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中村俊輔と稲本潤一の海外移籍失敗の原因

1 : :04/04/23 00:39 ID:b5p6TGpr
この二人は日本では屈指の実力と才能を持つであろう選手ではありますが
共に試合に出る機械が少なく、海外移籍は失敗となってしまいました
この二人のほかにも戸田、柳沢、高原、古くは名波、カズ、城、西沢など
数々の日本人が海外移籍に失敗しまいた
今のところ成功といえるのは、中田と小野ぐらいだと思います
失敗した原因を真摯に考え、次の世代へと繋げることが必要なのだと思います

2 : :04/04/23 00:40 ID:CEWmMQRY
そうね

3 : :04/04/23 00:43 ID:2/phPcLY
この2人は能力はあるんだけどね。
時々、爆発的に活躍する時とかあるし。
稲本はW杯で中村はコンフェドなど。
ただこいつ等はコンスタントに良いプレーができない。
並が激しい。

4 : :04/04/23 00:46 ID:IAWdzJKY
んー。なんつーか。
俊輔はなんとなく予想できたけど、稲本はなぁ…

5 : :04/04/23 00:49 ID:2/phPcLY
× コンフェド

○ コンフェデ   _| ̄|○

6 : :04/04/23 00:52 ID:ZO7XAfba
小野伸二は成功してると言う割には一向に他からオファーが来ませんね
まあフェイエノールトに評価されてるからいいのか
ずっとオランダで頑張ってください

7 : :04/04/23 00:58 ID:IyLuF9kK
中村・稲本は3大リーグにいるというだけで一向に試合にでることができませんね。
まあ信者に評価されてるからいのか
ずっとベンチを暖めておいてください

8 : :04/04/23 01:05 ID:P4UInt8i
まぁ 稲豚のアーセナルでの勘違いベンチ磨きは見事だった。

9 : :04/04/23 01:09 ID:e6Hpppr1
稲本は、フィジカルでは能力高いけど、組織的面で見ればザルというより底の抜けた桶だからな。
そもそも組織的守備判断能力を、それを育てるべき時期に、トルシエタフィジカル能力で優遇
しちまったからな。あのその場しのぎのサッカーでの評価に、あの勘違いがそもそも運のつきは
じめなんだろうと。

10 : :04/04/23 01:09 ID:wPrGl/Cz
マジレスするとコミュニケーション能力
中田、小野は確かに日本人で屈指の実力の持ち主だろうが、欧州で自国選手を
さしおいて特別抜きん出ている訳じゃない
他の選手は両選手に較べ格段劣る訳でないが、上記の能力が不足してる

しかし鈴木はよくやってるな

11 : :04/04/23 01:10 ID:4qHuRKD/
稲本はイタリアでは評価されてるって話はどうなったの?

12 : :04/04/23 01:13 ID:P4UInt8i
あれはぺるーじゃの親父が酔っぱらった勢いだろ。>>11
本当はネタだよ。へなぎ同様にね

13 : :04/04/23 01:15 ID:Vc3LPPD5
フィジカルが原因じゃなくてオフザボールの動きの質や組織的戦術理解度の低さが原因

14 : :04/04/23 01:15 ID:4qHuRKD/
>>9
Jリーグが金満なトップチームがあって、しかもそこが
素晴らしいサッカーやっていて、稲本がそのチーム経由で
海外に行っていたらこんなに苦労してなかったはず。
Jリーグの金満クラブが不味いというのにも一票。

15 : :04/04/23 01:16 ID:U3NTFpph
頭のよさじゃね勉強ができるとかじゃなく

16 : :04/04/23 01:20 ID:w/hDciS9
頭のよさはあるだろうな
頭がいいとは状況が読めて、的確な判断が下せるということ
記憶力がいいのと違う
そういう意味で中村は頭悪い

稲本は別、守備力と体力がただ無いだけ。

17 : :04/04/23 01:21 ID:PlxCUebh
結局コミュニケーション能力じゃん。
中田と小野は仲間にびしばし指事とか飛ばせる
みたいだし。

今の若手で、中田ののような物怖じしなくて
外国人みたいなメンタリティのやつか、
小野のように、誰とでも仲良くなれそうな
現代っ子ぽくない、選手はいる?

18 : :04/04/23 01:22 ID:imeo3CUn
Jのリズムでやってる日本人にプレミアは一番相性悪い気がする。
稲本の場合そんなに悪くもないが良くもないかんじだったし。
選んだリーグっつーか代理人が悪かったかなw

19 : :04/04/23 01:22 ID:4qHuRKD/
>>15中田、小野はリーグ中位のサッカーから
むちゃくちゃレベルの高いサッカーに対応できたから
頭いいとは思うけど、そんな選手ばかりでもないから
普通の頭の選手でもステップアップできる経験を与えてやりたい
とは思う。>>14で言ってることはそういう事。

横浜はそうなりそうではある。

20 : :04/04/23 01:24 ID:imeo3CUn
>>17
物怖じしないってだけなら釣男とか・・
誰とでも仲良くってのはムズカシイなぁ・・小野の人徳というかなんというか・・

21 : :04/04/23 01:30 ID:ZFQ1tREP
稲本は体の強さが足りないんだと思うな
一年間激しいあたりの中でその強さを維持することができないあたりが問題なんだと思う
チームとしてもDFラインの前にインコントリスタを2枚置きたいようだし
パスをカットしたり相手の動きを読んで守備したりっていう能力は劣らないんだけど体をぶつけてボールをとったりフィフティのボールを競り合って勝ったりっていう能力に問題があるんじゃないかと思う

22 : :04/04/23 01:32 ID:8WVK45I+
中国人に劣るというイメージを植え付けてしまった稲本の罪はデカイ

23 : :04/04/23 01:33 ID:bEUah5pp
それでも稲本はオールドトラッドフォードでのゴールとか
インナー・モト・カップでのハットトリックとか
思い出ぐらいは作れたと思われ。

孫に自慢できるぞ。

24 : :04/04/23 01:35 ID:fYBWMGg0
Jと欧州のサカーの違いがまだまだ大きいのも原因の一つではないだろうか。
なので、サカー頭の柔軟な22才ぐらいまでに海外移籍させるべきだと思うが、
完成された選手の多くがいる強豪リーグやクラブには移籍させてもだめだ。
試合に出れないと成長できないしな。

25 : :04/04/23 01:36 ID:hdegkgB7
稲本はポーツマスとかそのへんのレベルのチームなら試合でれるんじゃないの?

26 : :04/04/23 01:37 ID:b5p6TGpr
二人ともファーストチョイスを間違えつつ
始めにいい印象を残せなかったのが原因だろうな
稲本はアーセナル、あまりに場違いのチームに行ってしまって
中村はレッジーナ、あまりに自分と合わないチームに行ってしまった
でもそこで結果だせば、こんな状況にならなかったんだろうが
まあ結果論でしかないがね〜




27 : :04/04/23 01:39 ID:8WVK45I+
アーセナルでの不遇はあのワージン豚カップが全て

28 : :04/04/23 01:41 ID:IkFroyj/
レッジーナだからこそPKも蹴らせてもらえたしボールも比較的集まったと思うけどね、最初の頃は。


29 : :04/04/23 01:41 ID:4qHuRKD/
ベンゲルもいい加減すぎる。

30 : :04/04/23 01:41 ID:e6Hpppr1
稲本は単に基礎能力の欠如だろ。ベースがないから伸びん。
普通ああいうムラのおおいがセンスのある選手は途中交代で少しずつ組織での判断力をつけていくも
んだけどあいつはフィジカルで攻撃も守備もすべてなーなーになってたからな。大抵フィジカル、センス
でどうにでもなったとこがあるからな。
相手がフィジカルで同等のレベルになったらそれ以外の能力で勝負しないと勝てないってことだろ。
中田にしろ小野にしてもそういう部分が強いからな。
あのあたり稲本は昔からこのままではやばいやばいといつもいわれてたことなんだよな。

31 : :04/04/23 01:44 ID:qv4hAKkx
中村は高校サッカーの欠陥商品
稲本はクラブサッカーの欠陥商品
同じ種類に入る
両人とも自分の身分をわきまえない頭悪い奴だった

小野は良くも悪くも身分をわきまえてる。向上心見せ無いのはアホだが。

32 ::04/04/23 01:44 ID:cbx4+Yec
まぁ、フィジカルだよな

33 : :04/04/23 01:47 ID:b5p6TGpr
ベンゲルがどういうつもりで稲本を取ったのかが気になる
取る前は過剰に期待していて、取ったらアチャーって感じだったのかな・・
クーリングオフできればいいんだろうけど

34 : :04/04/23 01:51 ID:pN175VUO
小野が最初から3大リーグ行ってたらどうなってたんだろね。

35 : :04/04/23 02:00 ID:imeo3CUn
>>31
一昔前に比べてオランダリーグの格もフェイエの格も落ちたが
それでもファイエで不動のレギュラーってのは十分スゴイと思うが・・
いったいドコでどのくらいのチームでやれば満足なのか逆に聞きたいんだが・・

36 : :04/04/23 02:06 ID:5eEEwg4v
稲本は若かったから取りやすかった
しかし、若い時代はやっぱり基本をしっかりしないといけないね
17歳Jデビュー?試合勘は後からでもつけられるって。
15歳でJスタメン?馬鹿じゃないか・・



37 : :04/04/23 02:07 ID:1bolFKvj
小野はずっとフェイエなの?オランダリーグつまんないから早く移籍してくんないかな

38 : :04/04/23 02:08 ID:IkFroyj/
欧州での評価は驚くほど低いのでオファーが来ません…

39 : :04/04/23 02:10 ID:hdegkgB7
売り込んだって

40 : :04/04/23 02:12 ID:cGSAldj0
小野は3年経ったらEUパス取得できるからオランダにいるはず
じゃなかったらとっくに移籍してるだろ

41 : :04/04/23 02:14 ID:Md1hVdlx
中村と稲本が3大リーグいけるくらいだよ?
小野も目指せばいけるやろ。三菱がアホほど金積めば。
ただ、降格圏にいるチームだと守備重視になって活きないだろうな
中堅チームでまったりが合ってる

42 : :04/04/23 02:18 ID:IkFroyj/
小野はもう1年はフェイエでしょう。今年は怪我が多かった…。
フェイエで中心選手として1年頑張れば十分移籍できると思うね。
今、オランダで移籍が話題になってるのはオランダでトップレベルの選手なんで、まずはその地位を築かないと。

中村&稲本が欧州に残れるかはこれからの結果次第かな。
二人とも商業価値は高い方だろうから、手を上げるチームはある気がするけど。


43 : :04/04/23 02:24 ID:IkFroyj/
移籍しようにも誰も小野のことなんて知らないので…

44 : :04/04/23 02:31 ID:cGSAldj0
まあ中村はよくもまあ、あんな合わないチームに行ったもんだと思うがな
中村・稲本は少ないチャンスでどうにかして存在感をアピールしないと

>>43
日本人では中田に次ぐ知名度だが

45 : :04/04/23 02:36 ID:n6Jxs7Rv
いや、、知る知らないというか売り込み次第
CL出場してるとかなら、売り込む必要ないけど、普通は交渉人次第でしょう

中村が欲しいと思ってる所はあとペルージャしかなかったような。
それこそ、中田と比較されて速攻で解雇されてるし、ダメだっただろうね。
海外移籍ブームの中で出遅れた中村だし、仕方ないがw


46 : :04/04/23 02:36 ID:dFKk34KS
小野は無理して3大リーグ行かなくても、オランダ2強やフランスの強豪で
いいだろ。

47 : :04/04/23 02:38 ID:ZFQ1tREP
>>33
足元がしっかりしてて長いボールが蹴れるとこらへんに将来性を感じたんじゃね?
日本人にしちゃ体に厚みがあったことも理由らしいが

48 : :04/04/23 02:42 ID:cGSAldj0
つくづく小野は賢い選択をしたな

49 : :04/04/23 02:50 ID:lVd/0zRS
この二人一緒にするの無理あるんとちゃう?
海外移籍失敗ったって、茸の場合レンタル→完全移籍しとる、今季は怪我もあってコンディション落として、レギュラー逃したっつうことやろ?
それが失敗なん?

50 : :04/04/23 02:58 ID:HItOa+Ft
昨期終盤辺りから失格の烙印押されてたよ。
今期どうにかこうにか商業的にでも利用しようとしたが背に腹は変えられん
つーのが本音ではないかな。

51 : :04/04/23 03:01 ID:8QfS8UvX
あれだけ代表に召集されては商業的にも利用出来ない
今となっては、完全移籍したのが裏目に出た
川口と同じ運命を辿るのを生暖かい目で見守ろう

52 : :04/04/23 03:04 ID:5ySGuA5w
>>49
中村に対する論調に関しては何言っても無駄だから、放っておけ

53 : :04/04/23 08:52 ID:96X6BRuD
試合に出れそうになっては代表に呼ばれてコンディション落とし、
やっと戻った頃にまた代表招集を繰り返してるっていうのも大きい。
さんざんガイシュツの、戦術理解度が低いっていうのが一番だろうけど。

54 : :04/04/23 08:58 ID:2/phPcLY
>>41
三菱は過去の話。
助けを求めるならトヨタにしておけ。
どうせCN以外は助けてくれないけどな。

55 : :04/04/23 09:14 ID:sBewYTLL
みんなジーコが悪い!!

56 :  :04/04/23 09:25 ID:4SWsRkal
小野を成功といいきってしまうのはどうなんだろう。
自分にあったチームを選び、レギュラーという点ではうまくいったんだろうが。
リーグが違うから、斧は通用した、稲本、茸は通用しなかったと単純にはいえないよ。
それと、怪我でさんざん休んでも、戻ってきたら、スタメン。
小野がいてもいなくてもそんなにチームの勝敗とかは変わらないし。
フェイエって競争ないの?素朴に疑問がわく。
実際小野がセリエやプレミアでスタメンはってんなら納得するけどな。
まあ、たいての日本人にはトップリーグは無理ということなのかね。

57 : :04/04/23 09:35 ID:96X6BRuD
>>56
別に、小野は稲本や中村よりスゴイ選手って言ってるわけじゃないんだけど。

58 : :04/04/23 09:37 ID:6gPCRb1l
>怪我でさんざん休んでも、戻ってきたら、スタメン

実力を認められているだけだと思うが
チームの中心選手が怪我から回復したら
スタメンにするのは他のチームでも同じだろ

59 : :04/04/23 09:53 ID:hnU8SyVT
チームのレベルが低いからだと思うが。
たいした事ない選手でも控えがさらにショボければ
しょうがなくスタメンにするのは他のチームでも同じだろ

60 : :04/04/23 09:55 ID:4SWsRkal
稲本は突発的には凄く活躍できる。持続性なし。つうか評価わからん。
中村、一年目くらいできれば及第点だが。今年は糞。
柳沢はある意味予想通り。Jでできないことがあっちでできる筈がない。
一番ガッカリは高原かなあ?
Jでよかったし、ブンデスではもっと活躍すると思ったね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 10:11 ID:WVUMSOeq
中村ってどっか持病があったよね?腰だっけ?
今はどうなの?

62 : :04/04/23 10:13 ID:wrBrC4aP
持病の腰痛をかばって、膝があぼーん。
ついでに足首もあぼーん。
活躍する訳がないし、期待するのも酷

63 : :04/04/23 10:19 ID:xrFYUi0L
>>1
さらに昔の奥寺さんもじゅうぶん成功した部類に入ると思うが。

64 : :04/04/23 10:26 ID:054IOecg
で、平山はバレンシアに行った方がいいの?
ドイツやセリエの中堅クラブに行った方がいいの?

65 : :04/04/23 12:13 ID:cTU3YnXR
行くならスペインがいいように思うが、バレンシアでは試合に出れない。豚や寿司と同じ運命をたどる。

66 : :04/04/23 12:17 ID:hnU8SyVT
バレンシアに小野ちんのライバルになりそうな選手はいないと思うが?

67 : :04/04/23 12:23 ID:WVUMSOeq
>>66
ボランチにはバラハ、アルベルダ
左はビセンテ、トップ下はアイマール
右はホルヘ・ロペス、ルフェテあたり

小野が入るならアイマール、バラハの控えって所かな
出場機会はそれなりにあるかも

68 : :04/04/23 12:42 ID:tPhziYrE
ウルグアイのボランチの奴まだいるの?
こいつがいるならアイマールの控えぐらいでしか出場機会ねーかな

69 : :04/04/23 12:44 ID:fGxtvm1n
でも豚もリティエよりは全然マシだったな

70 : :04/04/23 13:21 ID:o9WxGNn+
稲本は監督に恵まれてない気がする
どの監督でも信頼を勝ち取るのが理想だけど、
やっぱりプレミアでの日本人評価はあまりにも低くそう簡単にいかなそう。
いいかげんプレミアはなれるのがよいかと、日本人にはあのリーグは無理(∩Д`)
中村もアソコラ変のチームは守備重視だし、中村使うなら他の選手ってなるな。

やっぱり成功したと言えるのは、のびのびとプレイできるオランダの小野と、
言語操れる中田、そして野生の本能でうちとけれる師匠だけだな。

71 : :04/04/23 14:10 ID:Fqh/TC3h
稲本の退団が決定か。

72 : :04/04/23 14:47 ID:JdqagQpI
>>70
野生の本能 ワロタ

73 : :04/04/23 15:00 ID:hPVXvNrw
やっぱこの2人の失敗はメンタル面もデカイんだろうな

74 : :04/04/23 15:04 ID:rJLBTcPZ
こいつらの欠点は、好不調の波が激しいこと

75 : :04/04/23 15:09 ID:u5Ik5RHI
それでも二人とも小野よりはスカウトの評価が上
なんででしょうねw

76 : :04/04/23 15:18 ID:fx7xH+kd
所属チームで試合に出してもらえないような香具師は
選手として失敗してると言っても過言ではない

77 : :04/04/23 15:21 ID:19BDjuGc
>>75
バー系のプロダクションじゃないからw

78 : :04/04/23 15:29 ID:PLIdKLi6
稲本も中村もオランダ行けばいいじゃん。
中村はファンペルシーみたいに使えるし。

79 : :04/04/23 15:34 ID:Wkx29bwA
>>30
稲本に関してはその通り
ボールもっても全く落ち着かないのか致命的
あと競り合いに勝てないのも痛かった

80 : :04/04/23 15:38 ID:ruZTbQI3
個人的には、へナギがよく分からないんだよな

81 :ん。:04/04/23 15:44 ID:Y3e0XPDc
小野は高校やJ1では経験できなかった優勝をヨーロッ
パカップ戦で味わえただけでも成功と言えるんとちゃ
うかな?
稲本は、やはりオフ・ザ・ボールの動きと1対1に強
くないのが原因かな?多くのプレミアのチームは、イ
タリアやドイツほど組織的戦術を採用してない。チャ
ールトンくらいじゃないかな?守備組織がしっかりし
てるのは。1対1に勝て!話はそれからだというよう
なチームが多い。中村はもう残留争い常連チームとい
うのが出番の少なさに直結してる。柳沢ヲタには悪い
が中村がサンプへ行った方が出番は有ったかも?

