztuz2
今なら清水も低迷しているし、チームメイトも暖かく迎えてくれるだろう
代表だってガタガタなわけで、清水を自分の力で盛り返すことができれば
代表復帰は十分に考えられる
それからもう一度、移籍を考える方がいいんじゃないのか?
どう考えても今の状況で意地を張るより、戻った方が本人のためになると思うんだが

221 : :04/04/13 14:57 ID:3DTa5jcc
関係ないがどっかで
小野はフェイエの中心選手として活躍しているが
じつはフェイエ&フェイエサポ(労働者)のカラーには合っていない。
と書いてあったな。
実力はさておき、タイプ的には戸田タイプがフェイエにはしっくりくるんだろうな。

222 : :04/04/13 14:57 ID:UMBulXYz
>>212
あなたが基本的というプレー(楔パス)の成功率が、当時の日本代表の中で一番
高かったのが戸田なんですけど?

>>206
optaのやつだな。俺も見た記憶はあるのだが、どこで見たのかなぁ。
少なくとも日刊スポーツの代表特集かなんかで驚異的な時間あたりのプレー機会数と
プレーチャート図を紹介されていたのは記憶にあるのだが、データは残ってなさそう。
少し探してみるわ。


223 : :04/04/13 15:03 ID:UMBulXYz
と思ったら、まだ日刊スポーツで記事が残っていた。w
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0621.html

ここでは触れられていないけど、楔パス(ロングパス)の成功率もチームNo.1だったはず。

224 : :04/04/13 15:08 ID:dPoUjblM
>DF前にボール進めていない

横やり的に、こっちが気になった
ジーコの国内組もこのパターンだな

225 : :04/04/13 15:11 ID:HqMKUdI5
>>223
>スウェーデンのセデルベリ共同監督は
>「日本はいいチームだが、中盤での意味のないボール回しが多すぎる」
だって。

パスの成功率が高い=MFとして良い選手とは限らんはね。
パス成功率は上げようとすれば100%に出来るけどそれじゃ攻撃出来ないしね。

226 :   :04/04/13 15:15 ID:NaAneNo9
チーム変えても出れないならそりゃもうその選手の責任だろ。
サッカー選手としての能力はもちろんチーム選び含めな。

227 : :04/04/13 15:15 ID:HqMKUdI5
日本代表の課題は今も昔も変わりなく、か。

228 : :04/04/13 15:26 ID:540OKnAJ
∠(´ー゚)┌ 何はともあれ、今後の鶏の奮闘を皆で祈念しようではないか

229 : :04/04/13 15:29 ID:Aoq7amAW
おお!何気にパスもうまいって書いた俺もなかなか見る目があるってことだな
スレが珍しく伸びてます

230 : :04/04/13 15:52 ID:Mw79reux
>>223
パス成功率

自陣
戸田 92.4%
稲本 80.0%

敵陣
戸田 74.7%
稲本 56.1%

ショート
戸田 80.6%
稲本 66.7%

ロング
戸田 88.7%
稲本 62.5%

231 : :04/04/13 15:52 ID:UMBulXYz
>>225
攻撃面での有効性を見るためにロングパス成功率を見ているのでは?
ボランチ・サイド・DFにとって、この数値が高いことは攻撃の起点として機能して
いる証明でしょ。

よくよく、そのページの下の方を見ると、日本代表の各選手のスタットが出ていたね。

パス全体の成功率は高いけど、ロングパスの成功率はかなり下がるのが明神
パス全体の成功率よりロングパスの成功率が高いのが小野、戸田

ロングパスの成功率でみると出場時間の多かったメンバーでは小野、戸田に宮本
を加えた3人が飛び抜けているね。

話は逸れるけど、稲本はプレースポットやパス成功率、ドリブル回数等を見ても
ボランチというよりはCMFかOMFに適性があるね。守備専やらせるどこぞの代表
監督は選手の潜在能力を見抜くことも下手なようですね。


232 : :04/04/13 15:57 ID:UMBulXYz
>>230
それはボランチとして必要な数字だけど、実際には2002WC当時の稲本はドリブル回数
やPA内シュート数とかいった面で極めて高い数値を出している。

つまり、ポジション的にはDMFだけど、やっているプレーはOMF。これは非常に広い守備
範囲と運動量を誇り、守備意識の高い戸田という相方がいたから実現できた結果だけどね。

ジーコに変わって一番損をしている海外組は稲本だろう。小野は論外としても、遠藤にしても
戸田ほどは守備を優先してはやってくれないからね。


233 : :04/04/13 15:59 ID:8v+wr+6t
稲本はボランチとして使えねえ

234 : :04/04/13 16:02 ID:Mw79reux
>>232
稲本が損してるんじゃなくてトルシエのシステムが稲本仕様だっただけの話
戸田がいなきゃ稲本はなんもできないとも言える

235 : :04/04/13 16:11 ID:T+OaKq/E
それは言い過ぎ。戸田じゃなくても守備専の相棒入れて
ボランチからの攻撃を主体にしてくれるシステムが必要ではある。

236 : :04/04/13 16:12 ID:UMBulXYz
>>233 >>234
稲本が使えないとは思わないな。

日本代表の場合、どうしてもFWの決定力に問題があるから2列目や3列目からの飛び出し
が絶対に必要になる。そういう意味で稲本みたいなタイプを中盤に置くのは必要だよ。
ただ、ジーコの問題点は結果的に稲本にボランチに専念することを強いてしまっている。
これでは稲本を起用する意味は全くないね。

つまり、稲本を使うならトレスボランチにでもするか、守備能力の高いSBを起用するか、
運動量が豊富で献身的な相方を起用する使えば良い。今のように小野・サントスなどと
組ませるなら、ボランチには他の選手を使った方が絶対に良いけどね。ボランチは能力
もさることながら、1試合持つスタミナ(コンディションの良さ)が重要だから。


237 : :04/04/13 16:14 ID:dPoUjblM
早野もそうしてたし、稲本は守備専でいいよ

238 : :04/04/13 16:16 ID:T+OaKq/E
稲本が守備専になれないから問題だろ?
スタミナもないし。

239 : :04/04/13 16:16 ID:HqMKUdI5
>>231
う〜ん、単純にそうは言えない所もある。
成功率が高いというのはパスセンスがあるという面と
ただ、無難で安全なパスを選択しているに過ぎないという面と。
ロングパスがどの程度からロングとなっているのか知らないが。
そこまでパスセンスがあるとすると守備中心だとしても
もっと攻撃面で絡んでいてラストパスがあってもおかしくない訳だし。
だけど、ポジション的に安全第一だからボランチとしては正しいとも言える。
まぁ、数値だけでは測れないからサッカーは面白い訳だけど。

240 : :04/04/13 16:16 ID:GWGxV/iQ
稲本の突進力や得点力は日本で群を抜いているからな。
稲本という縦の武器がいてまた戸田のような選手も生きる。
戸田のようなDFラインと中盤の間の選手がいることでまた稲本も生きる。
そういういい関係があのころの代表にはあったな。

241 : :04/04/13 16:21 ID:HqMKUdI5
>>240
今の代表に入ったらサントス蹴っ飛ばすだろうね

242 : :04/04/13 16:23 ID:JHnrZGIA
プレミア時代の醜態を忘れてるオタが多いようだな

243 : :04/04/13 16:23 ID:Mw79reux
トルシエのシステムはもうお腹いっぱい
今のシステムでも戸田みたいなタイプは必要だ
攻撃型の中盤だけで機能するわけない

244 : :04/04/13 16:23 ID:GWGxV/iQ
いやサントスはあれでよい。誰が駄目とかではなく
サントスはあれが武器なのだから。
サントスを使うと決めたなら
それをサポートできないチームとメンバー構成に問題がある。

245 : :04/04/13 16:25 ID:12KmKAQa
戸田も稲本もベンチ外だけど、そんならベンチの中村も柳沢も似たようなもん

246 : :04/04/13 16:27 ID:GWGxV/iQ
トルシエの作ったチームは基盤だ。(フラット3以外)
そこから個人の能力が出せるようにならなければいけない。
ジーコサッカーは反面教師として語り継がれるだろうな。

247 : :04/04/13 16:28 ID:dPoUjblM
三都主と戸田はピッチ上で犬猿の仲でなかったか

248 : :04/04/13 16:29 ID:HqMKUdI5
>>244
メリットの部分よりデメリットが多い選手は外すべきだと思うよ。
カバーを意識し過ぎるとサントス中心なんていう
滅茶苦茶なチームになると思うけど。

249 : :04/04/13 16:30 ID:Mw79reux
>>244
ジーコは黄金も使うと決めてるが?

250 : :04/04/13 16:30 ID:GWGxV/iQ
だからこそ、その選手をそこで使う側に問題があるのだ。

251 : :04/04/13 17:07 ID:huvTblzh
昔話に花を咲かせる戸田信者・・・哀れだ・・・

252 : :04/04/13 17:10 ID:MxYx3TrA
もはや代表と絡ませることさえ無理がある感じだな

253 : :04/04/13 17:29 ID:UMBulXYz
>>251
今の話だと思うが?

