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■フットボール専用スタジアム PART20■

1 : :03/04/02 03:43 ID:Mu/btv6F
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/


2 :   :03/04/02 03:44 ID:3iPwOBUO
悪夢と化したトヨタスタジアム

もうその勇姿を見ることはできない

3 : :03/04/02 03:45 ID:Mu/btv6F
過去スレ
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
PART10http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
PART11http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
PART12http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
PART13http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
PART14http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
PART15http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
PART16http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
PART17http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
PART18http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/(スレタイは17)

4 : :03/04/02 03:46 ID:Mu/btv6F
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/

仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html

5 : :03/04/02 03:56 ID:Mu/btv6F
関連スレ

【カッケェ】豊田スタジアム【迫力満点】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040187538/


6 :U-名無しさん:03/04/02 06:02 ID:ScHUJeC7
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html

7 :U-名無しさん:03/04/02 07:10 ID:UI3E3gkA
>>1


8 :U-名無しさん:03/04/02 10:00 ID:v7c3XwZG
乙。

それにしても昨日の豊田の芝はひどすぎ
あんなとこでプレーさせてはいかん

9 :U-名無しさん:03/04/02 10:16 ID:RND8Y+xQ
>>1 乙
鳥栖スタジアムの公式サイトはこれ。
http://www.saganet.ne.jp/stadium/

10 :_:03/04/02 12:45 ID:P8ccWKOc
みやびの杜(京都サッカー専用スタジアム計画)
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/


千葉市総合スポーツ公園計画(千葉サッカー専用スタジアム計画)
http://jefunitd.hp.infoseek.co.jp/suta1.html

11 :U-名無しさん:03/04/02 12:58 ID:fRvflumT
三ツ沢は消えてるからこっち
http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
ちなみに去年は球技場の控室を使い、陸上競技場のバックスタンドから入場
http://www.city.yokohama.jp/me/green/hokukou/mituzawa.html

12 : :03/04/02 14:27 ID:+B/nS19C
UEFA2004ポルトガル
海外プレスも開催会場に感銘を受ける
2003年 4月 01日 (火)
http://jp.euro2004.com/competitions/EURO/euro2004sa/News/Kind=8/newsId=62665.html

13 : :03/04/02 17:50 ID:dQLD8L0g
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14 : :03/04/02 18:36 ID:csjV4DLU
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83175/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83172/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83176/index.html

15 :U-名無しさん:03/04/02 18:38 ID:l9eFkL45
ここすげーな
http://www.euro2004.com/multimedia/PopUpPhoto600x400.htmx?strUrl=/MultimediaFiles/Photo/competitions/EURO2004/12698_600X400.jpg

16 :a:03/04/02 19:43 ID:m2NOknxH
age

17 :U-名無しさん:03/04/02 20:49 ID:KYYB75PJ
>>15
岩えぐって作るとか書いてあるな。

18 :U-名無しさん:03/04/03 00:49 ID:92k74fbn
>>15
ここまでくるともうワケワカラン

19 :U-名無しさん:03/04/03 01:16 ID:+kwWSrwf
>>15
こんなんで芝育つのだろうか

20 :U-名無しさん:03/04/03 01:39 ID:LU8unTfK
>>15
uefa.com日本語版より。
英国のジャーナリストであるヒューズ氏は、ブラガ・ムニシパル・スタジアムに最も感銘を受けたと述べ、
「記念碑」と形容した。「トーナメントが終わっても、UEFA EURO2004(TM)の遺産として残ることだろう」

3万人収容か。しっかし、スゲー。



21 :U-名無しさん:03/04/03 01:44 ID:+kwWSrwf
Portugal2004
http://www.portugal2004.pt/en/index.asp

22 :U-名無しさん:03/04/03 02:06 ID:ur/vO2wo
こんな発想のスタは、日本の国体優先役人じゃ無理ですな。
なんというか、行ってみたいぞ。

23 : :03/04/03 03:00 ID:BDzigUfd
>>15
イロジャマが絶賛してたやつですな

24 :U-名無しさん:03/04/03 03:43 ID:5OFV3DzR
え?!コンペの案じゃなくてマジで作ってんのか!!!
すげぇ…
すげぇとしか良い様がない…

25 :U-名無しさん:03/04/03 04:02 ID:vuOAffe4
>>15
ゴール裏に思いっきりボール蹴りてー

サポはどう分かれて座ればいいのかな

26 :_:03/04/03 05:31 ID:h5bIKn/5
ゴール裏の崖が崩落したら選手半分くらい死にそうだw

27 :U-名無しさん:03/04/03 06:29 ID:AjpHybRN
>>1


28 : :03/04/03 09:20 ID:B+lPzXk6
http://www.portugal2004.pt/en/projectos/estadios/thumbs.asp?action=Obra&ID=2

スタンドの傾斜ハァハァ

29 :U-名無しさん:03/04/03 09:36 ID:C2lrEiST
http://www.portugal2004.pt/en/projectos/estadios/thumbs.asp?action=Projecto&ID=2
ゴール裏からのアングル、シュールすぎる。
なんか「異世界のフットボール」って感じ……ハァハァ


30 :U-名無しさん:03/04/03 09:57 ID:/xrYZofe
 大阪府高槻市がG大阪専用スタジアムの建設構想を持っていることが2日、わかった。
同市の奥本務市長(68)はすでにG大阪・佐野泉社長(58)と接触。
「高槻はサッカーどころ。若い人を活性化させたい。市長はスタジアムだけでなく、
練習場も含め、G大阪を高槻に全面誘致したい考えです。
“ガンバ高槻”という形になれば一番いい」と寺本武史助役が明かした。
G大阪のホームタウンは吹田市、茨木市、高槻市、豊中市、池田市、箕面市、摂津市、
守口市、門真市、枚方市、交野市、四条畷市などにまたがっている。
関西初のサッカー専用スタジアム建設を条件に、高槻市が完全ホーム化を狙う。

サンスポ

31 : :03/04/03 11:11 ID:7JvlwZLe
>>15でっかいフットサルコートみたい(;´Д`)ハァハァ
ボールが跳ね返ってくるの萌え

32 :U-名無しさん:03/04/03 12:37 ID:dmnBfy0x
埼玉スタジアムってサッカー専用でしょ?
でもフィールドから観客席まで、結構離れてない?

もしや俺の勘違いかもしれない。
本当はラグビー兼用、つまり球技場?

33 :代打名無し:03/04/03 12:40 ID:V96kpvhi
服部緑地のほうが(・∀・)イイ!


34 :U-名無しさん:03/04/03 12:44 ID:IjD1z2X/
 ガンバとセレッソの試合日程をずらしてもらって
両方のホームで使うという発想を何で誰も思わないの?

35 :U-名無しさん:03/04/03 12:51 ID:xvXK8LV/
>34
もっと勉強しようね

36 :U-名無しさん:03/04/03 14:31 ID:LzMsCAu7
なんで日本のスタジアムってダサイの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045077340/









37 :U-名無しさん:03/04/03 14:49 ID:Wgs7pnYG
キタとミナミじゃ違いすぎる

38 :_:03/04/03 15:40 ID:cZvk+Oge
神戸ウイングスタのゴール裏のレストラン。

レストランウィルティモでは、遊び心を取り入れた新創作イタリアンを、
神戸ウイングスタジアムのグランド側一面ガラス張りの開放的な空間でお召しいただけます。
新オープンプランとして、神戸ウイングスタジアムを挙式会場にできる「パノラミック」プランをご用意。
最新の映像・音響施設を駆使したゴスペルライブなどのドラマチックな演出で、いつまでも心に残るウェディングを叶えます。

http://www.wingstadium.jp/images/rest2.jpg
http://www.vissel-kobe.co.jp/match_g_img/20030325/wing03.jpg

イタリアンなんだ。

39 :U-名無しさん:03/04/03 15:41 ID:OCntg58C
豊田の惨状を見た後では芝が心配

40 :U-名無しさん:03/04/03 16:01 ID:pgRsIfvN
ガンバ大阪、高槻市に建設予定のサッカー専用スタジアムに
移転話ですが、まずネタ元が阪神バカ新聞のサンスポ大阪版
という事と、今月末に中核市になって最初の高槻市長選挙があり
現職市長の再選への公約”ネタ”の1つとして言っているだけでしょうし
それに個人的にガンバ大阪がJリーグクラブの中で一番嫌いなんで
まぁ、万が一出来たら相手クラブを目当てに行くけど。
高槻市在住麿サポ

41 : :03/04/03 16:32 ID:iX2THtfF
>34

ま、もしも「高槻」が環状線の内側かせめて大阪市内にあれば、正直そう
思わんこともないなあ。でも残念ながら高槻ってのは、むろん大阪市外
であって、しかもセレッソからしたらあまりにも北にありすぎるんよ。
たぶんガンバさんが長居を使うよりも心理的抵抗は強いんじゃないかな。

ところでもしも今年ガンバがステージ優勝してCS進出になったら、
万博でCSをやるんかいな?
俺は長居を使っていただいてもなんら構わないんだが、ガンバはどう思って
るんだろ?
万博か長居かはたまたウィングか?

42 :U-名無しさん:03/04/03 17:07 ID:rejgdZmI
高槻は赤軍

43 : :03/04/03 17:20 ID:nIVErB0U
東京で言うと、葛飾区あたりのチームがセレッソで
多摩あたりのチームがガンバ。

44 : :03/04/03 17:24 ID:ck+M9qfi
じゃあ万博と長居は東京で言うとどの辺?

45 : :03/04/03 18:02 ID:HDLsgiEi
http://www.stadion-koeln.de/DerUmbau/BilderUmbau/Nord/020403-N/N-020403_21_1600.html
ケルン

46 :U-名無しさん:03/04/03 18:28 ID:+kwWSrwf
新しくできるスタはどこもあまり変わらないな
ブラガ・ムニシパル・スタジアムのインパクトには負ける

47 :U-名無しさん:03/04/03 18:53 ID:nr7jHvhh
>>46
あれに勝つには海に浮かべるしかないな。
スタジアムまでは船で移動。

48 : :03/04/03 19:00 ID:WcS3XbFJ
ブラガのスタジアムが作られる場所って
巨大な岩盤地帯みたいだね。
土地は安く購入できたのでは?
あんなところ使い道がなさそうだから・・・。

しかし、凄いスタジアムが出来そうだね。
NikeのCMが現実になったみたい。楽しみだ。

49 :U-名無しさん:03/04/03 20:33 ID:YP9Y8w/S
>>48
工事の写真見て思ったんだが
採石場の跡地かなんかじゃないか?

岩場がそんな感じがする

50 : :03/04/03 20:43 ID:+68UAYqQ
>>41
去年、優勝の可能性のあったときには
長居で開催って話だったと思う。

51 : :03/04/03 21:18 ID:CpOoOyxX
近代的な設備
サッカーの本場、欧州・南米にも誇れる日本最高の臨場感
交通アクセス抜群


仙 台 ス タ ジ ア ム


52 : :03/04/03 21:39 ID:1wnCfElW
仙台は何がいいって高すぎず低すぎないスタンドの高さが良い。
柏よりは高く鳥栖やカシマよりは低い絶妙な位置。

53 :U-名無しさん:03/04/03 21:58 ID:g/znVMh3
柏がもっと奥行きがあって屋根があれば最強だと思うんだが。
(まあアクセスは普通だが)

54 :U-名無しさん:03/04/03 22:12 ID:GAx2UZKn
東京で言うと
長居は新小岩
万博は練馬
高槻は所沢あたりに相当

55 : :03/04/03 22:21 ID:UPNHpt23
>>54
それ正解

56 :_:03/04/03 22:34 ID:g82W75Ta
>>54
東京の地理のお勉強になった(w

長居が2〜3万ほどのキャパでサッカー専用だと、盛り上がりも
全然違って見えるのにといつも思う。
2万入ってもガラガラに見えるのが悲しい桜サポ。

57 :U-名無しさん:03/04/03 22:45 ID:nr7jHvhh
>>54
所沢は埼玉なんだが・・・。
東京で言うと立川とか八王子?

58 :U-名無しさん:03/04/03 23:26 ID:DiRrF1M0
>>57
いや、「高槻」は「大阪ではない」ということかと。

59 : :03/04/03 23:36 ID:UPNHpt23
>>58
それ正解

60 :U-名無しさん :03/04/04 00:01 ID:MMBhwWx3
ブラガ・ムニシパル凄すぎ。
絵だけで感動したのは初だ。
ボロイ列車とかジープとかでサポーター
集いそうだ。

61 :_:03/04/04 00:02 ID:oK9pGS2d
>>58, 59
高槻は大阪市ではないが大阪府ではある。

62 : :03/04/04 00:27 ID:SQxDtU+b
東京ディズニーランドが東京に無いのと一緒か?

63 : :03/04/04 00:33 ID:GOwefwMo
>>62
じぇんじぇん違うと思われ

64 : :03/04/04 01:23 ID:xItOCK3B
>>62
23区内か、都下かの違いじゃない?

65 :U-名無しさん :03/04/04 04:35 ID:6yNzb/IU
東京人と大阪人が、お互いに想像で話しあってるな・・・。

66 :U-名無しさん:03/04/04 05:33 ID:8ZVMGhO0
それも中らないな。

67 :U-名無しさん:03/04/04 06:44 ID:igLtZiY/
保守

68 :U-名無しさん:03/04/04 10:38 ID:tVUhCk5W
ウイング前売り順調で嬉しいです
年間シートが昨年並だって記事見た時少しがっかりしましたが
値上がりと景気の状態考えると現状維持はマンセーだったのか・・・

>前売り券は、バックスタンド側のS自由、SA指定がほぼ完売。
>ゴール裏、メーンスタンド側も順調な売れ行きを見せている。

69 :U-名無しさん:03/04/04 11:42 ID:o1HfdFrK
協会が学校の芝生推進のために芝生課みたいのつくるらしいね。
スタジアム課も兼ねて専用スタジアムの研究(構造、マーケティング等)も
ついでにしておくれ。

70 :U-名無しさん:03/04/04 12:58 ID:Eqlnxpoz
高槻は実質的なホームになっている茨木市の隣だから茨木市に土地がない
都合上茨木サポは反対はしないだろ。
吹田市民も今よりは行きやすくなるが、豊中市にある服部緑地建設派が
反対するかもね。吹田には冷たい扱いされ続けてるからガンバとすれば
反対されてもどうでも良いかもしれないが。
服部の方が大阪市から近いが、駅の状況良くないし結構丘にあったりして普段
公園ないひと少ないのでだだっ広いところに作ってしまうと万博のような放置
される可能性もある。駅前の華やかさや土地としては高槻の方が良い。
ただ、高槻は交通渋滞があるし車では不便かもしれない。
電車はJRも阪急もあるので問題ない。
周りに食い物やもいっぱいある。


71 :熊サポ:03/04/04 14:57 ID:JbijUbVo
昨日のローカルニュースから。
広島市長の専スタプロジェクトチーム参加が決定、このプロジェクトチームには
今後商工会の人物にも参加を要請し、今後候補地や費用捻出の検討に入る
ということです。

うちの社長は今年に入ってやけに活発に活動し始めたので、もしかすると
何かある程度の目処がつきそうだということかもしれません。


72 :U-名無しさん:03/04/04 18:19 ID:J2Bh6S97
ベルデニックが大きいスタジアム立てすぎだって、
中規模でいいし、
子供が芝生のグランドでサッカーできるようにすべきだと言ってました。

73 :U-名無しさん:03/04/05 00:08 ID:Qr/sTv1X
前日テレの特番(エコパのやつ)でもセルジオが言ってたよな。
「あんなに豪華にする必要はなかった。イベントには仮設的なもので十分。
あとから規模縮小して採算がとれるようにできたはず。」
なるほどなと思った。
そういう意味では神戸ウイングのゴール裏のやり方は評価できると思う。

74 : :03/04/06 14:57 ID:QsnKyJLR
ビッグアイは昼間の試合だと影の影響でメチャクチャ見難いな。
梁の影は勿論だが、屋根が周囲を囲ってるから屋根の影の部分が凄く暗い。
日の当ってる所との差がでかすぎて、選手のポジショニングや動きが分かりにくいだけじゃなく、
ユニによってはどっちの選手かさえ分かり難い。

75 :U-名無しさん:03/04/06 15:05 ID:wCUNWND4
 

76 : :03/04/06 15:08 ID:ceeSM7Yt
>そういう意味では神戸ウイングのゴール裏のやり方は評価できると思う。

大きい総合スタジアムでなく小中規模の専用こそ有益という考えは正論だが、
神戸のゴル裏はチャチだろう。


77 : :03/04/06 15:10 ID:BlyCqU/1
デカイと、2万人ぐらい入っても、ガラガラに見えるのは悲惨だな。


78 : :03/04/06 15:23 ID:O181VSVy
まもなく、注目の神戸ウイングですよ

79 : :03/04/06 15:28 ID:+EiC0wpq
試合としてはどうでもいいが、ウイングを見たいのでBS1にチャンネルを変えようと思う。

80 : :03/04/06 15:30 ID:4UMxTqPG
客入ってるかな。ウイングスタジアム。

81 : :03/04/06 15:31 ID:AL2ZpvEc
ウイングキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

82 :U-名無しさん:03/04/06 15:31 ID:68UdyUmt
ウィングかなり入ってる

83 : :03/04/06 15:32 ID:zyw6tpd+
ウイソグいい感じだな うらやましい

84 :U-名無しさん:03/04/06 15:34 ID:68UdyUmt
ゴル裏のマンションからタダ見できそうだな

85 : :03/04/06 15:34 ID:AL2ZpvEc
音が響くから盛り上がってるように聞える
スゲーいいよ

86 :U-名無しさん:03/04/06 15:36 ID:Mgavyyiq
屋根開いてる?

87 : :03/04/06 15:38 ID:AL2ZpvEc
ウイングの観客収容数って何人?

88 : :03/04/06 15:43 ID:cmxvXB0o
ゴール裏のスタンドがやたら狭くなったんだな。距離もあるし。

89 : :03/04/06 15:45 ID:rpKNkVrj
ウィングスタジアム、なんかフランスのスタジアムのような雰囲気でイイ。

90 :U-名無しさん:03/04/06 16:09 ID:4IFZd0p1
ウイングいいね。
ゴール裏が残念なのは承知だがそれ以上に音響がいい。
気持ちいいくらいに音が響いているのが中継で感じられる。

気になったのは天井の開口部が小さいせいか
全体的にピッチが暗い。
軽く照明をつけてもいいレベルかも。

91 : :03/04/06 16:38 ID:kkmJze7m
>>32
亀レスだが。
埼玉スタジアムは「サッカー専用スタジアム」です。
実際に入ってみるとロアースタンドからピッチまでの距離はそれほどではないです。

92 :U-名無しさん:03/04/06 18:16 ID:gAqtxjAO
関西初のサッカー専用スタジアムはガンバがもらったよ。
高槻で決まれば
JR京都線と阪急京都本線という関西有数の主力路線2つあって
駅から1キロくらいの平地。
周りに店イパーイあるし、今の万博とはまったく逆の好条件になる。


93 :U-名無しさん:03/04/06 18:43 ID:4IFZd0p1
>>92
決まってから言ってくれ。
情報はありがたいが、今の段階では京都が先行しているんだろ?

94 :U-名無しさん:03/04/06 19:04 ID:gAqtxjAO
>>93
用地かなりの規模買収して
スタと練習グラウンド3面作ってクラブハウス建てるってよ。
ジュニアからユースまでの子供達がスタを見て
プロになっていつかあそこで活躍するぞと夢見ながら毎日練習するんだよ。
実現すれば国内最高の環境だろ?

高槻にも松下のでっかい工場あって、かなり町の発展に貢献してきたから
松下も金だして建ててくれと言ったら経済効果かなりあるし建つでしょ。普通。

京都と同時期に建ってかなり盛り上がるんじゃない?


95 :U-名無しさん:03/04/06 19:09 ID:gAqtxjAO
まだそうしようと市が企ててるだけの段階だけど。


96 : :03/04/06 19:24 ID:WzYvm/M1
>>95
市が企んでるんじゃなくて、市長選絡みで出てきた話なだけ。
「ガンバ大阪をガンバ高槻に」って言ってる時点で、こいつはガンバファンじゃないな。と思った。

97 : :03/04/06 19:31 ID:bspcPtyq
>>96
たぶんこの話は潰れる。

98 : :03/04/06 20:04 ID:Ftz7z4iX
>>97
高槻ならスタが立つと思うよ
高槻で無理ならガンバのホームタウン内じゃどこも無理だろうって感じだし
服部の方がおれ桃山だからチャリで行けるし便利だけど毎朝電車から見ててアクセス以外立地的に万博とあまりかわらん気がする
あの中に建ててもとにかく目立たない
92とか94の意見みてたら高槻に出来た方がガンバにとっては良い気がする


99 : :03/04/06 20:38 ID:kK5BE2cJ
ウイング行ってきました。
行く前は傾斜がちょっと緩いんじゃないかと思ってたけど、
全然見やすかった。
バックの自由席だったけど、どっからでも見やすそうな感じ。
(レストランを除いて。)
ラグビーとの兼用というのも全然気にならないレベル。
あとびっくりしたのが音響。
かなり響いてた。
ほんといいスタジアムだった。

100 :U-名無しさん:03/04/06 21:05 ID:9ko8CCj7
>>98
>アクセス以外
それが大事なのでは?