82 : :04/04/23 15:46 ID:xIiRofQC
鈴木はブラジルでも
バイトしながら暮らしてたような奴だし
中田は性格はシャイながらもイタ語話せるし
小野は周りに溶け込むため頻繁に遊びの場に顔出したらしいし
やっぱコミュニケーション能力だろうな。

83 :  :04/04/23 15:50 ID:Wkx29bwA
>>81
まぁ、サッカーの基本は一対一だけどね

84 : :04/04/23 15:54 ID:ZFQ1tREP
>>81
中村はリーグの性質に問題ありじゃないかな
セリエは中盤の選手に守備か得点を必ず求める
タイプ的にセリエに求められてないと思う

稲本に関しては同感


85 : :04/04/23 15:54 ID:gE/UPiNx
中村のチームのでの様子は容易に想像できるけど
稲本はどうなのかな?
陽気そうに見えるけど、向こうではチームメイトとコミュニケーション取れてないかも・・
ファンデルサールが中田に「なんで稲本はあんなにシャイなんだい?」
って聞いたらしいし



86 : :04/04/23 15:54 ID:YPHIPvsr
サンプのディアナが、日本人選手で1番話しやすいのはヤナギで
次が俊輔、中田が一番とっつきにくいみたいなこと言ってなかったっけ
つまりコミュニケーション能力は関係ないかと

87 : :04/04/23 15:58 ID:ZFQ1tREP
>>85
フラムはそもそもフランス組とイングランド組とそれ以外組に割れてるらしいね
開幕戦でファンデルサールとじゃれあってたのは記憶に残ってるけど

88 : :04/04/23 16:02 ID:gE/UPiNx
>>86
プロなんだし「飯食いに行こうぜ!」 「今日暇?」
みたいな日常のコミュニケーションは必要ないけど
プレーに関してのコミュニケーションは必要でしょう

89 : :04/04/23 16:08 ID:fx7xH+kd
コミュニケーション能力の欠如に関して言えば鱸師匠が第一人者なわけで・・・

90 : :04/04/23 16:09 ID:3MOmBmay
>>86
言ってた、ヤナギ移籍してすぐの頃だったか。
ただコミュニケーション能力っていうのは、それとは別だと思われ。

中田の場合はペル時代のラパイッチなり、ローマ時代のトッティなり、
自分が気に入った相手とは積極的にコミュニケーション取ってる。今でも仲良いし
万人と仲良くするタイプではないから、ディアナはドライな印象を受けたんだろう。

言葉の問題も含め、中田は環境適応力が高い。海外旅行なんか大得意だろう

91 : :04/04/23 16:11 ID:hdegkgB7
鱸はセリエやプレミアでもやれそうな気がしてきた

92 : :04/04/23 16:19 ID:xIiRofQC
>88
プロだから仲良い必要は無いってのは
建前では分かるが実際はみんな仲良い方が
チームが上手く行くような気がする・・・。

中田も友人作ればそいつとは日常的につるんでるしな。

93 : :04/04/23 16:24 ID:wd6x/HV5
>>92
日本代表は大の仲良し集団ですが、上手くいってますか?

94 : :04/04/23 16:27 ID:Fqh/TC3h
人間関係をエスパーできる人が集まってきました

95 : :04/04/23 16:32 ID:kf8y7Sq3
またナイジェリアユースヲタか…

96 : :04/04/23 17:17 ID:Y4HWWZht
中田はトッティに、お前虫みたいな顔だなってバカにされてたけど

97 : :04/04/23 17:19 ID:OYTeWq7p
日本代表こないだケンカしたんじゃないっけ?
俊輔vsサントス、宮本だっけ?

98 :まあ:04/04/23 17:20 ID:Y3e0XPDc
稲本には、ガンバでトップ昇格直後、宿舎で自室のド
アの陰から先輩達の様子をうかがっていたという人見
知りんである処を示す有名な逸話が有るからなあ。
たぶん自分に自信が無いんだろう。コツコツと成功体
験を積み重ねて、少しずつ自信を膨らませるしかない
かな?根拠の無い自信を持つ嫌なやつでは無さそうだ
が、プロの選手としてはまだまだこれからだろうな。

99 : :04/04/23 17:32 ID:gPBV0AgT
根拠の無い自信と言えば・・・・なかた(略

そういえばイタリアのちびっ子が 「中田なんてトッティーとは段違いの
レベル差だよ」と言ってたな。

まぁ ちびっこでも 誰でもサッカー少し知ってれば
見破っちゃえるのが普通なわけだ。
日本で中田がやってることはインチキまがいだな

100 : :04/04/23 17:42 ID:ruZTbQI3
中村と稲本は海外に渡った経緯が全く違う

中村は会長が惚れこんで獲得した選手、監督レベルではないのがポイント
ファンタジーを見たかったが、レッジーナはやっぱりそういうチームではないと
会長もオモタかもだな
会長が責任もって移籍先探すんじゃね―か
考えられるのは、中村に合うチームにレンタルさせて
また評価上げさせてから売る

稲本のほうはフルハムは何にもしなくていいからなあ・・・・・

101 : :04/04/23 17:53 ID:ruZTbQI3
まあぶっちゃけ中田と、中村稲本は大差ないと思うけどな
セールスの上手さだろ

102 : :04/04/23 18:03 ID:MYjNoJeE
>>22
 中国人、身体能力高すぎ。骨格からして黄色人種とは思えん。
筋力は韓国人の方が上だろうが。日本人は…。
>>34
 99年にフィリピン野郎にあぼーんされる前ならスペインで大活躍。
>>91
 気のせいだ。
>>97
 それはネタだ。「ディミケーレでも決めていた。」ってヤツだろ?

103 : :04/04/23 18:03 ID:JAsjD7Gn
>>101
いや、最大の差はタフさじゃないかな?

しかもフレッシュさが大事なバックアッパーなのに、
極東まで遠征して疲れて帰ってくるんじゃ使われないわな。

104 : :04/04/23 18:03 ID:xIiRofQC
確変orナッシングな選手では難しいか。

稲本はもう三年くらい無駄な時間を過ごしてどうすんだ。
オランダ中位orフランス下位あたりで探すしかねーな。
三大リーグはとりあえず忘れるしかないだろ。

>101
パルマ時代はそう思えるけど
結局下位チームでなら中田は相応にやれるんだよなー。
一段上だよ。

105 : :04/04/23 18:09 ID:Ar6iAd7o
海外に出ればJリーグでの実績は何の価値も無いって事を
JMVPや得点王に輝いた中村や高原が証明してしまったな。

海外で活躍したいのならば、

卒業→Jリーグに1〜2年(体を作る)→欧州の中堅リーグ
→22〜26歳で三大リーグへステップアップ

こんな感じかな。
Jリーグで成熟しきった選手は海外では通用しないよ。


106 :_:04/04/23 18:17 ID:cdOdGn8V
1,2年だけいさせてくれるJチームもないだろ。
それだったら直輸出させる方がまだありだと思う。

107 : :04/04/23 18:18 ID:fadcOzp2
>>105
おまえ、どへたの素人バンドマンレベルの発想だな(ニガワライ

108 : :04/04/23 18:19 ID:eRKTRryK
>>104
一応中田は上位チームでもやれる実力があるっていわれてるがな。
ローマではトッティという特殊な存在や外国人枠やらいろいろあって、2年目は
出場機会激減したが。試合に出てた1年目とか(2年目もそうだけど)代わりに出た試合では、
7とか8貰ってこれぞって活躍を見せてきたから(ユーベ戦ゴール以外で)結果的に高い評価を受けたし。
パルマ時代でも初めの不調シーズンも終盤復活してイタリア杯優勝したからなあ。
翌シーズンはポジションの問題が終盤浮上して本人は納得いかなかったが
数字上でいえば、34試合中31試合出場したレギュラー。前半戦はチーム2位とか上位に
評価がずっとあった選手で、サッキや監督も評価してたし。
結果だすとこで中田は結果だしながらやってきてるのが違うんじゃないか。

>>90
ま、誰でもそうだが興味わく人間とそうでない人間がいるからな。
ラムシやバローネ、カンナバーロなんかとはプライベートでも遊ぶ仲だったし。

109 : :04/04/23 18:22 ID:fjSHK8Tg
>>105
それが王道だな。
茸みたいな売れ残りは所詮海外での評価が低いってことだよな。
茸は自作ビデオまで作ってやっとレッジーナにレンタル移籍できたが、
たいして活躍できず、でも人気面を評価され完全移籍。
しかし、完全移籍したはいいがやっぱり活躍できず今は飼い殺し。
この後はどうするんだろうねえ。

110 : :04/04/23 18:24 ID:Ar6iAd7o
サイズ・間合い・フィジカル(スピード・筋力)
求められる戦術理解能力

などなどJと海外では天と地ほど違う。
極端な話し異なるスポーツ。サッカーとふっとさる見たいなもん。
ずっぷりと慣れてしまう前に本場に行かないと適応できなくなる。

>>106
大多数が潰れると思う。
今は、一度海外移籍に失敗したら人間失格みたいな風潮でしょ?

111 : :04/04/23 18:26 ID:fadcOzp2
勘違い下手糞バンドマンの戯言みたいなこと言ってもなぁ・・


そんなアホアホうんこバンドマンの戯言みたいに上手くいくわけないわけだし

それに高原なんて早くから移籍しただろ。



112 :   :04/04/23 18:26 ID:f9K42E1i
ボローニャは現在9位。
過去の成績見ても下位クラスではない。

113 : :04/04/23 18:29 ID:7M3Nu4xv
高原は元々勘違いしやすい体質なのに、それが磐田で助長されたからな。

114 :_:04/04/23 18:33 ID:cdOdGn8V
>>110  まぁね。ただ105のやり方だとJが成り立たない。
Jごと解体してしまえってのならともかくw

結局、人材層が違いすぎるんですよ。
こっちの逸材は向こうでは普通にいるレベル。
向こうではそのレベルを「使い捨て」にして
その中で選別されたのがトップに上るから
化け物みたいな選手ができる。

日本じゃ、そのやり方は無理ってんなら
全く違う発想で育成するしかない。
いっそ海外移籍は原則禁止で
国内でガチガチの組織サッカー叩き込むとか。

115 : :04/04/23 18:35 ID:wR4sD7ZP
今日のスポニチでジーコが、
日本人は身体能力のなさをスピードでカバーしようと言うサッカーを続けてきた。
しかし、その変わりに正確性を欠いている。

スピードは後からつけるべきで、まずは正確性を身につけるべきだ。

とおっしゃってました。

116 : :04/04/23 18:39 ID:hnU8SyVT
勝手に言ってろよこのハゲ。てめーの残り少ない髪の毛抜くぞ!渦巻状に

117 : :04/04/23 18:45 ID:cB1qXTik
まったくにジーコに同意ですね。スピードまかせのプレーより
やはり正確さでしょうね。大久保、田中などはスピードのある選手だけど
もっとスピードまかせのプレーを重んじるより基本技術を更に
高めるべるきだったと思います。

118 : :04/04/23 18:45 ID:QHr86QVy
いやジーコの言うことは別に間違っちゃないだろう

119 : :04/04/23 18:48 ID:cB1qXTik
典型的な選手をあげれば岡野でしょうね。スピードはあるけど
正確性が無い。でも日本代表に必要だったという。今じゃネタですよね。
岡野選手。

120 : :04/04/23 18:55 ID:7M3Nu4xv
岡野は自分でもそれに気付いて、プレースタイルを変えてけっこう上手くなってるわけだが。

121 : :04/04/23 18:55 ID:H1AOL4uT
岡野はだいぶうなくなってる気がするんだが。

122 : :04/04/23 18:56 ID:mvCttT2V
>>115
これを見るとジーコは監督じゃなくてコーチになっておけばよかったのにと思うな・・・。

123 : :04/04/23 18:58 ID:/uFLGm6V
CLやUEFAなどを見てると、正確な技術をもってねーと、
あのピッチにいるのちと恥ずかしいなと思うね
そういう意味では、小野と茸なんだと思うんだけどね、ビッグクラブで可能性があるのは


124 : :04/04/23 19:00 ID:xIiRofQC
速くて上手いとなると
もうカカみたいなスーペルな奴になってしまうが・・・。


125 : :04/04/23 19:00 ID:3MOmBmay
「まずは」って何を悠長な・・・

10年後ならともかく、オッサンの仕事は06年までが全てだべよ。
2年以内に修正できる問題にだけ集中して取り組んでくれればいいの。
今から正確性云々を持ち出してもドイツには手遅だっつーの

126 : :04/04/23 19:06 ID:9s+EHSMN
>>104
そんな無駄な時間を過ごしてW杯2得点、インタートト杯でハット
マンU戦ゴルなどができますかぁ???w

127 : :04/04/23 19:07 ID:/uFLGm6V
>>125
だから少しでも正確性を持っている現選手を生かそうと考えているんじゃないかな
これは指導者としては正しい、長い目で見ているってことでね
10年後にあのときにあの方向性が・・・といわれるような類のことだろ?

128 : :04/04/23 19:16 ID:xIiRofQC
>126
それだけなんだから年に三日くらいしか有意義な日がないじゃない。
W杯はともかく。

129 : :04/04/23 19:25 ID:imeo3CUn
まぁ稲本より戸田の話でもしようや

130 : :04/04/23 19:32 ID:hnU8SyVT
まあ戸田よりピロ山の話でもしようや

131 : :04/04/23 19:37 ID:Ar6iAd7o
>>114
同時に5人も10人も送り込めるほど今の日本のレベルは高くないよ。
年に0〜1人で十分。


そもそも中田小野以外はどんな動機で海外を目指したのかね?
現状にある程度満足しながらも、上の二人みたいに
もっとメディアに取り上げてもらいたい、もっと尊敬されたい、とかそんな感じだろ。
コメントでは夢だの挑戦だの言ってるが、
安定した生活を保障されている人間にいわれても( ´_ゝ`)
じゃあ何でもっと早く海外に出なかったんだ?って思う。

中田は一生日本に戻らない覚悟を持ってイタリアに渡り
小野はこのまま日本にいたら選手として終わる
そんなある意味極限まで追い込まれた状態で海外に出た。
確かに実力でも抜けてるけど、そういったことも大切なんじゃないかな。

132 : :04/04/23 20:15 ID:imeo3CUn
>>131
ソレもデカイ要素だ罠。
柳沢なんて門出のコメントが「ダメだったらまた鹿島で拾ってネ・・」
だったもんなぁ・・
戸田もハラくくってるぽいんだがなぁ

133 : :04/04/23 20:18 ID:4PB46F3x
>>131
単純に日本に満足できなくなって
レベルの高いトコでやりたいってのがほとんどの動機だろ。



134 :_:04/04/23 20:22 ID:cdOdGn8V
それはわかるけど、戻らない覚悟なら川口にだってあるしw

早く出ろっていわれても、一旦J入りしたら難しいと思うのよ。
Jの方も慈善事業じゃないんだから、元取るまでは手放せないし。
移籍金とかも、現状じゃ所属元が好意である程度ガマンしてることが多いし。

となると、リスキーコース(J経由せず直接海外。潰れること多し)か
頭打ちコース(J入り。比較的安全だが、J規格で終わること多し)
の二択になるのは不可避じゃないかと。


135 : :04/04/23 20:39 ID:bQD2qOtL
海外に出るなら早い段階で日本に居るべき選手じゃないと周りに思わせなきゃダメだな。
中田も小野もそうだった。
高原もそうだったはずなんだけど、あれは磐田にいたからそう思えたんかな。
稲本はそもそも微妙だったし、中村は遅すぎた。

136 : :04/04/23 20:45 ID:ruZTbQI3
中田にたいそうな動機なんてねーじゃん。
マネージメントの差だろこんなもん。

高原は完璧なマネージャーのバックアップで出場機会を十分得てるので
弁解の余地ないかもしらんが…

137 : :04/04/23 20:46 ID:imeo3CUn
高原の評価はマジ微妙だ。。
Jの頃は格が違うってかんじだったと思ったんだが・・

138 : :04/04/23 20:46 ID:Ar6iAd7o
>>134
まあ難しいかもな。
でも、契約の時点で年俸じゃなく自分の将来にとって
より良い条件の所を選ぶことは出来ると思うんだよな。
まあ周りに目先の金に執着する馬鹿な大人がいたら無理なんだが。
早い時期に練習生として海外に行っても良いし、平山の大学行きも興味深い。

あと、川口と中田は違うと思う。
上手くは言えんが。



139 : :04/04/23 21:30 ID:ystfbCEr
中田小野だけさも素晴らしい動機を持っているように言うけど
それは所謂結果論で語ってるだけじゃん
現状や結果が悪いからって動機に原因を求めるのは本末転倒
動機なんて極端に言えば何でもいい
妄想の範疇で確信めいて批判するのって、選手を馬鹿にしてるようにしか見えない

140 : :04/04/23 21:46 ID:9HN3lMKY
つか、アーセナルに誘われたらどの選手も行くでしょう。
アンリやピレス、ベルカンプ、ビエラなどなど綺羅星の如
く輝く選手たちと自分との差異がどれくらいあるのか、肌
で感じたいでしょう。

141 : :04/04/23 21:58 ID:Ar6iAd7o
>>139
まあ、お前が馬鹿だって事は分かったよw


142 :::04/04/23 22:47 ID:jnH4OGKs
>でも、契約の時点で年俸じゃなく自分の将来にとって
>より良い条件の所を選ぶことは出来ると思うんだよな。
>まあ周りに目先の金に執着する馬鹿な大人がいたら無理なんだが。
>早い時期に練習生として海外に行っても良いし、平山の大学行きも興味深い。

そうだね、ただ周囲に流されずに自分の進路を決められる時期って
高校卒業後か大学卒業後、つまりプロチームに所属する前になる。
この期間で注目を集めるには平山ぐらいのパフォーマンスをしない
といかんし、仮に注目を集めても今度はEU枠外というハンデ
があるわな。


143 : :04/04/23 23:17 ID:GpAT+z0Z
つかアーセナルの移籍の噂には何故 中田みたいな勘違い下手糞の
話題があがるのかが分からん。日本猿向きのネタとしか思えん。

144 : :04/04/23 23:20 ID:GoEaqAoD
なんか、周りの雰囲気に呑まれて、いっちゃったてな感じがする。

145 : :04/04/23 23:29 ID:4mxLEQbJ
日本関連最強のマジスレになってきたな、おい

146 : :04/04/23 23:49 ID:P6JjSmpA
ttp://yz00.blogtribe.org/

↑言葉だそうです、現地語しゃべれんヤシはだめぽだと

147 : :04/04/23 23:56 ID:U/Z1xvMg
>131
>そもそも中田小野以外はどんな動機で海外を目指したのかね?
>現状にある程度満足しながらも、上の二人みたいに
>もっとメディアに取り上げてもらいたい、もっと尊敬されたい、とかそんな感じだろ。
>コメントでは夢だの挑戦だの言ってるが、

まるで移籍先のチームのこと考えてないよな。
夢だの挑戦だのは助っ人外国人としてはふさわしくない台詞だ。



148 : :04/04/24 00:36 ID:wB48Qik9
動機なんか全然関係ないだろ。プロなんだから結果が全て。
別に、「一度海外に住んでみたかったから」とかでも良いんだよ。