>>252
それは同感。ただし、能力の問題ではなく、セレクター(監督)の好みの問題だけどな。
トルシエのときにジュビロ勢(藤田や田中など)が殆ど呼ばれなかったことと同じだろう。

254 : :04/04/13 17:36 ID:MxYx3TrA
いや、明らかに能力の問題w

255 : :04/04/13 18:07 ID:a3OUdd8Q
>>207

685 名前: [sage] 投稿日:04/04/11 18:57 ID:M1D9kglR
>>644
普通に戸田はいらんだろ。うちはセンターには鶴見、出っ歯、テル、ファビ、浩太と、
世界的な名手たちを数多く有しているんだし。戻ってきても普通にベンチにも
入れんぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080532845/685


清水サポにもいらないと言われてますが?


256 : :04/04/13 18:16 ID:A576mFBN
02年時の実力を維持してて今の代表に呼ばれなければ
もったいないと思うが、今の戸田はいらない。
まだ今野を使った方が働いてくれそう。

257 : :04/04/13 18:24 ID:RVx0o8Li
戸田が今の代表入っても
今回のと同じコメントして終わりだろうな。

258 : :04/04/13 18:25 ID:UMBulXYz
>>255
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080532845/681
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080532845/688

思い切り685の意見は否定されているような気がしますけど?


259 : :04/04/13 19:13 ID:90m2mKbD
もう過去の人・・・・ >>253

260 : :04/04/13 19:26 ID:J+y4DvAr
∠(´ー゚)┌ そうだな。祈念するべきであろうな。
      しかし仕事から帰宅してみると、なんともはや、貴様等汚物にも劣る糞暇人肥満児どもは、
      寝る間も惜しんで糞を漏らしながら鶏について語りあかしていたようだな。
      なんと健気なことであろうな。

261 : :04/04/13 19:46 ID:ziyftWCG
おまいら
がんばってる人間ぐらい応援しなさい。
おまいらもがんばりなさい。

262 : :04/04/13 20:28 ID:5SC22K79
清水サポだけど、「清水で本気でサッカーやるつもり」なら帰ってきてくれるのは歓迎。
ただ、本人の価値観からすればウチに戻ってくるのはイコール負けってことになるだろうから、無理だなとは思う。
今年の開幕前にJ復帰になるだろう、みたいなことを日記で書いたときも、「いいチームを見つけたい」とかウチは眼中になさそうだったし。


263 : :04/04/13 20:32 ID:qok2XW9W
まあ去年のサッカーじゃ眼中になくても仕方がないしな

264 : :04/04/13 21:11 ID:ZjDVA/d8
試合内容については、まったくふれられず、ネットのコラムとデータのみで盛り上がる戸田スレ

265 : :04/04/13 21:27 ID:rgqu3fcY
プレイ面では見るべきところがありませんから(泣笑い

266 : :04/04/13 21:33 ID:77025Xio
前園、城、そして戸田。

267 : :04/04/13 21:56 ID:y2JhQRCX
あのチームのなかで戸田の力はトップクラス。これだけはリアル

268 :_:04/04/13 22:32 ID:ONpQSFVJ
稲本は「3人目の動き」とか「2枚目の飛び出し」といわれているプレイが身上。
戸田は守備的MFとしての組み立てのパス、守備が持ち味。
小野はダイレクトプレイ(≠ワンタッチプレイ)が持ち味。

稲本は守備の得意なDHと組まないと持ち味が生きないし、
戸田は前線で動いてパスを受ける選手が居ないと機能しない。
小野はある程度周りに合わせられるからそういった意味では優れた選手だろう。

オランダの下位チームなんて戦術はあってないような物で、
対面の相手とのマッチアップだけでなんとかしようとしたりする。
アヤックスは「アヤックスシステム」の型で選手を作る。
他の上位チームはある程度戦術は整備されてはいる。
それでもスペイン・イタリア・ドイツ辺りに比べると戦術面ではレベルが低い。

269 : :04/04/13 22:45 ID:Sc9VqXxY
ボローニャも戦術ないよw

270 : :04/04/13 22:47 ID:v87dw7An
戸田が生きないのはパス受ける選手のせいなら
戸田の代わりに入ってる選手はどこにパスだしてんの?
アホな質問ですまんねw

271 : :04/04/13 22:58 ID:O5XcnaCr
かばいようがない

272 : :04/04/13 23:07 ID:8GECxDBX
なんだなんだ、今日も韓国人が遊びに来てたのかw

273 : :04/04/13 23:20 ID:HyKI/+sm
戸田房=しお姦住人か?(プワラ

274 :  :04/04/13 23:55 ID:FiFPKoto
煽る連中もアレだが戸田ヲタもちょっと過大評価しすぎな気がするなあ
それに清水には戻る価値がないような言い方って少し変なんじゃないか?
クソのデンハーグで出場できない方が彼にとってプラスとは思えないんだが
そこまで清水を嫌う理由って何?

275 : :04/04/14 00:00 ID:PzRS7CSg
>>274
>そこまで清水を嫌う理由って何?
つーか、知らないのかよ。
ヒントはゼムノビッチ。

つーか、戸田はWY、スペイン戦後、ラウルと話した。
やっぱ戸田は凄いよ。

276 :  :04/04/14 00:13 ID:Vn6WVXtp
>>275
ゼムノビッチはもう辞めてその後任も首なんでしょ
だったら清水に戻るのも手だとは思うんだがね
漏れは戸田は代表に必要だと思うからいい加減日本に戻ってほしいだけ

277 : :04/04/14 00:19 ID:PzRS7CSg
>>276
しかし、何かしらのわだかまりはあるんじゃないの?
清水サポではないからわからんが、
沢入がまだ常務だったら清水復帰はないんじゃないか?

278 :.:04/04/14 00:37 ID:jrG4ZUMY
続報があるのは何時のことか

279 : :04/04/14 00:53 ID:uSBXISfY
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 板対抗三国志 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
       _,,,,、、、、、、,,_
    _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
   ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   .|:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
   .|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_ サッカー国にてお前らと合えるるのを楽しみにしてるぜ!
  (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
   | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ もちろん今回が初めての人も大歓迎!
    \  `こニニ'´  _..┘
     \_____,/   ...(⌒)
                ..ノ ~.レ-r┐
       楽●天    ノ__ .| | ト、
.  .      11   ( ̄  `-Lλ_レ
関連スレ           ̄`ー--‐′

第一回大会で敗退した  【無料】2ch板対抗・三国志★W杯板本部【簡単】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078994095/l50

板対抗三国志・国内サッカー本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081788059/l50

板対抗三国志・海外サッカー本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081788649/

板対抗三国志・代表蹴球本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081865546/

説明
2ちゃんねるの住民が板ごとに分かれて国取りをする簡単かつ面白いゲームです
サッカーに仕官し統一を目指そう! 意外とこれが面白いんだよ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 板対抗三国志 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

280 : :04/04/14 09:49 ID:u632H7XD
戸田とトゥーリオ代表にぶっこめ

281 : :04/04/14 10:14 ID:Sd1MG7fD
   ゴン 大久保
     中田
今野       戸田
    ドゥンガ

DF  DF DF  DF

     テソ

282 : :04/04/14 11:30 ID:u632H7XD
からまわりすること間違いなしw

283 : :04/04/14 15:49 ID:auqC65ep
ただでさえ雰囲気のよくない代表が
さらに険悪な雰囲気になること間違いなし

単に今回見たく監督批判してもらいだけなんじゃないのか?
戸田に代表復帰なんていってるやつ

284 : :04/04/14 16:11 ID:u632H7XD
そうか?おれはもうちょっとピリッとした雰囲気があってもいいかなとか思うよ。
戸田入ると色んな意味でピリッとしそう。

ってか、俊介はずして一人戸田みたいな潰し屋タイプ入れたほうがいいと思うんだがその方が斧や稲本も安心して攻撃参加出来ると思うし。

285 : :04/04/14 16:15 ID:ouGFwZqV
いや別に誰がどことか特定しなくても
守備に強く、向こうっ気の強い戸田みたいなファイターはチームに必要
もちろんベンチスタートでもアリだよ
緊急のときには最終ラインだってできるわけだし
現行の攻撃編重型の代表にはぜひほしい存在だと思うのが普通だろ
だから早く清水に戻れって
サポも絶対に歓迎するから

286 : :04/04/14 17:41 ID:rkA/JGoR
>>284
誰をはずしてとか、そんな事いわなくてもいい。
戸田を入れろって言えばいいだろ。


287 : :04/04/14 17:44 ID:NcoBd+FV
戸田はチキンハートなのにファイターという自己矛盾を
抱える珍しい存在。俺は好きだな。人間臭くて。

288 : :04/04/14 19:43 ID:rZsEsmxk
小野が築いたオランダにおける日本人選手の高評価を見事なまでに壊し続ける男:戸田。

他の選手に迷惑だから帰ってこい

289 : :04/04/14 20:52 ID:oUnRp1rK
「恥さらし」女キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

290 : :04/04/14 21:00 ID:Tm0W33/R
>>289
斧ヲタ女ってきもいの多いわ。
顔見てみたい。きっとブスなんだろな。

291 :.:04/04/14 21:17 ID:wLuhXuqe
>>288-290

くだらないことは他でやりなさい。


292 : :04/04/14 21:33 ID:hHfnKnVi
ロイキーン代表復活記念age

293 : :04/04/14 23:31 ID:mxB7ijAY
age

294 : :04/04/15 15:48 ID:W9xYsqx0
戸田と今井君と大鶴義丹似てるね

295 : :04/04/15 21:16 ID:/6+XgqDM
戸田がイラクから解放されたな。

296 : :04/04/15 21:18 ID:/6+XgqDM
>>19
>>26
は神だな。

297 :.:04/04/15 22:25 ID:r/LCqG6g
続報はないのか?