>万博とあまりかわらん
新スタのゴール裏が芝生席ってこたぁないでしょ。
それだけでも喜ばしいと思われ。

>>99
あとは芝生の養生をしっかりしてもらわなきゃな。
今年の夏がうまく越せるか。
豊スタみたいなことにならんように祈るばかりだ。

101 :98:03/04/06 21:24 ID:Ftz7z4iX
>>100
アクセスは大事なのは重々承知
だから服部と高槻では阪急とJRで行ける高槻の方が分があるなと思った
ホームタウンの街はほとんどこの路線だし

あと万博とあんまりかわらんていうたのは場所関係
どちらも普段の生活では見えないような場所って意味で
これは服部が駅側の見えるとこに作ったら変わってくるけど
そのへんは野球場・音楽堂などがあるから厳しいかなと思った

102 : :03/04/06 21:31 ID:Ftz7z4iX
京都もガンバも神戸に続いてウイングみたいな立派なスタジアム建てたいもんだ

103 :  :03/04/06 21:36 ID:uyseb8QM
関西3チームが早く専用スタを持つようになってほしいね。2005年くらい
までには。
そうすればハード面じゃ東京を上回るわけだし、それが強さにつながりそう。

104 :U-名無しさん:03/04/06 21:38 ID:gAqtxjAO
万博は普段の生活空間から離れてるが、
服部は人々の生活空間からスタが見えないでしょ。
北大阪急行乗ってもスタ見えないだろうし、
新御堂車で通ってもたぶんほとんど建物見えない。
建つなら駅から500mから1km離れた場所に建つだろうし
万博と同じでサッカーが行われてることが一般人に
あまり伝わりにくいというのはあるかもよ。
万博が茨木のような吹田で中途半端だけど
服部は吹田のような豊中でこれまた中途半端。
サッカーファンいるのか疑問な豊中市民と
ずっとガンバを放置し続けている吹田市民に囲まれて
ちょっと不安。


105 :U-名無しさん:03/04/06 22:00 ID:/r/hRv79
>>104
ウイングだって目の前まで逝かないとスタは見えないが、何か問題あるか?
外から見える見えないにそんなにこだわる必要はないし、言い出したらきりがない。

106 :U-名無しさん:03/04/06 22:18 ID:LCcgHA/X
ドイツも新スタ建設ラッシュだね
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionneubau/Deutschland/Deutschland.htm

107 :U-名無しさん:03/04/06 22:21 ID:gAqtxjAO
>>105
見えないより見えた方が良いと思うが。
全然宣伝効果がちがうし。
坂ばっかりの所だから普段あんまり周りに人がいない。
万博と同じで車はやたら多いんだけど。
新大阪から近いだけしかメリットがみつからない。
高槻と服部のメリットとデメリット考えると
圧倒的に高槻の方がメリット多いと思うんだよね。


108 :U-名無しさん:03/04/06 22:25 ID:LCcgHA/X
このサイトも便利だ
http://www.stadiumguide.com/index.htm

109 : :03/04/06 22:27 ID:3a1ytIOb
スタジアム見える見えないなんてかなり優先順位が下位の要素

アクセスは最重要

110 :U-名無しさん:03/04/06 22:29 ID:HE6Ry29W
神戸ウィングのバックスタンドは椅子が狭い
野郎が2、3人並んで座ると、せまくてビールも飲めない。
それ以外は最高のスタジアムだな。

豊スタと比べるとどうだろう。
傾斜(豊田>神戸)
芝  (神戸≧豊田)
アクセス(神戸>豊田)
こんな感じか?

総合では10点満点で豊田7.5点、神戸8.0点、といったとこかな。



111 :U-名無しさん:03/04/06 22:42 ID:gAqtxjAO
>>109
そのアクセスが良いという基準もわからないけどね。
ホーム地域からアクセスがよいのか大阪からアクセスがよいのか。
服部は神戸とか京都から行くならアクセス悪いし。

電車乗ってる時間
梅田→緑地公園13分
新快速ならJR大阪→高槻16分だし。



112 :_:03/04/06 22:51 ID:7h2AZd1a
>>110

両スタとも本当に素晴らしいと思う。
あと鹿島、埼玉も素晴らしい!

専スタを比較できるなんて、日本も良い時代だよ。

今日は神戸に行ってきたけど、糞スタ(西京極など)との違いは、ファールがよく見える。
糞スタだとファールが、よく分からないけど、吠えていたけど、今日は選手が何をやっているのかが
良く見えた。

今後も専スタが、増えてほしいね。



113 : :03/04/06 23:45 ID:Ftz7z4iX
>>111
おれんちからなら服部アクセス最高なんだが(w
でも考えれば考えるほど服部じゃ高槻と勝負にならんからな…
冷たい吹田&豊中より歓迎してくれる高槻にスタが建つなら仕方ないかなと
あと、一番スタが建つのにサポから反発が少ないのは実は茨木じゃないかなと思うんだけどな
万博も実質茨木みたいなもんだし

この話題はそろそろ専用スレに移動した方が良いかな
あっちは閑散としてるけど

114 :U-名無しさん:03/04/07 00:30 ID:RMxROptf
神戸ウィングは屋根が光を通さない素材だし風通しも悪そう
芝生は大丈夫なのだろうか。

115 : :03/04/07 01:30 ID:lsiJMgM+
神戸もしばらくは試行錯誤の連続なんじゃないの?
豊田や埼玉のように。

116 : :03/04/07 01:50 ID:N+bJstAm
神戸のあの場所にあったグランドは日本一きれいな芝っていわれてなかったかな?
ペレかだれかがプレーして感動したとかいう話新聞で読んだ気がする
芝生の育成は本当に難しいみたいだな
万博がいつもきれいな芝なのは屋根がないのが幸いしてるのかもな

117 :U-名無しさん:03/04/07 05:11 ID:d0Rm2mxM
ウイング、コンクリートが目に付くのが玉に傷。


118 : :03/04/07 06:22 ID:VQgH+Zl7
TVで観てると、選手がアップになったときに背景がコンクリの打ちっぱなしだからなあ。
鹿スタや仙台も、座席最前列高すぎだよな。TV的には
現場的にはなんにも問題ないんだけどね。

119 : :03/04/07 06:27 ID:N+eQV3aC
ウイング、最高でした。

このスレにいるようなヤツはM自由を買うべし。
たった2,500円でテーブル付きの席に座れるぞ。
ピッチ全体を見渡せて、神気分。
(テレビには映っていなかったが、ガラガラだった)

あとアクセスはいいのは認めるが、
出入口が相変わらず少ないのと、
駅までが近すぎるので、帰りの混雑は相当。
警備の人捌きの下手さはW杯のときと変わらないし…。
17,000であれだから、30,000近く入ったときは死にそう。



120 : :03/04/07 06:47 ID:dKdDOvZx
俺も神戸ウイングの、バックの席が狭いと思う、席の間幅が無いに等しい、ラグビークラスの体なら確実にはみ出すと思った
メインは折り畳み式椅子で、ある程度の幅がある。http://www.wingstadium.jp/syoukai_shikisai.html
あとゴール裏のレストランて、予約制なのかな

121 :U-名無しさん:03/04/08 00:48 ID:fMnGmEsS
ゴール裏のレストランは
サポの振るフラッグで視界が悪そうだった。
あと、常に横を向いているので、首が疲れそう

でも、一度は行ってみたいもんだ。

122 :U−名無しさん:03/04/08 01:41 ID:bqxnH8y2
>>120
日曜の試合は予約制だったみたい。
試合終了後、見学させてくれたよ。
カップルが並んで試合を観る席もあった様。

神戸にはもったいないスタジアムだった。


123 : :03/04/08 02:38 ID:ae1uyrGn
神戸のゴル裏レストランは
窓の上にヒサシのようになってた金網部分をもっと広くしてやれば
旗が垂れずに視界を邪魔するようなことはないと思う。

124 :U-名無しさん:03/04/08 05:30 ID:+Z+msVeL
> カップルが並んで試合を観る席もあった様。

カップルが重なり合って試合を観る席も希望。

125 : 120:03/04/08 07:52 ID:rITYUvbj
123>ありがとう

   

126 : :03/04/08 15:28 ID:SgH447xX
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

127 : :03/04/08 15:58 ID:sDiKs79V
神戸に移住したい

128 : :03/04/08 16:03 ID:QRhvVuMi
>カップルが重なり合って試合を観る席
おいらもキボン。国立って一人分の幅が狭くて、ただのベンチだから
カップルがくっつくにはいいのか?

129 : :03/04/08 16:32 ID:2NggjQjo
www.dicke-eier-breckerfeld.de/videos/sex/stadionsex.zip

こんな感じ?

130 : :03/04/08 17:19 ID:eJIY3L3y
>>124, 128
昔、川崎にあったよ。

131 :U-名無しさん:03/04/08 17:23 ID:hFAsP/l7
>>130
川崎球場だけどなw

132 :U-名無しさん:03/04/08 22:05 ID:ooT4spb8
>>130-131
外野の椅子は木製で半分くらい腐っていたと思う(20年前)


133 :U-名無しさん:03/04/08 23:36 ID:S4qQkJSH
サカマガに出てたけど、韓国のW杯スタは本当に黒字なのか?
まあ周辺にいろいろな施設を配置するとか見習うべき点がたくさん
あるのは確かだが。

134 :U-名無しさん:03/04/08 23:44 ID:nCSvOY+H
>133
あの記事を読む限り、これから周辺が整備されるので黒字になる
と言うことらしい。捕らぬ狸のなんとやら。

次回の日本のスタジアム事情の記事の方が楽しみ。

135 : :03/04/09 00:40 ID:xRdJuZDd
鵜呑み記事だな
何の検証もなしに

136 : :03/04/09 01:20 ID:c6H03lX3
ウイングは最大の欠点だった「音響」面を見事にクリアしてた。
神戸×京都の対戦であれだけコールが響くんだから、
どんなゲームでも相当いい雰囲気になるぞ。

このスタが浦和や仙台にあったら凄いことになりそう。
あと、屋根を閉じたときはどれだけ響くのかも楽しみ。


137 :U-名無しさん:03/04/09 01:42 ID:t/ZfOVUj
>>134
日本のスタジアム編は前回の韓国に比べて・・・・
(有効活用されていない、赤字必至、専用じゃない・・・etc.)の
論調になると思われ。その方が書きやすいからね。

138 : :03/04/09 01:44 ID:pFlHARhT
実際に有効活用されてねぇからな


139 : :03/04/09 02:41 ID:+xlG8tHU
Kのチームもない仁川とかはペンペン草が生えてそうだが・・・

140 :U-名無しさん:03/04/09 06:10 ID:Tn1h459e
元々札幌と神戸以外は最初から黒字を目指していないじゃ無かったかな。

141 :U-名無しさん:03/04/09 06:31 ID:Tn1h459e
宮城:大会後の施設活用課題 商業施設や映画館…韓国は収益増へ着々
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001060202.htm
ソウル市西郊の競技場は目の前に地下鉄駅が開業し、足の便も良い。
そのスタンド下の空間約五万八千平方メートルに大会後、大型アウトレットショップや
十館のミニシアター、プールなどを備えるスポーツセンター、レストラン街などができる予定だ。

テナント収入などで維持管理費を上回る収入が得られるとし、韓国プロサッカーKリーグの
フランチャイズ誘致も検討している。

 準々決勝など計三試合が行われる光州の競技場にも、大型ショッピングモールや若者向け
のアミューズメント施設が入る予定。年間二十億ウォン(約二億円)と見込む維持費に対し、
隣接地に造成するゴルフ練習場を合わせた収入は二十三億ウォン(約二億三千万円)と、黒字になる予定だ。

 「韓国で赤字にならないのはソウルと光州だけ」(光州広域市の担当職員)というが、
三位決定戦の行われる大邱でも、スタジアム周辺にショッピングセンターやドライブインシアター、
野外結婚式場などを整備し、収益増を図っている。
 一方の本県。


142 :U-名無しさん:03/04/09 06:33 ID:Tn1h459e
翻訳前のアメリカ。
そのあたりのこと、現地ではどんな感じ?
  第三十五回配信 スタジアムに行こう!
http://www.1101.com/suzukichi/2003-01-04.html
アメリカでのスポーツ観戦は楽しいですが、
とにかくお金がかかります。
どうやら、どんなスポーツであっても
アメリカの、スタジアムやアリーナで観戦するスポーツには
共通するビジネスモデルがあって、
お金がまわる仕組みになっているようなのです。


143 : :03/04/09 13:02 ID:pFlHARhT
宮城みたいな糞スタジアムで黒字になるわけがねぇ!!



144 :U-名無しさん:03/04/09 17:50 ID:oQZDN+KB
チャンピオンリーグ観て思うことは巨大スタジアム芝が良いのは何故なんだ。

145 :_:03/04/09 18:30 ID:pztH5lM0
>>144

気候が違うから・・・。

146 :U-名無しさん:03/04/10 13:31 ID:raqYpfcx
横国、長居、大分…
ゴール裏の芝面積がW杯の時より縮小されてるのは何故?
わざわざ時間と金かけて工事し直したの?何の為に?

147 :U-名無しさん:03/04/10 13:40 ID:8etWVyDQ
正直言って福岡に博多の森使わせるのはもったいないと思う。

148 :U-名無しさん:03/04/10 14:05 ID:0GVDyFTk
>>146
陸上の規格に合わないから

149 :U-名無しさん:03/04/10 17:42 ID:ToZDFn5Q
ttp://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/daigaku.cgi?vew=4365

全慶明で久しぶりの秩父宮。
あの工事中だった電光掲示板がベールを脱ぎました(使用はまだ)。
で、びっくり!
通常の時計の下に
ハーフを示すアナログ時計があるのですが
それが45分まであった(45の数字まで振ってあった)。
国立競技場と同じ仕様のものとはいえ
ラグビー専用スタジアムに“45”はないでしょ。
こういうところにこだわるのって
とても大切だと思います。

150 : :03/04/10 17:49 ID:QDzBATzI
ラグビーやるときゃ秩父宮競技場、サッカーやるときゃ高円宮競技場になる
わきゃない。

151 :宮スタ・並:03/04/10 18:02 ID:PEvxFADH
宮スタは写真写りが悪いと思う。
実際はそんなにピッチが遠くないし観にくくなかったよ!
アクセスと屋根問題を除けば並の兼用スタジアム。

最悪のスタジアムをイメージして行くと
それほどでもないから良く思えるのかも。

152 :U-名無しさん:03/04/10 18:03 ID:LcsnDby4
>>150 それいいなw

153 : :03/04/10 18:24 ID:TNE67+IW
>>147
鳥栖が鳥栖スタジアム使う方がもったいないと思うが・・・
ほんともっとサポートしてやれよ鳥栖市民。

154 :U-名無しさん:03/04/10 18:27 ID:8HPk3k40
>>151 立地条件がビックアイ以下、最寄駅から50分ってどこだよ!?

155 :U-名無しさん:03/04/10 18:44 ID:Q/kDL/dS
>>153
鳥栖は女性社長がアボ〜ンした方が逆にいいんじゃないのか?
去年のワールドカップ前の例のカメルーン戦には1万6千人ぐらい
来ていたんだし、需要はあると思う。

156 : :03/04/10 18:46 ID:2FVSl3xd
ほんと冷たいな、鳥栖市民

157 :U-名無しさん:03/04/10 20:18 ID:WNKcH1fU
鳥栖市民は6万しかいないし。
カメルーン戦はJRで博多方面から続々来てた。

158 :U-名無しさん:03/04/10 20:54 ID:hmA95BKr
「サガン」という名前が、近くの久留米(人口22万)・筑後地域を遠ざけてる感はある。
「所詮佐賀のチームじゃないか」と。
で、佐賀から見ると、鳥栖は福岡の経済圏だし、佐賀県の一部とは見られてない感じ。

まあ、いまだに「フューチャーズのしこり」で、表立って応援する気分になれない人も多いらしいし、
信頼関係作ろうにも今の社長が、サッカー協会や地元商工団体との関係も見事に
ズタズタに断ち切ってくれたしね。
スレ違いスマン。

159 : :03/04/11 00:15 ID:MBydDD7/
>>113
漏れは移転に一番反対するのは茨木市民だと思うがな。
実質ホームタウンは茨木みたいなものだから
それが完全に高槻に移ってしまうとなると
楽しい話ではないだろ。
ガンバ茨木後援会って一番力持ってるしな。
ま、反対話が出るほどガンバが地域に根付いてないという話もあるが・・・。

160 :www.j-league.or.jp:03/04/11 00:33 ID:Gu3DY9Ag
一応高槻も隣りやしええヤン茨木

161 : :03/04/11 01:23 ID:DIV80BZF
茨木と高槻って市民同士でそんなにこだわり無い感じするけどな
高校とかはお互いの地域の奴らが良く行き来してるし
阪急で両方の場所が一本で手軽に行けるのが要因かと
おれは茨木だけど高槻の友達も多いし高槻でも全然かまわん感じ


162 :U-名無しさん:03/04/12 10:03 ID:PxFMhbhJ
専用スレからは,ずれるが,
宮スタ。。。

三陸道っていう自動車専用道路を分岐,延伸して宮スタ近くまでのばしたわけだが,
これが全く使えない。。。なにより,宮スタに駐車場がないのがアウト。

そんなものをつくるなら,思い切って,宮スタのすぐわきを通る,
東北新幹線の臨時駅をつくればよかったんだよ。

W杯宮スタ駅とか,新新利府駅とかね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.19.26.381&el=140.57.57.877&la=1&fi=1&sc=4

163 :U-名無しさん:03/04/13 08:17 ID:9ivTy3/M
>>124
専スタじゃないけど、ここはどう?ソファ付。
ここでAV撮ってくれないかなあ・・・。

http://www.albirex.co.jp/ticket/special.htm

164 : :03/04/13 09:46 ID:4dcer/8w
スタンドや屋根の感じはこういうふうに(傾斜は別にして)
http://www.jra.go.jp/tokyo/index.html

165 :U-名無しさん:03/04/13 10:10 ID:rJNAMkFf
 しかし宮スタ、新幹線の臨時駅を作っても、
それって「新幹線しか走っていない」訳なのだから
すこぶる利用しずらいのは変わらずだとおもわれ
 ・・・まさか運賃より高い「新幹線料金」を
毎試合毎試合払うようなヤシばかりかとは思えない


166 : :03/04/13 11:30 ID:n8r05fkG
>>163
もうちっと成金風にしてくれてもイイネ。
Sクラスいじって乗ってる様なやつには安いもんだ。女子二人連れて…


167 :U-名無しさん:03/04/13 15:11 ID:5EgCgtmA
今豊スタの試合を見ているのだが
ゴール裏の稼動席を使わないのは金がかかるから、でいいと思うのだが
ここってサッカー専用なのだから何で初めから固定席にしなかったのだろう、と。
この理由を知っている人おせーてくらはい。

まさかラグビーにも使える、とか言わないよな。
ひょっとして漏れの勘違いで兼用スタか?

168 :U-名無しさん:03/04/13 15:32 ID:NZRPLa0F
コンサートとかの催し物を芝の上からずらすためじゃないの。

169 :U-名無しさん:03/04/13 17:09 ID:5EgCgtmA
>>168
もしもそうなら普段は稼動席を出したままにしておくべきで
しまっておくことが平常時というのはおかしいでしょ。
コンサートのときだけ稼動席をしまえばいいわけだし。

170 : :03/04/13 17:31 ID:1SZ8lJfL
トヨタはラグビー強いよ。来シーズンからのリーグ用かな。

171 :U-名無しさん:03/04/13 17:40 ID:5EgCgtmA
騒がせてスマソ。
HPにしっかり書いてあったわ。

>豊田スタジアムは、サッカーやラグビー、アメリカンフットボール等の国際的なスポーツ大会はもちろん、
>コンサートやイベントなど市民交流の場としてご利用いただけます。

結局専用じゃなかったのね。
残念。

172 : :03/04/13 18:43 ID:vMqMRXn3
トラック無いのがサカ専用スタではあらず。
ピッチがまずあり、それに近いところに観客席建ってるのがサカ専用スタである。

173 : :03/04/13 18:51 ID:Q5873KPU
>>171
そりゃホームチームが無いし

174 :U-名無しさん:03/04/13 19:11 ID:ErwMW1h7
ゴール裏の可動席引き出すのに、そんなに金かかるもんなの?
紐でもつけて、使いたきゃ勝手に引き出してくださいって張り紙でも
しとけば、サポーターは喜んで労働すると思うが・・・・・・・・まあ、無
理なんだろうなあ。

175 :U-名無しさん:03/04/13 19:23 ID:ufp0Hjzb
体育館のステージ下の椅子みたいだな。

176 :U-名無しさん :03/04/13 19:59 ID:XfG2cYWH
>>174
可動席を出さないのは、スポンサーの看板を出すためでちゅ

177 :U-名無しさん:03/04/13 20:39 ID:fAFCtPmF
トヨタのラグビーってトップリーグから落ちたんでは

178 : :03/04/13 21:00 ID:jN6bB2s2
>トヨタラグビー そうかも知れん、強いのにドジって落ちた。
あと、あのスタジアムはすでにラグビーで使われてるね。
社会人はテレビ放送がない(協会がパーフェクTVかなんかに売り飛ばした?)から、
最近の事情に疎いのだが。

179 :U-名無しさん:03/04/14 14:23 ID:QPFQhfZS
>>178
ラグビーはJSKY3ね。

180 :U-名無しさん:03/04/14 22:29 ID:70z1CzEL
ウイング、最高です。

181 :U-名無しさん:03/04/15 19:49 ID:r4UWndf0
千葉ユナイテッドスレより。

913 名前:事情通 本日の投稿:03/04/15 16:55 ID:pCoD0YuY
蘇我スタ、新図面発表になりましたっ!!
明日の新聞に載るはずです。

特に目立つ特長はありません。
無駄にひろかったコンコースはコンパクトになり
屋根が全体(90%)にかかっているので、
外観は砂糖をかけたミルフィールのようです。

席は完全個席の19000弱。

ピッチには【1メートル】近づきましたW
どうやら、Jリーグの規定の前に、
行政指導(警察)でこれ以上は無理だったようです。
バックスタンド側のカーブが緩くなっています。
あとメイン側とピッチとの距離も
バック側と同じ14.5mに変更されています。

あとは明日の新聞をみてくれい。


182 :U-名無しさん:03/04/15 21:26 ID:0BsVaMJR
http://www.chiba-tv.com/news/3-256.wax

蘇我スタのストリーミング版 ブロードバンド以外はお勧めしない。

183 :U-名無しさん:03/04/15 21:49 ID:r4UWndf0
いい!よくやった。これで観客が来なきゃ嘘。

184 : :03/04/15 22:14 ID:MoQF1yqw
>>182
(・∀・)イイヨイイヨー

185 : :03/04/15 22:21 ID:E1ppW48T
客席とピッチが陸上競技場みたいな離れてるのは ナゼ?

186 :U-名無しさん:03/04/15 22:28 ID:0BsVaMJR
>185

多少弧を描いているのは、千葉市の方針で、圧迫感のない、見やすい形状。
ちょっと距離があるのは、>181にあるように、お上の指導によるもの。

それでもさいたまスタジアムよりずっと近いピッチになっていると思われ。

187 :_:03/04/15 22:30 ID:2nI6K51O
>>182

Good Job!