149 :_:04/04/24 00:39 ID:mPmGfHRO
別にそれだけが動機でもあるまいし、
その辺りのコメントは割りとどうでもいいことではないか。
どう言おうと移籍先の合意があったから入団したんだし。
それに、修行じゃない。やるからには勝負しにいくとかいって
渡航した戸田も似たような惨状だし。こんなのはアテにならんよ。

150 : :04/04/24 00:53 ID:sOs8B/Ps
おいおい、皆の衆勘違いしているぞい。
金のために移籍するにきまってるじゃないか。
日本より稼げるから行くんだろ。
成長のためって……そんなもんはユースのやつらのセリフだろ。
そのへんが根本的に間違ってるから活躍できないんだろうな。

151 :.:04/04/24 01:04 ID:hOOW8tbE
>>150
>>そのへんが根本的に間違ってるから

お前だろ・・・

152 : :04/04/24 01:14 ID:+NkO3dd0
中村も稲本も向こうのチームメイトとは、どんなカンジなんやろね、実際のところ。
メールとかメッセージであまりそういうの見ないから、わかんないんだよな。

153 : :04/04/24 01:28 ID:xYLoh5Gh
中村はきっとうじうじしてる

154 :_:04/04/24 02:17 ID:aQXArhxF
まぁ、チーム内でのことでいったら名波なんかもひどかったから、日本人らしい部分
でもあるんじゃないか。
名波はまーとにかく後輩のヤツを執事みたいに事務所がつけて、練習終わればサッサ
とその男の迎えの車で帰宅。通訳が日伊混血の子供だったりした不幸はあったが。
そういうのからしたら中村はまだマシなくらいなのかも。とりあえず仲良しいるし。
稲本はやっぱ、1人だとダメで名波タイプに近いかもしれんが、もっと子供じみた仲良
し関係がないと孤立して縮こまる感じだ。

155 : :04/04/24 02:27 ID:sMYkABdH
先月レッジョ行ってきたけど、茸はチームメイトとは仲良くしてたよ、練習でも、試合のHTでも
いじられ役って感じだったね
レッジーナの連中は皆写真も撮らせてくれたし、いいやつばっか
町の雰囲気もいいし、問題はサッカーのスタイルだけなんだよなw

156 :_:04/04/24 03:41 ID:mPmGfHRO
中村に関しては >>100が全てかと。
会長の好みで買ってきたけど、
イタリアの現実主義サッカーと
常に残留ぎりぎりを争うチーム事情で
あのプレースタイルではマッチしない。

フランスあたりで、一応降格の
心配しなくてすむぐらいのチームに
レンタルでもしたらどうだろう。
それで値を戻して売るのがいい。

157 :U-名無しさん:04/04/24 04:23 ID:1dG9cUE1
>>156
その現実主義サッカーを標榜する国が今回のCLで
現実を見せ付けられたというのは皮肉以外の何者でもないな。
イタリア人監督の限界を見た感じだ。

158 : :04/04/24 12:26 ID:47G8R8EV
稲本と中村の移籍金の今の相場っていくらぐらい?

159 : :04/04/24 12:28 ID:Pq3B0YvN
稲本が試合に出られないのはイギリス特有のアジア蔑視の風潮により

160 : :04/04/24 12:53 ID:XRN94JfA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html

161 : :04/04/24 12:54 ID:w3hEDsjj
フルハムは糞監督が続いたからな稲本も可哀想だ
プレミアで日本人がプレイしてるところもっと見たいよう(∩Д`)

162 : :04/04/24 12:54 ID:hIE5USo+
Jからいきなり3大リーグってのは厳しいな。
まずはオランダ、ベルギーもしくは3大リーグの2部あたりに移籍してそこで活躍してからだな。


163 : :04/04/24 12:59 ID:4fFi3q1h
>>162
そうなると問題なのが、高額な移籍金だ。
よもや2部なんぞが、3億4億なんて払えるわけもなく。

164 : :04/04/24 13:01 ID:9EkhtjkM
常時出られるとこってドコよ
ガンバのようなお人好しは海外にないが

165 : :04/04/24 13:04 ID:RTdTcPQ4
それどころかそのあたりのリーグは4、5千万のレンタル料さえ払うのが難しいチームが多い。
さらには安くて能力があり、しかも若いアフリカの選手達がいる。やはり移籍は厳しい

166 : :04/04/24 13:07 ID:CpWBHpeY
>>164
ガンバはお人好しというよりアマチュアフロントですけど。
サッカー選手と電気製品も同じ商品と勘違いしてるんだよね。

167 : :04/04/24 13:11 ID:RTdTcPQ4
>>166
同意。サッカー選手は人間なんだから、プロのフロントならイナの将来を考えて
保有権を放棄、もしくは移籍金ゼロで移籍させてやるべき

168 : :04/04/24 13:13 ID:mbyz5tau
結局最大の難関は、日本内での価値と海外での価値のギャップ

>>161
あれを監督のせいにするのはちょっと…

169 : :04/04/24 13:15 ID:cRWccYYd
3〜4億前後の移籍金払ってまで20代前半のJリーグの日本人獲得する欧州クラブは
もうないだろう(中村ぐらいの莫大なジャパンマネー付なら別だが)
これからは金のかからない高卒を獲得して育てるという流れになるんでない?
平山は賢い選択したな。五輪出て欧州クラブとの契約が目的で大学選んだのかもな。
もともとスペイン好きだしな。

170 : :04/04/24 13:20 ID:t8x9/Sf3
平山にオファーきてるのは、移籍金が発生しないからきてるのであって・・・
まぁ、能力的には高いと噂されてるし、安く買っても損ないと思ってる

171 : :04/04/24 13:22 ID:JBzVYEKd
選手の能力に見合ったチームを選ぶ必要性がある、ということでは、
代理人の責任がもっと問われるべきかも。

172 : :04/04/24 13:23 ID:cRWccYYd
>>170
個人的には平山が現時点でJ1で通用するとは思えない。
高さは活かせるかもしれんが。

173 : :04/04/24 13:24 ID:hIE5USo+
>>163,165
最初はレンタル移籍でその後、金のあるクラブ完全移籍というパターンかな。
レンタル料はジャパンマネーで何とかするか、もしくはJクラブに格安にしてもらうしかないな。

174 : :04/04/24 13:25 ID:mbyz5tau
>>171
代理人の仕事は選手の意向を実現することであって、
実力は本人が判断するべきものちゃう?

175 :_:04/04/24 13:25 ID:mPmGfHRO
>>167 いくらなんでも、それはプロのフロントとしてどうなのかと。

176 : :04/04/24 13:41 ID:kAF3Q/fM
>>173
レンタル移籍でその後完全移籍なんてガンバからだと無理です。
こんなオイシイ選手を簡単に売るほどガンバはアホでない。



177 : :04/04/24 13:43 ID:t8x9/Sf3
プロなら育てた分の対価は貰わないと。
つか、ガンバのクラブとして始めてきちんと育てた自負があるんじゃない?
だから叩き売りできない、稲本可哀想に。

178 : :04/04/24 13:49 ID:47G8R8EV
今の欧州じゃそれなりの選手が移籍金5億円前後だからね
Jリーグの日本人だと移籍金1〜2億円が限度のような
Jのクラブは1〜2億円じゃ不満なのかな?


179 : :04/04/24 13:51 ID:NP3/sGjR
さすがに>167はネタだろう。

180 : :04/04/24 13:57 ID:kAF3Q/fM
>>177
自負があるわりには新井場は売った。
要するに儲からない商売しない、そこだけはプロ。
サッカーは知りません。松下からの出向社員と天下り社長ですから。

181 :_:04/04/24 13:57 ID:mPmGfHRO
>>168
Jのチームは実力的には欧州ならプロビンチアなんだけど
本物のプロビンチアとは違って、
少なくとも海外移籍させるクラスの選手を抱えてるチームは
育てた選手を売らないと経営成り立たないってとこはあまりない。
そうなると、Jからみると移籍の金銭的メリットより戦力的デメリットが
目立つから、移籍金を高くしないとやってられない。

一方、買い手からすると、同クラスの選手なら
他のプロビンチアから安く仕入れられる。
となると、国内外の移籍金市場は成立しないってことになる。
現状、ジャパンマネーの見込みとJ側の一方的妥協で何とかなってる状態。

182 : :04/04/24 14:17 ID:NP3/sGjR
本来、レンタル移籍っていうのは、チームで使いどころが無い選手を
ただ飯食わすよりはマシ、あるいは若い選手に出場経験を積ませる
ために存在するもの。

稲本の場合は、ガンバの看板選手として稼いでもらわないと
いけないところを、ガンバの一方的好意で3年間もレンタルで
プレーさせた。

もちろん3年のあいだに稲本が完全移籍を勝ち取ってくれば、
移籍金を手にして稲本を売れるという目論見もあった。

そんな稲本に対して4年目のレンタルも認めようとしている
ガンバに対して、感謝こそすれ文句を言う筋合いでは無いと
思うんだがなぁ。

183 : :04/04/24 14:34 ID:qXr/nIe3
稲本はどこでもいいから年間通してスタメン出場できるクラブにいかんとな。
この3シーズンでかなり心肺機能が低下しただろう。
アーセナルで1年過ごした時点でも指摘されてたのに。
レンタルならプレミアでのプレーも可能かもしれないが出場機会に恵まれなかったら
欧州完全移籍は絶望的になるな。
来季プレミア昇格クラブでプレーしてほしいのだが。
昇格クラブはなにかと金が必要だからレンタルなら話もまとまりやすいだろう。

184 : :04/04/24 14:41 ID:kAF3Q/fM
>>182
ガンバに文句を言うわけではない。
けどガンバも誉められたフロントでないのは確かだよ。
サポーターから監督含めて非難受けまくってるよね、最近。

185 : :04/04/24 14:57 ID:qECgLhDs
稲本 フラム退団決定的
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html
苦境に立つ柳沢 サンプ側「4月中に方針」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000003-kyodo_sp-spo.html
高原にHSV解雇の可能性=「放出リスト」の上位−独大衆紙報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
中村は監督の構想外?
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/challenge/nakamura/index.cfm?i=2004041902344n7

↑みんな失敗?

186 : :04/04/24 15:47 ID:hIE5USo+
広山も失敗だな。パラグアイまではよかったんだけどね。
川口はリーグのレベル、注目度からすれば成功とは言えないような。

鈴木、福田は試合に出てるしいいと思う。(共にレンタル移籍だけど)
戸田はシーズン終了後によるな。

187 : :04/04/24 16:01 ID:RTdTcPQ4
>>186
広山は当時、TVでの特集(確か情熱大陸?)もあって異様に幻想が膨らんでたよね。
まあその後の本人の失態と、福田が広山以上に活躍した事でパラグアイリーグの
レベルの低さが証明されてしまい、もはやあの人は今?状態だが

188 : :04/04/24 16:14 ID:+NRby+BF
ガンバフロントってやさしいのかもね。
西野に対しても稲本に対しても大事にしようとしてるカンジ。

189 : :04/04/24 16:18 ID:Itgch+hU
柳沢はたった半年で、もうレンタル延長なしとキッパリと鹿島に言われたからな

190 : :04/04/24 16:24 ID:RTdTcPQ4
それが普通なんだけどね

191 : :04/04/24 16:28 ID:0HNz+pX5
>>188
西野が続くのは川渕のお気に入りだからですけど。
ガンバサポで西野に疑問感じないのはニワカかギャルサポぐらいだよ。

192 : :04/04/24 16:39 ID:tv2y3epr
稲豚はガンバに戻れ。
観客も戻ってくるだろ。
そんでまた挑戦すれば良い、まぁ保障なんてないけれども。

193 : :04/04/24 16:53 ID:+NRby+BF
>>191
川渕の一声だけで確定するほどバカな組織ではないと思うが。
そこまでの独裁者だったら川渕は大したモンだけど。
まあガンバサポでなくても西野に問題あるのはよくわかるよ、これまでの歴史からしても。

194 : :04/04/24 17:03 ID:0HNz+pX5
>>193
つーか、ガンバは外国人監督が苦手だからね。
そのうちジェフにも抜かれJ発足時からでただひとつの優勝なしチームに
なるね。観客動員数もこのままだとヤバイよ。

195 : :04/04/24 17:41 ID:b5jYHhX3
ガンバが意地でも稲本を離したくない気持ちが分かる・・・

196 : :04/04/24 17:45 ID:ojydTFbZ
>>195
ガンバは稲本を売りたいんだろ?
なかなか売れない

197 : :04/04/24 19:08 ID:RTdTcPQ4
>>196
じゃあ稲が希望する移籍先と相談して、相手が払える値段まで下げるべき。
そういった努力をしていないガンバフロントを擁護する奴はいったい何様のつもり?

198 : :04/04/24 19:14 ID:abxy52QH
相 手 が 払 え る 値 段 ま で 下 げ る べ き。

199 : :04/04/24 19:33 ID:TfbMmOMe
>>197
高値では買わないと言ってる海外のクラブに売るくらいなら
日本に戻して他のJのクラブに売ったほうが高く売れる
もしくはガンバ復帰

ガンバはそれでも稲本の気持ちを尊重して海外の移籍先を探す時間を与えてる。
しかも3年間も。そろそろ稲本のほうが諦めて戻りますと言ってもいいくらいだ

200 : :04/04/24 19:41 ID:qRIwDDGB
協会が選手を買い取って安くレンタルするとか出来ないのかな
DFで海外移籍する選手が出てきてほしい

201 : :04/04/24 19:43 ID:ThN6s6H4
TDNがメジャー昇格した。

彼を見て昔古典で習った川を渡ったのに使った舟に火をつけ
簡単には故郷に戻れなくするという話を思い出した。

202 : :04/04/24 19:43 ID:a19n0FpM
>>200
協会は銭ゲバ。コレ基本

203 : :04/04/24 19:45 ID:I3QUOPWd
>>197
まあ正確には
「相手が払えなさそうで、でも無理すれば払えない事無い」
金額に落ち着くよう駆け引きしろって事だな。それこそ対抗馬のクラブをでっち上げて
「あそこは払えそうな事言ってますが何か?」
とか脅すくらいの事は必要。もしくは少しでも高く売りたいなら、それこそ複数のクラブを
競わせる事が必須なわけで。あそこのフロントはそういった駆け引きの初歩すら(ry

204 : :04/04/24 19:48 ID:wN65PHeG
まず、ガンバがはなから「ビタ一文まけまへん」では交渉すら始まらない
下げる下げないは交渉すればこそで、その姿勢から本当に稲本売る気があるの
か?ともとられかねない。
雑誌で、読んだがこれまで全然交渉してないそうだし・・

205 :河馬添:04/04/24 19:53 ID:LOUTbUib
クリアいたい。クリアいたい。くりくりしたい

206 : :04/04/24 20:00 ID:abxy52QH
>>203
ガンバの社長の話が本当なら、
フルハムから全く打診が無いらしいじゃん。

ガンバから値下げ交渉持ちかけるのは、さすがに
「稲本にとって」屈辱的だと思うがな。

207 :_:04/04/24 20:09 ID:mPmGfHRO
そもそも開きが大きすぎて駆け引きの余地もない、ってこともあるな。

208 : :04/04/24 20:14 ID:VweB/LQw
ようはそこまでしてほしくないってことだな
位置的にはスタンドの選手だし
怪我人が出たときのバックアップのバックアップだし

209 : :04/04/24 20:16 ID:0HNz+pX5
田邊さん2月初めにNews of the worldに記事載ってから
一度も移籍のこと話さないよね。3ヶ月くらい経つけど。


210 : :04/04/24 20:27 ID:AA45QXoo
ガンバは稲本を手放すと何も無くなるから
はなから稲本を売る気はさらさら無いと思われ。

211 : :04/04/24 20:36 ID:abxy52QH
>>210
完全移籍できずに稲本に戻ってこられたら、
この3年間のレンタルはガンバにとって丸損になるんだぞ。
売りたいに決まってるだろ。

売る気が無いなら、鹿島が柳沢にしたように半年なり1年なりで
期限をつけるよ。レンタルしてる期間中はガンバにとって
何のメリットも無いんだから、売値で取り戻すしかないんだよ。

212 : :04/04/24 20:37 ID:FHeMKPxA
ガンバからすれば完全移籍しなくても全然問題ないはず。
レンタルで繋いでもらって数年後国内で売ったほうが儲かると
思ってるかもね。レンタルに出して損してても日本代表の選手を抱えてる
ほうがガンバには魅力なんでしょう。

213 : :04/04/24 20:46 ID:abxy52QH
>>212
それはあるかもね。
まぁ結局のところは、4億円もらえるなら売るけど
はした金じゃあ売らないよと、そういうことかな。

4年目のレンタルも認めるということは
早く欧州で認められて高値で売れるようになれということか。

214 : :04/04/24 20:52 ID:FHeMKPxA
>>213
レンタルでも認めるのは稲本の希望もあるけれど、ジーコの考え方だと
海外のほうが代表に選ばれやすいこともあると思う。
ガンバは宮本遠藤が選ばれてるけど、ドイツまでこれ以上選ばれそうな
選手がいないよね。新井場は移籍したし。ドイツで2002年と同じ2人以上と
考えると稲本は離したくないと思う。
大阪はもともとサッカー不毛の地だから代表は宣伝効果大きいよね。

215 : :04/04/24 21:29 ID:Qo/SvU8V
手放したくないならレンタル延長しなかっただろ

216 :ばるさ:04/04/24 23:45 ID:4Fgf3BrQ
 -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  << 試合出してくれよ!
   ;;;;;;ノ-=      = ゝ ミミミ      
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   
    ミ从    (___)    /ミ   
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\




217 : :04/04/25 00:00 ID:nxiZI6k5
ようするに海外移籍失敗しないためには、まずフロントのちゃんとしたJクラブに入ることだな。


最初から完全移籍 中田、小野、高原、川口
レンタルから完全移籍 中村

こうみるとレンタルから完全移籍は難しいように思える。

218 : :04/04/25 00:23 ID:q9ukT57Q
現時点で、確実に試合で使ってもらってるのは
中田、小野、鈴木の3人かな?
中田や小野は元から実力もしっかりしてたし、
鈴木の場合は若い頃に辛酸を舐めた経験があるからね

いろんな意味で土台がしっかりしてないと難しいのかな?