298 : :04/04/15 22:50 ID:jB4hWk8V
ID:HUOtk0Rd=ID:/6+XgqDMが必死でつまらんネタを書き続けているが、
一向に相手にされていない。哀れすぎる・・・

299 : :04/04/16 14:43 ID:2fHVDZp0
>10日に行われたRKC戦(3−1でRKCの勝ち)後、味方のふがいなさに思わず
>怒りを爆発させた戸田だったが、「コントロールを失っていました」と反省。
>その場ですべて吐き出せてすっきりし、今週の練習には元気に参加している。

やっぱりただの愚痴だったことが判明。

300 : :04/04/16 14:47 ID:MqLdAcEp
だとさ
基地外みたいに戸田発言擁護してた連中コメントきぼんぬ

301 : :04/04/16 15:36 ID:XT7hfc48
いいじゃん別に。愚痴でも何でも。
チームと戸田に良けりゃそれでいいんじゃね?

302 : :04/04/16 18:12 ID:9PLlolg8
同意。ようするに戸田頑張れってこった。

303 : :04/04/16 18:46 ID:PDMpXa5J
同じく。
大体清水にいたときから、戸田がゼムのやり方に対してはっきり意見を言っていた事は
事実だし、五輪代表のアウェイゲームに急遽招集された時にだってトルシエに問い質してる。

元から自分の意見をはっきり言う選手だって分かってるから、
今更この件で煽られてもなんとも思わん。

304 : :04/04/16 18:48 ID:QnibvQDV
監督にはっきり意見言ったんじゃなくて、日本人記者に愚痴っただけじゃんよ。

305 : :04/04/16 19:37 ID:KOatqfOT
∠(´ー゚)┌ そうか、まぁ、頑張れけっぱれということだろうな

306 : :04/04/16 22:50 ID:NHao3sKf
W杯も一言で言うと、サッカー版リアル「スラムダンク」。
今更DQNと貶す香具師もいるけど、そんなの昔からだろ。

あと、小野信者は戸田タソが余程嫌いらしいが、戸田が代表復帰すれば
稲本だけでなく小野にとっても同じくらいメリットがあると思うのだが。

307 : :04/04/16 23:06 ID:ZYR8GxNG
>>306
小野信者を装ったあの人を本気にしてはダメよ
余裕で3役やるから

308 : :04/04/16 23:25 ID:/tD4E9yM
∠(´ー゚)┌ 味塩コショーのような存在だな、しかし

309 : :04/04/16 23:42 ID:PCl2yRhu
>>306
俺はかなりの小野信者だが戸田好きだぞ。

で、戸田と似たような事を実況のアナも解説も言ってるね。
「なるほど」だよ。

310 : :04/04/17 00:04 ID:bvy6xjp8
仮に俊が同じ事を言ってたらボロクソに言われてたのに、戸田信者は言われないんだね。


311 : :04/04/17 04:31 ID:xeyBzQMU
代表に選ばれるくらいの選手になってると
性格のへねくれ方も一流ってこったな。
そういう意味じゃ、戸田にカツを入れてほしい

312 : :04/04/17 06:26 ID:2Ob5P+le
中村「カツなんだよね」
戸田「はぁ?」

313 : :04/04/17 06:31 ID:zf6hyN8d
今の代表に戸田が行ったところでスタメンで起用されるかどうか・・・
起用されたところで戦術がない今の代表で生きるのかよ?
結局何の役にも立たず愚痴こぼしまくって監督の怒りを買って
二度と呼ばれないのがオチ


314 : :04/04/17 10:41 ID:Q2vA3QtT
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040416-00000002-spnavi-spo.html


> 4月15日のADOデンハーグの練習、戸田和幸は紅白戦形式のフォーメーション練習で
>前後半先発組に入り、17日に行われる対FCトゥエンテ戦での先発出場をほぼ確実にした。

>「今まで(戦術らしい戦術がなく)ルーズだった中で、個々の責任が問われることになるでしょう。
>その中で僕の英語は十分周囲に指示することができますよ」
> 気温も上がり、真っ青な空の下、まるでファンへのメッセージのように戸田が言う。
>「僕は元気です(笑)」

けっぱれ戸田

315 :  :04/04/17 15:00 ID:yR9NgF8v
戸田、こっちで応援してる人いっぱいいるぞ!
結果出せ!!

316 : :04/04/17 16:10 ID:q9QIteKd
今回はスタメン濃厚か。
試合放送があるときにスタメンで活躍したいねえ、とFFで言ってたな。


317 : :04/04/17 17:15 ID:DFhYC4qt
戸田ってイングランドで地域リーグレベルって言われた選手だね

318 : :04/04/17 19:45 ID:q9r8uqKD
今日無いの?放送。オランダリーグ枠増やせよ馬鹿スカパー

319 : :04/04/17 20:26 ID:Y+mAdCGk
戸田はこないだの発言は言い過ぎたと思ってはいるようだな。
まぁ、大口叩く前に結果出すことだな。
さもなくばどこへ行っても干されるだけだ。

320 : :04/04/17 20:34 ID:mnaAnXF5
地域リーグレベルってディビジョン1よりも下ということか?(w

321 : :04/04/17 21:50 ID:IKlKaGvv
地域リーグってカンファレンスのことか?

322 :(っ´∀`)っ:04/04/17 23:23 ID:JfQ9ZqnZ
(っ´∀`)っ

323 : :04/04/17 23:38 ID:LS/8pgoB
キャプテンマーク巻いてた奴が出場停止だったな
このチャンスを生かせよ

324 : :04/04/18 04:19 ID:GWDme0tX
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/euro0304/ho040417dentwe.html
先発で出てたんだ

325 : :04/04/18 04:28 ID:BMAr8VHd
もしかしてフル出場?

326 : :04/04/18 04:28 ID:GWDme0tX
http://soccernet.espn.go.com/match?id=149497&cc=5739
結局1−0で勝ち。戸田は途中でイエローをもらい、終盤交代。チームは6試合ぶりの勝利。

327 : :04/04/18 04:46 ID:ib9m4/HJ
勝利オメ

328 : :04/04/18 12:55 ID:A29+3L4o
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040418-00000009-spnavi-spo.html
なんか良かったみたいだね。

329 :とだ:04/04/18 12:55 ID:mArSyv2c
採点出た?

330 : :04/04/18 13:06 ID:WNgZO0R3
日本代表の復活の鍵はこの選手だと思うんだけど
ジーコにはこのまま呼んで欲しくない。ジーコ政権が崩壊してからで。

331 : :04/04/18 13:08 ID:pZEAFAZD
>>328
ええ話やのう
頑張れとだ!

332 : :04/04/18 13:09 ID:UYIQqUMY
>>330
大丈夫だ。
ジーコは香具師が嫌いだから。

333 : :04/04/18 13:47 ID:HUF/Q2FS
>>328
がんがれTODA

334 : :04/04/18 14:11 ID:8G5aYUmf
戸田、活躍したっぽい?調子が上がってきたんかな

335 : :04/04/18 14:14 ID:pZEAFAZD
これが嬉しいな

戸田は試合が終わるとベンチから味方選手の下へ歩いて行き、
抱き合って勝利を喜び合った。更衣室に戻ると、
「みんなが僕のプレーを喜んでくれてましたし。
『マン・オブ・ザ・マッチ、マン・イブ・ザ・マッチ』と言われてましたし、
それはうれしいことですよね(笑)」
と仲間たちからの高い評価を喜んでいた。

336 : :04/04/18 14:20 ID:UvxqerIE
結局戸田がスタメンで出たら勝ったって結果か

337 : :04/04/18 14:27 ID:T5P2bnTS
今まで運が悪かったんだよ。これからだ鶏

338 :-:04/04/18 14:34 ID:o69z4Jml
稲本の代わりに戸田を呼べ

339 : :04/04/18 14:48 ID:B/8ic8IF
放送しろよォおおおおおおおお!

340 : :04/04/18 14:48 ID:yzFi4PXP
真ん中でプレーしたんかな?
試合見たかったなー。

341 : :04/04/18 14:52 ID:pZEAFAZD
システム

http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109538/typeofpage=40435/sc=458faa

採点はまだ出てないね

342 : :04/04/18 15:56 ID:1AFunrHg
戸田さいこぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉっぉぉぉぉぉおっぉおぉぉぉぉぉぉぉぉお

343 : :04/04/18 16:38 ID:YyLGCxy8
  ↓
                          戸田
                      ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)


344 : :04/04/18 16:52 ID:9dITiQlW
また中田徹のヨイショ記事か

345 :  :04/04/18 17:35 ID:zgqyx+EJ
怪我って大丈夫なのかな?