雨に濡れず、なおかつ客席とピッチが近い。
交通アクセスのことは分かりませんが、素晴らしい。

今秋着工か。

いいねー。



188 :U-名無しさん:03/04/15 22:32 ID:oSXvvQ7o
ピッチと客席の距離は最大で5メートル。平均で1メートル近くなったんだね。

189 :U-名無しさん:03/04/15 22:35 ID:+McnlcMy
>>182
いいねぇ。
ゴール裏も2層ですね。

190 :186:03/04/15 22:36 ID:0BsVaMJR
ちょっと修正。
                                 さいたま    千葉
タッチライン ←→メインスタンド又はバックスタンド   14m     14.5m
ゴールライン←→サイドスランド               19m      14.5m

メインスタンド及びバックスタンドに関してはさいスタと同レベルでした。

191 :186:03/04/15 22:40 ID:0BsVaMJR
>189

残念ながら2層ではありません。長居スタジアムとか、横浜国際の1層目みたいに、
前段と後段の間に動線となる通路があり、後段は階段で上がって少し高い位置に
あるようです。

192 : :03/04/15 22:44 ID:EggvqFmy
スタンドは2層にしないでほしいね。
たくさん入った時に迫力ある応援ができなくなる。
その心配が(ry

193 :専用スタ:03/04/15 22:47 ID:q++4bO5+
しかし要望って出してみるもんだねぇ。
みなさんはこれで満足ですか?
ジェフさんには良いスタが出来るんだから
観客動員数を何とかしてもらいたい。
ジェフのホームスタになるんだよね?

所で仙台スタとどっちが良いかな。

194 : :03/04/15 22:53 ID:0v/KP7wS
本当はこういうスタジアムが標準であってもらわないと困るんだけどね

195 :186:03/04/15 23:01 ID:0BsVaMJR
>193

まぁ、贅沢を言えばいくらでもでてくるわけで、ジェフの身の丈には
十分過ぎるでしょう。

仙台との比較は、怪しい判定で引き分けかな。

屋根が仙台の方が若干多く覆って、キャパ数も仙台がやや上。メイ
ンスタンドとタッチラインの距離も仙台が優勢勝ち。でも、ゴール裏の
距離は仙台がラグビー兼用ということもあり、圧勝。

駅やその他のインフラも、JRの3線が通るターミナル駅から徒歩10
分圏内、ショッピングモールができるので、仙台並みかそれ以上でしょう。


神戸ウィングや豊田とは比較できませんが、関東で唯一の2万人規模の
サッカー専用スタジアムという利点は生かしたいです。




196 : :03/04/16 00:34 ID:Cs9qY9nw
>>182
(・∀・)イイ!!
気になるのは日照による芝の育成の問題。専用競技場はこれで苦心してるが
だいじょーぶ?

197 :_:03/04/16 00:36 ID:+49N1uVj
正直、感動した

198 : :03/04/16 00:39 ID:DWpMRU3b
ここまで行政がしてくれたのなら、観に行かねば。


199 : :03/04/16 00:49 ID:a/zBhT3v
知り合い(メールでのやり取りのみで面識なし)と待ち合わせて
一緒に味スタ観戦する予定なんだけど、
どこか良い待ち合わせ場所ないですか?


200 : :03/04/16 01:01 ID:y9aYydEA
>>199
マックの前。

201 :蜂サポ:03/04/16 01:08 ID:cwoAWUBg
これで、将来の犬戦遠征が楽しみになった。
2005年完成か。そのときには行きたいから、降格してね。


J2.5クラブ会員より

202 : :03/04/16 01:12 ID:PMED6njd
蘇我スタ イイ〜〜〜〜〜〜!
仙台を越えた!




203 : :03/04/16 01:13 ID:iX+HJg1f
俺も他サポだけど3年後首都圏に住んでたら絶対見に行くよ

204 : :03/04/16 01:24 ID:PMED6njd
スペインっぽいね。

205 : :03/04/16 01:33 ID:z1T4A6iT
>>182

また糞スタかよw
アフォみたいにピッチ遠ざけといて「お客さんきてねー!」ってか。

ばーか。

こんな糞スタ誰も興味ねーよw

ジェフいらね。さっさと消えろ。

206 : :03/04/16 04:09 ID:tN+CXJJQ
>>203

     か

 フ

 ー

こ な

   い           。 

207 : :03/04/16 04:10 ID:tN+CXJJQ
>>203×
>>205


208 : :03/04/16 05:28 ID:PV40rFSv
>>206
>>207
2レス続けてカッコ悪い

209 :U-名無しさん:03/04/16 07:21 ID:7UqcYD8W
>メインスタンドとタッチラインの距離も仙台が優勢勝ち。

蘇我はの曲線スタンドだから端に行くほどピッチに近づく。
コーナー付近はピッチとの距離が10m以下。
よって蘇我の一本勝ち

210 :U-名無しさん:03/04/16 07:23 ID:7UqcYD8W
× 蘇我はの曲線スタンド

○ 蘇我は曲線スタンド

211 : :03/04/16 08:37 ID:8uQrfukZ
自分の好みのスタジアムじゃないけど、ジェフのスタとして
考えればぜいたく過ぎるね。
いつか、「物足りない」って言われるくらいになるといいけど。

ショップが併設されるとかって話はないのかな?


212 :U-名無し:03/04/16 09:31 ID:lkkd1C/C
ジェフのショップは移動可能だからいつでもry

213 :199 :03/04/16 09:57 ID:a/zBhT3v
>>200

ありがとうございます。
ついでに試合後にオフ会しようと思ってるんですけど、良い場所ありますか。
飛田給駅周辺は何もないらしいですけど、新宿まで出ないとダメかなやっぱり?


214 :U−名無しさん:03/04/16 11:32 ID:RhRI2QP3
将来拡張可能にできないのかな
G裏は屋根なくしたらどうだろう?

215 : :03/04/16 11:37 ID:QQ/E7kmO
>>213
おいおい、ここは交番じゃねえぞ。
初心者スレかFC東京スレいけや。

初心者
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049277506/l50

216 :U-名無しさん:03/04/16 11:49 ID:7d281kLF
>G裏は屋根なくしたらどうだろう?

今更何言ってんだ?
ゴール裏に屋根付けるために犬サポ署名活動までしてただろ。

217 : :03/04/16 13:23 ID:MwXbwQe3
千葉日報より
http://www.chibanippo.co.jp/today's-news/chiiki/chiiki.html

218 : :03/04/16 17:11 ID:a/zBhT3v
>>215

すんません逝って来ます。

219 : :03/04/16 17:13 ID:9n2vdWVq
神戸ウィングスタジアム(2003/04/06)神戸×京都
http://no.m78.com/up/data/up009317.jpg

220 : :03/04/16 23:02 ID:btx2c0C7
「神戸う」いいよね!!!
関西であれだけの臨場感味わえるところはここしかない!
で相当金かけて作ったらしく、屋根が消音構造にでもなってるのか?以外と音が反響しなかった。太鼓は4台くらいまでOKだろう。
ほんといい箱だわ!


221 :U-名無しさん:03/04/17 00:02 ID:b10CrZzU
>>220
周りが住宅地、スタジアム北側には病院もあるから
アウェーゴール裏以外の屋根には防音タイルがびっしり設置されてる。
なんで、アウェーゴール裏の屋根に防音タイルが無いのか?
芝の育成のため、屋根を開閉することがあり、屋根を閉めた状態の
アウェーゴール裏屋根は日光が入るようにガラス張りになってる。
だから防音タイルが無い、というワケ。

レッズサポとかがイパーイ入ったアウェーゴール裏・・・
めっちゃ声・音が響くと思われ(汗)

222 : :03/04/17 04:27 ID:1Fq5IXL1
>>221
客がいっぱい入ったら騒音対策の為に
天候に関係なく屋根を閉めるらしい。

223 :U-名無しさん:03/04/17 09:22 ID:QIiSlA9z
>>222
その時に冷房はなんとかなるのですか?
満員の熱気がそのまま籠もったら…

224 : :03/04/17 09:34 ID:QuY7inEo
>>223
もちろん冷暖房ついてるよ

225 : :03/04/17 13:21 ID:0eU+i0EB
埼玉スタジアム
http://moanista.hp.infoseek.co.jp/garakta/reds/index.html

226 :::03/04/17 14:48 ID:rbaYRtri
蘇我スタのスタンド最前列の高さ&スタンドの傾斜角はどれくらいっすか?

227 :U-名無しさん:03/04/17 16:57 ID:SACpeHnT
>>224 おお、すげえな。

最初あのW杯の仮設状態から屋根つきにするって聞いたときには
アホちゃうか? 改悪してどうするよ? 屋根なんていらんだろ、とか
思ってたんだが、いいスタになったな。

228 :U-名無しさん:03/04/17 23:21 ID:rcOfhqsU
>>226
高さはわからんが、傾斜は下段が25°、上段が30°。
ただ、初期設計の数字なので若干変わってるかも。

229 : :03/04/18 08:41 ID:QDKInuh6
ウィングスタジアムは各シートの足元から冷暖房できるようになってる
http://www.wingstadium.jp/syoukai_zaseki2.html

230 :U-名無しさん:03/04/18 10:18 ID:ElE0JuX0
冷暖房代はスタ使用料に跳ね返るだろうからヴィッセルが使うかどうか疑問だが


231 :U-名無しさん:03/04/18 12:43 ID:y1oGo3RH
 神戸市広報番組「好き!神戸」、今回はウィングスタジアムの話題。

毎週土曜日 10:00〜10:15にサンテレビ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/medium/love4/index.html


232 :U-名無しさん:03/04/18 13:31 ID:nDSg8Sat
>>230
ホームスタジアム変更申請出してなかった?

233 : :03/04/18 14:00 ID:K30sBGmS
>>232
「冷暖房を」でしょ。

234 :SOGAスタジアムについて:03/04/18 15:28 ID:fflJOoQE
>>228
1層式なのか、2層式なのか、よく分からんが、
仮に2層式だったとしても、鹿島のような意味不明な構造なんでしょう(1階は殆ど覆われてない)。

235 :U-名無しさん:03/04/18 15:40 ID:4Tpx49vJ
>>234
>>182を見る限り、大部分が覆われてるように見えたが……(100%ではないが)

236 ::03/04/18 16:09 ID:7PXtWYGu
>>234
糞設計40%→新設計90%

237 :U-名無しさん:03/04/18 19:10 ID:tMZjhRMi
>>235
屋根の話でなく、観客席のこと書いてるんでない?

238 :U-名無しさん:03/04/18 19:34 ID:x0lLV9V3
スタンドとピッチまでの距離って何時頃きまったんですかね
だとするとこれも↓14.5mくらいあるの?(距離感つかめない)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/tosu/tosu_sub2.htm

239 : :03/04/18 20:06 ID:upEH9uE7
>>238
ゴールのクロスバーからコーナーフラッグまでおよそ30mくらいあるので、
14.5mだとその半分くらいの距離は必要かと。

従って、この写真を見る限りもっと近いと思う。

240 :U-名無しさん:03/04/18 20:09 ID:4Tpx49vJ
>>237
あー、それに関しては中央通路部の段差が大きいだけで
2層じゃなくて1層って上のほうに書いてなかったか。

241 :U-名無しさん:03/04/18 20:17 ID:NNz7W721
>>238
改めてスゲーとこだと思った。

242 :U-名無しさん:03/04/18 23:14 ID:yvu5EwRY
>>241
でも実際に行ってみるとあんまりすごくないという罠。
あまり見やすいスタジアムではない。

243 :U-名無しさん:03/04/18 23:18 ID:CWlt1/SA
近けりゃいいってもんじゃない・・・・ってことか

244 :U-名無しさん:03/04/18 23:35 ID:DeyVntG5
鳥栖スタ、かなり見やすいと思うが。

245 :U-名無しさん:03/04/18 23:52 ID:hZz5Riym
見易さも大事だが
雰囲気も大事なのだ。

246 :_:03/04/19 00:19 ID:iODMOPzO
>>242は多分専スタ持ってるチームのサポなんだろうな。
普段陸上競技場で見てる者としては鳥栖は感動モノだった。

247 :U-名無しさん:03/04/19 00:26 ID:xO942ETk
>>246
F マ リ で す が な に か

248 : :03/04/19 00:27 ID:QfuL/bxU
でっかい球技場があるのに
なんで陸上競技場使う

249 :___:03/04/19 00:28 ID:I0/ZqxOc
>>246
あんたのところ三ツ沢あるじゃんか

250 :249:03/04/19 00:28 ID:I0/ZqxOc
ミスった
>>247

251 :242:03/04/19 00:31 ID:xO942ETk
なんつうかね、鳥栖は1列目が高すぎることもあるのかもしれないけど
なんか臨場感に欠けてたなぁ。専用なのに...
(あとスタンドがラインに平行なので死角ができる)
あと雰囲気はJFL並みだったけどそれは2000人しか
入らないんだから仕方ない。

252 :246(因みに熊サポ):03/04/19 00:36 ID:wm7gW6Lx
なるほど。そういう面があるか。
でも、ウチは広島ビッグアーチとか広島スタジアムとか
完全な陸上競技場でいっつも見てるから
先日初めて行ったときには「近さ」に単純に驚嘆したんだよ…。

253 :U-名無しさん:03/04/19 00:49 ID:H/sRCWDx
>>251
> (あとスタンドがラインに平行なので死角ができる)

一見正しそうで、間違ってるぞその文。
平行でも死角がないようには作れる。


254 : :03/04/19 00:59 ID:9kixVRxE
これ見たら蘇我スタなんか糞だな

http://www.stadiumguide.com/future.htm

255 :  :03/04/19 01:10 ID:QjpMsTQa
>>254
こりゃ、相当サッカー熱が高くて金もある欧州でないと作れないや。

256 :___:03/04/19 01:13 ID:b3mt+PTZ
比較対象が極端すぎ
「レアルに比べたら磐田なんかザコ」と同レベル

257 :___:03/04/19 01:14 ID:b3mt+PTZ
すまんアゲてしまった

258 :U-名無しさん:03/04/19 01:20 ID:0+s9CMYw
>>254
そうでもない
単にでかいだけ

259 : :03/04/19 01:26 ID:t9WvTkko
死角や臨場感・一体感はスタンド最前列の高さにも大きな影響受ける感じする。
あとスタンドが1層or多層、その一つの層の大きさにもよる。
例えば鳥栖のメインやバックも下の層が小さいのもマイナス要因かと。
あれなら上の層と一体化して繋がってると(上下足して同じ規模でも)カナリ違うと思われる。
色々なスタジアム体感した感想。

260 :_:03/04/19 01:31 ID:nnkFQsk3
>>258
少なくとも蘇我スタよりは良いやろ?

素直になったら?

261 :U-名無しさん:03/04/19 01:39 ID:onQQ5X5C
なんか、無理矢理蘇我スタを貶めようとしてる香具師が紛れ込んでるな。
どっちが素直じゃないんだか・・・

262 : :03/04/19 01:50 ID:9kixVRxE
日本もW杯の時に>>254みたいなスタを建てれば良かったのに


263 :JEf:03/04/19 02:30 ID:EF9KCZWy
蘇我スタ完成予想図の動画あるよ 週間ニュースのとこで見れるよ
http://www.chiba-tv.com/

264 : :03/04/19 02:34 ID:dufaeST+
>>262
俺はちっちゃくても大宮、柏みたいなほうが好きだな
いや、でかくて観やすいに越した事はないけど
身の丈にあったのが一番だと思うけど。
あ、柏サポのひと、気悪くしないでね。

265 : :03/04/19 03:17 ID:B8ZopIZP
>>263
これですな
256K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-256.wax
56K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-56.wax

日立柏好きな私としては、こぢんまりとした理想的なスタジアムですな。
いーなー千葉市。

266 : :03/04/19 04:13 ID:mKXpDqxl
つーかでかさ以外は実際見に行ってみないとわからん。
ひょっとしたら蘇我スタが規模以外は世界有数のスタジアムになるかもしれん。
確率的にはtoto全節的中よりなお低かろうが。

267 :U-名無しさん:03/04/19 06:52 ID:0P7jQU4k
全世界ドーム球場ベスト10
http://teen.eznara.com/teenplus/Board.cgi?path=link3&db=soccer4u_2&page=44&cmd=view&no=681902
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fteen.eznara.com%2Fteenplus%2FBoard.cgi%3Fpath%3Dlink3%26db%3Dsoccer4u_2%26page%3D44%26cmd%3Dview%26no%3D681902&r_n=6337

268 :U-名無しさん:03/04/19 09:16 ID:T+G2AZf9
ウイングがリニューアルされてゴール裏席のポジションが高く離れて残念だけど
そこにスペースができてサブの選手がそこでウオーミングアップするようになったYO!
選手交代のタイミングが手に取るように分かってまた楽しい!


269 :  :03/04/19 09:57 ID:lXau30ei
柏のゴール裏の狭さ、コーナーの見づらさは困りものだけどね。
それでも、専スタという優越感があるからこうした欠点を気にしないサポが
多いんだろうね。

270 :U-名無しさん:03/04/19 10:01 ID:IVXHKYhQ
サンテレビ、ウイング特集放送中

271 : :03/04/19 10:06 ID:OKtb8JHX
ハイバリー、アンフィールドに代えて
新しいの作るみたいだけど完成写真を見る限りでは
今のままのほうが絶対にいい
マンチェスターシティーなんてメインロードを捨てて
陸上競技場にするのかよ信じられん

272 : :03/04/19 10:11 ID:GUrSR12S
>>271
陸上トラックは撤去するとかしないとか…

273 :U−名無しさん:03/04/19 10:45 ID:iWmVsCer
>>271
どうやらトラックの撤去は、決まったみたいだね。
http://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm

274 :U-名無しさん:03/04/19 11:37 ID:0+s9CMYw
http://213.131.178.162/Venues/CMS/West_stand_Apr_02/default.asp
陸上のなんかの大会が終わったら専用として完成させるみたい
国体もこのやり方にしてサブトラックのほうを
小型の陸上競技場として残せばいいのに

275 :U−名無しさん:03/04/19 11:42 ID:XlW77AT4
>>254
そこにある新スタ、大きいキャパのところは
鹿スタに似てる奴がおおいね。
2段目がアーチなところが。

276 :U-名無しさん:03/04/19 12:07 ID:xO942ETk
>>271
でもハイバリーは現状ではボロイでしょ。
21世紀の強豪チームのスタジアムがあれでは。
日本でなら磐田や鹿島が柏レベルでやってるようなもの。

277 :U-名無しさん:03/04/19 12:22 ID:onQQ5X5C
あと、大型になって屋根の位置が高くなるからか、ピッチにかかる部分の屋根が透明になって
るのも多いね。
芝が育ちやすいイングランドといえども、日照には気をつかってるということか。

278 :U−名無しさん:03/04/19 12:56 ID:DplfqDBI
イギリスは、演劇(シェークスピア)の国だけあって観客の見易さという点
を考慮している点は、さすがだね。

279 :U-名無しさん:03/04/19 13:13 ID:x63E5gJw
ただでかけりゃいいってもんじゃないしね。

280 ::03/04/19 13:21 ID:984QlE+6
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281 :U-名無しさん:03/04/19 16:29 ID:paLw47v/
>>278
> イギリスは、演劇(シェークスピア)の国だけあって観客の見易さという点
> を考慮している点は、さすがだね。
日本は成人式の為に全国に高い演壇の有るホールを作ってます。

282 :須磨区民:03/04/19 18:22 ID:LzQQ4PS9
今日、ウィングで神戸戦を見てきました。(当方バックスタンド真中ぐらい)

お客さんが、思ったより少なくてショボーンでしたが、雨ということで初の屋根を閉じた状態での試合でした。
そのお陰か、かなり声が反響してよい雰囲気でした。これで勝ててれば.....ウィング未勝利....

しかし、あの客数であれなら、満員入って屋根を閉めたら....と思うと、凄い事になりそうです。

あと、アウェイ側のゴール裏が芝生用のガラスのお陰で明るく良い感じでした。
また、防音タイルが無いせいか、アウェイ側の方が声が大きく通っていたような気がしました。

正直、南側(今のアウェイ側)をホームにすべきですね。

あと、選手を間近に見たいなら、バックスタンド前列でどうぞ。ほとんどピッチレベルで触れんばかりに見れますよ。

283 :U-名無しさん:03/04/19 22:33 ID:AmEtRI8o
味スタ初めて行ったけど、陸上のわりにはよかった。

284 :山崎渉:03/04/19 22:41 ID:Z0Vd6cnP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

285 :山崎渉:03/04/20 00:35 ID:bdUBtVg9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

286 :拝借ゴメソ@W杯スタ予算の半分でいいから:03/04/20 12:47 ID:1EUbErlg
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド            ↑ピッチ

287 :U-名無しさん:03/04/20 13:03 ID:qGBS1M6s
>>286
プレミア厨ハケーン

288 : :03/04/20 13:11 ID:1EUbErlg
>>286
予算、3分の1でもいいよ。

289 : :03/04/20 13:14 ID:qjCPs5KQ
>>271
去年ハイバリーのスタジアム見学ツアーに参加したけど
補修しつつもやはりボロイという感は否めなかった
ピッチは素晴らしかったが、椅子とか結構酷かったよ

ハイバリーの跡地は建物を生かしたままマンションにするらしいね
そういう発想は日本じゃありえんなーと思った

290 :U-名無しさん:03/04/20 13:22 ID:10RNYaMS
確かに京都戦観戦後BSで見ると
少ないはずの京都の応援の方がよく聞こえたからな

291 : :03/04/20 13:31 ID:jpxarnQB
ウィングは財政難の神戸市には
ただの税金の無駄遣い。

292 :_:03/04/20 13:38 ID:e7owGkxQ
>>291

市民が反対しているのに海上空港を作る行政だからね。

ただサカファンとしては、万々歳だろう。

日本でも屈指のスタだよ。巨大専用スタの中では。

293 : :03/04/20 13:52 ID:jpxarnQB
>>293
その割に観客が少ないのが気になるんだけど。

294 : :03/04/20 14:01 ID:fe9Dw9E/
神戸は明らかに広報不足だな。スタジアムの存在がまだあまり知られてない。
三宮やハーバーランドからも気軽に行ける距離だから、ナイトゲームだと
昼間買い物して、その後でサッカー観戦ってスタイルも可能だと思う。
要は、ヴィッセルとスタジアムの認知度を上げること。

295 :U-名無しさん:03/04/20 14:14 ID:X4O+POHB
ウィングで地元チームのリーグ戦で6000人とは・・・・・・・・・
関西ってすごいところだな

296 : :03/04/20 16:08 ID:nVrgBY/y

小中学生の団体を大量動員してもそのくらいしかはいらねぇのは痛い
チーム自体に魅力がないせいだね

297 :  :03/04/20 17:14 ID:A8LR+s8j
ウィングが屋根付きであることを知らない罠。
関西の人間は雨だし濡れたくね〜なって思ってしまったのか?