219 : :04/04/25 00:33 ID:ZUpv0tXH
コミュニケーション能力は大きいと思う。

圧倒的な実力を持ってるなら別だけど、
同程度の実力の選手なら、監督は意思疎通の
図れるほうを使うんじゃないかな。

220 : :04/04/25 02:14 ID:O2Qbx1/R
>>214
佐野は稲本に戻ってきてほしいと連呼してたぐらいだからなw

221 : :04/04/25 02:50 ID:9AGYgOMU
>>213
ガンバがこだわってるのは当初の契約事項を履行しろ、ということと思うよ
完全移籍の際には4億、っていう事項があるからね
他チームもしくはフラムが現契約を終了させて新契約を結ぶってんなら2億までなら値切ると思う

>>214
二川・大黒はおもしろい存在だぞ
新井場の移籍だって結局は二川との共存がうまくいかなかったからだしね

222 :_:04/04/25 03:37 ID:a0N8Kj7H
>>219
同意。本当にそう思う。名波のときによく言われてたよ、コレ

223 : :04/04/25 11:16 ID:trzFdrnR
>>221
確かに二川・大黒は良いけど、それ以上の選手が他のクラブにいるよ。
二川はMFで難しい。大黒ならアテネ代表になる。
ガンバの中ではおもしろかけどA代表選出となると話は別。
新井場の移籍も監督の問題、代表に選ばれたいという気持ちが大きかったと思うよ。

224 : :04/04/25 11:30 ID:8tWNigHG
代理人が未熟だ
ファンのせいでもある

225 : :04/04/25 12:06 ID:Fu9/Pg6d
なかなか真面目なスレになってるな(プケラッチョ

226 : :04/04/26 21:39 ID:z03XF+UU
>>いろんな意味で土台がしっかりしてないと難しいのかな?

結局サッカーってのは頭にかかってくる部分が大きいからな。
なんぼゴール決めようが、ボール奪取してようが一人でやってるわけじゃないから。

だからたしかにコミュニケーションもおおきいとおもう。
けど本質は、回りの動きをみて自分で動く判断ができるかどうかだとおもうな。
それが的確かどうか。
コミュ能力が低い場合はさらにこの部分がものすごくでるんじゃないかと。
面白いのはジーコのやってることできないと、海外で成功するのは難しいってのが
あるかもしれんのだよな。

227 : :04/04/27 02:43 ID:2TC8+ZoL
稲本は中村よりは環境に適応したようだが、秘めたる才能が低かった
中村は守備的貢献が出来ていない
セリエAでプレーする男子バレー日本代表の加藤は、
バレーは相手がサーブ権を持っていても得点できるラリー制度に変わってから、
バレーボーラーに求められる一番大事な能力は守備力であり、
レシーブの精度を上げて、相手のサーブやスパイクを1本でも多く拾い、
味方の得点シーンを演出できるかどうかで勝敗は決まると言い切ってたよ
ドキュメンタリーで

228 : :04/04/27 02:51 ID:xoyjlaqI
じゃあ中村もレシーブの練習しないとな

229 :_:04/04/27 03:47 ID:7ZE+1bfO
そこでバレーボールの傾向を語られてもw

230 : :04/04/27 04:01 ID:jzedZYtR
無意味な語りも笑えるけど、なにげに「秘めたる才能が低かった」も笑えるw

231 : :04/04/27 05:20 ID:2TC8+ZoL
レジスタの大流行とレシーバーの大流行は何か関係があるような気がしてならない!

232 : :04/04/27 22:34 ID:pceQgIvk
稲本ゲンクだって・・・
Jに戻ってきたほうがいいんじゃ

233 :  :04/04/27 22:49 ID:5yEh8CK2
ゲンクだったらまだレッジーナより格上

234 : :04/04/27 22:51 ID:YAQcngQ7
海外移籍して失敗はない。言葉・文化・環境が違う国で1人で頑張った経験は無駄じゃない!
本当にチームが必要じゃなかったらとっくに1年目で戦力外にするはず。Jリーグでやり残したことがないから世界という場に移籍した。まだまだこれからさ!!

235 : :04/04/28 00:11 ID:IU+ri+x3
>本当にチームが必要じゃなかったらとっくに1年目で戦力外にするはず。

普通の外国人選手とはわけが違う。
日本では数多のCMに出演するほどの超人気選手。
ピッチ外での貢献度は計り知れない。


>Jリーグでやり残したことがないから世界という場に移籍した。

Jの時点でも欠点だらけに見えてたけどね。


236 : :04/04/28 00:22 ID:jadX/4TQ
とりあえず監督に意見言えるくらい、言葉覚えなきゃ。

237 :_:04/04/28 00:27 ID:9KvMcCOg
稲本も中村もこれに続く選手も
くじけずに何度も挑戦して欲しい。
生きている限りはつねに一歩でも上を目指して欲しいね。

おまえらもな。

238 : :04/04/28 01:42 ID:zGc1VFaG
今野と田中達あたりに海外挑戦してもらいたひ

239 : :04/04/28 05:38 ID:VNEhggTb
今野は下手
田中達也はチビすぎる
マラドーナやジーコやハジもチビだったが、
もっと筋肉のヨロイを纏っていた
達也では1試合でケガをしてあぼーん

240 : :04/04/28 14:04 ID:zhNDwVl9
両人の例をみると、技術が良ければ通用する
わけではないということが、分ったわけで。
まー今野も田中も大人しそううだけけど。

でも田中は色々なタイプのFW組ませても
それなりに、できるみたいだから、挑戦してみる
価値はあんじゃん?

241 : :04/04/28 14:28 ID:WmE61QRU
日本人選手の中では別格に見えた稲本、高原、中村が失敗してんだから、
今Jリーグにいる日本人選手が世界のトップリーグで成功するのは絶対無理だけど
ベルギーとかスイスあたりなら、言葉習得すれば活躍できるかも。

242 : :04/04/28 16:02 ID:wRzJt0AS
>>237
おまえもなー

243 : :04/04/28 18:03 ID:FPss1Rqi
>>241
稲本は失敗なんかそとらんぞ!

244 : :04/04/29 07:19 ID:r+VkI9MU
稲本はプレミアリーグでは失敗した
他のリーグならまだどうかわからん
だが3大リーグのレベルではスタメンきついことは明か

245 : :04/04/29 10:07 ID:riRQPzad
MFはともかく、FWは海外行かないほうがよさげ。
へたれ具合がひどすぎ。
高原もJにいた頃はすごい選手だったのに。

246 :僕50億7番:04/04/29 15:35 ID:XSdggVqG
この二人の海外移籍は、成功だが。

247 : :04/04/29 15:45 ID:BLznl1cH
>>245
高原の場合個人技でとった点というよりあの中盤とゴンのフォローあっての点だったからな。

248 : :04/04/29 17:44 ID:v0ZY9hwm
>>247
んなこたーない。高原個人で取った点もかなりある。
高原って日本人DFが苦手な馬力のあるタイプのFWだったから。
ドイツみたいにその辺を苦にしないDFがいるトコではキツイ。

もう一皮二皮剥けると仮定するなら、田中達や大久保みたいな
ちっこくて素早いFWの方が向こうでは通用するのかも。

249 : :04/04/29 18:16 ID:Y48bIyPS
稲本ファソとしては、茸と一緒にされたくない。いい選手だとは思うけど、WCにも出てないし
人柄もイナは悪くないよ。少なくとも嫌われる性格ではない。
以上ヲタのたわ言でした。

250 : :04/04/29 18:29 ID:xqB55gg0
>>249
本音トーク キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


251 : :04/04/29 18:37 ID:A74qCp+5
>>249
これが豚ギャルってヤツか。K糞に荒らされ放題の稲本スレが
便乗で茸ヲタにも荒らされそうやね。

252 : :04/04/29 18:39 ID:ueqRxlJ4
結局日韓WCから何も変わってないな稲本。とにかく90分戦える
体を作ってくれよな。とはいえJはもったいない・・・オランダか。

253 : :04/04/29 18:42 ID:1S0oGUE7
ゲンクが寝取るとかいう話はどうなったんだ

254 : :04/04/29 18:42 ID:Oyyt1xb0
中村も稲本もJリーグで十分な実績を残してから行くべきだった。
若いうちにスターシステムによって祭り上げられたから
勘違いしたんだろ。まぁいくらプロとはいえ20すぎなんてまだまだ
子供だから仕方ないけど。でも中田、小野あたりの一流って呼ばれる選手は
勘違いしないで地道にやってきて今の地位があるわけだから。
森本、大久保あたりもしっかりやってほしい。

255 : :04/04/29 18:50 ID:4fngcabg
旧共産圏のように移籍条項作って
選手が成熟してから輸出する方がいい
とも言ってられないのが悲しい・・・・・

256 :_:04/04/29 18:59 ID:KNhRznKu
普通にネドヴェド抑えてたやん。変わって入った遠藤はちんちんにされてたし。
稲本はいいアピールになったんじゃない?

257 : :04/04/29 19:00 ID:NgwPxn8/
中村が失敗したのは、移籍を焦ったからだと思う。
小野、稲本、高原と下の世代が次々に海外へ出たので
本人も内心穏やかじゃなかっただろう。
それに、スポンサーや取り巻き連中が急かしたんじゃないかな。
もっとじっくりとチームを選ぶべきだった。

258 : :04/04/29 19:05 ID:ueqRxlJ4
俊輔はJでの終盤はある種限界が見えてたからなあ。まあ、あれほど密着
マークにされればしょうがないだろうけど。
ただ、ひとつ言えるのは海外に行ってスキルアップっしようてのは難しい気がする。
多くの日本人選手がやるようにある程度自分の型が完成されてから行くのでは遅いと思う。
もちろんそれが通用すれば問題はないけど。ホントに海外に行きたいのであれば若いうちから
行かないと、多くは今の悩める海外組みのようになってしまう。
おそらく海外で成功するのは順応性の問題のみだと思う。それだけにJである程度
完成された選手が挑戦を名目に行くのはまちがい甚だしい。
中田なんかもペルージャの一年目から成功したのは海外でプレーすることを
何年も前から準備していたことの賜物。かといってそれから中田が
さらに技術面で向上したかといえばそうとはいえない。むしろ順応したというほうが
ただしい。とはいえ通用するものを持ってないのに順応するのは不可能だから。
そこが中田や小野と他の海外組の違いだろうな。長っ。

259 : :04/04/29 19:05 ID:t4Sj/O1W
高原?
ドイツに行ったの茸より遅いだろ。

それから稲本は海外移籍じゃなくて、海外留学な。

260 : :04/04/29 19:08 ID:W09GaaSR
おれはきのこにもイナにもまだまだ期待してる
がっかり度で言うならスシのほうが大きい

261 : :04/04/29 19:12 ID:ueqRxlJ4
高原も全てが通用してないんだから、順応を期待するのは難しいな。

262 : :04/04/29 19:14 ID:ueqRxlJ4
>>256
稲本はもともとそれくらいの能力があるのにチーム選びに失敗してるのが
悲しいな。

263 : :04/04/29 19:19 ID:NgwPxn8/
>>259
高原はドイツじゃなくてボカに行った時の話っす。

264 : :04/04/29 19:35 ID:yrGKohC3
そういや、中田と小野は高校を出た段階で地元から離れてるのに対し、
この二人はそのまま地元のクラブに入って、その後レンタルとかも含めた
国内移籍なしで海外に出てるよな。これって異なる文化の国で生活するって意味で
何らかの関連性があるのかもしれない。

もうちょっとJの移籍金相場が低くて国内での出入りが盛んになってくれないと、
地元育ちでなおかつ下部組織上がりや地元の高校出身、トップ昇格後いきなり
ブレイクで他へ修行に出される機会も無かったって香具師はみんな同じ問題に
直面する恐れもある。

265 : :04/04/29 19:59 ID:ueqRxlJ4
内容:
勝ち組 中田 小野
実力不足 柳沢 広山 川口(おそらく)
順応性に難アリ 俊輔
チーム選び失敗 稲本 高原(実力も微妙)
HPで金獲るな 前園


266 : :04/04/29 20:17 ID:wYhKZzJ2
稲本は視察に来てたゲンクの関係者にアピールはできたんじゃないかな。





267 : :04/04/29 21:24 ID:B0jkV2LM
>>265
中田は海外移籍した時期がバブル崩壊前だった。その後は高額移籍金が
足かせに。年齢からすればもう頭打ち。
小野はリーグのレベルを下げて行った。今でもオランダに留まり3大リーグへの
移籍は移籍金で今後困難。

268 : :04/04/29 21:53 ID:vOrgiZ69
>HPで金獲るな 前園

そうなの?

269 : :04/04/29 21:56 ID:vOrgiZ69
>>266
やっぱゲンクなの?(萎

270 : :04/04/29 22:44 ID:isWAK+mJ
できれば新城かリバポ、最低でもセインツ程度じゃないといやだなあ。
ベルギーなんてイナを獲得したいと言うこと自体おこがましい

271 : :04/04/29 23:21 ID:EUiOB+/L
>>270
てか、おまいさんの発言がおこがましいわい。
ジェラードやハマン、ジェナスあたりからポジションを
獲れるわけないやろ。


272 : :04/04/29 23:29 ID:R09FmGKe
とりあえずプレミアは無理だろ、稲本。ベルギーで大活躍でプレミア、もしくは
リーガにリベンジでも面白いかもな。とにかく今はつまんないプライドは捨ててくれ。
ゲンクでCL参加できればおもろいだろし。

273 : :04/04/29 23:29 ID:isWAK+mJ
昨日の試合見てないの?ネドベドを完封していたんだよ?

274 : :04/04/29 23:40 ID:wYhKZzJ2
ゲンク以外のクラブも試合見に来てたみたいだし、稲本に興味持ったクラブもあるかもね。

275 : :04/04/29 23:40 ID:r974lzDE
フルハムより一段低いチームなら
プレミアでもけっこうできると思うけど
やっぱ金がな・・

276 : :04/04/29 23:41 ID:EUiOB+/L
>>273
毎試合、昨日の出来ならそもそもフラムでスタメンを
取れてるわな。
一流と言われる選手は、稲本よりももっと波も少なく、
パフォーマンスも高維持しとるわ。
確かにJリーグにゃ勿体無いけどな。

277 : :04/04/29 23:42 ID:4F3mwKec
素晴らしかったけど、カードもらってもおかしくないプレーもあったし45分しか使えない
サブでならアリだろうけど今のスタベンと変らなくなるよ




278 : :04/04/29 23:43 ID:isWAK+mJ
まあ西澤の例もあるし、勘違いした不勉強なクラブがどこか獲ってくれる
かもしれんな

279 : :04/04/29 23:45 ID:Wgv68Ipm
ネドベドは、え?オレ昨日完封されたことになってんの?!

とか言うだろうな。

280 :sage:04/04/29 23:46 ID:BB5FDy5z
稲本は当たりが強いし、戦術以外の動きはしないから、セリエAに向いてる気がする。
Bからの昇格チームが取ってくれないかな?

281 : :04/04/29 23:49 ID:X55QTFQi
そーいやアタランタは稲本に興味あったらしいな。

282 : :04/04/29 23:51 ID:/XgNQDvZ
俺、信者じゃないけど、小野は結構欧州で知られてるぜ。
ついこないだドイツのジャーナリストに会った時、Shinji,Shinji って言うから何かと思ったら、
Shinji Onoって言ってきたよ。


283 : :04/04/30 00:13 ID:qkjFPxX/
小野は日韓WCのときはかなり注目されてたよな。大して目立ってなかったと思ったが、
玄人が見ると違うんだろうな。

284 : :04/04/30 00:20 ID:qkjFPxX/
>>273
マンUからビューティフルゴールを獲ったのにベンチもままならない現状を理解しましょう。

285 : :04/04/30 00:29 ID:HaTapNuR
無失点記録更新中のカーンからGoalを奪った人も・・・

286 : :04/04/30 01:11 ID:VC1/s8mE
レッジーナはプレーオフもありそうだし、ここでまた使われなかったら
もう放出、あるいは出て行くんだろうな。

稲本はもう出ることは決定なのかな?

287 : :04/04/30 01:32 ID:28Pp7XAb
中田と小野以外は知名度ないからね。小野の知名度は欧州限定だけど。

288 : :04/04/30 01:34 ID:/dEOSQnR
柳沢:語学留学
広山:貧乏旅行
鈴木:日本企業の現地法人に就職

289 : :04/04/30 02:29 ID:C0LQm7/a
このスレ、誰も『2!』とか言うてるやついないね

290 : :04/04/30 02:42 ID:LHjpcjlL
>>287

★日本選手の知名度は低いようで

 チェコでの日本選手の知名度は低い? 会場で配布された試合のパンフレットに
掲載されていたのは小野の写真だったのだが、名前はMF中田英と説明されていた。
26日にプラハで行われた会見でもチェコの選手から出た名前は中田、高原、稲本くらいだった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042902.html


291 : :04/04/30 02:45 ID:LHjpcjlL

 「日本代表は個人の技術が高く、規律の取れたチーム。個人的にはナカタは知っている。
彼は強い。ローマ、パルマでの試合はテレビで何度も見た。
(チェコ代表)みんな彼のことを話し合っている」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000034-sph-spo

292 : :04/04/30 04:40 ID:lLU+gBKD
小野&中田ヲタ必至だなw

293 : :04/04/30 07:11 ID:Sc7YHwRj
稲本は自分でボランチと思ってるがもっと前だと本人が意識しないと。

294 : :04/04/30 07:52 ID:ENyAlScn
少し前ガウチの息子が稲本が欲しいとか言ってたな。
一応獲得に動くんだろうか?