346 : :04/04/18 17:39 ID:aEqCissK
そうか
良かったか
試合見たかったなぁ

347 : :04/04/19 08:46 ID:KtUeTPx9
おまいらのせいで人質のニュースの今井見るたびに
戸田を思い出すようになってしまったじゃねーか

348 :-:04/04/19 17:41 ID:5Tt5UbLV
放送枠って、電話して増える物かな?<すかぱ

349 : :04/04/19 19:15 ID:AgQ9XVLI
今シーズンは無理でしょ。
藤田のように後からまとめて再放送があるかないか、程度だと思う。

350 : :04/04/20 09:47 ID:yL7sgOrA
活躍すると途端にアンチが減るなw
もう少しアンチもプライド持て。

351 : :04/04/20 09:52 ID:97w4LVTv
中村枠を削って放送してくれ!
戸田・鈴木を見たい!激しく見たい!

352 : :04/04/20 09:52 ID:xcVXEco0
活躍したと思って採点見たら5.5だったぞ
やばひ

353 : :04/04/20 10:10 ID:1AWZpV1l
>「みんなが僕のプレーを喜んでくれてましたし。
>『マン・オブ・ザ・マッチ、マン・イブ・ザ・マッチ』と言われてましたし、
>それはうれしいことですよね(笑)」
マン・イブ・ザ・マッチって何?
試合前の夜の男? 違うな。

354 : :04/04/20 12:10 ID:AxYASi77
>>350
別にアンチなどおらんよ。最初のオウンゴールの時もそうだが、芸スポ板に
スレが立っており、それを見た普段はサカ板に来ないようなうんこ達が嬉々として
やってきただけ。ああいううんこはこういったことしか楽しみのない哀れな方々
なんだから放置するがよろし

355 : :04/04/20 13:06 ID:G84YOUMo
>>352
どこで見れんの?

356 : :04/04/20 14:22 ID:PO9q95r/
ネットのレポート以外では盛り上がらんからな、このスレ

357 : :04/04/20 14:26 ID:1Pq4uHfC
採点がイカレテルのはデフォルト。

358 : :04/04/20 14:29 ID:PYvPwhlp
現実は






                        5.5








359 : :04/04/20 15:26 ID:NIhr9Hb+
>>355
>>341


360 : :04/04/20 15:35 ID:NIhr9Hb+
参考までに>>357が指摘したとおり、そこの評価は無茶苦茶。

http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109398/typeofpage=40435/sc=d6d32e

上はデンハーグが3−1で快勝した試合だが、信じられないことに、先発選手の平均値は
負けたチームの方が高くなっている。世界的な基準からは大きく外れた評価基準なんだろう。

361 : :04/04/20 15:44 ID:OdHEA2Dy
>>360
漏れもそう思ってた。
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109543/typeofpage=40435/sc=fa29ff

↑はこの間のフェイエ戦だけど、決定的なパスを供給していたルルリンクや小野が5.5だし
ごっつぁんでも、2得点している海老が6.0だもんな。
GKやDFの方が得点高いから、守備を重視しているんだろうけど。

362 : :04/04/20 15:47 ID:FxyLjdD0
オランダの平均って6.0くらい?

363 : :04/04/20 16:11 ID:8neaefmy
>>361
いやボールを奪ったとかゴールを奪ったとかアシストをしたとかしか見てないよオランダ誌。
小野なんか6点以上貰ってもおかしくなかったし。
戸田もどの選手よりいいプレーしてた試合も5点とか平気で出す。
もっとやれるっつう事かも知れんが全然当てにならん。

364 : :04/04/20 16:23 ID:PYvPwhlp
>>361
その試合の内容は五分五分だぞ
特に前半なんかユトレヒトが圧倒してた

365 : :04/04/20 23:54 ID:3/fpyEli
>>360
その試合、戸田がチームメイトにダメ出ししてなかったけ?
勝敗とはあまり関係ないようだ

366 :U-名無しさん:04/04/21 00:17 ID:KIuE/8zd
採点じゃあ分からないんだよ、インコントリスタっていうのは。
厨っぽくいうとチーム内の小野みたいな選手の評価を上げてやるために自分を犠牲にしてるんだよ。
あれだけチャレンジしてても、得点につながるファールやカード貰ったら当然評価は下がるし、やってらんねえよ。


367 : :04/04/21 00:36 ID:T20b2CJ4
W杯で稲本の為に戸田が犠牲になったってことか

368 : :04/04/21 12:25 ID:kJ/S4jYc
>>367
戸田が稲本の犠牲になっていたというのは違うと思われ。
戸田は極めて広大なスペースを受け持ちながら、更に他者のフォローも意識して適宜に穴埋め作業を
することを自ら好む選手。つまり稲本がいなくても、戸田は他の選手が動いた後の穴をせっせと穴埋め
したハズだよ。事実、WCでも稲本退場後も動きに変化はなかったでしょ?

つまり戸田は気持ちを押し殺して犠牲になっているのではなく、好んでああいうプレーをしているだけ。
端から見れば、献身的に犠牲となっているように見えるけどね。そういう意味じゃ、おそらくは>>366
ような感想を戸田はまず持たないと思われ。必要を感じれば、カードを貰うことも恐れないしね。


369 : :04/04/21 14:36 ID:Gv8zPLVz
はっはっは
お前はトダかw

370 : :04/04/21 16:24 ID:9BLyveYi

     ,.ィ/ノノj )))ヽ
    ,,;;;;;;;;;;;.-ー-v--.ミ、
   .;;;;;;;;;;;'       ミ
    :;;;;;;;r ...,,,.  ,,,. ミ
    i .ミ <・> j(<・>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽミ   ,,,..〜., /  < その通り!!! よくわかったな
.      ヾ ヽ三7/    \_______
       ` ;;;;;;;:'
    / ̄\/ ̄\
    |\     レ| (⌒)
    \|      | レ' ノ
    | |      |_/

371 : :04/04/21 18:04 ID:dWREwABK
欧州リーグ残留を希望 デンハーグの戸田

デンハーグ側の契約延長希望が伝えられていることについては
「選択肢の一つとして考える。仮にここに残ったら、来季はもっといい自分が見せられると思う」と前向きに話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00000034-kyodo_sp-spo.html


372 :.:04/04/21 20:00 ID:kUoWa4ER
>>370
普段と同じ顔なのに今日は何故か笑って見える...

373 : :04/04/21 21:35 ID:6Qa6asE8
>>371
基本的にデンハーグ残留はないだろうね。レンタル料ほぼゼロでは清水側が認めないだろう。
まあ残り数試合で自分の力をアピールすることだね。力はあるんだし

374 : :04/04/22 09:26 ID:UL7CksxA
フェイエとか取ってくれないかな

375 : :04/04/22 09:42 ID:/64hVFoQ
便所掃除なら

376 : :04/04/23 15:35 ID:Fqh/TC3h
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000021-spnavi-spo.html

相変わらず気合入ってます

377 : :04/04/23 17:45 ID:OPxaWKpT
     ,.ィ/ノノj )))ヽ
    ,,;;;;;;;;;;;.-ー-v--.ミ、
   .;;;;;;;;;;;'       ミ
    :;;;;;;;r ...,,,.  ,,,. ミ
    i .ミ <・> j(<・>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽミ   ,,,..〜., /  < 注射だな グヘヘ
.      ヾ ヽ三7/    \_______
       ` ;;;;;;;:'


378 : :04/04/25 23:04 ID:B8Qegzme
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109561/typeofpage=40435/sc=0eb954
戸田ベンチスタートか

せっかく前節活躍したのに…怪我が効いたか

379 : :04/04/25 23:14 ID:qyimSV0n
しょうがない。復帰したのは一昨日だし

380 : :04/04/25 23:34 ID:qyimSV0n
結局1−0で負け。戸田は途中出場。降格ラインのズボレが引き分けたため勝ち点差は3
得失点差は1。残り試合はへーレンフェーン、psv、NECと前者2つにはまず間違いなく
大量得点で負けるであろうからNECからなんとか勝ち点を獲らんと厳しい。ちなみに
ズボレの方はあやや、フェイエ、ビレム2とこちらも二つの大敗は確実。残留のためには
いかに失点を抑えるかが重要か。とはいえ、そのさらに勝ち点一つ下のフィテッセは
3試合とも勝てる可能性のある相手なので下手すりゃここに抜かされるかもしれん。
まあ、いずれにしよかなり厳しい争いであることは間違いなさそうだ

381 :   :04/04/26 00:02 ID:W4qAFdNs
降格したら辛いな…

382 : :04/04/26 07:27 ID:QUPB8BLm
ある意味戸田が燃えるケースではないのかな
本領発揮出来そうではないか

383 :_:04/04/26 08:31 ID:zyxAu+/A
>>382
監督が理解してないから本領発揮の機会さえ与えられない悪寒

384 : :04/04/26 18:17 ID:V2ZPt7/b
>>383
戸田が出場した試合の結果だけを見れば、戸田を絶対に使わざるを得ないと思うけど、
あれでも戸田を干しちゃった監督だから、どうなるか判らんね。