298 :U-名無しさん:03/04/20 18:23 ID:bl9x0owa
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド            ↑ピッチ

299 : :03/04/20 18:30 ID:LV54XZTi
>>298
組み込むって野球場みたいなベンチ?
それともイングランドのスタンドのようにスタンドにベンチを作るっていうこと?

300 : :03/04/20 18:35 ID:CSysBWx6
スタジアムの出来で客が入ると盲信している時点でお前らはダメだな。
お前らはJリーグの酷さをわかってるのかと。スタジアムの前に試合見てろプ

301 :U-名無しさん:03/04/20 18:40 ID:bl9x0owa
>>299
実は俺にもわからない罠(w
でも思った。

特に都会地域がそうだが、今後のJ(2部、3部含む)のホームは
省スペースかつ小中規模なこんなんで充分。


302 :U-名無しさん:03/04/20 18:45 ID:QjyS2g+v
スタジアムが良いと、客の一体感が生まれる。そして選手との一体感も
生まれるし、当然選手のモチベーションも上がる。よって試合も好試合になる可能性が高い。
スタジアムが良いと相乗効果が生まれる。

303 : :03/04/20 20:38 ID:SyJ/SKaP
>>300
激しくガイシュツなのだが、これまでのJのタイトル獲得チームの多くは専用スタ。
陸上競技場でやってては、いつまでたってもサッカーのレヴェルはあがんない。

304 :   :03/04/20 20:52 ID:dgwfxe45
300
たしかに言いたいことは解かるよ。
302
いい事書くね俺もそう思うよ。特に声が反響する屋根がほしいよね。
282
W杯で作った糞スタジアムの中では神戸ウイングは一番いいかもしれない
ただホーム側のゴール裏の防音なんだよね。
だからアウェイ側の応援の方が響くんだよね。
あれは完全に失敗でしょ。ゴール裏変えた方がいいんじゃない神戸は
兵庫では神戸ウイングは充分知れ渡ってるよ。
チケットの問題じゃん高くなったし、関西人はケチだぞ
サカのために、無理してでも金を出そうって人そう簡単にいないよ。



305 :U-名無しさん:03/04/20 21:42 ID:qGBS1M6s
いくらハードが素晴らしくてもソフトが伴わなきゃ客は来ない。
神戸に身銭切ってまで見たいと思わせるものがあるのか?
そこを考えて。

306 :名無しさん:03/04/20 22:25 ID:UqgqqLDG
>>305
仙台もスタができたときはJFLでも弱くて,3000人くらいしか動員がありませんでした。
そこから這い上がって今があります。

神戸もガンガレ!

307 :U-名無しさん:03/04/20 22:29 ID:YN/etNfE
>>305
新潟はソフトはお粗末ですが。。。
まあ初めは身銭を切ってはいなかったいなかったけどね(ニガワラ

308 :U-名無しさん:03/04/21 00:21 ID:DsSl3xBF
千葉市ホームページ更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

上が図、下が文による説明(どちらもめちゃ重なので注意のこと)
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuugijoukihonsekkei.html
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kouenseibikeikaku.html

309 : :03/04/21 00:30 ID:Rfxu1I1H
>>308
なんか初期の完成図と比べると格段に良くなってねーか?

310 :U-名無しさん:03/04/21 00:34 ID:phTFKn7w
最前列の席は雨に濡れるけど、こんなもんじゃない?
十分に素晴らしいスタジアムだよ。

311 : :03/04/21 00:37 ID:0x7uanUB
車で行けそうなのもいいね。何台収容だろう。

312 : :03/04/21 00:45 ID:Hwte8dfs
味スタみたいな陸上競技場に見える

313 :名無し:03/04/21 00:52 ID:JA/AMo+R
神戸ウイングも豊スタ同様芝やばそうだな。
全天候型は観客には優しいが、芝には最悪だな

314 :名無しさん:03/04/21 00:56 ID:IcoK62ai
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image001.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image002.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image004.jpg

蘇我スタの画像(2が1のサイズ縮小、4が3のサイズ縮小)

315 : :03/04/21 00:56 ID:RoNhFgLS
>>305
気が早すぎだyp

神戸はスタジアム効果で、5年後には成績においてガンバも京都もぬく。
今年あたり一片J2落ちてチーム体制再整備したら更に上乗せ。

316 :U-名無しさん:03/04/21 00:58 ID:bvqcXpBC
千葉の新スタジアム、
>>298みたいじゃねーか。千葉市良いぞ。

317 :U-名無しさん:03/04/21 01:03 ID:QjKN3fh5
そろそろ蘇我スタに難癖つける奴が再びこのスレに出現の悪寒。

318 :U-名無しさん:03/04/21 01:03 ID:wHQeFmBF
カシマスタジアムに似ているか?

319 :      :03/04/21 01:12 ID:VVKlkrAW
ごめん難癖つけていいかな。
屋根は反響する屋根なのかな。
もう一つゴール裏のサポにしてみれば
もっとゴール裏のへェンスを高くしてもらいたいな。


320 :U-名無しさん :03/04/21 01:12 ID:JA/AMo+R
ピッチまでの距離メイン、サイドともに14.5mって遠すぎだろ。>蘇我スタ
埼玉でさえメイン14mサイド19mだから、メインでは埼玉のほうが近いことになる。
ちなみに神戸はメイン6〜9mサイド10m(WC時)


321 :319   :03/04/21 01:16 ID:VVKlkrAW
でも立ち見入れたら二万人いくんだな
ちゃんと考えてんだな。


322 :U-名無しさん:03/04/21 01:19 ID:QjKN3fh5
>>320
>ピッチとスタンド距離 :14.5m〜8.2m

↑とも書いてあるけど?

323 :U-名無しさん:03/04/21 01:21 ID:bvqcXpBC
え?立ち見席は作らないのでは?
あとスタンドはそんなに高くしなくていいと思う。最前列は選手と同じ目線
で楽しむというのも良いのでは。

324 :U-名無しさん:03/04/21 01:22 ID:vD+F4a9a
押し込めば2万逝くyo

325 :U-名無しさん:03/04/21 01:24 ID:bvqcXpBC
押し込むほど客が(ry

326 :320:03/04/21 01:41 ID:JA/AMo+R
>>322
8.2mのはおそらくコーナー付近の最小値の距離で、14.5mはハーフェーライン近くの最大値。
埼玉の14mは最大値だからコーナー付近は何mかわかんないけどもうちょい近いはず。
どっちにしろ真ん中で見るときは埼玉のほうが近いことになる。
せっかく専用造るなら10mは切ってほしいな。
ちなみに神戸はメインで最大9m最小6m。







327 :U-名無しさん:03/04/21 01:53 ID:1dry+84k
>>326
それに千葉は角がくぼんでるみたいだしね。

328 : :03/04/21 02:04 ID:mpVWgJZB
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
この断面図観ると、ピッチから1階席まで
水平距離だと6mもないように見えるんだけど、
どこからどこを「ピッチとスタンド距離」っていうのかな?
タッチラインまでの直線距離?

329 :U-名無しさん:03/04/21 02:05 ID:e0Iifu/V
>>321
基本設計の方の
>・立見席5,000席を含め20,000席
ってのを見ての勘違いじゃない?
これは前に発表された
設計変更前のものだよ。

330 :U-名無しさん:03/04/21 02:06 ID:LHIFlxOl
屋根つけたので中が見えないな。うまくごまかした。

331 :U-名無しさん:03/04/21 02:44 ID:JA/AMo+R
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/a/kihonsekei.htm

2万超にして客の見込める試合は臨海で、ってことになるのか?

332 :U-名無しさん:03/04/21 02:48 ID:vD+F4a9a
>>331
その逆

333 :U-名無しさん:03/04/21 02:59 ID:JA/AMo+R
>>332
どの逆?

334 :U-名無しさん:03/04/21 04:01 ID:Mm6kSFbR
>>320
警察指導でこれ以上は無理らしい

335 : :03/04/21 04:10 ID:mpVWgJZB
>>331
市原市、必死だな・・・(;´д⊂)
今更いくらがんばっても、蘇我相手では、アクセス面で大負けなのだが・・・

336 :U-名無しさん:03/04/21 09:24 ID:UHxDXBGF
下品で危険な客が予想されるので、ピッチを客席に近づけられない。

337 :U-名無しさん :03/04/21 09:43 ID:O0L1baDi
うちの婆さんなんかは、サッカー観にいく奴はみんなフーリガンまがいの
DQNだと思い込んでいる。
もう少しまともな常識人でも、サカ無関心層から見れば、
やっぱりサッカー観戦客は少しアブナイっていうのが一般的なんだろうな。
なるたけピッチとの距離を離したくなる心理はあるだろうね。

338 :U-名無しさん:03/04/21 09:48 ID:DdpSI5DV
フーリガン風を本場仕込だと言いたがる「玄人」がいるから。

339 : :03/04/21 09:55 ID:VNlQERXA
蘇我スタ、屋根小さいな。。。
上からみたら横国に似てる

340 : :03/04/21 10:01 ID:6yYyUYeN
勘違いDQN老害の実例

こいし 野球チームを作ってましたからな

こいし 私、サッカー、嫌いやねん。なんか、卑怯(ひきょう)な感じするからね
    足でけとばしてやで、手ぇつこたらいかんて。何のために手があんねん
    アメフトは好きなんだ。肉体やがな
    今度、アメフトの選手になったでしょ、あれ

いとし 若乃花

こいし サッカーだけでしょ、がーっと応援するのは。あれ、何やったかな

いとし サポーター

こいし サポーターいうんか。なんで、サッカーだけ、あんな応援するねん

いとし 興奮しやすいんでっかね
    グラウンドになだれこんだりするのは、サッカーでしょ

こいし そんな、人を傷つけたりするのが人気になってるスポーツってのは、
    いかんと思うよ。スポーツってのは、純粋にやってるやつのもんやから
    サッカーくじ、もう売ってまっか?

いとし トト。

こいし あれ、なんぼくらいになりまんねん。国がやってるんでしょ。
    野球くじってのはないのに、なんでサッカーだけ、ああいう商売にするねん
    それがまた、嫌いな人間としては腹立つ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/ito_koi/011020.htm

341 :U-名無しさん:03/04/21 10:09 ID:uLeBm7PK
いとし 僕はスポーツは見る方が中心でして。野球とか、サッカーとか。
    それから、ちょっと今、下火になったけどバレーボールですか。
    東洋の魔女のころは、嫁はんも好きやし、見てましたけどね。

いとし 私はゴルフもしません。あんな、穴探して、うろうろ歩き回るいうのは。
    僕ら二人で一つの仕事やからね。二人ともそんなんに凝ったらえらいこってすわ。
    人がやってるんを、テレビで見るのはよろしけどね。最近はサッカーとかも。

いとし ラグビーってのもおもろいで。ボールかかえて逃げ回る。
    でも今は、なんやかんやいうても、サッカー。


342 : :03/04/21 10:47 ID:Al8xmwAt
蘇我スタって陸上競技場と球技場の中間みたいな変な感じのスタジアムみたい。
スタンドとピッチの中途半端な距離が。
20m〜14.5mか。
トラック設置はできないし、といっても球技場としてもスペースがありすぎる。

343 :U-名無しさん :03/04/21 11:10 ID:yfAiOScz
97年のチャンピオンシップ、静岡県のクラブ初の制覇なるか?というわけで
石川知事もTV観戦してたんだって。
そして、あのインファイトの乱入事件を目の当たりにして、
「専用スタジアムは危険だ。」と鶴の一声で、エコパは兼用の設計になったらしい。

344 :U−名無しさん:03/04/21 11:18 ID:VqZ+HDvE
>>343
エコパは、今年の国体用に設計されたから96年1月の段階で兼用設計だったよ。

345 :U-名無しさん :03/04/21 11:36 ID:lF3hphzW
>>343
そうではなくて、あの事件での「やっぱり専用スタジアムは危険だ。」の
知事の一声の影響で、W杯以後には、ピッチサイドの移動式観客席を
使用しない暗黙の決まりが出来上がった。

346 : :03/04/21 11:40 ID:Hwte8dfs
何で専用なのにピッチまでの距離が十数メートルもあるんだ!?
普通に鹿島や神戸みたいに作れよ


347 :U-名無しさん:03/04/21 11:40 ID:kWQtLuUM
スタンドとピッチの距離が14.5m〜8.2mか
楕円形スタだとこんなもんかな


348 :U-名無しさん:03/04/21 11:51 ID:oj2RYKFm
> 何で専用なのにピッチまでの距離が十数メートルもあるんだ!?
> 普通に鹿島や神戸みたいに作れよ
警察の指導。

349 : :03/04/21 13:01 ID:Puuspu+h
結局蘇我スタ各周1mしか縮まなかったね。
せめて10m切って欲しかったな。

350 : :03/04/21 13:13 ID:MozErc7h
>349
こーゆーのに限って
実際にスタに行かない引き篭もりだったりする

351 : :03/04/21 13:30 ID:3y0tbaRD
>>347
20メートルあるんじゃないの?
トラック設置してない==球技専用スタって認識なのだろか?
蘇我スタや埼玉ってサカ専と呼んでた気がするけど。

352 :_:03/04/21 13:44 ID:dA6okHAB
ハァ?
過去レスすら読めんのか?

353 :U-名無しさん:03/04/21 13:56 ID:kWQtLuUM
>>342
>>347
どこから20mっていう数字がでてきたんだ?

354 :U-名無しさん:03/04/21 14:11 ID:JA/AMo+R
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg

このダッグアウトってゆうのは味スタ、横国、埼玉の堀みたいに
ピッチなだれ込み防止のために作られたものなのだろうか。
この構造にする限りどんなにがんばってもピッチまでの距離も離れざるをえないな。
あと上層に行くには、スタ内通路にある階段でしか行けないみたいみたいだな。
帰りとかハーフタイムは人が殺到しそう。

355 :U-名無しさん:03/04/21 14:15 ID:8/IGxPTY
このスレでもガイシュツだが、

http://www.stadiumguide.com/future.htm

にある新スタは軒並み、ピッチからの距離を置く傾向にあるな。
ピッチに近づけろ厨の大好きなイングランドのスタも含めて。
楕円になってる分、ピッチから遠く見えるけど、蘇我スタもそう大きく違うとは思えないが?
むしろこじんまりとしてる割に傾斜があるようなので、見易さはそんなに変わらんと思う。
あと、どの席も中央を見易いようになってるみたいだから、端っこに座っても比較的見易いと
いうメリットがある。
スタンドの形状は特にポルトガルにできるスタあたりに近い。

死角とか警備とかCK蹴るスペースや看板置くスペースを考えたら、ある程度距離を空けるのは
自然な考えだな。
これまでが近すぎたんだよ。

356 :   :03/04/21 14:52 ID:VVKlkrAW
なぜ警察指導があるかわかるよな。
柏サポとかみてればわかるよな。
俺は逆にへェンスをもっと高くした方がいいと思う。
日本の場合は仙台スタジアムがベスト


357 :U-名無しさん:03/04/21 15:20 ID:DuNr5yV9
スタンド最前列の高さがが高いのは嫌だね。
オリの中でやってるみたいで。

358 : :03/04/21 15:21 ID:dYkJZqM3
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image002.jpg
手前の木のあるスペースは人工芝にしてくれればな〜。
そこに仮設のフェンスを置いて、フルコートのサッカー、フットサルが、
出来れば最高なんだけどな。(観客の多い試合の日は撤去)
有料でも良いんで。

359 :名前:03/04/21 15:23 ID:c63qykCg
警察指導は絶対ではない。
市や住民の熱意で警察側が折れる事もある。

例えば、日本初の恒久歩行者天国である旭川の買物公園は、
当初、建設省や警察の猛反対にあったが、
後に官房長官を努めた五十嵐旭川市長の熱意で実現に至った。

千葉市においても、そごう上空にモノレールを建設する為に、
わざわざ法改正までして、道路上空以外にもモノレールが
通れるようにした。



360 :U-名無しさん:03/04/21 15:42 ID:n0x1uPWw
将来、席を増設する為の隙間って事にしとこう。

361 :U-名無しさん:03/04/21 15:43 ID:DuNr5yV9
プレミアみたいに問題起こした奴は断固として
入場禁止を徹底すれば良いけど。
でも厳しい倫理基準をJリーグが設けるとコアサポ気取りが
文句タレそうだ。
結局ことなかれでスタンドは最初から離したしまえと。

362 :U-名無しさん:03/04/21 16:03 ID:juZjxWpc
日本の場合はフラッシュ攻撃
コリアンがいればレーザーポインター攻撃があるから
選手のアイレベルと観客のいる高さは変えてくれ

それでも英国厨さんがこだわるなら
スタジアムにカメラ持ち込み禁止にしろ。


363 : :03/04/21 16:03 ID:SNTAdGXL
>>355
>ある程度
....。(w

364 :___:03/04/21 16:28 ID:irL0GctH
>>356
柏サポが自分たちの側で相手CKがある時、嬉しげに相手キッカーに
馬鹿丸出しで野次りまくってるのを見てから、ピッチと客席が近すぎるのも
どうかと思うようになった。

365 :U-名無しさん:03/04/21 16:30 ID:SbMUnUBL
>>358
総合スポーツ公園施設概要を見ると
フットサルコートや
多目的広場(手軽に行えるサッカー,野球のできる広場)
ってのが載ってるよ。

366 : :03/04/21 16:34 ID:Hwte8dfs
>>362みたいな厨厨が一番うぜぇんだよな

367 :     :03/04/21 17:23 ID:YuMhr8IC
臨海も陸上トラック潰して専用Sにしてしまえよ。
そんで陸上競技場は八幡宿に建てろ!

368 : :03/04/21 17:24 ID:k/Mi3rGy
レザーポインタか・・・w

関係ないけどつい最近の試合でトッティは顔を殴られてもいないのに
目を押さえて痛がっていたな。癖はいつになってもなおらないな。

369 :U-名無しさん:03/04/21 17:29 ID:DO4dWrai
このスレ書いてる奴は、実際にはスタに行かない引き篭もりが多いのか?

スタンドの高さとピッチの距離を独立に決められると思ってる馬鹿大杉。

370 :U-名無しさん:03/04/21 18:45 ID:hgvcQ9GX
行政や設計の担当者がサカヲタの意見に理解を示した、
という事実が大事なことなんだよ。
Wカップスタジアムでそんなことは全く無視されたんだから、
これはすごい前進。現時点で一定の評価はして良いと思う。
あとは法律を変えていく訴えを地道にしていくしかない。

371 :れすとらん:03/04/21 19:02 ID:AR55mroG
ウィングスタのレストランって恥ずかしい。
丸見えじゃないかぁ。

372 :U-名無しさん:03/04/21 19:07 ID:hgvcQ9GX
>>371
何が?

373 : :03/04/21 20:00 ID:rYaBjxa8
ジェフのスタでピッチ乱入なんか起きるかよ!
臨海の仮設の柵しかないところでも、みんなおとなしく見てるつーの!!

374 : :03/04/21 20:07 ID:VZKo058W
>>373
たまたま臨海では無かっただけだろ。

375 :U-名無しさん:03/04/21 20:09 ID:5pl6ineA
臨海は人いないもん

376 :  :03/04/21 20:16 ID:6DgQl3nf
ウィングのバックスタンド最前列(ピッチまで6m)で見たけど、ワケワカンネ!
近すぎて全体が見えない!!!

ま、ウィングのバックスタンドは高さもないからかもしれないけど、
あまり近すぎるのはね、なんともいえないな。


377 :U-名無しさん:03/04/21 20:27 ID:5pl6ineA
最前列で見るヤシは素人。

378 :U-名無しさん:03/04/21 20:29 ID:hgvcQ9GX
>>376
だったら後ろ下がれよ馬鹿

379 :U-名無しさん:03/04/21 20:37 ID:8/IGxPTY
>>373

昔、名古屋に大敗したときにあの立ち見エリアから乱入した香具師がいましたが何か?