295 : :04/04/30 08:33 ID:M6u4Tu74
>>294
ペルージャ残留が前提でってことだ


296 : :04/04/30 08:36 ID:BmK9GjtW
稲本とタカは日本に帰ってこーい

297 : :04/04/30 08:42 ID:ENyAlScn
>>295
ペルージャの順位気にしてなかったからわからなかったけど
もう降格決定目前だったのね・・・

298 : :04/04/30 11:16 ID:XTXXpACo
稲本ファソとしては、茸と一緒にされたくない。いい選手だとは思うけど、WCにも出てないし
人柄もイナは悪くないよ。少なくとも嫌われる性格ではない。
以上ヲタのたわ言でした。

299 : :04/04/30 11:39 ID:3zwoIEZI
>>298
またおまえか。

300 : :04/04/30 12:39 ID:K4AMwzfD
>>291
チェコの監督って、日本について試合前も試合後もおんなじこと言ってんだね。

301 :_:04/04/30 12:42 ID:9CbMHsUx
直接あったことのない選手の人間性がどー
とか言える奴の人間性は信用できない。

302 : :04/04/30 12:44 ID:hsN2kuhq
チェコは中田をマンマークする予定だったんじゃない?
いないから作戦外れて、マークする選手ミスったとか。
チェコは日本を研究してないのはミエミエのような気がする

303 : :04/04/30 15:11 ID:FshMJrkA
何をいまさら・・・。

304 : :04/04/30 16:46 ID:YdoHyyPc
二人とも日本では屈指の能力があったのは間違いない。
若い頃から“日本の期待の若手”として使って育ててもらえた。

中村は日本ではチームの中心として使われたが、イタリアでは言葉も十分ではない上に、
国内の期待の若手というわけじゃない。育てるという理由もないし、代表戦になれば
いなくなる。
まさに中心になれなければ、ベンチという典型。


稲本も言葉はいまいち。
海外で稲本がアーセナルから出た時点で育ててもらえるという要素はなくなり、
海外からの助っ人になった。
実力で言えば海外では並だし育てる必要もない上に、移籍金は高い。

二人とも、ジャパンマネー以外に使いたいという理由があまりない。
言葉もいまいちなのでなじみ具合はやはりヨーロッパの選手にはかなわない。

305 : :04/04/30 18:55 ID:CwBYcdyC
ズバリ

中村はラストパスしか武器がないこと。他では全く役に立たない。

稲本はチェコ戦のようなプレーが確変でしかできないこと。しかもフルで戦える持久力がない。

306 : :04/04/30 19:51 ID:K4AMwzfD
>>304
おっしゃる通り過ぎて返す言葉がない。

307 : :04/04/30 22:04 ID:yOuChBmV
中村と稲本に共通しているのは戦術理解度が低いことだな。
あと監督との相性にも恵まれてない。
中田小野はどちらも最初の監督との相性が良かったな。

308 : :04/04/30 22:15 ID:Dha+CWdE
>>307
○は初めはアンチ小野だったよ
留学してきたときはあまり評価してなくて、獲得にも反対したって
マガだかダイジェストだかで言ってた

309 : :04/04/30 22:19 ID:hNzmZYCA
中村は4人、稲本も3人の監督と一緒に仕事してますからねえ。
ひとつぐらい、ちゃんとやれないとイカンでしょう。
まあ、中村の最初の監督は良く使ってくれたけど。
稲本は監督どうこうのチームじゃなかった気もする。

310 : :04/04/30 22:29 ID:yOuChBmV
>>308
ほお、小野は実力で評価を覆したのか。大したものだ。
今の○の溺愛振りからは考えられんな。

311 : :04/04/30 22:48 ID:arCxLnPt
小野ちんを評価していなくても
小野ちんを1たび使ったら小野ちんがいか重用かがわかりはずせなくなるからね

312 : :04/04/30 22:55 ID:Q1v0BNIo
>>309
同意。イナの場合は監督はもちろんチーム全体に人種差別が蔓延
していたからね。これではいくら優れた選手でもどうしようもない。

313 : :04/04/30 22:57 ID:fk+0rzOv
>>307
中田もパルマで散々苦労して今のボローニャでは見違えるような活躍ぶり?だもんな。
でも、中村は降格争いに甘んじているチームですらレギュラーが取れないのだから
本人に原因があるとしか言えないよ。ただ、高原とかと違ってJで見たい選手
でも無いんだよな。どこでもいいから試合に出れるとこ行って欲しいな。

314 : :04/04/30 23:01 ID:LaB9loBH
中村はマジ、セリエの降格争いに甘んじているチームだからこそレギュラーが取れないんだよ

315 :_:04/04/30 23:03 ID:9CbMHsUx
中村の場合、活躍できる状況が限定的すぎる。
横浜の時もお膳立てがないとどうなるかは
2001年の時に明らかだしな。
結局、自分の力でチーム力を向上させることができない選手。

316 : :04/04/30 23:07 ID:hNzmZYCA
ああ、稲本の場合はアーセナルのことを書いたつもりだったんだが・・・。
「最初」ってつけ忘れたな。

小野は少しずつ評価を獲得していった印象だったな。
最初はスタメン少なかったし。

中田は最初の監督と会話した上で入団したのは大きかったんだろう。

317 : :04/04/30 23:16 ID:fk+0rzOv
>>314
どういうこと?

318 : :04/04/30 23:19 ID:37wN8Jn8
>>317
中村は天才だから、天才でしか感じ取れないとか言いたいのじゃない?
降格は争わないが、残留争いのチームの選手ごときの実力の選手だと
レベルが低すぎて中村のパスが感じ取れないとか、ヲタの戯言
レアルじゃないと、中村の良さが発揮出来ないとかと同じレベル

319 : :04/04/30 23:21 ID:fk+0rzOv
ただひとつ言えるのはマスメディアで監督のせいにするのは間違ってる。
>特に民放の解説
実力主義はまだ日本には根付いてないってこった。

320 : :04/04/30 23:24 ID:fk+0rzOv
>>318
それもマスメディアの弊害だな。

321 : :04/04/30 23:29 ID:37wN8Jn8
確かにレッジーナに所属した時のFWの糞っぷりは同情できる
GKと1対1でフリーでも思いっきり外してた
一瞬中は日本人か?と錯覚されられるFW陣には参った

ジーコが呼び杉のも同情できる。が、親善試合に100%の力でプレーした中村は×
チームの残留が第一なのは言うまでも無い
そこが分からないのは頭悪いと言わざるを得ない

322 : :04/04/30 23:31 ID:omv/aTAL
中田もペルージャ時代監督3人も変わってるよ。
それでも常に毎試合スタメンフル出場だった。

まあ最初の監督の時に強烈に活躍したのが
後に繋がったというのはあるかもしれんが。

323 : :04/04/30 23:32 ID:Z2k7Xun8
>1 言葉の問題だと思う。コミュニケーションがとれない。

324 : :04/04/30 23:38 ID:hNzmZYCA
中村はFWがショボイなら自分で取ってやる、という気概を見せてほしかったな。
特に1年目の前半。
まあ、実績ゼロでもPK蹴らせてくれるチームだったから、FWがしょぼくてもむしょうがないだろ。
もちろん、PKしっかり決め続けたのは偉いけど。

325 : :04/04/30 23:42 ID:fk+0rzOv
>>321
やはりジーコには断れない何かがあるんじゃないだろうか

326 : :04/04/30 23:43 ID:OVvYYVRE
中村はいったチームが悪かった。セリエに向いてなかった。
たしかにコミュニケーション能力は?だが、下位リーグやポゼッション能力の高い
チームならやれる・・・といいなぁ

327 : :04/04/30 23:43 ID:Q1v0BNIo
>>318
でもそれは見ていてやっぱりあるよ。俊輔がせっかくいいパスを
出しても見方が反応できなかったりトラップをミスったりする事が
何度もあるもん。そういう時、ああ、もし俊輔の相棒がトッティや
アンリだったらもっと俊輔も輝けるのになあ、もったいないなあと
思うよ。ファンの心理としてはやっぱり俊輔に最高の相棒と組んで
ほしいもんだ

328 : :04/04/30 23:49 ID:/Bahpvtd
トッティやアンリの足でまといになるだけ
ビッグクラブでパス出し地蔵レベルならいくらでもいる
周囲が駄目なら自分自身で流れから得点できるようじゃなけりゃ駄目だ

329 : :04/04/30 23:50 ID:4gVc54hL
>>327
トッティだったらポジがかぶってゲームに出られませんぜ?
外池でいいじゃん。中村の相棒は。

330 : :04/04/30 23:54 ID:ENyAlScn
中村も稲本ももう少しリーグのレベルを落した方がいいんだと思うな。
やっぱ3大リーグはきつい。

331 : :04/04/30 23:55 ID:Jj/kn527
>>315
2001のあのチームを立て直せるやつがいるのなら見てみたいのだが。
あれを中村のせいにするのはいくらなんでも無理がある。
何人の新人がデビューしたと思ってるんだ?しかもスタメンで。
数馬、石川、田中、金子、田原・・・しかも木島とか平間とかがスタメンで
出てるようなチームだったし。失点は凄く少なかったがとにかく点が取れなかった。
レギュラーの城、田原は年間それぞれ2点、1点だからな。

332 : :04/04/30 23:58 ID:BRKfQrk/
>329
うはw厳しい。
そうだな、周りの環境が高くなれば活躍できる可能性も上がるが
それ以上にポジション争いが厳しくなる。
コッツァやディミケーレ、モザルトなんかを相手にしないくらい
実力が必要だと思う。彼らを蹴落とす能力がないと無理かな・・。

333 : :04/05/01 00:01 ID:uNALZkz2
ならばトッティ、アンリ、ロナウドにレッジーナに移籍してきてもらって
このトライアングルをレジスタ俊輔が操るとか・・・妄想が過ぎました。
ゴメンナサイ。

334 : :04/05/01 00:11 ID:aH5JxWhu
小野も最初から(今でもそうかもしれないが)セリエに行ってたら
中村みたいな状況になってたと思うよ。
下位ではタイプ的に使いにくい、
上位でもチームメイトに勝てずに試合に出れない、
となるだろうし。

335 :_:04/05/01 00:17 ID:WbJPxAsV
つかFWがどうこうじゃなくて、降格争いのチームは中盤省略放り込みサッカーだからだろ
>>314が言いたいのは。中村のスタイルと180度違うサッカーだから

336 : :04/05/01 00:19 ID:uNALZkz2
でも来期はパルマかアトレチコに移籍することが決まっているからね。
期待できると思うよ。

337 : :04/05/01 00:20 ID:Uc0L+3zO
まあ、小野も最初は色んなポジションを彷徨ってたからねえ。
辛抱強く、ファン○バイクが小野の生かし方を模索して、今が
有る。小野もそれに応えたんだけど。

中村も監督に色々生かし方を試してもらえたけど、中村が応え
きれなかったのと、残留争いに直面するチーム状態では、執行
猶予期間が短かった。

稲本は、前監督にも今の監督にもディフェンスの選手としてでは
なく、オフェンスの選手として見られてたのが痛いね。で、やはり
前目の色々なポジを試してもらえたが、芳しい結果が出なかった。

ついでながら中田もローマ時代は中村や稲本みたいなもんだった。
つくづく複数ポジションをこなせるセンスは必要と思う今日この頃。

338 :  :04/05/01 00:29 ID:SIqTC5Mj
そういえば、小野って、フェイエ行く前は、中村以下のディフェンスっていわれてたな。

339 : :04/05/01 00:29 ID:rOXMC1Ax
小野はトラップとかボールコントロールとか、
ぱっと見で尋常で無さがわかるのも得したかも知れない。
稲本はやっぱり90分使われてなんぼだと思うし。

中村は確かに降格争いで厳しい状況にあるチームで
フィットするまで待ってもらえなかったところは、
気の毒な面があったかな。

340 : :04/05/01 00:30 ID:aH5JxWhu
中村(と名波)は3大リーグの下位じゃなくて小野のように
中堅リーグの上位〜中位に行くべきだった。
勿論、選択の余地はなかったのかもしれないが。
でも行けてればまた変わった結果になっていたと思う。

341 : :04/05/01 00:34 ID:Uc0L+3zO
中村は、後輩である小野や稲本の移籍にあせってチームの選択の余地無い
うちにあせって移籍してしまい、稲本はヨーロッパ有数の強豪であるアーセナ
ルからのオファーに舞い上がって移籍してしまった。日本を良く知るベンゲル
が監督ってのも大きかったかも。
2人の気持ちはよくわかるけどね。

342 : :04/05/01 00:35 ID:osNX1hts
少なくともいえるのは俊輔レベルのパサーなんてセリエにはいくらでも居る。
フリーキックは結構上手いけど。個人で打開できなけりゃ、試合には出られないだろうな。

343 : :04/05/01 00:39 ID:osNX1hts
>>335
それは俊輔が信頼を勝ち取れてない証拠。なんのために俊輔をとったか?
それはそんな放り込みサッカーを打開するためじゃないかな。

344 : :04/05/01 00:45 ID:uNALZkz2
>>342
確か俊輔はセリエのファンタジスタランキングで2位か3位に選ばれましたが何か?

345 : :04/05/01 00:47 ID:JcSN4vwh
いや、だから降格は争わないって。



346 : :04/05/01 00:54 ID:osNX1hts
>>344
で、今は?そんなの毎回変わるんだよ。常時ランクインしてこそ本物のファンタジスタ。
それだけ凄いやつ等がたくさんセリエには居るってこと。


347 : :04/05/01 01:02 ID:c/hcqeUt
中村も稲本もリーグを間違えたってことは共通の問題

348 : :04/05/01 01:04 ID:rOXMC1Ax
中村は10番の背番号もらったからなぁ。
そこまで好条件で移籍したのは中村だけじゃないか?

過大な期待があったのかも知れない・・・。

349 : :04/05/01 01:14 ID:mRTD2XXP
>>348

中田もペルージャに移籍する時に、背番号10番を用意してたらしいよ。
本人が7番を好んだから7になったらすぃ〜

好条件って意味で移籍したのなら中田が1番好条件で移籍してるわな。
日本人を完全移籍で7億もだしたガウチは今考えるとギャンブルしたんだなぁ〜とかオモタ

中村はあれだ、チャンスを掴めなかったって言うか。
移籍した当初のFWがしょぼすぎた(笑)

絶妙のパスをレッジーナのFWがバカみたいに外してたからな(w


350 :   :04/05/01 01:16 ID:4AKpaBqG
スンスケは自分のこと『ファンタジスタ』だと思ってるのかな


351 : :04/05/01 01:26 ID:uNALZkz2
少なくともかつてのプレースタイルからは本人がそう意識していることが
見て取れたね。

352 : :04/05/01 01:35 ID:1lHidt2w
レコバ神>>レコバ>>ザコバ>茸

353 : :04/05/01 01:36 ID:osNX1hts
>>349
>中田
パルマじゃなかったっけ?記憶が定かで無いけど

354 : :04/05/01 01:38 ID:Ws939uNI
デルピエロだったかルイコスタだったか、俊輔はビッグクラブ向きだとコメントしてたな。
ブンデスもそうだが、中堅以下のクラブってほんと中盤省略の放り込みだもんな。
しかも俊輔みたいな選手ってフォローする選手と生かす選手がいるから、人材がそろえにくい中小クラブだと
厳しいってのも事実。まあそれでも活躍できればホントにスゴイんだろうが・・・

そもそもみんな行くリーグ間違えすぎ。日本人に向いてるのはヨーロッパじゃスペインだと思うんだが。
下位クラブでもショートパス主体で組み立てるし、フィジカル的にも日本人向き。
西沢と城がいたわけだが、そもそもリーグ間違えたんじゃなくて、行くヤツが間違いだった。
たぶんやつらのせいで、スペインのクラブは日本人(Jリーグから)の移籍に二の足踏んでんだろうなと妄想。

石川リーガいかねーかな。俊輔も。

355 : :04/05/01 01:40 ID:Ws939uNI
>>353はびっくりするくらいニワカ・・・・


356 : :04/05/01 01:45 ID:Mh5MQ9h7
>>354
リップサービスでよくあるヤツだろ、
中小でも活躍できない選手は強豪じゃ必要とされねーよ


357 : :04/05/01 01:47 ID:Mh5MQ9h7
>>334
なってねーよ
てめえの妄想はいいから現実をみろよ

358 : :04/05/01 01:48 ID:aH5JxWhu
>>354
名波も同じようなことをベネチアのチームメイトに言われてたね。
でもセリエの上位じゃ合う合わない以前にまず出れない。
だからまあ行くリーグを間違えたということなんだよね。

359 : :04/05/01 02:00 ID:GT6SPmz+
>>349
>中田もペルージャに移籍する時に、背番号10番を用意してたらしいよ。

ペルージャが用意してたのは8番だったはず。

360 :353:04/05/01 02:05 ID:osNX1hts
中田に関してはにわかでいいや。ローマ戦以来試合なんてみてないからな。
なんかパルマ入団時に背番号について言われてた記憶があってずっと見てないや。
そういや中村の試合もここ最近ずっとみてないや。俺はニワカだな。
ま、くだらん妄想しないだけ、見る目はあると思うけどな。

361 :_:04/05/01 02:07 ID:mFmdQXtc
>>354
358も言ってるが、名波の時も聞いたことのあるセリフだ。
しかし、良い方にしか解釈してないのはイタイぞ。
要するに自分のことは自分でできない奴は周りのイイ選手がしてくれる
からという意味でもある。素晴らしい!ビッグクラブが相応しい!ってん
じゃないんだよ。半分同情こめて言って貰っているのがわからないかね。
ビッグクラブが、そうです!ウチにいらっしゃいと言ってくれたかよ。
リーグの選択間違いはあっても、どこのリーグだって変らんよ。

362 :U-名無しさん:04/05/01 02:13 ID:xi20MD5a
実際問題、下で活躍できない奴に上に行くチャンスはない。
それに、放り込みサッカーってのはどんなチームでもできる
いわば「基本」なんだから、基本ができない奴な何もできない
と評価されるのは当然。

363 : :04/05/01 02:17 ID:osNX1hts
まあ、スポーツ新聞とかも向こうの日本人記者向けのリップサービスを
誇らしげに乗せてるからな、あいつらにも問題がある。
マスコミも主観でサッカー語れるレベルに無いんだろうな。

364 : :04/05/01 02:20 ID:1lHidt2w
>>363
日本のマスゴミはインポだから意見は書かないし

365 :-:04/05/01 02:21 ID:2mjjMEkI
イチローと糸井の対談本に載ってた
イチロー「最初の頃大リーガが僕のこと聞かれてよくほめるじゃない
ですかほんとはそんなこと全然思ってないですよ、うちに来て欲しい
とかいってる人いますけどほんとは全然そんなこと思ってない
外国人は他の人のこと聞かれたら絶対ほめろという
教育をされているとしか思えない」

366 : :04/05/01 02:26 ID:xfvrJ2+H
>>361
胴衣。
茸に限らずほとんどの選手は弱小クラブよりはビッグクラブのほうが活躍出来るだろう。
選手のクオリティーが高いから、個々の負担は確実に減るしね。
問題はチーム内でのハイレベルな競争に勝てるかどうかだよな。

367 : :04/05/01 02:27 ID:osNX1hts
ただ、ヨーロッパとかアメリカって活躍すればそれが何人でも称えるのが
すばらしいよ。日本人はきわめて日本人の活躍にしか興味がない。
野球で「チームは負けた。でも、松井、マルチヒット」。
普通逆だろって思うよな。そこらへんが恥ずかしい。

368 : :04/05/01 02:27 ID:QOquII1/
リップサービス本気で信じちゃいけない
「一緒にプレーしたい」の類は大抵そうだから
逆に「アイツは恐い」とか「二度と見たくない」とかは本当のことが多い
この場合はまれにラフプレイヤーや嫌いな奴に言うこともあるけどね

369 : :04/05/01 02:42 ID:osNX1hts
Jで上手くいっていないフィリピン人FW(大分所属)がいて、Jリーガーがその選手は
どうですか?ってフィリピン人記者に聞かれるとする。
それにたいして「磐田ならやっていけると思うよ、合うんじゃないかな」
って答える。微妙だよな。

370 :~:04/05/01 02:53 ID:axwXxZfL
実績ベースで「中田」を成功の基準にしてしまうと、あと20〜30年は欧州
での日本人成功者が出ない予感。

あくまで実績の話でタラレバの話でなくて。

日本人がセリエ偏重しすぎというのもあるが。

371 :U-名無しさん:04/05/01 03:33 ID:xi20MD5a
偏重しすぎというか、そこしか行けないのだよ。
移籍金は結構するんだから、英伊西独など
主要リーグでないと払えるメドすら立たない。
そのうち、ビザ基準とか城西澤の遺産とかあって
ルートが確立してるのがイタリアだけという現状



372 :  :04/05/01 03:39 ID:Ws939uNI
>>361
リップサービスを鵜呑みにするほどあぼーんではないが。

ビッグクラブで生き残るには今みたいに怪我ばっかしてちゃおはなしにならんな

373 : :04/05/01 06:32 ID:u4/gos+v
そういや名波もリッピやマニエロにビッグクラブ向きと言われてたな。

374 : :04/05/01 06:57 ID:A5VS6X4M
本当にビッグクラブに相応しくて、活躍できる選手だとしたら
もうどこかに移籍しているだろう

375 : :04/05/01 07:20 ID:aH5JxWhu
ビッグクラブがやってるようなサッカーの方が生きるタイプ
又は、下位がやるようなサッカーでは生きないタイプ
という意味で言ってるだけでしょ。
ビッグクラブに移籍すれば活躍できるということではないと思う。

376 : :04/05/01 08:59 ID:P8GB2xIV
中村に関して言えば、活躍してビッグクラブへという事を公言してたからな。
アンジョンファンみたいなもんだ。周りをしらけさせるというかさ。

流れからのゴールのない上に、クラブの為にっていう心構えもなく、
ちょっと技術的には上手いが、一人で降格クラブを浮上させる力もない。

代表戦になれば残留争いそっちのけでいなくなる。
活躍したら、すぐに移籍するかもしれない。

イタ語もいまいち。暗いし、マスコミ相手に文句ばっか。

使うメリットはどこにもありません。
最初にレッジーナに骨を埋めますくらい嘘でいいから言えばいいのに。
世渡り下手ってのは中村のことだろう。
悪く言えば、周りに気が使えない男。俊輔。

377 : :04/05/01 09:01 ID:YASWKPBn
ビッククラブに所属してる選手は下位チーム相手なら、一人ででも点が取れるような
実力のある選手が所属している
中村に当てはめれば、真っ先に実力が違うと判定されます

378 : :04/05/01 09:08 ID:P8GB2xIV
プレイスタイルに関しては>>375の言う通り。
ビッグクラブ向きというのは、実力どうこう言う前の話だろうな。

10人の労働者と1人の王様になれるほど実力はない。
余程のことがない限り、今後も今の状況が続くだろうな。
ユニが破れて気にするよりも、相手のユニを破るくらいの泥臭さが欲しいとこだ。

379 : :04/05/01 09:29 ID:vU0O7Le2
スペインだと確かに中盤で構成するけど、全員守備の走るサッカーを
俊輔がこなせるのか?