年明け以降のデンハーグ戦績
戸田が先発してフル出場:2勝1敗
戸田が先発して後半途中で交替:2勝1敗1分
戸田が先発して後半頭から交替:2敗
戸田が途中出場:4敗1分
戸田が欠場:1分 ※対戦相手はズウォレ


385 : :04/04/26 18:20 ID:SnNDwaq9
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040426-00000022-spnavi-spo.html

だそうです。まあ半死にになる程度に頑張って欲しいですね

386 : :04/04/27 21:56 ID:xOUAc9SG
>>380
デンハーグがPSVにまさかの大金星、フェイエがズボレを予定通りに大虐殺で
お互いに残留とCL権をアシストする結果になったら日本人的には嬉しかったりして。
まあ前者は現実的にはかなり無理目な願望だけど。

387 : :04/04/27 22:19 ID:AGHT5yE5
psvにアウェイで勝つのはまず無理だからなんとか次で引き分けに持ち込みたいもんだ
無理だろうけど

388 : :04/04/27 23:05 ID:h+6Vyzvf
まずADOはCB同士の連携から始めてくれ。。話はそこからだ。
PSVは新でも勝ち点拾え。

389 : :04/04/27 23:07 ID:OTKKYjs1
ケジュマン怖いよぉ

390 : :04/04/27 23:27 ID:AGHT5yE5
とりあえず目標は5点以上獲られないことだな。間違いなく放送あるだろうし、また馬鹿が
大挙してやって来そうだ

391 : :04/04/27 23:34 ID:TENg4PI0
試合見た上で書く人が増える分にはいいんだけどね・・・

392 : :04/04/27 23:37 ID:zBsuLNQ7
∠(´ー゚)┌ ←生きてるか?

393 : :04/04/28 20:08 ID:nX41VjWx
∠(´ー゚)┌ 死んだのかもしれんだろうな

394 :*_*:04/04/29 03:10 ID:dhXnk+KU
まあ、死ぬなよ。
これからが面白いだろ。

395 :  :04/04/29 03:12 ID:SDKQ2hQW
そうそう、これからだ。
っていうか、1部残留決めろ

396 : :04/04/29 03:15 ID:IyD0NsKO
まあ次もその次も間違いなく負けるだろうが、ライバルが
こけてくれる事を祈るしかないか。しかし監督が余裕かました
ことでえらいことになってしまったな


397 :  :04/04/29 03:16 ID:SDKQ2hQW
監督は残留する気があるんだろうか?

398 : :04/04/29 03:24 ID:IyD0NsKO
>>397
一時は勝ち点8差まで降格ラインと差をつけていたからね。
残留できたと安心していたんだろう。来季に向けて若手を使ったり
本来の生え抜きの選手を重用したりして色々と遊んでるうちに
再び泥沼の残留争いに巻き込まれてしまった。まあアホですな


399 : :04/04/29 09:40 ID:c0ZwuPNf
本当にアホだな

400 : :04/04/29 20:57 ID:gYUVNFdm
冬のマーケットで成功しただけなのになw
監督やフロントが根本的にチームが強くなったと勘違いしたんだろ。
来シーズン粕テレンが抜けてどうなんだADO。

401 : :04/05/01 13:20 ID:I68FRffO
キレキッレ
ttp://www.l-and-s.co.jp/japanese/athlete/toda/mail_contents.php?code=12&date=20040430

402 : :04/05/01 13:57 ID:/hiIQskb
戸田クン昨日ついに会見したね

403 :U-名無しさん:04/05/01 15:03 ID:t7niBc6/
新規に作りました。

※フル代表/U-23/U-20/女子代表/選手/監督/戦術/などの日本代表サッカー総合スレ

ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083381360/l50

404 : :04/05/01 15:19 ID:jUDYYe/D
理路整然と反論。偉いな、とだ。

で、サッカーズの記事ってそんなにひどかったの?

405 : :04/05/01 17:50 ID:hcnDbWZN
現地のアフォ記者の記事つかまされたのか>サッカーズ

406 : :04/05/01 18:27 ID:vZAQwXaw
戸田のメール初めて読んだ。
がんばれ、戸田。

ところで戸田はファンからのメール受け付けてないの?
教えてエロい人!

407 :  :04/05/01 20:16 ID:QeB/0Xgi
>>401

戸田って随分痛いヤツだな

408 :*_*:04/05/01 22:18 ID:Gbu3d+Fv
>で、サッカーズの記事ってそんなにひどかったの?

戸田の言ってることが正しければひどい記事だよ。
今まで出てたコミュニケーション不足云々の総集編だな。

409 : :04/05/01 23:30 ID:OMCZegJ6
つーかそんな記事にいちいち神経逆立ててるようじゃ駄目だと思うわ……

410 : :04/05/01 23:46 ID:W3ppovnK
まあ試合見ろや。
明日、多少なりともこのスレが盛り上がるといいな。
こんな記事やネット上のレポート以外で。

411 : :04/05/02 00:09 ID:pXIAgX+Z
>>409
戸田は清水時代からそういう捏造や誤認記事に厳しい奴だったんだよ
>>410
見る手段がないぞ。虐殺されるに決まっているし

412 : :04/05/02 02:50 ID:Q9jQtRk/
戸田スタメンじゃん。がんがれ。

413 : :04/05/02 04:27 ID:ac2aztal
FT Den Haag [1 - 0] SC Heerenveen

48' [1 - 0] Hofstede

勝った!

414 : :04/05/02 04:35 ID:pXIAgX+Z
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150632&cc=5739
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/euro0304/ho040501denhee.html

ホームとはいえ5位のチームに1−0で完封勝利。戸田はスタメンフル出場。
これで降格ラインのズボレとの勝ち点差は6と広がり、明日ズボレが予定どうり
あややに負ければ残留争いにおいてデンハーグは圧倒的に優位な立場に立つ。
そのさらに一つ下のフィテッセは勝ち点差7、残り3試合は中、下位ぞろいなものの
2勝1分以上の成績で乗り越えられる可能性は低く、とりあえず無視してもいいだろう。
とにかく、この一勝はチームにとっても戸田にとっても非常に大きなものだ

415 : :04/05/02 06:01 ID:WLNNOOlC
戸田がスタメンだと勝つ確率高いじゃん

416 : :04/05/02 06:44 ID:pXIAgX+Z
戸田が先発の試合10戦5勝4敗1分け 勝率5割 
(フィテッセ、AZ、あやや、ビレム2に負け、フェイエに分け)

戸田が途中出場もしくは出番なし5戦0勝3敗2分け 勝率0割
(ユトレヒト、NAC,RKCに負け、ズボレ、RBCに分け)

明らかに先発で出た方が強いね。負けた相手もフィテッセ以外格上だし。


417 : :04/05/02 06:48 ID:KbruAWjm
戸田かぁ。これまた微妙な香具師ですね。個人的には良い選手だと
思いますが、戸田にオランダリーグはもったいないですな。
ベルギーがいいんじゃないかな〜〜。

418 : :04/05/02 06:57 ID:jTJ7ecSO
戸田もそこそこ戦力になるんだからオランダ下位とJリーグの
レベルの差はほとんどないってことだね

419 : :04/05/02 07:05 ID:KbruAWjm
技術レベルで言えば相当な差がありますがね。
そういえばPSVに下手糞なカンコック代表のDFが何故か使われてるけど
あまりに下手糞なんで浮きまくってたなぁ〜。

420 : :04/05/02 08:00 ID:39NBJjri
で、戸田ってどうなんだろうな。普通に考えたら先発て凄いことなんだろうが。
戸田のタイプからしてもやっぱ凄いよな。

421 : :04/05/02 09:32 ID:SliRS2re
>>411
そういや戸田って下手したら中田以上に正義厨だったな。

422 : :04/05/02 11:24 ID:Z1xDAIf3
戸田おめ!
次節PSV戦もスカパー放送あるし、がんがれ!

423 : :04/05/02 11:33 ID:pXIAgX+Z
とはいえ次はアウェーのPSV戦。虐殺の可能性大か。
ちなみに前半戦ではホームにも関わらず0−4で大敗。
今回はそれ以上を覚悟していたほうがいいだろう


424 : :04/05/02 11:50 ID:u+pY46HN
逆にいうと、次勝ったら戸田の功績はかなりでかいな。
PSVの負けはフェイエにとってもうれしいことだし。戸田がんがれ

425 :_:04/05/02 12:40 ID:iOJBAJKm
>>424
戸田の話信じるならこのチームは昨日勝ったから
PSV戦は負けてもいいやー、って簡単に思っちゃう所あるんだろうな。
次節どれだけPSVに抵抗できるかでこのチームの真価が問われるな。
簡単に負けるようじゃ精神的に最終戦も危うい。

426 : :04/05/02 14:52 ID:w1OxR9jU
よくやった。

427 :  :04/05/02 14:54 ID:il5iQPiO
来期の契約あるのかな?