380 :U-名無しさん:03/04/21 20:39 ID:uup2nI1i
>>374
去年ぐらいに一回あったよ。
漢乱入w

381 :U-名無しさん:03/04/21 20:54 ID:MWMQf45Q
>>373
粕サポ・磯等が乱入する

382 : :03/04/21 21:01 ID:e9Wo7I/V
ストリートキングのピッチ乱入はサッカーの華

383 :     :03/04/21 21:16 ID:Y0LcJ2GL
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド            ↑ピッチ

384 :U-名無しさん:03/04/21 21:23 ID:juZjxWpc
>>373
3年連続崖っぷち残留だった2000年の最終戦に
客が飛び込んで警備員とおっかけっこしてただろ。


385 :U-名無しさん:03/04/21 21:49 ID:M4LmQZFu
370 :U-名無しさん :03/04/21 18:45 ID:hgvcQ9GX
行政や設計の担当者がサカヲタの意見に理解を示した、
という事実が大事なことなんだよ。

↑ほんとイタイな。
こういう奴らに限って「おれたちがチームを支えている」とか抜かす事多し

386 :U-名無しさん:03/04/21 21:53 ID:QjKN3fh5
>385
何がイタイのか具体的に言えって。

387 :                           :03/04/21 21:54 ID:36EpWDQ1
市原サポだけど日立台のMR席(アウェイ側メインスタンド横指定席)で観戦した時は
レイソル側のコーナー付近の攻防が全然見えなくて困ったよ。
だから蘇我スタのある程度距離のある楕円形には賛成だよ。

388 :U-名無しさん:03/04/21 22:00 ID:thfbftIn
臨海の改修案が出ているがいっそのこと
トラックの内側のゴール裏にスタンドを作るというのはだめ?
開いた隙間は稼動席を持ってきてカバーするとか。

妄想だがどうせ臨海なんて10000も入るわけ無いんだから
それでも行けそうなものだが。

389 :U-名無しさん:03/04/21 22:14 ID:MWMQf45Q
>>388
市原市曰く、トラックを潰すのは無理なんだと。今年新しく張り替えたくらいだし。
移動席を作ってわざわざ試合事に出したり片付けたりするような面倒くさい事をするとも思えない。
第一、移動席を保管できるような場所が無い。

390 : :03/04/21 22:18 ID:iWNDMIa2
そんなことすると陸連が怒るぞ。
報復で、ヤリやハンマーの大会開かれたら、たまったもんじゃない。

391 :U-名無しさん:03/04/21 22:22 ID:thfbftIn
しかし改装しても西京極や万博並みになるのはいかがなものか。
これで蘇我スタに張り合ってジェフを呼び止められると思っているのか。

市原市のお偉いさんたちの頭の中身が見てみたい。

392 : :03/04/21 22:58 ID:gxSy9gQB
臨海はハンマー、円盤、槍、砲丸、なんかを含めた陸上競技の聖地という位置づけで。
画期的な日本初の陸上競技専用スタジアム。

393 : :03/04/22 00:52 ID:i2xfrtMW
テレ東木曜の22:54からやってる「ホームタウンの奇跡」見てる人いるか?
先週はチャールトンのホームスタジアム改修のためにサポーターが
党を立ち上げて市議会に立候補・当選の話だった。

394 :U-名無しさん:03/04/22 01:01 ID:p0h9bIHf
>>392
そんな時代もあったのか。。
今となっては横酷に取られてしまったしな。

395 :    :03/04/22 01:12 ID:cP1R9FsN
393
マジでぜんぜん知らなかった。
毎週サッカー関係の話やってんの。

396 : :03/04/22 02:34 ID:c9vfAlc9
>>393それ見た。やっぱ歴史が違うなとオモタ

397 :U-名無しさん:03/04/22 07:56 ID:SGsQv0gI
>しかし改装しても西京極や万博並みになるのはいかがなものか

改装した所でこの2つ以下。
バックスタンドは貧相なままだし、ゴール裏の造りも磐田並。
客席は低いままらしいし。

398 :U-名無しさん:03/04/22 10:44 ID:gDwyPXsf
まあ、何をどうあがいてもアクセスはどうにもならないわけだが(w
仮に蘇我スタと同じものを造っても(ry

399 :蹴球スタジアム:03/04/22 13:05 ID:Ds2KsKjO
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド            ↑ピッチ

400 : :03/04/22 13:27 ID:fo5QH9MU
385はカス

401 : :03/04/22 13:40 ID:Qg5vUFlC
>>376
ウィングのメイン最前列で見たけど、けっこう楽しめたよ
全体を見渡すにはいい場所とはいえないんだろうが
近いってのにもいい面はあると思う

402 : :03/04/22 15:14 ID:LAffsLXv
>>399
いい加減しつこい

403 :U-名無しさん:03/04/22 15:38 ID:HlKmQqlY
   ○ ○ ○ ←寝転んだ観客
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱








■    ワー ワー
■  ●   ●  ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ


404 :U-名無しさん:03/04/22 16:14 ID:fTWcESvq
>>403
オチは「屋根が壊れて人が降ってくる」ですか?

405 :U-名無しさん:03/04/22 16:23 ID:kgPXUT+g
○ ○ ○ ←セク−ス観客
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱








■    ワー ワー
■  ●   ●  ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ


406 : :03/04/22 16:25 ID:I3LGfOOo
新宿何とか劇場で似たシーンを見たことあるよ。

407 :U-名無しさん:03/04/22 16:31 ID:u2ShqgCA
それに似た水族館、空気が回らないから廃止したんじゃないか?

408 :U-名無しさん:03/04/22 17:00 ID:9HmJWZrE
やっぱり「イナバ物置」が作るんだろうか?

409 : :03/04/22 17:01 ID:pj0yNsMJ
>>408
100人しか乗れない

410 :U-名無しさん:03/04/22 17:01 ID:kgPXUT+g
100組ヤッテも大丈夫

411 : :03/04/22 18:00 ID:X2ei3MLQ
>>408
モオノキ?

412 : :03/04/22 19:31 ID:ODt/AYNh
プーヤンだ!プーヤン!

413 : :03/04/23 13:59 ID:mSjSvK+m
この話はなかったことに?(w
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/

414 :U-名無しさん:03/04/23 15:51 ID:A51l4xxe
>>413
多分そこはネット署名を募るためのサイトだったと記憶しています。
街頭分と合わせて目標の30万人を超える署名が集まったので
先日、市長および知事に提出されました。

415 :U-名無しさん:03/04/23 18:30 ID:SwqNJ5/e
>>413
そこは今閉じるかどうか話し合ってるところだそうな。
とりあえず署名提出が済んだことで活動は一応収束、
今後 市や府へスタ関係のアドバイスをするのはサンガ側のもよう。

416 : :03/04/23 21:53 ID:bwA6Tyor
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド            ↑Mr.ピッチ

417 :生かせなけれくて:03/04/23 22:13 ID:VTBXq9Pl
ピッチの中のMr.ピッチも(

418 :U-名無しさん:03/04/23 22:38 ID:I/W4yCzv
キャパ72,500人。横浜国際と同規模の専用スタ。しかも観客席はほとんど屋根の下。
やはりイングランドは違うな。
ttp://www.stadiumguide.com/millenium.htm

419 : :03/04/23 22:41 ID:V2tuJTjx
>>418
イングランドじゃなくてウェールズだよ。


420 :U-名無しさん:03/04/23 22:45 ID:KFme/ckY
>>418
客席に傾斜無さ杉

421 : :03/04/23 22:48 ID:V2tuJTjx
>>420

http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/millen.htm
これでもか!

422 :U-名無しさん:03/04/23 22:57 ID:2gL85V3K
こうやって見るとメインやバックでも結構ピッチとの距離があるんだな。>ミレニアムスタ
1階の傾斜はやっぱ緩い。
ニューウェンブリーもだけど。

423 : :03/04/23 23:00 ID:JXysB02r
>>421
そこの一番上の画像の席、最悪だね。
席が低いから手前しか良く見えない。


424 :U-名無しさん:03/04/23 23:00 ID:ftiEw548
>>421
何か全然違うスタジアムみたいだ・・・。
>>418だとピッチに近い客席はほとんどフラットに見える。

425 : :03/04/23 23:02 ID:DqHg16CN
そういえば札幌ドームって使用料高くて
満員にならないと利益出ないんだよな?
今Nステで西武対オリックスあったんだけど
あれだけガラガラなら大赤字じゃないの?
もしかして野球の方が使用料安いとか?

426 : :03/04/23 23:02 ID:5WmTACYM
>今後 市や府へスタ関係のアドバイスをするのはサンガ側のもよう
サンガが提示するのはこれまでの慣例どおりの日本型だろうか?
>>421
基本的にはラグビー場だと思うけど、ゴル裏スペースは
サカ専の埼玉、蘇我より狭いかも?


427 :U-名無しさん:03/04/23 23:03 ID:NO58OTe6
>>425
やきうは芝うごかさなくていいし。

428 :_:03/04/23 23:19 ID:kDv87PFv
>>418
揚げ足取るようだけど、イングランドじゃなくてウェールズです。

429 :U-名無しさん:03/04/23 23:21 ID:NO58OTe6
>>428
>>419

430 :428:03/04/23 23:24 ID:kDv87PFv
>>418
ごめん。もう出てましたか・・・

>>429
つっこみありがとです。

431 : :03/04/23 23:46 ID:a1FNgr8M
>>428
揚げ足取るようだけど>>419

432 : :03/04/24 00:51 ID:Bb7GneEI
ピッチに近ければ傾斜なくても楽しめる

433 :U-名無しさん:03/04/24 01:09 ID:64ITLwj2
傾斜がないと前の香具師の頭が邪魔で萎える。
イングランドだとダフ屋でもゴール裏最前列とかはかなり値切れるから、人気ないんだろうな。
まあ、日本のスタンドからは想像できないぐらい「ピッチレベル」の席なんだが。

434 : :03/04/24 01:12 ID:2jBDegR8
前の方に蘇我スタジアムの駐車場についての書き込みがあったのでお答えします。

イレブン懇談会で千葉市からの説明が在りました。
蘇我スタジアムオープン時には暫定駐車場が用意されるそうです。
台数は、それなりに制限されるものと考えて下さい。
これは同時進行的に蘇我スポーツ公園及び蘇我臨海地区(旧川鉄千葉工場跡地)
再開発を行わなければならない為です。
本格的な駐車場はスタジアムオープン後かなり経ってから完成する見込みです。
なお蘇我スポーツ公園全体としては約1000台分の駐車スペースが用意される予定です。

オープン後暫くは千葉市としてもJR蘇我駅利用を呼び掛けていく方針らしいです。

どうしても車でしか行けない(といっても鹿島位しか思い浮かびませんが)
千葉駅周辺、海浜幕張駅周辺の有料駐車場に車を止めて蘇我まで電車で移動
という方法をおとり頂ければありがたいと思います。

435 :                           :03/04/24 02:16 ID:sHyEuMd/
蘇我駅からたったの700mだろ!試合前後に絶対渋滞するから
歩いたほうが早い。それにJR使ってもらった方がいいだろ。
まあ俺はバイクで行くけど。

436 : :03/04/24 11:43 ID:kN1IXvrn
スタンドをピッチレベルにしろって香具師が多いが
ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい。

437 : :03/04/24 11:51 ID:zlCSZn5Y
>>436
みんなそう思ってるんだよ。
でもそれを言うと英国厨さんが現れて収拾つかなくなるからここではタブー。

438 : :03/04/24 12:19 ID:m+txUwxp
>>436
最前列の視界だけの為にその他全体の利益(専用スタの良さ)を台無しにすることあんめえ。
それいったら国立霞ヶ丘、エコパ、その他諸々>>>>>>>>アンフィールドになっちゃう。
アンフィールドの最前列よりエコパの最前列のが高くて見易いという狭い理論でね。

439 : :03/04/24 12:21 ID:m+txUwxp
更に言うなら、インドアアリーナ(バスケやアイスホッケー会場)でも
アリーナレベルからコート(リンク)に隣接した観客席である北米会場だと
最前列は観にくいから、隔離されて高い観客席の日本の体育館のがいいと言うのと同じ。

440 : :03/04/24 12:25 ID:m+txUwxp
つまり(規模じゃなくて)
仙台スタ、鹿島スタ等々>>>アンフィールド、オールドトラフォード等々
という考え方なんでしょ?

441 :U-名無しさん:03/04/24 12:29 ID:wWEYmIij
>>438-440
>>436が書いてるのは専スタの話だろ。
何で国立とかが出てくるんだ?アフォか?

極論書いてるんじゃねーよヴォケ

442 : :03/04/24 12:38 ID:m+txUwxp
アンフィールド、オールドトラフォード等々>>アンフィールド、オールドトラフォード等々

世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。



443 :なにやってんだw:03/04/24 12:39 ID:m+txUwxp
アンフィールド、オールドトラフォード等々>>仙台スタ、鹿島スタ等々

世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。

こうだろ>>443





444 : :03/04/24 12:46 ID:m+txUwxp
>スタンドをピッチレベルにしろって香具師が多いが
>ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
>専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
>鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい
こういう観点に対しては全然極論ではないよ。
サカー(スタ)に限らず国内外でスポーツ観戦してくればわかる。
NHLや海外(英国だけとは限らない)のそういう専用スタなんかでの観戦しても、
それら会場に対して最前列高くした(必然的に死角消すために離す)らもっといいのにとは思わない。

445 :U-名無しさん:03/04/24 12:59 ID:rFwWb9k7
近くで、低い視線で観たい、そんな楽しみ型もあっても良い。
高い市で全体を見渡せる位置だって選べるんだから。
選べることは素晴らしい事だ。
それに、私見では四方をコンクリートの壁に取り囲まれてるより雰囲気が良いと思う。

446 : :03/04/24 13:14 ID:4EHXyemh
日本の場合、スタンドをイングランドのようにピッチレベルにしたら
警備の問題とかで高いフェンスを張らされそう


447 : :03/04/24 13:14 ID:wU+tyC68
秩父宮ラグビー場ってのはわりといい所だと思うのだが、前の方に座ると
選手が近くて大迫力。ちょっと後ろの方に座ると全体が見渡しやすい。
両方の選択肢があるほうが良くないかい。
テレビで見てると、サッカーでも野球でも地面と観客の間に壁がそびえ立ってる様な
所は何か侘びしく見える。

448 :U-名無しさん:03/04/24 13:40 ID:64ITLwj2
じゃあ、典型的な英国スタであるハイバリーから、これまでに比べて、だいぶピッチとの距離を空けた
アシュバートン・グローブに移るアーセナルは?

それに、仮に日本でああいうピッチレベルからスタンドが造られてる専用スタがあったとして、
満員で、自分の意志とは関係なく座席が振り分けられる日本のチケット発券システムで
安くない金を出して最前列の席しか買えなかった人は実際にスタジアムで試合を観戦したときに
どう思うんだろ?

その場合、席は移動できないし、逆にヨーロッパでも少し空席があるときは、ピッチから少し遠くても、
高い場所で観る人が圧倒的に多い。
ゴール裏とかの自由席だって中腹→最後列→最前列って感じで埋まっていくし、8割の
入りだったら、最前列エリアになんてほとんど誰もいない。
ピッチに近いところで観たいというマイノリティのためにあえて死角を作る必要はないと思う。
人によっては近くていいかもしれんが、人によっては逆サイドがほとんど分からないとかいう
苦情が出てきても不思議じゃない。

ピッチとスタンドとの距離が短かければ死角もできるし、安全面の確保という意味でも、新設される
スタジアムはみんなこんな感じになるのでは?
つーわけで、新しくできるスタにピッチから近くて云々〜を求めるのは至難の業かと。

449 :U-名無しさん:03/04/24 13:57 ID:V4xNFkoj
もうアホかと馬鹿かと・・
最前列はなあ、いつ野次を飛ばした選手と喧嘩が始まってもおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか。
ど素人は黙ってろ!
とりあえず最前列になったら100円やるからその席替われ!

450 :U-名無しさん:03/04/24 14:17 ID:lsbVUFaF
花園と秩父宮では秩父がいい。花園はコンクリートのオリの中みたいだ。

451 : :03/04/24 14:23 ID:Qp3E31kz
ピッチレヴェル+フラットの最前列は、英国のようなフットボルが根付いてる国なら、
テレビ視聴者にいい雰囲気が出せるのはたしか。
スタジアムに人を呼び込む効果アリ。

でも、今日本で作ってもバックスタンド最前列がらがらで逆効果の諸刃の刃

大宮公園その他みたいにはじめから箱が小さければ、その心配はないけどな。
英国のスタも始めは小さかったものがだんだん拡張して行ったのではないかと、、、。
だから、本場でも新しく作るときは 見易さ>雰囲気 になってしまうんじゃないかね。

つまり、日本でもピッチレヴェル+フラットなスタジアムを望むなら大宮とか日立とかを
大事にしろと、。

452 : :03/04/24 14:57 ID:rcuUhXZX
>自分の意志とは関係なく座席が振り分けられる日本のチケット発券システム
これは変えられることじゃないかい?
と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね?
映画板のシネコンのスレでも指定席の場所が選べないことについて、
もめてたことがあるが。

昔の花園はもっとマターリしてたんだけど今は感心しないね。

453 :    :03/04/24 14:58 ID:KoxlFYP1
449
おまえ見たいのがいるからいつまでたっても
日本でサッカーは認められない、PTAに嫌われる、
小学校でのサッカー部が減ってくんだよ。
かっこつけたかったら欧州に行けよチンカス君

454 :U-名無しさん:03/04/24 15:07 ID:wWEYmIij
>>452
> と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね?

ロッピ−は確認できない。
ぴあやイープラスは確認できるけど好きな場所に変更できるわけではない。
ぴあの店舗でも、自由に座席選べるのは一部だけだよ。

455 :U-名無しさん :03/04/24 15:14 ID:zOx4vD7M
陸上スタジアム 14型のテレビで100人同時に映画を視聴 


英国のスタジアム 映画館で映画を視聴

456 :452:03/04/24 15:24 ID:rcuUhXZX
>>454
そうか知らなんだ、ゴメンよ。
俺は近くのプレイガイドってやつでしかかったことない初心者なもんで。


457 :U-名無しさん:03/04/24 15:31 ID:64ITLwj2
あと、それこそプレミアの大半のクラブのように毎試合満員御礼になるような、
チケット争奪戦が繰り広げられる場合はチケットを売る側も観客に座席を
選ばせるようなことはしないだろう。
逆に座席が選べるような場合は空席が多いと思われるので、席は移動し放題という罠。

458 :U-名無しさん:03/04/24 16:47 ID:L0hdgLXO
>>453
吉野家にマジレスしてるよ(p

459 :  :03/04/24 18:10 ID:pAlvRuIq
仙台スタジアムも鹿島スタジアムも国内最高級の球技場、サカ場でいい。
でも、やっぱり英国や欧州にある色々なスタジアムの方がよりいい。
引き合いに出されるアンフィールドとかの(このスレでいう)英国式ってやつ。
実際に国内外多くのスタジアムで観戦した上での感想。

460 : :03/04/24 18:37 ID:89y7nmLL
ジェフはスタジアムがどうあれ不人気です。
蘇我スタに期待するのはやめましょう。

461 : :03/04/24 18:42 ID:GzfJn9zs
蘇我のは客席とグランドの間に奈落ありなのか。
フェンスにするか奈落にするかだし、仕方ないか。

462 : :03/04/24 18:48 ID:GJkgHc0Q
>461
スタンドとピッチの間に奈落があると2002の福裸のように落下する香具師が出てくる。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。

463 :U-名無しさん:03/04/24 18:59 ID:gyGCTrfY
>>461
奈落もフェンスも無くすためにピッチと客席をある程度離したんだと思うが。

464 : :03/04/24 19:02 ID:x8oqHLC0
低いフェンスにあんまり高圧じゃない電流流しといたらだめ?

465 :U-名無しさん:03/04/24 19:03 ID:wWEYmIij
>>464 旗とかどうすんの?

466 : :03/04/24 19:07 ID:x8oqHLC0
観客席側の普通の手すりは従来のまま、ちょっと離れた所に電流流れたフェンスを作る。
ピッチ側からは触っても大丈夫にしとく。じゃないと選手や係員が感電。

467 :_:03/04/24 19:23 ID:v5i+TVkn
セリエみたいに犬おいておけば。

468 : :03/04/24 19:23 ID:kDvLFCyF
奈落はピッチに入る人を落とそうとして作っているんじゃなく
入ろうと思わせないように作ってんでしょ。
見た目電流じゃ危険だと思わないからダメ。
危険だと思わなく大量にピッチ乱入、大量感電死じゃ目も当てられん。


469 :U-名無しさん:03/04/24 19:38 ID:mMwEBBUN
俺も英国式を始め、7カ国でいろんなスタで観たけど、ごく一部の英国式スタンドみたいに
ピッチの視界を妨げないように、最前列付近が地面に埋まってるのならまだしも、
普通の直線型スタンドがピッチの近くからそびえ立ってるスタはやっぱり死角が
できまくりで好きじゃない。(コーナー付近とかサイドライン際での攻防が見えない、
もしくはかなり身を乗り出さないと見られないのは辛い)
よって、蘇我スタは楕円のカーブがキツすぎるとは思うけど、スタンドの傾斜もある
みたいだし、俺は悪くないと思う。
キャパも小さいし、ハズレ席がなさそうな印象。

470 :U-名無しさん:03/04/24 19:41 ID:SzMqY6KP
狙撃兵を配置

471 :466:03/04/24 21:19 ID:HwgJqLOf
>>468
いや、死ぬ様な電流じゃまずいっしょ。
と言いながらたまに高圧電流流して、見せしめに… なんて。


472 : :03/04/24 21:43 ID:T3l0qhfy
>>471
死ぬような電流じゃなくても電線に引っ掛かって
電流を長時間流せばこんがりと出来上がっちゃうよ。
だからといってもっと低い電流流したら意味無いし。

473 :-:03/04/24 21:51 ID:6O1cRc74
ジュビスタとか日本平のホームゴル裏みたいなので、メイン、バック、全部囲めば?
ピッチレベルで見たいやつは下で、安全のためフェンスでもネットでも張ればいいし、
俺みたいな高さ重視のヤシは上で視界良好観戦。
イメージとしては、ウルサンみたいな感じで。





474 : :03/04/24 23:32 ID:cihafMo7
>>473
悪くはないと思うが、大きくないキャパでそれをやると
満員でないとき客がバラけて一体感がなくなる。

専用ではないが、等々力がまさにそんな感じ。

475 :U-名無しさん:03/04/24 23:59 ID:kqkCXel3
>>474
臨海がまさにそれをやろうとしているわけだが。
今あるスタンドを仮設スタンドみたいな奴で2階建てにするらしい。

476 :    :03/04/25 00:06 ID:ApYT72pJ
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB.html
有名なヴェストファーレンだけど、どんな規模でもこういうのいいじゃない。
最前列の視界どうのというけど、"数列目以降の多くの場所"(マジョリティー)から
眺めたら高い壁に埋まってるピッチよりも上のようなのが視界良好に加えて臨場感もある。

477 :    :03/04/25 00:11 ID:ApYT72pJ
さらに画像あった。
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB_02.html

478 : :03/04/25 12:00 ID:N05bQL/H
フットボール&登山家トレーニング兼用スタジアム

479 : :03/04/27 00:11 ID:6qtkHoye
名古屋最近人気無いね。
豊スタがもっないよ。

480 : :03/04/27 04:10 ID:AFeHLzO/
もっと勿体ないところあるよ。
早くも2度目の改修計画してるのに。
http://kobe-wing.org/contents/kobe2003/

481 : :03/04/27 04:13 ID:vnRIWL0a
>>480w


482 :U-名無しさん:03/04/27 15:32 ID:W3dyQTHN
スカパーのムックでのゴトpのコラム読んで思った。
日本初の国際Aマッチが行われた「芝浦の埋立地」=現在のお台場付近の
空き地を買い取って、そこに専用スタを作ってほすぃ・・・
やっぱ歴史も踏まえてほしいよね。

483 : :03/04/27 16:35 ID:ZZOJ//i/
>>482
お前、どこの田舎者だ?
芝浦=お台場? ハァ?
東京の地理もロクに知らないくせに何が「歴史も踏まえて」だよ。


484 : :03/04/27 17:44 ID:R5f9loRV
482は田舎もんだとは思わないが、483は語学力(日本語)が足りないと思う。

485 ::03/04/27 17:48 ID:iRB5rhnt
   ・・ 
お台場付近

お台場と芝浦は近い

よって483の読解力不足

486 :U-名無しさん:03/04/27 17:55 ID:ihynqHFY
483は実は4月から3流大学に入学するために上京したおバカさんです。
生暖かく今後の4年間を見守ってあげましょう。

487 :U-名無しさん:03/04/27 18:25 ID:7lPx+fhR
483がどんなやつだか知らんが。

生涯で東京に3回しか行ったことのない漏れでもこんな地図を見つけることができますた。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.4.807&el=139.45.58.676&la=1&fi=1&sc=4


488 : :03/04/27 18:42 ID:saXXhEVV
レインボーブリッジのループの中に入れちゃえばいいんだな。

489 :U-名無しさん:03/04/27 18:44 ID:IGTDOqqm
台場=フジテレビ
芝浦=汐留=日本テレビ新社屋

まあ、陸続きじゃないから遠い・近いと判断するのは人それぞれだな。

490 :U-名無しさん:03/04/27 19:40 ID:W3dyQTHN
ゆりかもめの日の出駅が最寄りの南浜橋付近のビルが立ち並んでるところ、
あの辺で日本最初の国際Aマッチが行われたそうだ。
まぁ、そこにアレすんのはムリかもしれないけど、東京のベイサイド(今ならお台場とか?)に
専用スタっていうのは歴史を一応は踏まえているんじゃなかろうかと・・・

491 :U-名無しさん:03/04/27 19:55 ID:pXVsrRHK
つーか、あの辺だとアクセスは悪い部類に入るな。
例え駅前だったとしても。

492 : :03/04/27 21:47 ID:ZZOJ//i/
何かカスと田舎者ばっかだなここの住人は。
芝浦と台場を一緒にすること自体が無理があるだろ。
それなのに歴史を持ち出すのはおかしいだろ。
だいたい、芝浦と台場の歴史も知らないくせに
3回しか東京に来てないのに地図ひっぱり
出してきてくだらん事ぬかす奴もでてくるし..