380 : :04/05/01 09:35 ID:P8GB2xIV
>>379
俊輔の意識の問題だと思うぞ。
周りの選手と同じくらいの守備をこなした上で、
いい意味で個性を出していけるなら問題ないと思う。

普通に考えたら、難しいな。
どうしてレッジーナでこんな状況になってるのか本人が理解しないかぎりはね。

381 : :04/05/01 10:21 ID:3qdVj68H
中盤で誰も言ってないから試しては欲しいな

382 : :04/05/01 12:44 ID:76KdB+5M
後に続く選手のこと考えると止めて貰いたい。
失敗するとその国での日本人選手のイメージが悪くなるからな。
スペインに今誰もいないのは城西澤の影響も大だろう。

まずは3大リーグからレベル落としたとこで
しっかりとした実績を残してからにして欲しいよ。スペインとか行きたいならね。

383 : :04/05/01 12:59 ID:3qdVj68H
正直いまのJでは俊輔レベルの選手は見当たらないから行っては欲しいけどな・・。
今行かなくても誰かが行くわけだし。

384 : :04/05/01 13:04 ID:WZh4+w+h
>>382
城に対しては最初のうちすごく好意的だったのにね。
2ゴールした時もトップ扱いだったみたいだし。
中国戦のひざのケガのあと、ゴタゴタして
いっきにインチキくさい印象が強まってしまった。

385 :U-名無しさん:04/05/01 13:52 ID:xi20MD5a
中村のは意識の問題では治らない。
最低限要求されるスピードとフィジカルがないから
やらないというよりできないと思う。
要するに素質がなかった。それだけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:59 ID:gKOji+P0
稲本を中村と一緒のする奴は基地外

387 : :04/05/01 14:24 ID:XLlIQv4c
コラーですら最初はベルギーで自分が通用するかどうか確かめたって言ってるよ。

388 : :04/05/01 16:37 ID:c+Xxgume
>>383
中村レベルの選手は腐るほどとはいわんが結構いると思うけど。
同じOHのポジションなら名波、小笠原、羽生、松井、長谷部。
他のポジなら田中、石川、阿部、村井あたりか。
今は中村が居た時と違ってJもレベル上がってるし帰ってきても
ポジションが約束されてるわけではない。

389 : :04/05/01 16:46 ID:Gsxg8glw
>>388
名波、小笠原辺りはともかく他の奴は同意できん。
つーか、どんな基準だ?

390 : :04/05/01 17:01 ID:CiO80BK5
>>388
ありったけの有望選手集めたって感じだなw
俺別にオタでもないけど、シドニーの頃の中村にしろ、JでMVPのときにしろ、
あれほど夢見させてくれた選手は居ないよ。特に代表。そこに上げた選手はせいぜい代表で
やれるんじゃないか、試してもいいんじゃないかってレベル。
阿部に関してはキックだけは凄いけど、あとは???って感じ。


391 : :04/05/01 17:04 ID:CiO80BK5
ついでにそのなかで誰かにスペイン行って欲しいっていうなら俊輔、
に行って欲しいけど?

392 : :04/05/01 17:08 ID:c+Xxgume
>>390
阿部はFKよりもボランチとしてのバランスの良さがいいと思うのだが。
>388であげた選手はみんなプレーの実効性って意味では中村より上。
見てて楽しいってのは中村にはあるけどそれが実際のサッカーで
役に立ってるかってのはかなり疑問だし。


393 : :04/05/01 17:09 ID:Qi94EtTF
中村に関してもキックだけは凄いけど、あとは???って感じ。

同じようなもんじゃないのか?


394 : :04/05/01 17:14 ID:l2kftsEl
>>392
プレーの実効性ってなんだ?
Jの頃の中村はトラップもキックの精度も周りより明らかに抜けてたと思うよ。
今では考えられんが、アシストも頻繁にだしてた。
ギャグでMVPに選ばれたわけでは無いんだが。

395 : :04/05/01 17:18 ID:c+Xxgume
>>394
だからそんな昔の話をされてもな。
あの頃とはJの戦術のレベルも選手個々のレベルも違うでしょ。
エメ、ウェズレイくらいの実力がないと抜けた存在にはなれない。

あと実効性ってのはいくら切り返しとかでスタンドを騒がせても
そんなのはDFが戻ってくる時間を与えてるだけで。
石川とかは縦に早くいけるしそっちのほうがよっぽど相手にとっては
嫌だし効果的だってこと。

396 : :04/05/01 17:27 ID:l2kftsEl
>>395
エメ、ウェズレイは日本人じゃないし。
少なくてもJにいたら今でも、中心選手だと思うけどな。

そんなにJのレベルはアップしたか?
>>388の選手の中に中村とポジションの奪い合いができそうなのは小笠原くらいじゃないのか?
少なくても、そんなに中村が駄目ならとっくに代表でも10番剥奪されてると思うぞ。
活躍してないのは同意するが、石川辺りと比べてるのはさすがに?って感じだ。
プレースタイルが全く違う。

397 : :04/05/01 17:42 ID:x/kBvY1Y
別に思い入れがある訳じゃないけど稲本にはきちんとプレミアでの評価を覆してほしい。少数派?

398 :_:04/05/01 17:44 ID:7c7jU0W1
>>395
お前試合見てなかっただろ。直接のアシスト何本あったと思ってんだよ?
実効性て、湯浅信者?

399 : :04/05/01 17:45 ID:l2kftsEl
>>397
稲本は能力よりも言葉とか、移籍金が高すぎるのが問題な気がする。
大阪の商人が吹っかけてる感じか?

頑張って欲しいけど、風向きが悪い感じ。

400 : :04/05/01 17:50 ID:l2kftsEl
>>398
395は昔の話と一言で済ませてしまいました。

401 : :04/05/01 17:51 ID:c+Xxgume
>>396
代表で10番ってのはあんまり実力と関係ないでしょ。
実力順なら中田がつけるのが適当だと思うし。
352なら石川とは競合しないけど今の代表のシステム442なら
石川とポジが被る。そういった時に石川のほうを選択する監督のほうが
今は多いと思うって話。ジーコは中村贔屓してるから参考にならん、結果出てないし。

402 : :04/05/01 17:52 ID:3JSzcsRy
中村の問題は監督だろ。
ムッティ、ディカーニオ、コロンバのときは常時スタメンというわけではなかったが、大体はスタメンだったわけだし。

とりあえずカモレーゼはチキンの糞監督。

403 : :04/05/01 17:59 ID:dX0xzEFx
>>399
風向きは上向きだと思うよ。
代理人が重い口を開いてやっと大地が動き出す感じ。
きっと上手くいくよ。


404 : :04/05/01 18:01 ID:l2kftsEl
>>401
石川ってJでそんなに支配的な選手か?
スピードはあるし勢いもあるのは認めるけど。
贔屓というが、現時点での石川が中村に優る仕事ができるかは疑問だ。
これからの成長という要素を含めたら、誰でも当てはまるしな。

海外で活躍できないのは>>304辺りの理由もあると思う。
使いづらい選手なのも間違いないが、Jの中での技術に関して言えば
今でも抜けてると言わざるをえない。

>>403
そうなるといいな。


405 :_:04/05/01 18:03 ID:7c7jU0W1
つーか02年シーズンでも抜けた活躍してたんだが。
8試合で4得点6アシストだったかな?
それから2年でJのレベルが急激に上がったとでも言うのか?

406 : :04/05/01 18:08 ID:c+Xxgume
なんか上手く伝わってないな。
過去に活躍したことは知ってるし認めてる。
ただ「今」の実力を見るともう下降線といわざるをえない。
城だって急激に落ちて今の状態なんだし中村も同じとしか思えないんだよね。
半年とかそこらのスランプはあるけど1年以上何もできてないってのは
もう選手として致命的だと思う。
稲本はクラブではグダグダでも代表だと活躍できるてるからまだ救いはあるけど。

407 :_:04/05/01 18:10 ID:7c7jU0W1
だから何なんだ?このまま終わるならそこまでの選手だったとうだけだろ。
01年も色々言われてたけど持ち直したし

408 : :04/05/01 18:17 ID:l2kftsEl
>>406
今とおっしゃいますが、Jで活躍してる石川とイタリアのベンチで座ってる中村を
比べてる時点でグタグタな比較だと思うわけで。


409 : :04/05/01 18:18 ID:dNQKip6A
02年活躍してといってもセットプレーを抜かしたら
たいしたことがないだろ


410 : :04/05/01 18:23 ID:l2kftsEl
>>409
セットプレーでの活躍は彼の人が言う実効性には入らないのか?

411 :    :04/05/01 18:31 ID:Yg1LOiGi
01年はアシスト4得点3で小笠原のアシスト5得点7に及ばない。
02年は8試合でアシスト5得点4は見事。
02年が確変だったのかもしれないよ。

412 : :04/05/01 18:35 ID:l2kftsEl
いやまぁ、色々な言い分はあると思うし、実際活躍してないのは事実。
でも、実績があるから今があるのも間違いない。ってことです。


413 :-:04/05/01 18:36 ID:/OiJZqSU
茸と稲本が日本に帰ってきて移籍直前のパフォーマンス出せる
保障がどこにあるの?、城、西沢は完全にパフォーマンス落ちてたけど
もう2人ともJでも完全に使い物にならないだろ
海外にいって成長するって言うのは事実ではなくてオタの単なる願望
だってことに気づけよ

414 : :04/05/01 18:42 ID:l2kftsEl
名波っていう例もあるし、誰でも城、西沢のケースが当てはまるわけじゃないと思うけどね。
結局、選手次第ってことでしょう。
保証などは誰もしてないし、怪我したら明日もわからない世界なのは間違いないけどな。

オタとか信者とかいう言葉を使うと論点がずれるので勘弁してくれ。

415 : :04/05/01 18:47 ID:cQdGcNKs
稲本はアーセナルで使い物にならなかった時点で先が見えた気がしたけどね。
まあそれでも日本にとっちゃ貴重な戦力。
俊輔に関しては明らかに強いチームの方が力を発揮するタイプだし
フランス戦やセリエだとインテル戦やローマ戦なんか見てもわかるけど
強豪相手に力を発揮するタイプだしまだまだ先が楽しみだな。
個人的には稲本の方が好きなんだけどね。

416 : :04/05/01 18:57 ID:uUtvjpcl
もし海外に残れたとしても今のままじゃあかんと思う。
大事なリーグ戦の時はよほど大事な試合でない限り代表を辞退してでもクラブチームの事を優先汁。
日本代表戦もないがしろにしちゃいけないけど海外リーグはJのように日本代表に配慮して
リーグ戦を休止する、なんてことはありえないんだから。
フォア・ザ・クラブチームの姿勢を感じ取れない選手と思われても仕方がないよ・・・・・
それでジーコが怒りだしたらそれこそ筋違い。お前は元三大リーグの選手だろ、と言いたい。
個人個人の問題は別としてまずそれからかと。

417 : :04/05/01 19:06 ID:y5FgAi2h
>>399
そりゃ、3年レンタルの元を取らんといけないからな。
まともなフロントならある程度の移籍金は欲しいだろ。

ホンネでは、 
「少なくともJでその3年分働いてたら、イナがガンバにもたらしたであろう分は
(単純にガンバの成績を押し上げる、居たら増えるであろう観客動員とかその他諸々)

移籍金で還元したい」 って気持ちなんだろうな。


これでまともに移籍金取れなかったら、海外に選手を売り込むことは、
フロントしては割に合わなくて、メリットにならないでしょ。

418 : :04/05/01 19:12 ID:P6ZS16UU
>>417
それはガンバフロントとしては正しいけど、フルハムやら海外クラブ側から見れば
それだけの価値は無いって事なんだろうね。
稲本も日本には帰りたくないらしいし。

誰かが譲らないとずっとこのままだろうね。

419 : :04/05/01 19:13 ID:gKOji+P0
隊長!あほ>>413発見しました!!!

420 :390:04/05/01 19:14 ID:mojfqziG
上のほうで実効性うんぬんの話してるけど、それはJレベルでの話よね?
それなら俊輔が一番だとおもうけど。キープできるし、いいパス供給できるし、
フリーキックの良いの蹴れるし。切り替えしでプレーが遅れるってのはセリエでの話じゃない?
少なくともJではそれが脅威だったはず。
石川もこれまでの日本にいない良い選手だから頑張って欲しいけどね。
でも・・・、このスレタイ稲本、俊輔になってるけど、個人的には高原、俊輔なんだよな・・・。

421 : :04/05/01 19:18 ID:P6ZS16UU
>>420
川口とかなんかもっと一杯いたような気がするが。

422 : :04/05/01 19:20 ID:mojfqziG
>>413
>海外にいって成長するって言うのは事実ではなくてオタの単なる願望
だってことに気づけよ

今の代表選手見るとちょっと同意。選手自信もその認識では甘いと思う。助っ人としていくんだから。
けど、名波みたいなケースはあるからJで活躍できないかといったら
そうとは言えないよね。少なくとも帰国当初はJでやるのは楽になるはず。
すぐ元に戻るらしいけど。


423 : :04/05/01 19:37 ID:dNQKip6A
>>410
入らない
極端な例で申し訳ないが
優秀なキッカーが10人いて全員が空中戦に弱い
優秀なキッカーは1人しかないが残りの選手は空中戦に強い
では後者のほうが期待できる
あくまでセットプレーは+αでキッカーを過大評価してるぞ



424 : :04/05/01 19:43 ID:wpOVowQQ
川口とか広山とか前園とか無理やりにでも海外に
居続けようとする今の感じは良くないよね。
なんか日本に帰ってきたら失敗確定みたいな空気というか。

425 : :04/05/01 19:48 ID:P6ZS16UU
>>423
実効性の中身を聞いてるわけで、
FKからのゴールやCKでGKが取りずらいボールを蹴ったりする技術は試合の役に立たないということか?

正直423が何を言ってるのかも良くわからんのだが、、

426 :_:04/05/01 19:59 ID:xi20MD5a
実際、失敗確定した奴のが多いしな(苦笑
あと、前園さんは違うだろw
あれはJでとってもらえないから

427 : :04/05/01 20:09 ID:bmt6Vm0O
このスレって稲&茸のアンチ(っつーか小野信者?)が嫌味で立てたスレだと思ってた
嫌味なスレだな〜って思って開いたら真面目なレスが多くてビクーリ

428 : :04/05/01 20:15 ID:gB6IRaUs
>>427
中の人次第でどうにでもなる。
複数で荒らしに来られたらどうにもならないからね。

>>426
前園さんは別格として扱ってくれ。

429 : :04/05/01 20:17 ID:x/kBvY1Y
》427
日本代表にとって真摯な問題だからな〜〉日本人の海外移籍

430 : :04/05/01 20:18 ID:DynQQSwD
韓国人審判 「中村は日本人選手の中で一番技術を持っている。ただ中村がボールを持つとプレーの流れが止まる。」

トルシエ 「ベンチスタートにしたらふてくされて下を向いて選手の動きを見ようとしない。」

431 : :04/05/01 22:18 ID:MHLesFxU
中村のFKは世界レベルの武器だ!って話は良く聞くけど、
ミハイロビッチみたいにFKでハットトリックってのは有るの?

432 : :04/05/01 22:20 ID:RW3juNLQ
>>431
あんなのは世界レベルのヤツがまぐれでだす記録だ

つーか俊輔をやたらこきおろしてるのはなんなの?
市ねよマジで

433 : :04/05/01 22:32 ID:CwhUm+Fp
>>392
松井って、実効性あるか?