428 : :04/05/02 17:53 ID:CBsOR5+h
一応

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040502-00000014-spnavi-spo.html

429 : :04/05/02 19:42 ID:VYYCvFSM
>>427
悲しいかな金銭的な面で厳しいと思うよ。

430 : :04/05/03 00:00 ID:bAanX21Y
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150690&cc=5739
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150686&cc=5739
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150687&cc=5739
Vitesse Arnhem 2 - 2 NEC Nijmegen
FC Zwolle 0 - 5 Ajax Amsterdam
FC Volendam 0 - 5 PSV Eindhoven

これでフォーレンダムは脱落が決定。ズボレ、フィテッセは共に2連勝しなければ逆転不可能だが
ズボレはアウェーのフェイエ戦があるために事実上脱落、フィテッセもアウェーで6位ローダ戦が
あるため少々厳しい。またデンハーグがホームでの14位NEC戦で引き分け以上の結果だと追いつく
事ができないため逆転は非常に困難といえる。降格争いの大勢はおおかた決したか?な〜んちゃって

431 : :04/05/03 00:10 ID:bAanX21Y
ちなみにそれぞれの残り2戦は
デンハーグ・・・PSV(A) NEC(H)
ズボレ・・・ビレムII(H) フェイエノールト(A)
フィテッセ・・・ローダJC(A) ユトレヒト(H)

デンハーグは勝ち点1を取ればその場で正式に残留が決定。ズボレ、フィテッセは
デンハーグ2連敗でなおかつ自分達が2連勝、さらにズボレは2戦で大量得点を
得なければ不可能。

432 : :04/05/03 02:33 ID:k9ZnB/JA
∠(´ー゚)┌ そうか
      貴様等ごみ虫どもは私と鶏のために色々と情報を仕入れてくれるようだな
      心から礼を言うふりをしてやろうではないか。しかし。

433 : :04/05/03 02:39 ID:gQ+c0WLb
戸田って今、どこでプレーしてんの?

434 : :04/05/03 02:44 ID:k9ZnB/JA
∠(´ー゚)┌ バイエルンミュンヘンだろうな

435 : :04/05/03 03:41 ID:bAanX21Y
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109564/typeofpage=40435/sc=a131b2

毎度恒例の 両チーム通じて最低点。最近はどれほど低い点数が出るのか
かえって楽しみになってきたよ。

436 : :04/05/03 03:45 ID:fVIvu85J






                ま     た    5.0     か     よ     !
 
 



   

437 : :04/05/03 03:54 ID:bAanX21Y
多分全試合の評価点平均は5・5ぐらいだろうね。でもそんな戸田が先発だと
勝率5割、先発じゃないと勝率0割。ほんと、不思議なもんだ。

438 : :04/05/03 04:08 ID:QFok66D6
戸田みたいなポジションの選手で、クラブレベルで特にこれといった国際的実績が無い選手が
絶対に乗ってはいけないルートに乗ってしまったな。ファンでもアンチでもない俺から見ると、
こういうチームに移籍した時点で非常に嫌な予感がしていた。戸田みたいなスタイルの選手は、
周りとのコミュニケーションがきちんと取れて、リラックスした環境で時間をかけて周囲に
溶け込みながらチームの中に足場を作り、監督にそこはかとなくチームにとって自分は必要だ
とアピールする、という風に始めていかなければいけないのに。派手に何かが出来るタイプでは
ないのだから。最初の土台があって、そこからうまくレールに乗ればいい活躍が出来る選手。
率直に言えば個人戦力的には代わりなんていくらでもいるタイプだし。

スパーズでつまずいて、意地になったのだろうが、こんなに日の当たらないしかも外国のチームに
移籍なんて一番やってはいけないことだったような気がするよ。

ここから復活するのは大変だよなあ・・・。今さらJに戻っても、というか、Jでも居場所が
無さそうだ。

439 : :04/05/03 04:11 ID:bAanX21Y
コピペ?

440 : :04/05/03 04:25 ID:VnzXFl76
まあ微妙ではあるけど、そんなに悲観しなくても良いと思う。
とにかくまず残留決めること!

441 : :04/05/03 10:17 ID:CYnL8CRE
日本から見ると日が当たらないだろうが、
欧州から見るとそれなりに日が当たると思うけど
「ガチ」でアヤックスなどとやれるんだし。

442 : :04/05/03 10:22 ID:bAanX21Y
その「ガチ」でオウンゴールを決めてしまったわけだがw
でも助っ人としてそれなりの働きはできているだろうし残り
2試合頑張れ。

443 :  :04/05/03 10:47 ID:m2F+M7ep
昨日川口も言ってたけど、
その時に自分にとっていい決断をしてるから、今の状況に後悔はしてないって。
日本にいた方が、プレーはしやすいだろうけどね。
戸田も同じこと思って今デンハーグにいるんだろうな。
ジャパンマネーでいいクラブにいさせてもらうより、現実的でいいじゃん。
感動したよ。



444 : :04/05/03 17:51 ID:KBobVZ8j
∠(´ー゚)┌ 毎度の5.0か・・・・


      日本の恥だな! 自己責任とって北海に身を投げろ!!!




445 : :04/05/03 17:54 ID:p9ZvYDcC
戸田っち 絶賛されてるじゃん!!

446 : :04/05/03 21:02 ID:8MYARRpS
∠(´ー゚)┌ そんなことはないであろうな

447 : :04/05/03 21:05 ID:gQc4N8oc
サッカーズなんて糞雑誌は誰も買わんから安心汁。

448 : :04/05/04 01:38 ID:lsAYOLkM
採点、あてにならない。気にしすぎ
まあ高ければうれしいわけだが。

449 : :04/05/04 02:40 ID:XawdFz3O
戸田が良いと言ってる人は、戸田以外の選手が出てる時にどういう試合してるか見てる?
居ない時はどんな感じ?

450 : :04/05/04 03:03 ID:Oi0MFWy3
右サイドバックが壊滅的にヘボイ。放り込み一辺倒。ディフェンスの真ん中
の片割れ下手すぎ。レジが主力で出るほどフォワードヤバイ、レジもヤバイ。
監督修正できなさすぎ。という以前にチームとして体をなしていない。
中盤の真ん中それなりに巧い。単純な技術は戸田のほうがやや上だが
周りからかなり信頼されている分こっちの方が上。右に回されても文句は言えん。
とはいえ放送なさ杉。次戦はあるがへたすりゃ5点はとられてもおかしくない相手。
psvはプレスも速い。当然戸田もミスが多くなる。当然スレも荒れる。よりによって
こんな試合を放送するな。

∠(´ー゚)┌ というわけであろうな

451 : :04/05/04 06:17 ID:Oi0MFWy3
age

452 : :04/05/04 14:55 ID:TtPtMR4z
監督の問題が大きいな。
カステレンになんとかしてくださいっつうサッカーしかできない。

453 : :04/05/04 15:01 ID:7T9Jwjj4
良い内容のときはそれなりに見れたけど、悪い時はこんなのが欧州1部リーグにいていいのかってカンジだったな。
まあ、オランダの下位チームはあんなモノなんだろう。
セリエ下位チームの劣化版みたいな。

中位よりやや上のチームだと戦術的にも面白いチームがあって、日本人にあってるチームも多そうだけどな。
金銭や言葉の問題があるから簡単にはいかんだろうけど。

454 : :04/05/04 15:01 ID:MhuVfpJm
いまだに戸田を応援してる奴がいてびっくり!
時流とか読めないタイプでしょ?

455 : :04/05/04 15:03 ID:4PchRJlF
↑どのスレにもこうゆう奴はいるんだな。

456 : :04/05/04 15:05 ID:epkRaQJz
>>453
>セリエ下位チームの劣化版みたいな

セリエ下位では良いところはいいぞ。レッチェとか。
見てから叩いてくれ。見てもないリーガオタは痛い

457 :熱烈な戸田ファン:04/05/04 15:11 ID:TZyXvcLp
戸田のタッコルはオランダで通用していますか?


458 : :04/05/04 15:12 ID:7T9Jwjj4
レッチェがよくなってきたのは、後半すぎだろう。
最初は2トップ頼み(ある意味1トップか?)のシンドイ試合してたぞ。

セリエの下位チームは監督交代も多いから、結果的に個人頼み&力押し守備のチームが増える傾向にある。
ただ、それでも選手の質は高いから、それなりに格好はつくけどな。
ひとつのチームだけで反例言われてもな。
ま、こっちもADO以外は良く見てないし、ADOも4試合ほどしか見てないから、偉そうなことは言えんが。


459 :  :04/05/04 23:31 ID:n8NNRx4h
戸田ちん、ADOに残るとしたら
来期は放映権もらえるかな?