493 :U-名無しさん:03/04/27 21:56 ID:p0ZNgyVy
>>492を読んでもやっぱり、483には国語力がないとしか思えない俺。

494 :U-名無しさん:03/04/27 21:59 ID:C6IlOogF
>>492
おまえくだらない奴だな・・
日常でもそうやって周りの人に迷惑かけてるの?

495 : :03/04/27 22:02 ID:3dMFrS6Z
>>493
同意。482は芝浦と台場を一緒にしてないし。

496 : :03/04/27 22:09 ID:10XS29lD
お台場って土地余ってるんだろうから、期間限定(10年とか)でもいいから
こじんまりしたスタ建てればいいのに。土地は借用、余らしとくよりいいよな。
ゆりかもめはもちっとましにしないとどっちにしろひどすぎる。(1行全部ひらがな)

497 :U-名無しさん:03/04/27 22:11 ID:k06NEX3P
百合鴎大混雑。ある意味アクセスダメ。

498 :U-名無しさん:03/04/27 22:56 ID:ez+CTFkR
「芝浦はお台場の付近である。」とは言っていても
「芝浦はお台場である。」とは言ってないしな。
よく読めよ。>>483=>>492


499 : :03/04/27 22:58 ID:ZZOJ//i/
ホントにカスだな >>493 とか >>495 とか。
人に対して指摘するなら、どう間違ってるか書いてみろよ

500 : :03/04/27 23:09 ID:ZZOJ//i/
また、馬鹿が現れたな
>>495
芝浦=台場じゃないと>>482の意味が通らないだろ。
歴史を踏まえてとかいってるんだからな。

だいたい、芝浦と台場は対岸なんだから、
いまでこそ橋で繋がってるが、もともとは
全然近くでもなんでもない。
たしかに台場付近には空き地があるから、
スタくらいは建つだろうけどそれを芝浦と
歴史を踏まえて結びつけるものなんて
何もない


501 : :03/04/27 23:11 ID:ZZOJ//i/
>>495 じゃなくて >>498 だったな

502 : :03/04/27 23:12 ID:X0qtsL+7
四方を大きな屋根が覆い被さった段幕だらけで超満員の仙台スタジアムを一度見に行ったら
他のスタジアムがスカスカの原っぱに見える

503 :U-名無しさん:03/04/27 23:25 ID:6WAIsPDN
>>496
埋立地はねぇ。

関西空港だって、10年で結構沈下してるよ。

東京に詳しい方々、フジテレビ周辺の歩道って、
タイルがガタガタになってない?

504 :U-名無しさん:03/04/27 23:49 ID:VcmSggVj
フジテレビもそうだけど、
かなーーーり前に埋め立てた「夢の島」という土地があります。
道路は車道はどうってことないけど、歩道はガタガタ。


505 : :03/04/28 00:11 ID:obvUs2+h
いままでROMしてたけど、もしこういう
>>500みたいな馬鹿ウンコが実生活で
目の前にいたら殴ってるわ。グーで。


506 :U-名無しさん:03/04/28 00:14 ID:6p/iLkSq
>>505
所詮、うどん屋の釜だな、あんたは。
相手が合気道とか柔道とか空手の心得あったら、そん時どうするよ?
チンチンにされても知らないよw

507 :汚台場:03/04/28 00:23 ID:mtcZeSeU
お猿の電車や赤字3セクしかない元ゴミ捨て場にスタジアムはいらん

508 : :03/04/28 00:32 ID:A3NT9D1E
23区内で土地が余ってそうな所ならどこでもいいのさ。
台場でも夢の島でも大した違いはない。

509 : :03/04/28 00:39 ID:MZzQKQja
国立競技場を管理している「日本体育・学校健康センター」は
民営化される方針が閣議決定しているから、
国立競技場が国立でなくなって、「民営霞ヶ丘競技場」になるかも


510 :U-名無しさん:03/04/28 00:41 ID:ccpg+HhU
日産の村山工場跡地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.0.773&el=139.23.16.900&la=1&fi=1&sc=6
ゴーンよ、この発想をして欲しかったぜ。

511 :U-名無しさん:03/04/28 00:59 ID:J3BC4Tdu
>>500
よく読めよ。スタ用地は「芝浦」で、
その芝浦は現在のお台場付近である と書いてあるだろ。

512 :U-名無しさん:03/04/28 01:09 ID:ttpE8aAE
芝浦だろうが台場だろうが電車で行きにくい、車は渋滞にはまる、という部分では一緒。
ゆりかもめはバカ高いし。

513 :U-名無しさん:03/04/28 01:54 ID:Cto6VaNW
500は国語「1」だからよく読んだところで理解できないんだよw>>511

ま、それはそうと>>512の通りだけどな。

514 : :03/04/28 02:50 ID:Dq5XOPjL
>>511

だから、>>482 が間違ってるんだよ
芝浦と台場を混同してるんだろが。

>スタ用地は「芝浦」で、その芝浦は現在のお台場付近

ていうのが間違い。

芝浦の埋立地は >>490 が書いてるように
今でいう海岸あたりだ。芝浦の海岸から埋め
立てられたもの。そこなら当時でもなんとか
行けるからな。

台場は江戸時代に沖に作られた砲台群が
戦後に埋め立てられて今のようになってる。
昔は船でしかいけない場所なんだよ。

だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
結びつけるのは間違いといってるんだ。

>>513
だから国語の問題じゃねぇだろ。
>>482 の書いてあることが正しいかもわからねぇ
地理や歴史を知らない田舎者やカスが口出すな
ヴォケが。





515 :U-名無しさん:03/04/28 03:19 ID:Td6kV0Pe
粘着ウザイ

516 :513:03/04/28 03:46 ID:Cto6VaNW
>>514
悪いけど、お前の方が>>482の言う「歴史」ってのを勝手に誤読してると思うが。

> だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
> 結びつけるのは間違いといってるんだ。

それはそうだが、>>482の「やっぱ歴史も踏まえて欲しいよね」ってのは、
単に国際Aマッチの発祥地、という軽い意味で「歴史」って言ってるだけでしょ。
芝浦と台場の歴史がどうこうなんて>>482は一言も言ってない。
で、>>490も最後の2行で書いてるけど、
「(Aマッチ発祥の芝浦に作れたらいいけど、それは無理かもしれないから、
だったら芝浦の近場の)台場に作るってのはどうよ?」ってのが>>482の意図でしょ。

>>482に対して
「発祥地の芝浦からずれた場所に作ったんじゃ全然発祥地じゃねーじゃん。意味ないよ」とか
「芝浦と台場って遠いと思うんだけど。歴史的にみても全然つながりないし」とか
レスするのならわかるけど、>>483とか>>514みたいな反応してたんじゃ
お前が行間読めてない、読解力ないとしか言いようがない。

517 : :03/04/28 04:03 ID:BAF46zRu
正直514も悪いやつじゃないんだろうけど、この一連の粘着ぶりのモチベーションが
どこから来てるのかがわからん。
何がいいたいの?
芝浦を心から愛していて芝浦≒お台場と言われるのが許せないのか?

>>514
メール欄見れ

518 : :03/04/28 04:37 ID:Dq5XOPjL
>>513
>>482 には優しいな、よくそこまで解釈できるんな。
奴は本気で間違ってるだけだぞ。

まあ、確かに書き方は悪かったな。
でも、お前も>>511のように思ってたんだろ。
それで513のような書き方はねぇんじゃないか?
自分の知識の無さを国語とか読解力が無いと非難して
ごまかすなよ。

>>517
馬鹿の発言がうざいんだよ。
>>482 から いままでまともな事書いてあるのは >>490
と >>513 の一部だけだろ
あとは発祥地の場所や台場や芝浦の地理もしらないのに
適当に書くやつらだけだろ。





519 :U-名無しさん:03/04/28 04:40 ID:qUbsep2q
正直相手してる方もウザい。
負けを認めたくないんでしょ。

つーわけで、今日のセビリア - R.マドリーは本来の専スタでやってほしかったな。
仙スタでやるべき試合を観客動員のことだけ考えて宮スタでやって盛り上がりに
欠けた感じがなんとも虚しかった。

520 :U-名無しさん:03/04/28 04:45 ID:gOwOw1jY
正直>>482の「歴史」を「台場や芝浦の歴史」と読むのは難易度が高いと思うが。


521 : :03/04/28 05:36 ID:5qp7BQ3s
新木場あたりは無理か?

522 :U-名無しさん:03/04/28 05:37 ID:gcUu/oV+
夢の島を改修というのはありかも,ただし蟲がものすごい罠

523 :U-名無しさん:03/04/28 06:27 ID:TLEjLi8I
くだらない・・ああくだらない・・・

佐川さんにあの近辺を任せるとしたら
夢の島改修が一番現実的かな。

都内の新たな建設は土地代が馬鹿高くて運営が大変そう。

524 :U-名無しさん:03/04/28 13:28 ID:d/p7RvNt
山谷の手前にある東京瓦斯の工場を全部潰す。
あるいは、その北側にある貨物の機関区みたいなのを
潰してスタ建設。

525 : :03/04/28 15:05 ID:JN9kdGuA
東京って土地の使い方効率悪いね。
下町なんかは地震で火事になったらすげえ危なそうだし。

この際、景気対策&防災公共事業として山谷スタジアム建設。

526 :U-名無しさん:03/04/28 20:54 ID:Rl/wSYjq
市川塩浜・二俣新町なら山ほど土地余ってるよ

527 :_:03/04/28 21:20 ID:JXWspxQ3
スタジアムのサイト探してたら、こんなサイト見つけました。
他のサイトと異なり、選手やサポーターの息遣いが聞こえてきそうな画像が多く載ってます。

↓のような雰囲気のあるスタジアム(HIGHBURY)。理想ですよね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/0245_ARSENAL.JPG
スタンドは↓のような長方形が理想ですね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4753_TOP_100.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/2780_TOP_100.JPG


528 :   :03/04/28 21:30 ID:HUpXlVfu
夢の島競技場は江東区の所有物だから
改修には費用も含めて紆余曲折あるだろう。
ましてやトラックを潰して専用スタ化なんていうのは
妄想で終わる可能性大。

529 : :03/04/28 21:33 ID:Rwh3Lo7q
トラックは明治通りの向かい側にもうひとつあるんだよね。

530 :528 :03/04/28 21:45 ID:HUpXlVfu
向かいの競技場は確か都の所有物だが、
球技禁止と明記してある。照明もない。

531 :スレ違いな話しだけど:03/04/28 22:00 ID:eDcVG2xs
>>527
の一番下の画像(少し昔の英国の写真だと想像)見て感じたこと。
ファンの一人一人の表情や雰囲気で、日本のファソとの違い感じられる。
日本人の野別まくなしな応援の為の(ファッション的)応援でなくて試合自体の
一瞬一瞬をマジで追っかけてる目。

532 :U-名無しさん:03/04/28 22:14 ID:qUbsep2q
一番下ってBlades?
あそこはゴール裏に行くコンコースが変なとこにあったのが印象的。
Sheffield駅から歩いて行ける。

533 : :03/04/28 22:27 ID:Rwh3Lo7q
>>530
>球技禁止と明記してある。
だから陸上競技はそちらでできるから、西側のトラックは潰しちゃいましょうと。

534 :=:03/04/28 22:32 ID:w1RoBWZp
新しく作るだけでなく
西が丘or三ツ沢or大宮を大増築


535 : :03/04/28 22:35 ID:d/l6BBI/
>>531
あー、オレも思った。
プレーを真剣に見てるまなざし。こういう雰囲気好きだな。

536 :U−名無しさん:03/04/28 22:36 ID:kSIditVh
>>534
おかしな話だけれど、新築より改築(増築)の方が金がかかるんだよ。


537 : :03/04/28 22:52 ID:6glk7hwG
テレビで未来の街予想みたいのやってて
でかいビルの屋上にサカースタあったけど
あれが実現すればいいな。
エレベーター込みそうだけど

538 :_:03/04/28 23:05 ID:JXWspxQ3
↓UKクラブサポーター。あなたたちが羨ましいです。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3034_CHESTERFIELD.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5453_LIVERPOOL.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/6216_MANCHESTER_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4760_MANCHESTER_CITY.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3153_SUNDERLAND.JPG
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5533_SOUTHAMPTON.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3106_MIDDLESBROUGH.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3220_NEWCASTLE_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5010_CELTIC.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5008_TOP_100.jpg

サイトホームhttp://fp.homesoffootball.f9.co.uk/

539 :U-名無しさん:03/04/28 23:27 ID:5EECYLqG
>>527
これってフーリガンの騒擾による死亡事故が相次いで法律で禁じられた
いわゆる「テラス」じゃないか。

540 :名無し:03/04/29 00:04 ID:itFSmqze

 サッカー協会は興行用途の専スタを増やすために、敢えて別のスポーツ
を普及させてみてはどうだろう。
 クリケットという英連邦ローカルのスポーツなのだが、芝を痛めないの
で試合開催が無い日はクリケットに優先的に使わせてやれば、施設の維持
費を捻出することが出来て、将来的にスタジアム運営が経営のレベルにま
で引き上げられると思う。
 もちろん、芝のごく一部分は極端に傷むし、クリケットの公式戦スタは
140メートル直径を要するのは知っているけど、導入レベルのクリケッ
トなら、ジュビスタでもカシマでも問題は無い。
 クリケットが普及したら、そいつらは大抵英国厨になってくれるので、
プレミア人気も沸騰するかもしれん。野球とみかけは似ているので、ひ
ょっとしたら野球人口の一部が食われてしまうと思う。それにクリケット
の観客はドキュソ不在なので、野球豚から文句言われない。
 そして、クリケットはサカ専用スタでやるものという認識を無理やり定
着させれば、日本中に低コストでサカスタが出来ると思うが・・・無理?


541 : :03/04/29 00:13 ID:f/qtOi8I
遠回りしすぎ。w
普通にサッカーの普及活動を続ければいいじゃん。

542 :名無し:03/04/29 00:36 ID:Z1kkMACO
>>541

 プロクラブの興行だけでスタジアム運営できれぱ、クリケットなんてハナシ
もちださないわい。
 ラグビーで使えば芝荒れる。
 トラックうざい。
 コンサート論外。芝が死ぬ。

 だとしたら、クリケットしかなかろう。オーストラリアじゃ、クリケット
グラウンドでオージーボウルもやるみたいだし、サカーもやる。芝を上手に
使うモデルだと思う。

 結論は、クリケットの普及がサカスタ経営の一助になるというハナシ。
 あとクリケットが流行れば野球豚が減る。野球とクリケットならクリケ
ットのほうが日本人に馴染みそうだw

 

543 : :03/04/29 00:38 ID:7W3JXm5r
>>542
ゴルフの打ちっぱなしとかは?

544 :U-名無しさん:03/04/29 00:40 ID:GgLZvziV
>>542
フットボールとかも

545 :かしま:03/04/29 00:49 ID:8Z1UO/xI
鹿島市民から聞いた話なんだが、ワールドカップで増築した
カシマスタジアムの維持費が高くて問題になってるらしい。
で、しょうがないので、増築した分は取り壊すと聞いた。

これ、鹿島のタクシーのおっちゃんに聞いた。
本当なの?


546 : :03/04/29 00:52 ID:f/qtOi8I
先日の東京戦は15000人だったからねぇ。
これって増築前の満員だよね。

547 :a:03/04/29 00:53 ID:UYJ16Xi/
>>542
クリケットの競技場は円形だよ。



548 :U-名無しさん:03/04/29 00:57 ID:AxqNGZxF
>>540
以前(5〜6年前)シドニーに行ったとき結構たくさんサッカー場があったが、
ほとんどの所でセンターサークル付近の芝がハゲてた。
あれってクリケットのせいだろ?

549 : :03/04/29 00:59 ID:H8gneuRQ
>>542
クリケットはつまらんので
ラクロスをキボンヌ。
あれなら(;´Д`)ハァハァできて(・∀・)イイ!!

550 :_:03/04/29 01:02 ID:YvT1pwr0
>>542
クリケットが日本でそれなりに普及してればうまくいくかも試練が
所詮大学サークルぐらいしかやってない競技だし
普及させるにはサッカー普及させる数百倍の努力が必要。
よって普通にサッカー普及させて一般開放で再三取れるまでもってく方が楽。

オーストラリアでプレゼンしてくれ。

551 : :03/04/29 01:04 ID:eHR00aGi
超マイナースポーツグラウンドホッケーはいかが?
タカマドも高校時代はホッケー部だったよ。
サッカー場と共用出来るよな。

552 : :03/04/29 01:08 ID:H8gneuRQ
>>551
ttp://www.hockey.or.jp/HOCKEY/rule.htm

553 : :03/04/29 01:08 ID:tdDuGURX
グラスホッケー(グラウンドホッケー)でもいかが?

554 : :03/04/29 01:11 ID:tdDuGURX
>>551
あらま、ケコーンw

555 : :03/04/29 01:11 ID:eHR00aGi
今は人工芝オンリーなのか、知らなんだ。
前NHKでやってた女子の試合は確かに人工芝だったかもね。

556 : :03/04/29 01:12 ID:eHR00aGi
かぶっとりましたな。

557 : :03/04/29 01:36 ID:SDsnmc+a
毎日使ってもへこたれない芝を作れればいいのでは。
あ〜、人工芝に行き着いてしまうか。

558 :U-名無しさん:03/04/29 04:34 ID:Cmaex2zR
ゲートボールがよか。

559 : :03/04/29 07:38 ID:xe28BO5W
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030429-0002.html

560 :U-名無しさん :03/04/29 12:28 ID:ukI2Y+gu
>>558
ゲートボールのもとになったクロッケーは、天然芝生の上でプレーしなくちゃ
いけないらしい。


561 : :03/04/29 13:02 ID:Pq8CB6DI
こうしてみると芝の上でやる球技って少ないな。


562 : :03/04/29 13:04 ID:Li7abNF3
エコパのイス座りにくい。最悪な糞スタ。

563 : :03/04/29 13:07 ID:2aRw7uzR
天然の芝生の上でスポーツができるなんて
最高級の贅沢ですな

564 : :03/04/29 13:12 ID:QN+ma9Pi
鳥栖スタってゴール裏がピッチからかなり離れてるね

565 : :03/04/29 13:33 ID:KSsOyxuW
ガンバの新スタ建設は大きく進んだみたい。
今回当選した高槻市長が「ガンバ誘致」を公約にしてたそうな。

566 : :03/04/29 13:35 ID:HL+ZzHtA
>>565
3万人の専用スタという噂。

567 : :03/04/29 13:59 ID:KGHfL0Zm
>>559
G大阪の本拠地移転が実現に向けて動き出す。
「新スタジアム建設でG大阪誘致」を大阪府高槻市長選挙の公約に掲げていた奥本務市長(68)が、
再選から一夜明けた28日、本紙の取材に対して
「大きな夢を持って頑張っていかなければいけない。いろいろな条件はあるが、
できるだけ早く実現したい」と話した。


予定地はJR高槻、阪急高槻市駅から徒歩15分の京大農業用地。
移転後の跡地に広大なスポーツ公園内を建設し、
サッカー専用スタジアム(3万人収容予定)とグラウンド3面を併設する。

568 : :03/04/29 14:01 ID:+ItqQMyz
いいね。

569 :U-名無しさん:03/04/29 14:25 ID:uiCorZCV
公約は破られる為にある…

570 : :03/04/29 14:27 ID:NUUEasnj
○市長(奥本 努)

 まず初めに、厳しい経済状況や市財政についてのお尋ねでございますが、
我が国の経済は各種の経済対策などにより、やや明るい兆しが見え始めたとはいえ、
依然として不透明で、個人市民税の減収などに見られるように、その影を落としております。

一方、本市におきましても、国や大阪府の厳しい財政状況のもと、
税収の低迷に加え、小子化、高齢者に伴う行政需要の動向など、
厳しい財政環境にあると認識いたしております。

 このため、行財政改革による事業の見直しとコスト削減に取り組むとともに、
経常収支比率、公債比率、さらに市債残高等の財政指標を注視しながら、
堅実な財政運営に努めることといたしております。

これからも時代の変化、事業の推移、本市の財政状況等を踏まえつつ、
徹底した行財政改革に取り組み、財政体質の健全性を確保しつつ、
総合計画に基づくまちづくりに努めてまいりたいと考えております。

2001年3月

571 :   :03/04/29 19:21 ID:/2oj8115
>>543
花園ラグビー場は普段はゴルフ練習場じゃなかったか?