434 : :04/05/01 22:34 ID:aH5JxWhu
あればJ2京都でスタメン落ちなんてしないだろうな・・・

435 : :04/05/01 22:56 ID:OGeUZwqJ
稲本スタメン!
もう茸ごときと一緒に語るなよw

436 : :04/05/01 23:20 ID:MgJRksic
やっぱチェコ戦はでかいな、稲本。
「ネドベドの魔法を解いた」カコイイ

437 : :04/05/01 23:56 ID:SH4yGg4R
>>436
結果を出せればいいなあ。アウェイだし。

438 : :04/05/01 23:58 ID:MgJRksic
>>437
といってもガンバが姿勢を崩さない限り・・・。残りでアピールしまくって
どっかからオファーもらうしかないな。

439 :_:04/05/02 00:18 ID:PK4UZQcx
>>431
あいつは世界トップレベルの中のトップだろ

440 :   :04/05/02 00:55 ID:t75nZbWN
FKうまい選手がいると、いい位置でファールもらえたときに期待するけど
そもそも誰かが仕掛けてファール貰わないとFKは貰えないわけで。
そういう意味でFKばっかりもてはやされるのはやっぱどっか違うと思う。



441 : :04/05/02 00:57 ID:/zDdiSDx
>>431
実際中村は世界でもトップクラスのフリーキッカーだと思うよ。
でもミハイロビッチは世界ナンバーワンといってもおかしくないレベルだからさすがにその域には入ってないだろ。

稲本よかったけど90分あの動きできたかは疑問だな〜 さすがにあんだけ動き回ればもつか微妙やし。
まぁガンバの時から稲本は好きだったんでがんばってほしいなぁ

442 : :04/05/02 01:01 ID:GrvazEuJ
稲本は45分の選手
後半その場所を埋めるのは福西か、それとも中田になるだろうな〜
そして、中田の位置には小笠原