460 : :04/05/05 02:22 ID:UnEDLUcB
多分無理。それ以前にデンハーグに残る事自体が金銭的面でかなり難しいと
思うが。とはいえオランダには日本人を適正な価格で獲れるところは上三つ
ぐらいしかないがpsvは監督がアレだから無理、アヤックスはアジア人自体を
とる気がなさそうだから無理、フェイエも日本人をとるとしたら若手だろうから厳しい。
上のリーグ、リーガは日本人を獲る事は当分無いであろうから無理。それ以前に
スタイル的に向いていない。セリエは外国人枠の関係上ほぼ不可能。プレミアは
労働許可が下りんから不可能。フランス、ポルトガルは高い選手を獲る事はない
だろうから無利。ベルギーは同じ理由で論外。やはり日本人選手特有の
(欧州の国の基準で)実力に比べて高すぎる年俸、移籍金というものがネックと
なって欧州残留は厳しいと思うよ。まあ清水の気が変わって安いレンタル料
もしくは移籍金で納得するというなら話は別だけど。まあ清水側はかねてより
戸田に復帰要請をしているし実際中盤の層が微妙に薄いのでそれもないか。

461 : :04/05/05 02:34 ID:SXp4/PCU
カルチョは独特
他のリーグとは特に比較できねーものがある

462 : :04/05/05 08:50 ID:j3+Nvcym
サッカー選手・長者番付
順名前所属齢年収
1ベッカムRマドリード2929億3440万円
2ロナウドRマドリード2721億6150万円
3ジダンRマドリード3118億3400万円
4ビエリインターミラノ3014億5410万円
5デルピエロユベントス2913億2310万円
6ロナウジーニョバルセロナ2413億1000万円
7ラウルRマドリード2612億1830万円
8オーウェンリバプール2411億9210万円
9カーンバイエルン3411億5804万円
10フィーゴRマドリード3111億1350万円 ←あれ?
11 中田英寿 ボローニャ 27 11億2800万円

戸田はどのへん?

463 : :04/05/05 13:27 ID:ON4UGYao
サッカー選手・長者番付
順 名前        所属    齢年   収入
1 ベッカム     Rマドリード  29 29億3440万円
2 ロナウド     Rマドリード  27 21億6150万円
3 ジダン      Rマドリード  31 18億3400万円
4 ビエリ      インターミラノ 30 14億5410万円
5 デルピエロ   ユベントス   29 13億2310万円
6 ロナウジーニョ バルセロナ  24 13億1000万円
7 ラウル      Rマドリード  26 12億1830万円
8 オーウェン    リバプール  24 11億9210万円
9 カーン      バイエルン  34 11億5804万円
10 フィーゴ     Rマドリード  31 11億1350万円 ←あれ?
11 中田英寿    ボローニャ  27 11億2800万円


464 : :04/05/05 23:52 ID:JJlrCW6+
イギリスのコラム
"戸田シャツを買ったファンの告白"
http://www.thisislondon.co.uk/sport/football/articles/10565532

465 : :04/05/06 01:33 ID:bMP+unAt
>>464
笑うしかないw

466 : :04/05/06 08:09 ID:W93+1vo5
∠(´ー゚)┌ そうか

467 : :04/05/07 18:27 ID:+oJGGkNm
今週末は見れますかな?

468 : :04/05/07 22:05 ID:izKVtER3
日曜  21:26 PSV vs ADO (GAORA) [LIVE]

469 : :04/05/07 22:18 ID:Zh4c8iDY
∠(´ー゚)┌ そうか


470 : :04/05/08 00:36 ID:WTcf56Nq
氏ぬ気で勝ち店1をげっとしろ!!!!!!!!!!11

471 : :04/05/08 09:28 ID:MFcQDZSa
ヒディンクに気に入られるチャンスか

472 ::04/05/08 11:57 ID:qQz2WsYV
>>470
その場合あややの優勝が決まります。

473 : :04/05/08 13:00 ID:laSFZ6uw
前半戦ではホームにも関わらず0−4で負け。
ちなみにホームでのPSV対弱小チームは
PSV7 - 0フォーレンダム   PSV5 - 1ズボレ PSV3 - 0フィテッセ
PSV5 - 0フローニンゲン   PSV3 - 0NEC
と、中々景気のいい数字が並んでおります。まあ予定どうり大敗、
戸田もパクやヨンピョのいつも以上に気合の入ったプレスにミス連発、
放送を見たバカが荒らしに来てそれに乗じたお祭り野郎も乱入、
芸スポ板にもスレが建ち、ここ戸田スレはあやや戦自殺点デビュー事件、
スポナビ愚痴インタビュー事件以来の混沌状態を迎えるであろう。


474 : :04/05/08 16:17 ID:XdVKpLAe
そうはいかんざき。

475 :_:04/05/08 17:06 ID:SMSOL8hY
>>473
逆にパクやヨンピョじゃ戸田のプレッシャーにミス連発すると思うよ。
まあ如何ともしがたいチーム力の差があるから
勝敗に影響は与えないだろうけど。


476 : :04/05/08 17:13 ID:laSFZ6uw
>>475
戸田自身が韓国選手に劣っているとは思わないが、悲しいかな
チーム力の差がありすぎる。第一デンハーグは戸田がチームで
1、2を争うテクニシャンというなかなかにファンキーなチームだからね。
早いプレスに中盤が分断され苦し紛れに戸田にパス、そこを狙い撃ち、
なんて場面が見れるかもしれん。で、見た目には戸田がボロボロに
やられているように見える、と。


477 : :04/05/08 17:56 ID:2q+eRqF/
>>476
すげーありそうでいやなんですけど

478 : :04/05/08 17:59 ID:bWLk1uBu
試合みたけどチーム1のテクニシャンには全く見えないぞ

479 : :04/05/08 18:11 ID:ncDD6AvK
ということはテクニックだけで考えると
エスパルス>デンハーグになるのか

480 : :04/05/08 18:18 ID:6ALij0oP
>>479
というか、J開幕直後のどん底期ならまだしも、今ならチーム力でも
エスパルス>デンハーグ だと思うけどな。

戸田自身も、「別にサッカーのレベルがどうこうで行くわけではない」ってはっきり言っていたから
別にいいと思うけどさ。厳しい環境で自分がどれだけやれるかを試したいんでしょ。

481 : :04/05/08 18:37 ID:laSFZ6uw
確かにチームとしてのレベル、金銭的な待遇、設備などの環境面と、
全ての面においてJ>オランダやベルギーのトップ以外だろう。
にもかかわらずそういったチーム、リーグに移籍するのはやはり
チャレンジ精神というものが大きい。例えレベルが低かろうと
そういった未知の環境、今までとは違ったスタイルのサッカーの中で
自分に何ができるのか?そういったことを試したくなる気持ちは確かに
共感できるものが・・・あまりないかな・・・

482 : :04/05/08 22:04 ID:DcuvGePq
ジェフとかべルディとかジュビロなんかはオランダの3強とやってもポゼッション奪えそう。
決定力の差で負けるとは思うけど。
ガチンコで試合する機会がないからJと海外比べるの難しいね。

483 : :04/05/08 22:40 ID:eEJOG5mW
>>482
アヤックスとPSV相手には無理だよ

484 : :04/05/08 23:14 ID:laSFZ6uw
中立地でお互いベストメンバー、コンディションで戦えば
いい勝負になるだろうな。少なくとも無理というほどの差は
ないだろう。

485 : :04/05/08 23:32 ID:0ZBsYI8H
その条件なら益々難しいと思うが。
いい勝負?になるのは日本でのプレシーズンマッチだけだろう。
過密日程の中、コンディションもモチベーションも無い試合。


486 :  :04/05/09 00:29 ID:5Vh8mOCt
http://www.manutd.com/vodafoneCup/vodafonecup.sps?itype=6380&icustompageid=9153
こんなのあるぞ!

487 : :04/05/09 14:50 ID:LlIFhBH1
誰かなんか書き米や

488 : :04/05/09 21:00 ID:4zhwbFzc
今日は洗髪?

489 : :04/05/09 21:10 ID:snIu6CRK
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=109587/typeofpage=40435/sc=d5a49c

染髪です

490 : :04/05/09 21:30 ID:If/cGZ/v
お、出てる。
だいぶ髪の毛伸びたか?

491 : :04/05/09 22:04 ID:LlIFhBH1
藁タ。。なんつー運のなさだw
可哀想でもあるが

492 : :04/05/09 22:07 ID:snIu6CRK
>>491
ど、どうした?

493 : :04/05/09 22:20 ID:LlIFhBH1
誰かがアホみたいなクリアミスして
真ん中ポッカリ飽いてシュート
カバーしていた戸田がシュートブロック
んで足にあったって丁度パクチの前に転がってゴール。

494 : :04/05/09 22:25 ID:LlIFhBH1
戸田分かりにくいから坊主か金髪にしてくれよ。

495 : :04/05/09 22:37 ID:snIu6CRK
>>493
サンクス
戸田…

496 : :04/05/09 23:03 ID:9Awa/aJx
2-2 動転キター!!

497 : :04/05/09 23:04 ID:If/cGZ/v
おいおい、追いついたじゃん。
2点目のって戸田からか?
貢献度はほとんどないけど(笑)。

498 : :04/05/09 23:06 ID:DqrxvU8D
同点キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
ウリダがいてビクーリしたよw


499 : :04/05/09 23:06 ID:9Awa/aJx
いや、2点目は戸田交代後。

500 : :04/05/09 23:08 ID:If/cGZ/v
交代してたのか。
他チャンネルとザッピングしながらだから、見落としてるよ。

501 : :04/05/09 23:10 ID:NHbHtYs1
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150970&cc=5739

なんかライバルのフィテッセが勝手に自爆してくれているからな。
こりゃーもう残留決定だろう。

502 : :04/05/09 23:29 ID:LlIFhBH1
戸田は味方のタックル受けて怪我で後半交代か。
ナイスゲームADO。惜しかったな。ちょっと荒っぽいけどおけー

503 : :04/05/09 23:34 ID:LlIFhBH1
やっぱ見えないところで効いてるんじゃね?
スペース絶対使わせない守備してるし
プレス掛かってないからボール拾えないけど
戸田がいるときは全体のバランスがいい。

504 : :04/05/09 23:39 ID:NHbHtYs1
一時干されていたのはそういった動きが監督の目には身勝手な命令違反と
映ったからなんだよ。コミュニケーションがとれていない=戦術を理解できて
いないってね。とはいえ外したあとは一勝もできず結局先発に戻したんだが。
しかし、怪我をしたらしいが大丈夫か?