572 : :03/04/29 22:24 ID:G87YCpME
いまさら気づいたんだけど、さいたまスーパーアリーナって
広くしたらアメフトできるんだな。札幌ドームみたいな芝の
システムにしたらなんとかサッカーもできたってことだよな。
まあ今更いってもしょうがないけど…

573 :U-名無しさん:03/04/29 22:38 ID:XEVttK4l
>>572
あんなところにどうやって芝生一面のスペースをとるのか、と。
札幌ドームは完全な郊外だからできたのだろうし。

574 :U-名無しさん:03/04/29 23:30 ID:YUNoaGGf
人工芝の進歩を待て

575 :U-名無しさん:03/04/29 23:36 ID:TmQe55Zn
>>564
将来増設できる設計らしいよ
今のところ必要ないが

576 :_:03/04/30 05:23 ID:C2x6dTNO
サッカー専用スタジアムの建設とG大阪誘致を公約に掲げて27日の選挙で再選された大阪府高槻市の奥本務市長が29日、
G大阪−鹿島戦の試合前に会見し「まちづくりの上からも集客力のある施設がほしい。
具体的なめどはないが、できるだけ早く実現したいと希望を持っている」と話した。


http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003043017.html
サンスポにも来ました。
やっぱりマジだったんですか?

>>具体的なめどはないが
というのが不安要素ですが、こういう話はないよりは、あった方が良いですね。

577 : :03/04/30 08:53 ID:37jz1ffj
蘇我のスタジアムさ、警察の指導だかなんかでピッチからスタンドすごい離してるけど
それがほんとに危険だっていうならなんで柏に日立台を使用許可してんの?


578 :U-名無しさん:03/04/30 09:43 ID:jGS1WvYY
>>577
あくまで「指導」だから使用を禁止する事は出来ないだろ。
柏の葉の使用を勧めているだろうけど。
そもそも、その日立台が悪しき前例を作ってるから
警察の指導なんかが入ったんだろうけどね。


579 :q:03/04/30 14:02 ID:8noVXvb9
ガンバに3万人専用スタはもったいない。どうせ毎試合ガラガラだよ。

580 :U-名無しさん:03/04/30 14:37 ID:LkRlHTWd
>>579
高槻駅前に出来たらアウェーサポにはありがたいぞ
新快速電車や阪急特急がとまるからな
18きっぷで遠くから来る人は急いで帰れば
ムーンライトながらに間に合うのも大きい

581 :U-名無しさん:03/04/30 21:43 ID:ft067C/Y
>>577
で、その指導に逆らうと、工事の時、
道路使用許可が降りにくくなる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
警察様は何を勘違いしているのかしらないが、道路はご自分の
所有物だと思われているので
逆らう奴には「道路貸してあげなーい」という子供じみたことを
本気でやる組織であります。ガイシュツ?

582 :U-名無しさん:03/04/30 21:54 ID:nTYgL3SI
高槻駅から徒歩15分って遠くないか?

583 :U-名無しさん:03/04/30 22:19 ID:1AiQIJ//
不動産広告の徒歩15分は20分と考えた方がいいからな。

584 :U-名無しさん:03/04/30 22:26 ID:Tnw2ys63
>>582-583
調子に乗るなよ。

駅、徒歩圏に新スタしかも専用?
20分でも恩の字やろ。

585 : :03/04/30 22:27 ID:imYlRLyW
広告とかの分数は基準が決まってる。

 道路距離80mについて1分を要するものとして算出し、
 1分未満の端数は切り上げて1分とする。

とのことです。

586 :U-名無しさん:03/04/30 22:53 ID:OuUeeyfL
毎日阪急乗ってるけど、確かにちょっと遠い。
徒歩15分も怪しくないか?と思う。
でもあの場所は良いよ。電車からも見えるのが良い。
お、今度行ってみようかなと思わせる位置だね。

587 : :03/04/30 23:51 ID:sTDqbotB
>>586
15〜20分あると、帰路 バラケテ 混雑が少しは解消される
しかし、専スタはエエヨ ウイングにマケナイものを造ってチョ

588 : :03/04/30 23:54 ID:2rw5LMRK
日本公園内球技場

□□□□ 
□□□□□□□
□□□□□□□□□□     ←観客席
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲
                                           ↑ピッチ

589 : :03/04/30 23:54 ID:1wb+GHzG
ウイングの持ち腐れ

590 :_:03/05/01 01:48 ID:vQ1xVZP8
□□
□□□
□□□□
□□□□□   ←観客席
□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□□                      ↓ピッチ
□□□□□□□□□□             ■■■■■■■■■■■       
□□□□□□□□□□           □□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□         □□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□       □□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□     □□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

591 :   :03/05/01 01:57 ID:Ay7nc4oO
湘南ベルマーレってチームあるでしょ
昔、ベルマーレ平塚ってチームだったんだけど湘南に名前変えたんだけど
実際、湘南市ってのはないんですよ。平塚市長が隣の町か市か忘れたけど
合併して湘南市を作ろうとしたのよ、人口80万人のそしたら、
この間の選挙で落ちてしまったのよ。反対派が当選しちゃったのよ
サッカーよりの市長が落ちてしまったわけ、合併すれば国から100億円
もらえるのよ。サカ専用のスタジアムも夢じゃなかったの。

湘南はやばくなるでしょう

592 :U-名無しさん:03/05/01 02:15 ID:vFEu254V
>>590
さいたま?アレナ?

593 : :03/05/01 10:37 ID:F1kLWfCG
>>591
あそこはJ1に上がってから今のスタジアム立てたじゃん。フジタが。
そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る。」だって。
あのとき球技場作ってれば少しは変わってたんだろうな。

594 : :03/05/01 10:41 ID:S7dsOwWE
長野県松本市にある「松本平広域公園球技場=アルウィン」
マジでいいスタジアムだよ
今月の10日に「ジェフ市原VS名古屋グランパス」の公式戦があります

595 :U-名無しさん:03/05/01 10:44 ID:/QsXC+Og
>>593
Ay7nc4oO
いろんなとこにコピペ貼りまくる馬鹿。スルーでよろ。


596 :U-名無しさん:03/05/01 11:33 ID:g2QgL/Tf
>>594
今年もジェフはアルウィン使うのか。
まあ、観やすいスタだけど屋根が無いのが欠点だな。
山の気候なのか、夕方になると気温がグンと下がって、
冷たい風に晒されるのがキツイんだよね。


ジェフってだけで寒いのに。


597 :_:03/05/01 13:04 ID:vQ1xVZP8
アルウィンのバックスタンドにある屋根の骨組み見たいなやつは何?
雨が降ったら屋根が出てくるの?


598 : :03/05/01 13:05 ID:DKg+3X0I
可動屋根だよ
みりゃわかんだろ

599 :U-名無しさん:03/05/01 13:21 ID:bnZBVkIJ
5月10日には屋台は出張しますか?

600 : :03/05/01 13:24 ID:5w04ME63
>>597
マジレスするとあれは照明を支持している鉄骨です。
まぁ将来的に屋根を乗っけても支持しきれると思うけど

601 :597:03/05/01 13:51 ID:vQ1xVZP8
>>598はネタ?
>>600が事実でいいのか?

もし可動式屋根だとすればいいアイデアだと思うんだが。
たしかドイツにもあったと思った。


602 :U-名無しさん:03/05/01 14:22 ID:g2QgL/Tf
>>601
みりゃわかんだろ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/DSCF0019.jpg

603 :U-名無しさん:03/05/01 14:27 ID:6o3fjOi7
>602

ビニールシート持参で行けば屋根になりそうですな(w

604 :U-名無しさん:03/05/01 16:34 ID:vNCqkMy2
>>593
> そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る。」だって。

それはメイン増築とバック&ゴール裏新築を26億前後という、普通の公共事業では考えられない
価格で受注したため、手抜き懸念を払拭するためのセリフだったはず。

605 :U-名無しさん:03/05/01 22:40 ID:O6t4emLM
>>597
隣に空港があるから照明を縦にできなかっただけ。

606 : :03/05/01 23:26 ID:98JYV9Wb
次から1にこれ貼れや

巨大な箱と赤字残った夢のあと
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm

607 :U-名無しさん:03/05/01 23:51 ID:O6t4emLM
国体がなけりゃな

608 :こっちにも:03/05/02 01:01 ID:zkNzKhIh
今すぐESPN見れ!

609 : :03/05/02 01:30 ID:oArjqS3y
>>607
メクラか?

プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外、多くのW杯会場が同じ状況に陥っている。
本来は10億円程度ですむ国体用の競技場を、
4万人以上の収容人員と3分の2以上が屋根で覆われているのが条件のW杯仕様に変更。
政府が景気刺激策で公共事業を後押ししたのに乗じ、
誘致に走る各自治体は予算を上積みして巨大スタジアム建設に走った。
スポーツ報知の調べ(表)では10会場の建設費が計3380億円。
人口で割る単純計算でも1人当たりの負担は1万1556円。
年間の維持費は毎年51億3000万円かかる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm

ワールドカップがなければ10億円で済んでたんだよカス。

610 : :03/05/02 01:34 ID:NznnfnSx
>>609
つまりスポーツ放置が言いたいのは
巨人様が使う東京ドーム以外は
屋根なんぞ必要ない、と言うことだ

611 : :03/05/02 01:37 ID:GYCb0wYh
国体規模のスタジアムでも、さすがに10億では建設できまへん

612 : :03/05/02 01:37 ID:GYCb0wYh
>プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外

これが言いたいんだろ、放置は

613 : :03/05/02 01:54 ID:aNeDCfmt
>>608
すばらしいスタジアムだね

614 : :03/05/02 02:00 ID:z02Jnv14
つかさ、
国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」。
九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で屋根付きなどの条件

という制限があったわけで。高知でやっと基準がゆるくなったはずだけど。

ちなみに熊本国体1999年
アクアドームくまもとは総事業費二百七十億円、
同市平山町の県民総合運動公園陸上競技場の建設費は百二十八億円。

10億円というのはなんの冗談だ?
当時はバブルでバカみたいに豪華につくってたんだよ。




615 :U-名無しさん:03/05/02 02:11 ID:N6r1QmfN
市原臨海の改修でさえ14億だぞ(w

616 : :03/05/02 02:32 ID:TUCg7gBp
蘇我は宝の持ち腐れになる悪寒
神戸ウイングスタ同様

スタが良くなっても人気のほどは相変わらずだもんな

617 :U-名無しさん:03/05/02 02:42 ID:0wImtZE3
陸上競技場の建設コスト
富山県 総合運動公園陸上競技場    5,493百万円(3万人収容)
 (内訳)
・陸上競技場メインスタンドその1     2,816百万円
・陸上競技場メインスタンドその2     1,020百万円
・陸上競技場バックスタンドその1      821百万円
・陸上競技場バックスタンドその2      608百万円
・陸上競技場施設管理設備等       228百万円

福島県 あづま陸上競技場         4,578百万円(2.1万人収容)
千葉県 柏の葉公園総合競技場      5,035百万円(2万人収容)
広島県 びんご運動公園陸上競技場   2,561百万円(1.2万人収容)
岐阜県 メモリアルセンター         3,902百万円(1.2万人収容)
宮城県 総合運動公園陸上競技場    24,310百万円(4.9万人収容)
大分県 大分スポーツ公園陸上競技場 25,064百万円(4.3万人収容)
高知県 春野総合運動公園陸上競技場 5,600百万円(改修、2.1万人収容)


618 :,:03/05/02 04:35 ID:+8OM94Yf
札幌ドームは最悪だな

619 : :03/05/02 04:41 ID:NznnfnSx
>>616
神戸も強くなれば客は入ると思うけどなあ。
オリックスもアレだし。

で、ジェフは強くなってるので、柏よりは客は呼べるんではないかと。
柏もがんがれ。

620 : :03/05/02 04:44 ID:FmKzLFyq
>>609
しかし、放置の捏造と電波っぷりは酷いな
国体規格の陸上競技場が10億円ですか
芸能人の豪邸より安いなw

621 : :03/05/02 06:34 ID:r2L2qZk4
鹿島スタジアムの2階席を取り壊す話は
本当なの?

622 : :03/05/02 07:05 ID:5NkKNebp
↑なんで取り壊す必要があんの。

623 :U-名無しさん:03/05/02 07:15 ID:gOxSBVLs
2階にお客が入らなくて無駄だから。

624 ::03/05/02 07:33 ID:NSTpi4vG
鹿島はあんな僻地にあるんだから宴の後は予想できただろうに。
見通しが甘いと言うか。

625 : :03/05/02 07:35 ID:quJvMWLG
俺もそうだが、朝から2chとはいい身分だな。
さあ、そろそろ会社行くか、貧乏暇なしだからな。

626 :U-名無しさん:03/05/02 10:01 ID:tRjo5Z+J
>>625
金はなくても職はあるのか。

627 :U-名無しさん:03/05/02 11:16 ID:l1x7Ye8e
GWなので上司はなし
よって業務中2ちゃん(・∀・)

628 :U-名無しさん:03/05/02 15:56 ID:ZF3B8vOW
ピッチ乱入は永久追放へ イングランド・サッカー協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000082-kyodo-spo

629 :U-名無しさん:03/05/02 16:28 ID:pIMeW8tw
>>628
罰則を強くすることで
その分ピッチとの距離の警察指導が
緩くなるならそれもありだね。

630 :_:03/05/03 02:43 ID:zE4P3Jby
さいたま人が羨ましい。

http://www.urawa-reds.co.jp/New/ticket.htm


マジで。

631 : :03/05/03 08:54 ID:CZKW5mil
>>614
これを見ろ

もう一点伺いたいのは、国体の開催との関係で競技場の問題なんです。
 開催自治体として名乗りを上げたところが
大体国民体育大会を後に控えているという事情があるようでございます。
そこでは大規模な競技場が必要だということでのつながりの中で出ているのだろうと思うのですけれども、
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはJリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm

10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた?バカはお前だろ。

632 : :03/05/03 09:06 ID:NS3G5OaG
何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
>「これはJリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも
>聞いているわけであります。」
このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・

>10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
>当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた?バカはお前だろ。

神戸ユニバや広島ビッグアーチは・・・・・

633 : :03/05/03 09:16 ID:NS3G5OaG
そもそも何万人の陸上競技場を作ろうが、高校野球の決勝しか使わない野球場作ろうが、
その地域の議会が建設を認めてるんだから、
他所に住む人間があれこれ言う問題じゃないわな・・・・
建設させたくないなら選挙で意思表示するのが議会制民主主義てなもんですよ。

634 : :03/05/03 09:51 ID:qjHSHENT
>>633
それは正論のようで、正論でない。考察が甘い

地方の議会にどれだけその住人の意思が反映されてるか、っつーのも問題なんだし
組織票に勝ち目がないことを悟った一般市民はとっくに議会制民主主義なんてあきらめてるよ

よその自治体だろうがなんだろうが、談合集団をマスコミやネットで叩くのが今の流行

635 : :03/05/03 09:58 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(議会制民主主義を諦めてネットで叩く、か ・・・ )
(´−`).。oO(それは嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう ・・・ )

636 : :03/05/03 10:07 ID:qjHSHENT
>>635
>嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう

もうちょっと、かんがえてみ

637 : :03/05/03 10:13 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(「21世紀の坂本竜馬」と呼ばれる程に頑張って政治改革してください ・・・ )
(´−`).。oO( ネットで・・・ )

638 :U-名無しさん:03/05/03 10:15 ID:R7HBXTfg
スタジアムに関する議論が白熱してますね

639 : :03/05/03 10:19 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(なんかネットで政治改革したい人が来てるみたいなんです ・・・ )

640 :U-名無しさん:03/05/03 10:21 ID:8YLjsZ3z
>>635,637,639
下らんレスは止せ

俺は国体にしてもW杯にしても規定がどうとかじゃなくて
重要なのは住民とちゃんとコンセンサスを取ってきたのかどうかってことだと思うね。

3万人だって安く仕上げることは可能だし、1万5千だってサッカーも見れるスタジアムは出来る。

国体後の利用は陸上1本なのか、Jを誘致するのか全くビジョンなしにやってるのではないか。
それでは駄目だと思う。

641 : :03/05/03 10:26 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(2chで「下らんレスは止せ」って ・・・ )
(´−`).。oO(あなたのレスはどこまで建設的なのでしょうか ・・・ )


642 : :03/05/03 10:27 ID:Z20el/Wq
ネット上で文句しか言えない奴の一例でした>>635,637,639

643 : :03/05/03 10:32 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(>>642 お約束どおりの展開ですね ・・・ )

644 :U-名無しさん:03/05/03 10:58 ID:XGy0SLZC
ようするに国体と高校野球が亡くなればいいってこった。

645 : :03/05/03 12:05 ID:qjHSHENT
談合業者、またはそれにつるんで選挙に動員される「親類その他ご一党」を想像して>>633を読み返すと、、
感慨深い

646 : :03/05/03 12:08 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(談合業者がウザイなら真面目に地方自治すればいいのに ・・・ )
(´−`).。oO(ネットじゃなくて ・・・ )

647 : :03/05/03 12:12 ID:NS3G5OaG
>>644
愛媛みたいに県民が高校野球楽しんでるとこなら、
坊ちゃんスタジアム建てても別に構わないと思うよ。
もちろん維持費などそれ相応の負担を覚悟しての話だけど。

今現在の愛媛FCのために旧鹿島スタジアム規模のサカ専スタ建てるといったら、
もしかしたら反対運動おきるかもしれない。
でもそれも含めて地方自治なんだよね。

648 : :03/05/03 12:24 ID:+t2EiUrK
>>644
ついでにサッカーも亡くなれば税金の無駄遣いが無くなって(・∀・)イイ!!

649 : :03/05/03 12:29 ID:qjHSHENT
>>646-647

   >>634



650 : :03/05/03 12:34 ID:NS3G5OaG
>>649
(´−`).。oO(ネットは政治活動・運動の道具にはなれども ・・・ )
(´−`).。oO(手段であって目的でなないのです ・・・ )
(´−`).。oO(矢張り現実に候補を立てないことにはどうにもなりませんよ ・・・ )


651 : :03/05/03 12:51 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(自分は小学校高学年で政治に興味を持った頃から・・・ )
(´−`).。oO(反土建・反自民のスタンスだった訳だが・・・当時は中曽根政権末期でした )
(´−`).。oO(ID:qjHSHENTには典型的な守旧派オヤジだと思われてたのだろうか・・・ )
(´−`).。oO(ちょっとショック・・・ )
(´−`).。oO(みなさん選挙には行きましょうね・・・ )
(´−`).。oO(出来あがってから文句言っても後の祭りですからね・・・ )

652 : :03/05/03 13:08 ID:5X+NAPhR
(´−`).。oO((´−`).。oOを使う事によって余裕ぶってるのだろうか? )

653 : :03/05/03 13:11 ID:NS3G5OaG
(´−`).。oO(一番最初のレスで使っちゃったから・・・キャラ・・・ )
(´−`).。oO(さすがに6つも並ぶとキモチワルイ・・・ )

654 : :03/05/03 13:56 ID:esk0bNQc
松本アルウィンでもっと試合すれば長野県でもサッカーが浸透すると思うんだけどなぁ
松本アルウィンはFC東京が準ホームにするとか聞いたことあるんだけど、なんでFC東京じゃなくてジェフが2年続けてホーム扱いで試合するの?
しかも、去年に続いて名古屋戦

655 :名無し:03/05/03 14:00 ID:LsnaroYh
準ホームなんてものは期待しないほうがいいぞ。
市原だって新スタができたら松本には行かないんだから・・・・・

あのクラスのスタジアムがあるんだから長野のクラブを1つだけ強くすればいい。


656 :U−名無しさん:03/05/03 14:12 ID:2fnt8GWZ
>>655
クラブは移転できてもスタジアムは移転できないからな〜
松本もそうだけれど、福井のテクノポートも、もったいないよ
甲府や水戸がこれぐらいのスタをホームにすれば
観客動員ももう少し何とかなりそう。

657 :U-名無しさん:03/05/03 14:16 ID:LJZLcZSc
>>655
長野は複雑らしいからねぇ。
長野市と松本市の距離と風土的に。

658 :長野市と松本市:03/05/03 14:19 ID:esk0bNQc
長野五輪
長野市民大喜びで盛り上がる
松本市民ショボーン

パラグアイキャンプに来る
松本市民大喜びで盛り上がる
長野市民ショボーン

長野がスポーツで1つにまとまったのは上田の松商が選抜で準優勝したときだけ

659 :U-名無しさん:03/05/03 14:26 ID:idiTmzVJ
>658
そうらしいっすね
漏れ松本周辺住んでるけどなんつーかな

660 : :03/05/03 14:28 ID:AvFGJutQ
長野と松本にチームを作って
ダービーやれや

661 : :03/05/03 15:10 ID:CZKW5mil
>>632
予想の範疇の反論でびっくりした。

>何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
>このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・

共産党の議員とはいえ、君なんかよりよっぽど信用できるオバチャンなんですが。
こんな場で大した確証もなしに「Jリーグの影響でサッカーサイドから・・・」
なんて発言するバカがどこにいるのやら。2chレベルの議論ではないのだよ。
その後の答申でも全然否定してないし、君が他の要因を持ってきた訳ではないし
サッカーの所為で無駄な巨大スタジアムが造られたのは確定でよろしいか?




662 : :03/05/03 15:15 ID:CZKW5mil
ちなみに神戸ユニバーも広島ビッグアーチも国体用スタジアムではないよ。
国立もそうだけど。話の筋は国体だからわざと外したのね。
粗探しに必死なのはわかるけど・・・・

663 :U-名無しさん:03/05/03 15:25 ID:Q16ngmEZ
>>661
それで10億で出来たスタジアムってどれ?