443 : :04/05/02 01:02 ID:qlF02lB0
まぁガンバの時から稲本は好きだったんでがんばってほしいなぁ
~~~~~~ ~~~~~~

444 : :04/05/02 01:05 ID:VAYmCeJt
もう稲本はこのスレ卒業でしょ。
茸の単独スレにしてください

445 : :04/05/02 01:12 ID:dwOloMSq
>>432
荒らしに思えたらすまん。が、ミハは3年前くらいから、
あのFKが有るからこそ、セリエAのCBに使われている。
力はかなり衰えて守備ができてないけど。
ホントに武器っていうのならもう少しFK、CKからのアシ
ストが多くて良いと素でうんだが。どうだろ。



>>444
フラム移籍が成功かどうかというと、失敗だからここでいい
と思う。力はあることは示せたけど。

446 : :04/05/02 01:17 ID:/zDdiSDx
>>443
??? なんかおかしいですか?

447 : :04/05/02 01:19 ID:o9c/qy2t
豚の海外生活終わったね。
小野ちんとヒダしかいないのか・・。

448 :U-名無しさん:04/05/02 01:30 ID:T/tWy48j
>>447

荒らしは帰れ。

449 : :04/05/02 01:31 ID:YuhzRjH6
終わってるのは茸だけ

450 : :04/05/02 01:34 ID:4lOjKK7G
茸と柳沢のスレにするべきだったね。

451 : :04/05/02 01:45 ID:qlF02lB0
俊輔、柳沢、高原、川口。
広山は数年後どこかでコーチをやっているに違いない。


452 : :04/05/02 01:56 ID:9MwpszFX
>>441
トップクラスのフリーキッカーは年に5本は決める。
中村は2本がいいとこだろ。話にならないと思うが。

453 : :04/05/02 02:02 ID:XZoGGKYL
FK年間五本決めるほど試合に出場してない罠〉俊輔

454 : :04/05/02 02:14 ID:GrvazEuJ
俊輔はきちんと決めてただろが

PKだけどな

455 : :04/05/02 02:52 ID:t/ACnSo4
>>452
この1年,これだけ試合に出ていないが、代表戦あわせて3本は決めてる
年2本の年なんてね―と思うが?

456 : :04/05/02 03:08 ID:GmzSPGRh
>>455
ブレシア戦とフランス戦の2本じゃなかったか?
違ってたらスマソ。

457 : :04/05/02 03:18 ID:6aooZ9JN
中村の場合は移籍するのが遅すぎた。高齢。
稲本の場合は秘めたる才能が無さ過ぎた。無能。

458 : :04/05/02 03:18 ID:9MwpszFX
>>455
代表じゃなくてリーグ戦の話。親善試合なんかいれたらそれこそ
7、8本入れなきゃ。

459 :_:04/05/02 03:22 ID:PK4UZQcx
そんなポンポン決まるかよ。馬鹿か

460 : :04/05/02 03:32 ID:niOi/gpo
世界のトップクラスの選手なら決まらな過ぎだろw

461 : :04/05/02 06:27 ID:tzq+XtLy
リーグ戦でFKを7〜8本決めろって・・・
ミハイロビッチが最高に調子の良かったシーズンなみだな
1シーズンで3本も決められればトップレベルだよ
お前らがFKが上手いと思う選手の成績を調べてみれ


462 : :04/05/02 09:08 ID:OE9iy0xX
なんか話がズレつつあるなあ。
中村はFK云々はともかく使われるプレーができなきゃ、
どこのチームに行っても同様の結果になると思うが。


463 : :04/05/02 09:37 ID:XZoGGKYL
ベッカムはFK以外にもあの芸術的なロングフィードがあるし
チェバントンだってFK以外にもあの裏への飛び出しがある
でも中村にはFK以外の武器が弱いのがな〜
それを若い内に見つけなきゃいかんかったんだがちょっと甘やかされすぎたかな

464 : :04/05/02 10:39 ID:9zUZJIMb
>>463
え? 中村はFK以外でもそれこそフィードの精度はすげーだろが
それから長短のパスセンスはかなりのもんだぞ
っつうか、中村の本来のよさは、パスのタイミングなんだよな
それがレッジーナにいったためにだんだんおかしくなってきた

465 : :04/05/02 10:43 ID:FFtirYyO
463はまじのにわかなのか?
去年の開始数秒のボナへ40Mの超芸術ロングフィードとか
もうすっかり忘れたのか…

466 : :04/05/02 10:55 ID:XZoGGKYL
出来るならクラブでも代表でもそれをちゃんとやらなあかんでしょ
少なくとも最近はボールを意味もなくこねくりまわした挙げ句
ボールを捕られる俊輔という印象が植え付けられてる
弾が入ってないスナイパーライフルなんか役には立たない。

467 : :04/05/02 11:45 ID:FFtirYyO
最近は確かに出来は悪いが
オマーン戦ではキレイなサイドチェンジとかあったし
シンガポール戦ではヘナギがはずしたときのクロスとか
キックは結構良いのがあったように思うが。
>少なくとも最近はボールを意味もなくこねくりまわした挙げ句
>ボールを捕られる俊輔という印象が植え付けられてる
これは同意だけど。
>弾が入ってないスナイパーライフルなんか役には立たない。
まあ↑みたいなんかいてる時点で色眼鏡でしか試合を見れてないのは明白。
上手い皮肉が思いついたとでも思って悦に入ってんだろな、
こういう輩って。恥ずかしくないのかな…


468 : :04/05/02 11:59 ID:uZtd0hDz
良く指摘されるけど、精度は高いがパターンが少ないので
研究されると通用しないのは駄目だろ。なんか、相手がいることを
全然考えていないよなあ、俊輔って。

469 : :04/05/02 12:27 ID:XZoGGKYL
>>467
確かに今読み返すとひたすら恥ずかしい文章だな、これ‥‥
ただ別に色眼鏡で見てる訳じゃ無く、それならコンスタントにいいプレーをしてくれと言いたかっただけだよ
俊輔は本質的には波のある選手でもないと思うし、
今のチームに俊輔のプレーを活かせるアタッカーが代表にもクラブにも少ないのも事実かもな。
でもキープするだけで流れの中から勝負を決められない波の大きい怪我がち選手とうイメージ
というのが今年一年で出来上がっているんだから、それを覆したいというのは勿論本人の中にあるだろうけど‥‥
まだまだヨーロッパに残って活躍してほしいけどな〜。期待した分活躍して貰わないと。

470 : :04/05/02 12:30 ID:ZWccwZZ7
つーかウィンガーになれよ俊輔

471 :  :04/05/02 12:32 ID:nVLFLpGB
中村が使いづらいのは守備力が無いからだよ
相手最終ラインを崩す事が1番上手いのは本山かコイツ
ゲームを作るのが1番上手いのは小野(もちろんラストパスも上手い)

チェコ戦の藤田のように守備をしてくれるなら、
代表でもクラブでも監督は使いやすいだろうけどな

中盤には全員攻撃的な選手を並べるジーコが監督じゃなければ、
レギュラーの座は危ないよ

ジーコは他の大勢の監督と違い、
戸田や明神、今野、鈴木タイプを使わずに守備を安定させるからな


472 : :04/05/02 12:57 ID:GrvazEuJ
瞬間瞬間に良いプレーが見えるのは俊輔の実力からして当然なわけでして。
それがコンスタントに発揮されるかどうか、
チームに決定的な貢献ができるかどうか、それが問題

473 : :04/05/02 13:58 ID:BkxjfWG1
茸の失敗の原因は中田を標準ラインとして見られているから。
ようするにアンジョンファンと同じで中田の壁を超えれなかったからなんだよね。

474 : :04/05/02 14:01 ID:XtvVrrGQ
>>473
正直アンポンタンの方がずっと活躍してるけどな。

475 : :04/05/02 14:45 ID:MTKYOPnd
サカマガ増刊のU−23代表特集で五輪予選のメンバーの
パスやドリブルの細かいデータが載ってたんですが
阿部はパス関係で殆ど上位に来てましたね。
一番目をひいたのがパスの距離ですが平均19メートルで
2位を5メートル近く離してました。
パスの速度、成功率でも上位ですので
改めて阿部の凄さを思い知りました。

ただ、ドリブル平均速度が最下位ってのもありましたけどねw


476 : :04/05/02 14:50 ID:7qe9dKsC
>>474
それはない(w


477 :TURE:04/05/02 14:52 ID:zfQ82d3x
サッカー選手はけがしやすいから仕方ないんじゃないですか中村に関しえは

478 : :04/05/02 15:02 ID:XTB7Jse7
流れの中からのゴール 0

479 : :04/05/02 15:29 ID:l5AFe4nT
中村の弱点は、兎に角メンタルだな。
見ていて明るさが無い。

つまらない事を、いつまでも気にしちゃう。
ユニが破れた時なんか『中村らしいな』って思った。
PKを外した時もそう。
なんかこう陰というか鬱というか・・・
ベンチに居てもそう。

他の選手だって鬱陶しいだろう。

480 : :04/05/02 16:45 ID:Jmgl/gO0
>>476
アンジョンファン、流れの中から4ゴール位してるんじゃない?

481 : :04/05/02 16:47 ID:i9J3HgVj
>>470
ウィングをやらすにはプレーのスピードと対人テクニックに不安があるな・・・

482 : :04/05/02 16:55 ID:LMmhAnpY
アンジョンファンと中村どっちが活躍したかって微妙なとこなんじゃないの。
クラブサポ以外のイタリア人からしたら、「そういえばそんな選手いたなぁ」か「知らね」だろうし。
サポからしたら「ちょっとの間活躍して消えていった選手」だろうし。

483 :_:04/05/02 16:57 ID:YRlpNHJT
アンジョファンFWなんだからゴール数では比べられんだろ。
1年目の中村は結構評価されてたんじゃないか?ファンタジスタとか紹介されてたし。
伊紙の評価は中村の方がずいぶん高いと思う

484 : :04/05/02 17:18 ID:gJxMGe+b
その評価も地に落ちたから似たようなもんか

485 : :04/05/02 21:30 ID:AxESZYIj
原因は奥さんのサゲマンだな

486 : :04/05/03 03:28 ID:16/SIgWN
サッカースタイルが中村タイプでワールドクラスのプレーヤーって例えば誰がいる?

487 :_:04/05/03 03:30 ID:Dyvcm5je
ピルロ

488 :_:04/05/03 06:43 ID:3Lnp9+Kn
ルイコスタとかじゃない?
ドリブルのときのボールの持ち方一緒だし。

489 : :04/05/03 07:09 ID:16/SIgWN
情報サンクス
なるほどその2人に共通するのは古典的な司令塔ってとこか
ピルロもミランではガッツとセードルフによって、
守備から解放されてトレスボランチの真ん中で再生したよね
ルイコスタはシェバ1トップ時はカカと1.5列目で使われることが多いけど、
あまり機能していないよね。
すると、

    小野(中田)       稲本(福西)
          中村(松井?)

日本代表だとこんな感じか。

490 :_:04/05/03 07:17 ID:Dyvcm5je
松井は代表レベルじゃないよ。はっきり言って。
中村と比較されること多いけど力の差は歴然

491 : :04/05/03 07:23 ID:DYXn8ZNx
コネコネ族という点では中村と一緒だけど松井はパス下手だからそこはありえないよ

492 : :04/05/03 12:21 ID:q58Cg7Om
このスレタイ気に食わん!怒
稲本を茸なんかと一緒にされてるみたいで激しく嫌。

493 :U-名無しさん:04/05/03 13:37 ID:2bTUdmYZ
>>488
中村とルイコスタのどこが似てるのかまったくわからんぞ。
中村ファンの人でくらべてるのたまに見るけど。
それにドリブルも全然似てないぞ。日本人ならまだ中田の
背筋を伸ばしたドリブルのほうが似てる。ほんとに微妙だけどね。

494 :488:04/05/03 14:05 ID:3Lnp9+Kn
ふところの深さとか似てるよ。
上手さは全然違うけど、タイプは明らかに一緒だと思うよ。

495 : :04/05/03 21:38 ID:roUcD1R+
稲本みたいな確変でもいいから茸も奮起してみろ

496 :_:04/05/04 01:09 ID:saFMj5mR
とりあえず今シーズンはもう駄目だ。シーズンオフにコンディション整えて復活しろ

497 : :04/05/04 01:13 ID:zs4n5xsP
今年もコンフェデあると間違ってずる休みしたんじゃないか?

498 : :04/05/04 01:19 ID:moAHHfSb
去年と同じ
肝心の残留争いには出してもらえず
欧州のスケジュール終わって、元気だったのは俊輔くらいなものだった
そのせいか、コンフェデでは元気一杯
しかし、自分で地面蹴って負傷、3試合目は出れず
自分でネタ振ってる選手も珍しい

499 :_:04/05/04 01:21 ID:saFMj5mR
>>498
コンフェデ前から怪我してたのしらねえの?
最後の2,3試合出てないだけで元気いっぱいなわけねえだろ

500 :_:04/05/04 01:30 ID:m2bsXIuP
俊輔の場合はケガが多いの一言で片付くな

501 : :04/05/04 01:48 ID:H4/01llu
>>490
ロングパスは中村のほうが上手いけどスルーパスとか得点につながる
短いパスは松井のほうが上手い。それに中村よりもプレーゾーンが
高い位置にあって得点力がある、現代型のトップ下だと思う。トッティに近い。
十分A代表レベルだと思うよ。一年J2経験すれば小野みたくタフさも
備わって成長するはず。

502 :_:04/05/04 01:51 ID:saFMj5mR
>>501
松井得点力ないよ。
昨シーズン2,3点しか入れてないはず。
京都の試合見てるか?ロングパス以外にも中村との差は歴然。
でも局面のテクは日本一だと思う

503 : :04/05/04 02:14 ID:cA/NjIPu
松井は展開力もないな。

504 : :04/05/04 02:24 ID:z1srW+kP
松井は京都では結構FWで使われてるけどあまり点は取ってないし、
U23でもたまに取るくらいだから得点力があるとは言い難いね。

505 : :04/05/04 03:00 ID:iyxEv0i5
京都が一年でJ1復帰出来る保証も無い訳で、


506 : :04/05/04 04:10 ID:SKjX0WNF
日本代表の中盤はショートパス中心につないで、
両サイドからクロスをどんどん放り込んでFWにあわせるスタイルが理想
ダイレクトプレーもっと多用しないとカウンターにならないよ
茸はすべてのプレーがすべてに遅い。

507 : :04/05/04 13:44 ID:842wHBmY
しかしあれだな4億で売りたいっていってたのをバーゲンして2億で
サンプに売るってさぁアホだろガンバも。

確かに稲本はむちゃくちゃいい選手だとは思わんが
どうせ奴らはユニや放映権等を日本で売りさばいて元を十分とるつもりだから
強気でいって欲しいよ、ダメならクラブも日本に強制送還させてやらせろよ。

次に続こうとしてる日本人がまた舐められるだろう。

そのくせ京都とか朴チ損をただでPSVにやるような事しやがってさ
日本人みずから舐められるような事しててこの国の人間ってアホだろ?!
何回も同じ事繰り返して疑問に思わんのかねぇ。

508 : :04/05/04 13:50 ID:754CBxOZ
とりあえず稲本は完全移籍するなら絶対にスタメン取れそうなクラブでないとな。
今のような飼い殺しではこまる。

509 : :04/05/04 14:03 ID:g15Gwf8O
>>507
そういうこと。
イナは自力で勝ち取れなかったので、いい加減、チームのために戻って来いって済む話。
移籍させるなら値切りは意味ない。

どうせヤツラは放映権を日本に売ることを考えてるから、
これまで3年間の埋め合わせ分とかは欲しいかな。

510 : :04/05/04 21:41 ID:6vyas8z+
稲本ぐらいならジャパンマネーで移籍先あるだろ

511 : :04/05/04 23:50 ID:4aJVtiWo
つかガンバはレンタル料を2年で1億9千万も貰ってたんだろ?
あと2億くらいで十分じゃん。

512 : :04/05/05 01:34 ID:ojMM+dr7
肖像権等の扱いがどうなってたか知らないが、
もしも何割かがフルアムにずっと入っていたとしたら、
3億でも安すぎるよな
でも現在の移籍市場の相場では、稲本は2億でも多いくらい

513 : :04/05/05 03:30 ID:QJLeDw62
もう2年もいてジャパンマネーで相当潤っただろう
稲本はギャルが金を注ぎまくりだろうしな。

3年もレンタルに出したのに買い叩かれるならガンバにとっちゃ最悪だな。

514 : :04/05/05 03:33 ID:0BK1+mae
ガンバには日本サカーのためを思って潔く手放してほしいな。

515 : :04/05/05 03:38 ID:hCWujN3D
買い叩かれるなら今後レンタルで出すクラブはレンタル延長はないな
稲本の二の舞になってはかなわないよ

516 : :04/05/05 03:47 ID:QJLeDw62
>>514
ガンバが懐の大きさ見せて完全移籍させてもらったところで
レギュラーが確約されるわけではないからな。
恵まれてるんだから今度は稲本本人ががんばらないと。

517 : :04/05/05 03:53 ID:5qMooGIG
ガンバは明日の柏戦で負けたらヤバイよ
稲本の移籍より監督を考えるほうが大事なのにさ



518 : :04/05/05 03:55 ID:0BK1+mae
フラムとガンバの二者択一なの?いまいちシステムがわからん。
フラムがNOを出して、他チームからオファーがあったら、
4億をそのチームが飲まない限り、またレンタルなのかな?

519 : :04/05/05 04:03 ID:UnEDLUcB
ガンバは名目上4億と言っているが、交渉次第で2・5億ぐらいまで
下げるだろう。問題なのはフラム側の言う豚の適正価格はいくらか。
仮に1・5億程度なら交渉は決裂。トウチュウにはサンプからオファーと
書いてあったがあれはおそらくへナギと同じレンタルでのオファー。
さすがに4年連続レンタルはまずいと思うが親切なガンバはそれでも
(フラム以外なら)レンタルでかまわないとおっしゃってくださっている。
いずれにせよ現在はフラムが強気な姿勢できてガンバ側がそれに対し
困惑している状態。ちなみにゲンクはスポンサー付き移籍を希望したものの
相手にされず脱落

520 : :04/05/05 04:05 ID:QJLeDw62
>>517
J2落ちを見越して稲本を売る決意を固めたのかもよw

>>518
フラムが買わないと言えばそれまで。
他のクラブにレンタルだろうが1億で売ろうが自由。

521 : :04/05/05 04:10 ID:j3+Nvcym
3大リーグ:スポンサー付き完全移籍でもオーケー
オランダ以下:完全移籍でしかあり得ない

522 : :04/05/05 04:11 ID:LG1fdAdZ
アンチじゃなくて純粋に質問なんだけど、
中田も小野も中村も4億前後の移籍金で完全移籍したよね。

なんで稲本だけ4億が法外とか言われるの?
単純に欧州市場が冷え込んだということなの?

523 : :04/05/05 04:14 ID:0BK1+mae
>>520
サンクス。だとするならば、ガンバとしてはなんとしてもフラムに
ある程度の額で買い取ってもらいたいな。

524 : :04/05/05 04:16 ID:93t8w1ZY
>>522
そうでしょ。

525 : :04/05/05 04:16 ID:0cPzZLqI
ベンチの選手に4億は法外w

526 : :04/05/05 04:18 ID:UnEDLUcB
まあ茸は実力以外にもいろいろと付加価値があるからね

527 : :04/05/05 04:21 ID:0BK1+mae
普通に考えたら安くていい選手は腐るほどいるしな。

528 : :04/05/05 04:21 ID:QJLeDw62
法外でもないよ。
去年の次点で柳沢もサンプドリアには4億ぐらいの移籍金でレンタルに出されてたとおもった。
ジャパンマネー込みなら妥当だろ。

529 : :04/05/05 04:24 ID:UnEDLUcB
とはいえ向こうもジャパンマネーなんて代表の中でも茸のような
極一部のアイドル選手にしかないという事をわかっているからね。


530 : :04/05/05 04:27 ID:QijwIYx6
ジャパンマネー=放映権、日本市場へのアピールは藤田や鱸レベルでもある

531 : :04/05/05 04:28 ID:JTqtzqa5
移籍市場が冷えてるって理由で値が下がるなら
柳沢で4億の値がつくわけないよね
要するに足元見られてナメられてんじゃない?

他からレンタル以外のオファーもないし、稲本が欧州に残りたがってるのも
ガンバが稲本をフラムに売りたがってるのも知ってて交渉してんだよ
ぶっちゃけフラムとしたら稲本が買えなくてもいいんだろう
安ければ買ってもいいってな程度で。

532 : :04/05/05 04:30 ID:p4DpYuGc
>>528
◆ レンタル料未納 ◆
 柳沢のレンタル料35万ドル(約4200万円)がまだ振り込まれていないことが分かっ
た。ゾルダーからの鈴木のレンタル料30万ドル(約3600万円)も入金されておらず、
鹿島は困惑している。レンタル料は2回分割払い。鹿島幹部は「鈴木はもう試合にも出て
いるのに」と表情を険しくさせた。
ttp://www.sponichi.com/socc/200308/30/socc128600.html

533 : :04/05/05 04:34 ID:UnEDLUcB
>>530
ベルギーやオランダはリーグ一括だったような気が。
田舎のハゲに日本市場へのアピールなど期待できないだろうし
なによりシャツや日本人観戦客などほとんどこないだろう。
まああったところでたかが知れてる程度だろうね

534 : :04/05/05 04:34 ID:93t8w1ZY
今の柳沢に4億の値がついてんの?
高すぎだろ。

535 : :04/05/05 04:37 ID:QJLeDw62
>>532
なんで俺にそのレス?

レンタル料を滞納してサンプドリアはレンタル延長したいって言ってんの?

536 :_:04/05/05 04:49 ID:lecMj9Mv
>>533
ユトレヒトやゲンクの知名度は上がったんじゃない?スカパーからの放映権料、
鹿島の熱狂的鈴木ヲタはユニは買うでしょ。藤田は磐田が、鈴木はチームスポンサーの日東が
金出しての移籍だから損ないやろ

537 : :04/05/05 14:22 ID:ey/3q5z8
タイトル変えた方が良いね。

次スレは
『中村と柳沢の海外移籍失敗の原因』 でよろしく。


538 : :04/05/05 14:26 ID:5gAUGIEw
>>537
同感。稲本は完全移籍できそう。
俊輔なんかと一緒にしたら失礼だろw

539 : :04/05/05 14:35 ID:N7PP5oEG
っつうか、もともと「柳沢敦の海外移籍失敗の原因」だろが
中村と稲本はわからん、稲本だってたった一試合で風向き変わるほどおまいら単純
中村は完全移籍しとるから契約打ち切りっつう言葉は現実的じゃねーし

540 : :04/05/05 14:46 ID:5gAUGIEw
>>539
つーかその前におまい日本語勉強しろよw

541 : :04/05/05 14:52 ID:RYJga9My
まあ、リーグで駄目でも代表で存在を発揮すれば評価は下がらないな。

542 : :04/05/05 15:15 ID:ey/3q5z8
>>539
中村は首切られる一歩手前。もはや時間の問題。
欧州における日本人の評価を下げただけ。

オタも2年前に戻りたいだろ?


543 : :04/05/05 15:18 ID:vFbdhyxu
日本人の評価を下げたとは言い切れんな。
日本人選手ならわかるが

544 : :04/05/05 15:21 ID:cpnqKxRL
中田と小野にあって中村、柳沢に無いもの
それは語学力。原因はそれが最大

545 : :04/05/05 15:29 ID:rRbjKlki
>>544
すごく短絡的な意見だと思うよ


546 : :04/05/05 15:30 ID:ey/3q5z8
>>543
すまん。確かにそうだな。

でも、途中投入されてグラウンドをウロウロしてる姿や
ボールとられた時に下向いてジョギングしてる姿見るとほんと情けなくなる。
コイツ一人だけの評価なら全然かまわないんだが、海外を目指す選手の今後に
悪影響を与えそうで不安になる。


547 : :04/05/05 15:35 ID:vFbdhyxu
>>546
そういう意味でいったんじゃないけどw


548 : :04/05/05 16:20 ID:Y37kXUb1
546って…

549 : :04/05/05 16:22 ID:ey/3q5z8
>>548
なんだ?


550 : :04/05/05 16:42 ID:/ER571pA
中村は自分にとって利益がないとすぐ顔とか態度にでるからな
あれは一人の社会人としてみてもかなりまずいと思うよ、凄く損してる感じ。

案外中沢とか成功するかもなw

551 : :04/05/05 18:04 ID:5WiahTwU
中村にはJリーグが一番合ってる
Jに戻ってきなさい!

552 : :04/05/06 02:41 ID:GL0SrYTs
 

553 : :04/05/06 02:44 ID:MPO2YvuM
やっぱメンタルか・・・。

554 : :04/05/06 02:57 ID:eYtGD5nU
それでも実力があれば少々のメンタルの弱さも克服できるんだろうけどね

555 : :04/05/06 04:01 ID:52wMVdjD
言葉の壁よりもメンタリティーの壁があるよな、この2人には
典型的な日本人だもんな

556 ::04/05/06 04:11 ID:9JMVZ+sx
中村完全移籍で成功の部類
しかも小野と違ってイタリアです

557 : :04/05/06 04:15 ID:nRQhstsH
>>556
どっちかといえばテソと同じ・・・

558 : :04/05/06 07:09 ID:5OCCb/m0
根本的にサッカーの教え方が違う
日本はテクばかり外国じゃボール触るよりまず体作りが基本だからな
ただでさえ体格に差がある上に体作りもしてないテクだけの日本人なんて
フィジカルがしょぼすぎでシーズン通して使えないんだろ
プレミアとかじゃ日本人は金目的のため獲得すると公言してるしな

559 : :04/05/06 10:08 ID:Mt9QRGdr
じゃあ、アンダー世代で日本が活躍出来るのは何故でしょう?
体が出来てるなら、その世代でも差できてるよね

560 : :04/05/06 17:03 ID:hs3FXMcu
>>559
馬k

561 : :04/05/06 17:53 ID:zNgJ0XK3
>>559
アホ上げ!

562 :  :04/05/06 17:56 ID:zNgJ0XK3
ううっ規制かかった・・・・・・もいちど上げじゃ!(プ


563 : :04/05/06 18:33 ID:xI1do6+5
ミハイロビッチがセリエ通算10シーズンで決めたFKが26本
セリエのGK相手に決めるのは本当に難しい。
デビューシーズンに2本決められれば上出来かと。

それにしても昨シーズンのムトゥは神懸かっていたな

564 : :04/05/06 19:41 ID:Rj0zn5EQ
ゾラが19本だったか


565 :  :04/05/06 20:06 ID:J3sFV92q

稲本の性格で、アップルをアポゥなどと言うのは困難なはずだ。

566 : :04/05/06 23:57 ID:4/ct0Y9U
サカマガのイタリア記者の話で中村のやりたいサッカーはレッジーナには
ないって言われてるな。もっと上のクラブに行けって。

567 ::04/05/07 00:42 ID:0Fnb5L4c
俊輔の本出てたぞ。既出?
中身は知ってるようなことばっかだったけど、少年時代から努力の量は尋常じゃなかったみたいだな

568 : :04/05/07 00:49 ID:VP+JvzMH
稲本ほど努力の二文字が似合わない選手もいなくね?w

569 : :04/05/07 01:18 ID:iBUYl9XW
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040506-00000050-kyodo_sp-spo.html

稲本の契約問題で進展? コールマン監督が示唆

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、フラムのコールマン監督は6日、
MF稲本潤一との来季の契約について「2、3週間前より、はるかに楽観している」と述べ、
保有権を持つガンバ大阪との交渉で進展があったことを示唆した。

コールマン監督はこの日、「(金額の)開きは以前ほどではなくなった。
われわれの求める額になる可能性があり、そうなれば喜んで契約したい」と述べた。


570 : :04/05/07 01:26 ID:IYd+D5Ql
稲本が素質だけでサッカーしているように見えるのか?
むしろ不器用にみえるぞ。
恵まれた身体能力を武器に、センスを経験と不断の努力で補って、
成長し続けるのが稲本。

571 : :04/05/07 01:33 ID:P/LAPZmf
不器用は同意w
でもあれだけ試合ごとにムラのあるプレーする選手は感覚派なんじゃね?

572 : :04/05/07 01:35 ID:OlUKRPlB
同じベンチの稲本が完全移籍かよ!
一方茸はセリエB落ちとはやばいだろ・・・

573 : :04/05/07 01:41 ID:KbsL5SBF
>>572
フラムは以前からチームを出るかもしれない選手は使わない傾向があるからなぁ・・
完全移籍したらちゃっかり定位置確保しそうな気もしないでもない。

574 : :04/05/07 01:56 ID:e24fWPX/
>>573
茸が完全移籍した時もまさかベンチになるとは思いもしなかったよ_| ̄|○

575 : :04/05/07 02:01 ID:OEu0dNZ6
れっじーな項格したら茸はどーすんの?

576 : :04/05/07 02:13 ID:0r6Ckkvy
もうこのスレの存在意味がなくなりました

96 名前: [sage] 投稿日:04/05/07 01:01 ID:4rQABJUu
既出かな?

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2004201206,00.html

Fulham close in on deal

FULHAM boss Chris Coleman is close to agreeing a permanent move for Junichi Inamoto.

2.5百万ポンドで完全移籍が決まりそう



577 :-:04/05/07 02:16 ID:rulPSklv
>>576
完全移籍したら成功ってそれじゃ茸も高原もテソも成功ってことか?
泥沼にはまる前に日本に戻ればよかったのに

578 : :04/05/07 02:21 ID:0r6Ckkvy
>>577
少なくとも完全移籍するってことは評価されたってことだよ
だから今の段階では成功。失敗ではないね

579 : :04/05/07 02:25 ID:f5Y81Ket
>>559
大バカ

580 : :04/05/07 02:37 ID:EiwNrjt8
>>579
>>559のどこが大バカなんだろか・・・?
良く読んでもサッパリ分からない。
頭良いなら教えて

581 : :04/05/07 02:46 ID:ri6WeDHO
答えが出せない香具師に限ってバカとかアホとか書くもの
気にしないほうがいい

582 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/05/07 04:09 ID:4SJXMJ6O
稲本さんの方は、試合にコンスタントに出られると、かなり違ってくるよねえ。
毎試合75分くらいで限界っぽいのはソロソロ・・・

583 : :04/05/07 11:32 ID:n0/K48MK
稲本が完全移籍となるとこれは成功と言っていいのかな。

584 : :04/05/07 11:36 ID:JpmFTb9G
レンタル渡り鳥だからコールマンに冷遇されたのは事実だけど、
別に稲本があの中盤の中で優れているかと聴かれれば、いや、ただのベンチ要員と
答えるしかない。

585 : :04/05/07 11:39 ID:57oRwmYM
そういや中国のリーティエってまだやってんのか?

586 : :04/05/07 11:46 ID:RbKyQDZL
>>585
エバートンで8アシストの猛活躍中だ

587 : :04/05/07 11:53 ID:57oRwmYM
>>586
もう消えたのかと思ってた。小野、稲本もそんぐらいやれないとな。

588 : :04/05/07 12:14 ID:5e/FXNM4
>>584
あほ?w

589 : :04/05/07 16:31 ID:Tx4m9JM1
>>575
セリエBのレッジーナに残留。
主力の抜けたチームの中心選手として
A昇格を果たすべく孤軍奮闘するが、
3試合目ぐらいで怪我をして、後は例年通り。

590 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/05/07 17:14 ID:GMoejlgT
B落ちしたら、もうお給料払えないと思うけど・・・

591 : :04/05/07 17:27 ID:5MY+BlPL
稲本が移籍できるなら中村も移籍できるんじゃねーの?

592 : :04/05/07 17:51 ID:of6qD9qz
俊輔はブサイクだからムリ。

593 : :04/05/07 19:55 ID:PURw6jCm
稲本ぐらいの値段ならね

594 :589:04/05/07 21:26 ID:Tx4m9JM1
>>590
払える金額で契約すればいい。
年俸500万円とか。

595 : :04/05/07 21:51 ID:mIELYkeu
つーか、この二人が中田とか小野みたいな
「海外勝ち組」
並みの海外適応能力持っていたらとっくにもっとブレイクしていただろ。

596 : :04/05/08 01:43 ID:mPcwZMxF
>>586
リー・ティエは5試合出場でゴール、アシスト無し。
02-03は活躍したが、03-04は怪我して以来出番が減っているらしい。




597 : :04/05/08 02:55 ID:YfkIKS9a
稲本って怪我しないよな。恵まれてる奴だ。むしろ削られるくらい試合に出ろ。

598 : :04/05/08 08:03 ID:8Sznl+XX
>>595
深刻なのは俊輔と中田だろう。
仮に残り全試合スタメンフル出場して攻撃的にいけても獲得意志のある
チームが出てくるような活躍ができるかどうか。

599 : :04/05/08 08:22 ID:8DTUZ7Gj
毒茸と中田を一緒にするなよ。


600 : :04/05/08 08:30 ID:8DTUZ7Gj
600なら毒茸マリノスでベンチ要員

601 : :04/05/08 09:31 ID:b0aDWEqb
中田は今の成績じゃ年令からして移籍先探すの苦労しそう



602 : :04/05/08 10:31 ID:3+ED7VcC
イナは完全移籍ケテーイだからそこんとこヨロ☆

603 ::04/05/08 11:20 ID:DGhtpALs
中村はとっくに完全移籍やん。稲本はこれからが真価
を問われる。小野はまだスタートラインにすら乗って
ないわけだが。

604 : :04/05/08 12:43 ID:1ozajwq0
稲本は大逆転したな。チェコ戦がなければ多分日本行きだった
だろう。よくがんばったよ。チャンスをうまくつかんだ。
サッカーってのはシーズン通してそこそこ活躍するよりも
たった一試合で大活躍したほうがいい評価を得られやすいみたいだな。
中田だってローマでのユベントス戦がなけりゃ今どうなっていたか
分からない。
中村は怪我がどうこういってないで無理にでも出たほうがいいよ。
残留を左右する大事なところでゴール決めれば今まで干されていた分を
取り返しておつりがくるかもしれないし。
五体満足でも今日本に帰ってきたら多分復活できないと思う。

605 : :04/05/09 03:08 ID:H5Q2dX8S
UEFAカップ掲げた人間が、まだスタートラインにすら乗ってないのか〜。

じゃあ、スタートしてるのは中田くらいだろう。

606 : :04/05/09 04:35 ID:U0HV6MNK
中田>小野>稲本>中村>>>>>>後はカス

607 : :04/05/09 04:44 ID:8DOwOLJZ
稲本っていうか、Fulhamがクラブとしていきなり成功し過ぎて
かすんじゃってるんじゃないの?
このクラブの成功はかなりな低確率な事が起きてるよ。
Premiereでここまで上位なのが予想外だろ。
稲本が悪いつーより、周りが頑張りすぎ。でかすんでる。

茸は・・・しらない。

608 : :04/05/09 04:48 ID:xQ+BYVDt
>>604
稲本はなぜかイタリア選手を相手にするといいんだよな
(キエーボ戦とかネドベドとか)


609 :_:04/05/09 10:21 ID:/sYP14ub
麒麟端麗CM
中山→稲本→中村→高原
高原どうなんだ・・・

610 : :04/05/09 10:34 ID:kDfd62vk
揃いも揃ってビールの似合わん奴ばかりだ
中山はマシなほうか

611 : :04/05/09 11:08 ID:IXlQHIrF
>>608
一応確認するがイタリア「クラブまたはそれに所属する」選手、と言いたいんだよな?

612 :#:04/05/09 12:08 ID:3RGVDV+W
完全移籍できたから成功とは限らないよね。
その後の活躍がないとリバウドみたいに契約解消(解雇)ということもありうる。
今季の中村俊輔みてると、むしろ完全移籍しなかったほうが良かったのではないかと思ってしまう。
レッジーナがB降格したら放出されるのは確実だが、今の俊輔をほしがるチームはどこにもないでしょ。
J復帰にしても若手がどんどん育ってきているし・・・選手生命終わりに近い。
まあそしたら、以前俊輔が某雑誌のインタビューで言ってたように、子供向けサッカースクールを開くのも悪くはないね。

613 :20:04/05/09 12:26 ID:kP4xToTS
>>608
それは一理ありますね。

614 : :04/05/09 12:37 ID:0i7xOXHr
オリンピックだってwcupだって前回コンフェデだって活躍してるし
ネドベドをイタリア選手って言うのも強引だな


615 ::04/05/11 00:03 ID:tlGixv7h
麒麟のCM、だんだん微妙になってきた・・
稲本から、だんだん活躍できてない人になってきた。


616 : :04/05/11 00:11 ID:yuS/Z9C/
スンスケもセリエデビュー当初はそれなりに凄かったけどなあ。練習試合とか。

617 : :04/05/11 01:31 ID:ZieE/ZFa
所詮,キリンビールだしね
どうせビールのCMに出るんならハイネケンのCM

618 : :04/05/11 03:45 ID:ZtsgYV94
中村って単純に技術が足りないんじゃない?
ルックアップができてないしワンタッチで出すべき状況がつかめてないんじゃ?
守備の軽さももちろんだし右足で触るのを嫌がるから読まれるし
かといって左足で打開できたわけでもなかった。

619 : :04/05/11 04:10 ID:H2sPh8cQ
トラップも下手だよ。特に浮き玉。
プレスかけられたら終了。
国内限定の安っぽい技術。

620 : :04/05/11 04:27 ID:jOR802SQ
うまいと思うけど。

621 ::04/05/11 04:43 ID:LPqA12aB
ルックアップ、トラップ普通に上手いだろ。
馬鹿じゃねえの

622 : :04/05/11 04:48 ID:H2sPh8cQ
怖いスレだなw
事実を書いてはいけないらしい。

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