505 : :04/05/09 23:59 ID:If/cGZ/v
最初の頃みたいに、DFラインに吸収されることも少なくなってたね。
かなり馴染んできたのかな。
PSVだから負けるのはしゃーない。

506 : :04/05/10 00:16 ID:q1Afjp5o
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150967&cc=5739
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/euro0304/ho040509psvden.html

2位PSVに善戦も結局は3−2で負け。戸田は後半72分まで出場、
味方との接触で負傷交代。軽い怪我だといいが。負けたとはいえ
ライバルが自爆してくれたおかげで無事残留が確定。次の試合は
消化試合となり、無理をする必要がないため軽い怪我でも戸田は
無理を押して出場させることはないだろう。来期に関してだがチーム
側としてはおそらく残しておきたいであろうが問題は金である。ADOは
戸田のレンタル代金でさえ出し渋るような貧乏チームであり、ましてや
完全移籍による移籍金など払えるはずもない。とはいえ代表を外れて
久しい戸田に日本企業が付くとも思えない。どうなることか。まあ結局は
清水のお子ちゃまフロントが泣きを見ることになりそうだがw

507 :  :04/05/10 00:17 ID:JRmBibxk
戸田 4.5

508 : :04/05/10 00:33 ID:q1Afjp5o
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150964&cc=5739
http://soccernet.espn.go.com/match?id=150970&cc=5739

ズボレ0−0ビレム2  ローダJC2−0フィテッセ
残り2試合勝たなければ残留はない2チームだったが結局は
1試合目で共に仲良く敗退決定。この結果で
デンハーグ 31 
ズボレ    26
フィテッセ  25 
となり、残り1試合しかないため自動的にデンハーグの残留は決定。
次節は消化試合に。しかし最下位フォーレンダムは今日引き分け
勝ち点24となり、最下位のチームは自動降格、その上2チームは
プレーオフのためズボレ、フィテッセ共に最終節も絶対に負けられない
試合となるだろう。ちなみに最終節はフィテッセーユトレヒト
フェイエノールトーズボレ  フォーレンダムーローゼンダールと、
はっきり言ってズボレ大ピンチである。 
  

509 :  :04/05/10 00:37 ID:LY/JROsH
ADO残留おめでとう!

510 : :04/05/10 01:16 ID:7BcxxfV/
∠(´ー゚)┌ そうか残留か。鶏自身もあえてハンバーグに残留という選択を観たいものだな

511 : :04/05/10 01:27 ID:q1Afjp5o
ADOデンハーグ、残り1試合残して8勝18敗7分
戸田加入前17試合で3勝4分10敗で勝ち点13
戸田加入後16試合で5勝3分 8敗で勝ち点18
戸田先発  11試合で5勝1分 5敗で勝ち点16
戸田スタベン5試合で0勝2分 3敗で勝ち点 2

まあ一応助っ人としての役割はそれなりに果たしたのではないだろうか    


512 : :04/05/10 07:14 ID:9Q0t2Xi4

 
 
 
 
          
                       5.5

  

 
 
  
  

513 : :04/05/10 11:52 ID:09SPanbV
パクチソンへの見事なアシストで韓国中の笑いもの

514 : :04/05/10 12:44 ID:lzfDruQ2
戸田ミスで失点も・・・1部残留決定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/10/05.html


戸田は日本の恥だな

515 : :04/05/10 13:09 ID:q1Afjp5o
アホがいくら頑張って煽ろうと一部残留を決めた今、すべてが
子供の戯言にしか聞こえんわいw

516 : :04/05/10 13:28 ID:gGBmOYPr
戸田加入以後って、同時に何人も選手補強したから成績良い訳だが。
何試合かはみたけど、正直助っ人としては物足りなかったよ。

517 :_:04/05/10 14:01 ID:ln5CaH2F
何試合も見れたのかよw

ま、そこまで言うなら戸田の居る/居ないで成績つけてみれば良いだろう。
中盤の守備的な選手がどれだけ効いてるかはスタジアム行って観戦しないと
本当の意味じゃわからんし、戸田が試合に出てる事によってチームに良い結果が
出ているなら煽る香具師の低脳っぷりを自ら晒しているだけに過ぎないのだが。

518 : :04/05/10 16:33 ID:w2aSmwYs
>>514
はあああ?スポニチ世論作りに必死だな。
あれが戸田のミスな訳ねえだろカスマスゴミ。

519 : :04/05/10 17:10 ID:6Jtj+YmT
注目の高い試合で戸田絡みで失点するのは運が悪すぎ

520 : :04/05/10 17:19 ID:kcYkA4i3
確かに運は悪いな。
アヤックス戦でも絡んでたし。

ま、>>511にあるとおり、それなりに貢献したみたいだから良かったじゃん。
シーズン途中、半年レンタル、リーグ変更というハンデもあったし。
チームレベルを考えれば、もうちょっと出てほしいけど、そう簡単なモノじゃないしな。


521 : :04/05/10 17:37 ID:F5wiPUj3
昨日久々に見たけどウリダがいてビックリした。
札幌に行ったんじゃなかったのかヨ。

522 : :04/05/10 18:07 ID:s8/2HGY5
>>516
フル出場 戸田:3勝1敗 シモンス:1勝4敗 ウリダ:0勝2敗
46〜89分出場 戸田:2勝2敗1分 シモンス:3分 ウリダ:1敗
1〜45分出場 戸田:0勝5敗1分 シモンス:2勝3敗 ウリダ:1勝2敗1分
出場なし 戸田:1分 シモンス:2勝1敗 ウリダ:4勝3敗2分

勝敗を見る限りは、助っ人として一番貢献しているのは戸田のようですが?

523 : :04/05/10 18:12 ID:jwWa68m/
>>522
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


524 : :04/05/10 18:14 ID:s8/2HGY5
余談だが、調べてみて酷かったのはウリダ。先発した試合で唯一勝ったのはウリダが
前半で交代してから後半に3点取って逆転勝ちしたフローニンゲン戦だけ。助っ人
としては完全に役立たずだった。>ウリダ

525 : :04/05/10 18:50 ID:kcYkA4i3
ウリダは初めて(2試合かも?)見た試合で、さっぱりだった記憶がある。
戸田よりも先に交代させられてたな。
結局、最後まで良くなかったということか。

526 : :04/05/10 18:57 ID:s8/2HGY5
調子に乗って、戦績の詳細も簡単にまとめてみた。

戸田がフル出場(3勝1敗)
 →負けた相手はアウェーだったビーレム2戦(0−1)

戸田がホームで先発出場(4勝1敗1分)
 →負けた相手はAZ(2−3・前半だけで交代したが、交代時点では1−1)
 →引き分けの相手はフェイエノールト(2−2・交代時点では1−2)

戸田がホームで先発出場しなかった試合(1敗1分)
 →負けた相手はRKC(1−3・試合後に戸田の「クソ」発言)
 →引き分けた相手はズウォレ(1−1・戸田唯一の未出場試合)

戸田が先発して負けた試合の相手の一覧(Aはアウェー・Hはホーム)
 アヤックス(A45分出場0−4・交代時点で0−3)
 ビーレム2(A90分出場0−1)
 AZ(H45分出場2−3・交代時点で1−1)
 フィテッセ(A85分出場0−1・交代時点で0−0)
 PSV(A73分出場2−3・交代時点で1−2)

527 : :04/05/10 19:17 ID:q1Afjp5o
とりあえず後期の補強で一番貢献したのはDFのサーべドラという
選手。チーム内で唯一まともなDFらしい。次が戸田。プレイスタイル的に
いまいちピリッとしなかったが出場、不出場時の成績を見比べれば
それなりに貢献していたのが分かる。そして大きく開いてレジ。確変が
おきて2得点した試合があったがそれだけ。あとの試合は前線に蓋を
していたに等しい。瓜田は加入直後のAZ戦の大金星に貢献するもその後
調子を落とし本来の力を十分に発揮できないまま終わってしまった。

という訳で、サーベドラ>戸田>>>レジ>瓜田

528 : :04/05/10 19:34 ID:q1Afjp5o
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040510-00000004-spnavi-spo.html

結構大変な事になっていたんだな

529 :*_*:04/05/10 22:53 ID:BioFYqNA
>「まだ(シーズンは)終わってないじゃんかよう」

の、「う」がやな感じだな。

530 : :04/05/10 23:11 ID:lAZZbOVg
>>527
補強4銃士で一番活躍してくれたら良かったのにね。
2番目でもまあまあなのかな?

112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)