664 :U-名無しさん:03/05/03 15:29 ID:8YLjsZ3z
>>661
だからサッカーの所為でもなく国体の所為でもなんでもなく、
なんのビジョンも持たず、市民の視点を取り入れないで、
業者との癒着関係のみで建設してしまう行政構造の所為だと言っておる。

665 : :03/05/03 15:33 ID:CZKW5mil
>>664
それでもワールドカップ用競技場を国体用と言い張るバカがおる。

666 :U-名無しさん:03/05/03 15:41 ID:LJZLcZSc
結局何がいいたいの?

667 : :03/05/03 15:45 ID:CZKW5mil
赤字のサッカースタジアムなんぞこれ以上作るなということ。
大人しく既存の陸上競技場でやっとけ。

668 :U-名無しさん:03/05/03 15:47 ID:8YLjsZ3z
>>665
これは国体用です、これはW杯用ですと言うことが馬鹿げてる。

W杯後は改修してJリーグのどこどこのホームタウンとしてちょうど良いものになります。
とか、
国体に使われた後、市民レベルの運動施設に変わります。
とか、
国体後は改修して芝にスタンドをつけJリーグを目指します。
とか言って、
税金の無駄にならないようになる見込みは十分出来てます。

とならないと駄目。規定が問題なのではなく過程が問題だということ。

669 : :03/05/03 15:51 ID:NpG6xoCn
新スタ作るにあたって広く市民の意見を取り入れる

ってのを実践したのは千葉だけ?

670 :U-名無しさん:03/05/03 15:53 ID:AhraBNCm
つか、そもそも5000人収容の競技場で国体開催できるの?
25000席もの仮設スタンドを設けるつもりだったのか?

671 :    :03/05/03 16:33 ID:2oNtUyct
この先、札幌ドームは国立的使用法でいくんじゃないの?

672 :U-名無しさん:03/05/03 16:35 ID:LJZLcZSc
>>667
別に需要があるなら赤字でもいいんでないの?
需要のない宮城や静岡が問題なんであって。
W杯で使ったようなクラスのスタジアムはもう作らないでしょ。

673 :U-名無しさん:03/05/03 17:03 ID:oHN+ZB7J
そういえばあの国立競技場も赤字なんだよな。
日本代表のサッカーで数万人埋まるのに。

674 : :03/05/03 17:16 ID:oUM0gMAo
国体…もーいいだろ。

赤字が出ても納得してもらえる存在にならんといけないということ
だな、Jチームや、サッカーが。

675 :U-名無しさん:03/05/03 18:06 ID:qElSXi9E
>>666
普通紙でもくっきり

ってことだ。

676 : :03/05/03 18:28 ID:BWD0HKnN
ああ

677 : :03/05/03 18:51 ID:Lg9bghaK
サカスタだけ税金の無駄と声高に叫んで、その他については関知せずか。
採算に合うかどうかも無視して、赤字が出る事が前提だし。
そんなんで説得力あると思う奴の気が知れない。馬鹿丸出し。

678 :U-名無しさん:03/05/03 19:23 ID:LJZLcZSc
赤字にならないなら企業がやってくれるしね。

679 :n:03/05/03 19:23 ID:Pa6xXZPo
>>654
アルウィンの件は長野県協会の要望と、「臨海よりアウェーサポが来やすい」とのジェフ側の判断によるものです。
あと、これは予想ですけど、スタジアム使用料の減免もあるのではないかと(w

しかし、聞けば甲府がJ2でアルウィンを使うのは今年が始めてとか。ちょっともったいない気も。

680 :U−名無しさん:03/05/03 19:58 ID:2fnt8GWZ
>>673
味スタでも収支はトントンらしいから、国立が赤字なんて意外だな

681 : :03/05/03 23:30 ID:jOhBRvEk
>>680
国立って天下りで人件費などが高いのかな?

682 :U-名無しさん:03/05/04 00:52 ID:+svTE1CQ
>>681
広告収入が無いからでしょ。
味スタはネームングライツに加えて常時ついてる広告も一杯あるでよ。

国立にはないからな。

683 :U-名無しさん:03/05/04 01:06 ID:V7QII8kz
味スタの代表戦、横酷より雰囲気よかったよ。

684 : :03/05/04 09:19 ID:/WO9E/tt
アルウィンに市原が来るのは市原側の要望
市原は地方でやれば観客動員アップが期待できるということで、結構やっている
最近では秋田や福井でやっているし、過去には札幌や仙台でやっている
(鹿島戦や磐田戦は市原でやっても観客動員アップが期待できるのでこういうカードは市原でやる)

相手が名古屋なのは名古屋は地理的にも松本からは遠くなく市原でやるよりもサポーターが来やすいというのと長野には結構名古屋サポが多い
FC東京は味の素スタジアムでの観客動員はそんなに悪くないのでわざわざ松本まで出向く必要がない


685 :U-名無しさん:03/05/04 09:38 ID:/KuPEurP
ジェフがアルウィンでやる理由。

シーズンに1度は地方開催することがJリーグから義務づけられているから。
で、長野県のサッカー協会から積極的に試合誘致してもらっているから。
松本で多少観客が増えても経費がかさむからそんなに儲けにはならない。
フロントの下っ端を含めて、現場はみんな嫌がっているのが実状。


686 :U-名無しさん:03/05/04 10:21 ID:gcrVFTdg
>シーズンに1度は地方開催することがJリーグから義務づけられているから。

本当?
レッズとか地方でやってるっけ?

687 :U-名無しさん:03/05/04 11:26 ID:+svTE1CQ
>>686
埼玉は地方だから(w

688 : :03/05/04 11:31 ID:nHSaxsJx
>>687
つまらんレスだ

689 : :03/05/04 11:38 ID:yO2XnBsU
松本でやる市原vs名古屋の座席割りが載ってるページないですか?

690 :@:03/05/04 11:54 ID:rrN/9GE8
>>685
そんな義務ねーよ。馬鹿。

691 :U-名無しさん:03/05/04 11:57 ID:ZqpCXPXP
>>684
>>685
どっちなんだYO!

692 :U-名無しさん:03/05/04 12:06 ID:Pvo8tE4w
ジェフがアルウィンでやる理由

中西が中部地方出身だから。

693 : :03/05/04 12:16 ID:6CJVPuC5
みんな明日は埼スタにカモ〜ン!いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・5万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・J最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太&達也
・最強のマンマーカー坪井
・アンポンタン
・Mr.ピッチ


694 :U-名無しさん:03/05/04 12:47 ID:eGr7aKxY
みんな明日は埼スタにカモ〜ン!いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・5万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・J最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太&達也
・最強のマンマーカー坪井
・それでも負ける浦和
・5万人レッズサポの地響きするようなブーイング
・レッズサポがアンポンタン&清水サポを包囲

695 :惣流飛鳥蘭昏:03/05/04 13:21 ID:8rp4yUYQ
国内じゃないけど、韓国のスタジアムはサッカー専用が多くて良いね。
ソウルなんかは素晴らしいスタジアムだと思うけど。

696 :U-名無しさん :03/05/04 13:25 ID:nhcHmJ8S
↑燃料投下

697 :U-名無しさん:03/05/04 13:39 ID:klaMaGaz
>>695
君はソウルスタに行ったことがあるのかね?
無駄な2層式のバカデカいスタにしか思えなかったけど。
2階だと最前列あたりでも見辛いし、さらに後ろだと高くて遠いだけ、って感じ。

ウルサンは確かに素晴らしかったけどなー。

698 : :03/05/04 13:43 ID:yO2XnBsU
http://sue22.hp.infoseek.co.jp/

日韓戦 IN ソウル・ワールドカップスタジアム 写真があるよ

英国厨としてはピッチとの距離が広いのが好きになれない
俺もウルサンマンセー派だね


699 : :03/05/04 14:36 ID:TgozbCMO
>>698
テジョンはどう?
漏れは好きだけど。

この前のハーツvsセルティックの再放送ないかな。
見逃した。
日本でも大半はあんな規模のああいう専用スタジアムでいいんだが。
エコパみたいの勿体無い。
国体以外に使うものなく、サカーにも喜ばれない。

700 :U-名無しさん:03/05/04 20:39 ID:CCZGvFkw
( σ´_ゝ`)σ 700ゲッツ!

701 :U-名無しさん:03/05/04 20:40 ID:oGrqV36W
( σ´_ゝ`)σ 700ゲッツ!

702 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:23 ID:0WZIERZf
本来鉄道板に書くべきことなのだが、サカとも関係あるハナシ
なので書かせて欲しい。

 高槻に建設予定のスタが本格的に建設決定ということになるの
なら、駅とスタジアムが一体化した、そういう駅を作って欲しい。

 希望としては、高槻市駅から暫く走ると、スタジアム前あたり
で京都本線から線路が分岐して、スタジアムの真横かもしくはス
タジアムの真下に駅が出来る感じをキボン。

 現行で阪急京都線には梅田−高槻市と天下茶屋−高槻市のおり
返し運転列車が10分おきにある。その列車は高槻市で回送列車
になって京都方面にあるおり返し腺で待機するのだが、そのおり
返し腺を延長してスタジアムと至近の位置に置けば、アクセス最
高で、全列車が始発で大阪市内に到達する鉄道利用者にとっては
最高のスタジアムになる。
 市交との協定では高槻市までとなっている乗り入れ区間をスタ
ジアムまでに延長して、高槻市行全列車をスタジアム行きに変更
すれば、通常時でも10分間隔での輸送が可能。市交車での堺筋
臨時急行が実現すれば、5分間隔での試合時輸送が出来る。
 
 ダイヤ的には高槻スタ駅から出て次駅の高槻市に到着する各停
が高槻市で特急と連絡するのが一番いい。

703 : :03/05/04 21:24 ID:+VhGVrWA
>>699
サッカー以外に使われないのも世間的には喜ばしくないよ。

704 : :03/05/04 21:25 ID:iCBkqPe6
そこって例えば、大阪ミナミのホテル滞在して逝く場合
どういう経路で時間&料金どんな感じ?

705 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:32 ID:c4+U7UAs
 あと、ウイングスタのホーム側ゴル裏にあるモニュメント
最高。鉄分たっぷりなヲタが写真撮りまくっていた。出来たら、
阪神国道線の200型と姫路モノレールの車両もココにおいて
あげて欲しい。サッカー以外で客呼べるぞ。

 あと、できることなら、Jリーグ開催時だけホーム側ゴール
裏のゴールマウスからスタンド最前列の間の空間に旧神戸市電
の納涼車両(車両の側壁が金網で出来ている)なんぞを置いて、
リストラントと同じ値段で入場させれば、スタの名物になると
思うが、駄目かね。

706 :名無し:03/05/04 21:33 ID:tkNWo5eO
デ・カイプは駅とくっついていたっけ。
日本で駅とくっついているスタジアムって今のところはカシマと鳥栖だけか?
最もカシマの場合は列車の本数が・・・・

707 : :03/05/04 21:35 ID:SOBILHYR
つーか黒字のスタってあんまないんじゃないか?
サカーに限らず

708 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:35 ID:c4+U7UAs
>>704

もし、堺筋線日本橋駅からなら、急行使って35分くらいかな。
高槻市は。高槻市駅から歩くと女性ならスタの予定地まで20分
以上かかる。

709 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:37 ID:c4+U7UAs
>>704
料金は往復1000円程度だと思う。市交経路なら。

710 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:40 ID:c4+U7UAs
>>706

駅とくっついているのはアレナだったと思う。ちなみにウイングは、
バスの交通局と検車場が隣接している希少なスタの一つ。バス輸送
は強い。

711 :名無し:03/05/04 21:46 ID:tkNWo5eO
なのにユニバよりも客が来ないウイング・・・・

712 :U-名無しさん:03/05/04 21:46 ID:izorRLEC
>>707
実際に黒字か赤字かが問題じゃなくて
住民に有益に思われているか否かが問題。

713 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:47 ID:uOwmk/LA
>>707

競輪とかドッグレースとか出来れば、黒字になりそう。
あと旧大阪球場みたいに付帯設備てんこもりなら黒字になる可能性
はある。南海ホークスの晩年は糞だったが。

714 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 21:51 ID:OV2jgXl1
>>711

状況が南千住の東京スタヂアムに酷似している。

★ ノスタルジックな下町
★ 中小企業に大工場
★ 街から中と半端に遠い。
★ スタ自体は画期的
★ ホームチーム(クラブ)の実力は・・・・

715 : :03/05/04 21:53 ID:gqn48wSy
>>609
サッカーって聞いただけで火病を発症しちゃうんだな
ワールドカップをやるから国体をやる予定のスタがでかくなって余計な金がかかった
じゃなくて国体なんて最初からやらずにワールドカップ用につくってれば
もっと金がかからずに維持費も安くなって集客力も増えたと考えられませんかね?

716 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 22:02 ID:nJB5pszQ
>>712

 この観点から行けば、ウイングは合格点。
 芝生広場では自由にボールが蹴れて、ピッチ養生用ティフトンの
実物にも触れる。桜が育てば花見も出来る。

 ウイングのアゥェー側には一般でも入れるリストランテがあるし、
最新マシンが揃ったスポーツクラブもある。

 いっそのこと土日の試合非開催時は、コミケでも開催して、大型
スクリーンでホイッスルとかハングリーハートとか流しておけば、
ピッチ使わずに収益が得られると思うが、どうだ?
 それか、ホーム側ゴル裏のスペース使って闘龍門の定期興行をツ
キイチでやるとか。

717 :U-名無しさん:03/05/04 22:05 ID:V7QII8kz
>>716
なんで夏のWWE来日公演、ウイングでやらんかったんだろうねぇ。。。

718 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 22:13 ID:nJB5pszQ
 漏れも総思った。
 ハマやBzのコンサートで芝が荒れると激怒する連中も
ロック様とかホーガンとか、カートが使う分には反論しよ
うにも口をつぐむしかないからな。
 ウイングはプロレスだったら5万逝くよな多分。

719 :U-名無しさん:03/05/04 22:14 ID:V7QII8kz
>>718
でも、その日漏れは味スタで東京vs清水観なきゃならんから、
今度のは横アリのしか行くことはできない(;ノД`)

720 :U-名無しさん:03/05/04 22:16 ID:q1X2cpFu
>>716
 コミケって言うなーw
ところで札幌ドームが大変みたいですよ
 http://comic2.2ch.net/doujin/


721 :U-名無しさん:03/05/04 22:39 ID:bIG/ZR8j
>>705
どんなモニュメント?があるの?

722 :アニヲタトトヲタ:03/05/04 22:42 ID:+KTwrk9G
>>721

実際はスタジアムの外にあるのだが、御崎公園をスタとして考えるなら、
スタの一部分と言えるよな、アレは。

何があるかは鉄分たっぷりなヤシか、神戸のゴル裏サポに聞いておくれ。

漏れはちょっと涙流したぞ。

723 :U-名無しさん:03/05/04 23:00 ID:+svTE1CQ
国体スタ10億円説は推測だが既存の陸上競技場を改装した場合の予算ではないだろうか。
高知の春野が改装して国体を迎えたはずだが、ここの事業費はいくらだったか知っている奴キボン。

724 :名無し:03/05/04 23:04 ID:tkNWo5eO
正直なところ、代表戦をもっといろんな地域で開催してもいいと思った。
A代表は国立や横国などの客がたくさん入るスタジアム。
オリンピック代表は地方のサッカー専用スタジアム。仙台や鳥栖など

725 : :03/05/04 23:16 ID:yO2XnBsU
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kobe-w/pano6.jpg
これのこと?

726 :U-名無しさん:03/05/05 00:08 ID:gTw6lGG9
>>724
五輪代表のところに味スタも追加してくれ・・・

727 : :03/05/05 01:07 ID:bcCKOwMZ
味スタも駅隣接では?たぶん、500-600mぐらいだと思う。
ただ、通常は、鈍行のみの駅だが。
まあ、試合開催時には京王線の特急も止まってくれるけど。

728 :617:03/05/05 02:40 ID:HzCaXgPv
>>723
スルーされるとやり甲斐がないなぁ。燃料になると思ったのに。



729 :U-名無しさん:03/05/05 02:47 ID:xOPW4t6O
>>728
すまん。
しかし春野ですら56億もかかっているのにどうやったら10億なんて話が出てくるのか?
まさか味スタを建設した後にトラックを敷設する工事に10億しかからないとか、そういう話じゃないだろうな。
W杯で作ったスタを使うのなら10億もかからないか。
新潟と大分の話をされたのなら勘違いもはなはだしいな。

730 :U-名無しさん:03/05/05 03:47 ID:OVBaFidJ

MLSロサンゼルス・ギャラクシーの新スタジアムwithホンミョンボ
ttp://www.lagalaxy.com/ntcu-update.html

731 :U-名無しさん:03/05/05 05:22 ID:OVBaFidJ
今日のよみうり新聞の1面がワールドカップスタ批判らしい。
これで、今日1日、ここは祭りかな?
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i312.htm

732 : :03/05/05 08:04 ID:R9PIYC/G
>>703
地元プロチーム(今のところサカか野球)があるところは専用スタがそのファンに喜ばれるし有用。
当然サカ見ない人はそこに逝かないし、野球見ない人は野球場にも逝かない。
新たな総合スタは何にも喜ばれない。
「多目的は無目的」


733 :U-名無しさん:03/05/05 08:22 ID:9N1iO+7W
>>731
やはり赤字が膨らまないうちに爆破するのもアリかと

734 :U-名無しさん:03/05/05 08:51 ID:+AnXiTRg
巨人優位の情報操作がお得意の新聞社には言われても
説得力ゼロ以下だな

そういうことをやる事でますます嫌われるのに気付けよ

735 :U-名無しさん:03/05/05 09:05 ID:9N1iO+7W
>>734
いや、まずそういう被害妄想から抜け出さなければいけない

736 :名無しさん:03/05/05 09:14 ID:P/vSSRhp
エコパ、宮城なんて国体用なんだから、W杯なくても
赤字施設(規模が小さくなってもどうせ赤字)
さいたまは県と市が対立してるパターンだからなぁ
長居はW杯と関係ないだろあれは

737 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 09:42 ID:ebQ1SjJW
そういえば、野球の横浜スタジアムは40億円で作ったと本に書いてあった。
そんとき、施工者の親玉である堤義明は『将来野球は駄目になるかもしれない』
と考えたらしく、可動席を動かすことによって、サッカー(日本人の認識とし
ては天然芝ルールのことは考えられなかったらしい)やアメフトにも使えるよ
うな構造を考えたらしいな。採算性重視だな。それに横浜スタジアムの建設資
金の半分は一般市民からの出資(800席×45年)なので、当時の横浜は革新政権
だったにもかわらず、スタが建設された。

多分、このことを踏まえれば、プロ市民の反対無くしてスタ作れる。

★ アニメの委員会方式を踏襲して、サポに持ち株会作らせて、建設費の
  5割まで負担させるべき。ハマスタが800席だったので、試合数を
  考慮して8000席を25年通しのシーチケにする。

★ スタジアムの余剰空間にプロ市民が好きそうな施設を入れる。
  例→ メインスタンド2階3階(浜学園クラスの学習塾)
     バックスタンド2階3階(市営の近代現代美術館)
     ゴル裏        (保育園)

★ スタジアムの警備員や売り子さんはシルバーセンターの雇用を優先する

これくらい媚びれば、スタ作っても文句出ないだろ。一寸皮肉入ってしまったが。

738 : :03/05/05 09:50 ID:9N1iO+7W
>>737
実際に横浜スタジアムのスタンド下には柔道、剣道の道場が入っている。
ゴルフスクールも開催されている。

スタジアムはフィールド上だけで活用するものでないという事を
先人は分かっていたのに、なんで今は分からないのかね。
だから税金の無駄遣いと言われるわけだ。

739 :U-名無しさん:03/05/05 11:41 ID:U8zZgR8R
>>729
10億円ねぇ(笑。

きっと、共産党あたりのおばさんが小耳に挟んだ噂話を
又聞きしたんだろ(笑。

740 : :03/05/05 11:55 ID:c5kXjomz
>>736
だからワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が
大幅に改正されて赤字が膨らむ原因になったんだよ。

これを見ろ
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm


741 : :03/05/05 12:53 ID:SjNe01e0
>>740
どこにそんなことが・・・。

742 : :03/05/05 12:58 ID:c5kXjomz
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはJリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm


743 : :03/05/05 13:01 ID:SjNe01e0
ワールドカップの影響で改定されるのなら4万以上になるのでは?
なんでワールドカップに影響されてるくせにFIFAの基準に満たないものに改定する必要があるの?

744 :U-名無しさん:03/05/05 13:04 ID:CcG1tSLm
>>743
脳内情報だから

745 : :03/05/05 13:11 ID:UBpjIu2e
読売必死だな(w

巨人ホント人気ないねー

746 : :03/05/05 13:31 ID:c5kXjomz
>>743
じゃあ何で君らが言う国体向けスタジアムが
ワールドカップ規格で作られてるの?w


747 : :03/05/05 13:51 ID:SjNe01e0
>>746
その自治体が、ワールドカップを誘致したかったからでしょ。
ただ、ワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が改正されて
大きなスタジアムを作らなくてはいけなくなったというのは間違い。
理解できました?

748 :  :03/05/05 14:18 ID:0qsZXojB
京都にバイ・アレーナをそのまんま作ってくれたらマンセーする

749 :U-名無しさん:03/05/05 15:05 ID:ggSky8tG
>>747
3万人規模で国体オンリーで終わるよりは、
プラス1万人で、W杯も来てくれた方が県民
も喜ぶことはたしかだろうね。

750 :_:03/05/05 15:27 ID:enVHkYj+
>>749
どうかなぁ。W杯なんてウザイって人も多そうだし。
サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。

751 : :03/05/05 15:50 ID:c5kXjomz
>>748
誰が見ても関係大有りでしょ。95年3月といえばW杯の誘致活動が真っ盛り。
スタジアム建設の為に各方面でサッカー協会が動いていたのは否めない。
じゃあサッカー以外で改正された要因ってある?

752 :U-名無しさん:03/05/05 16:00 ID:VWJLc7xt
>>746-747
袋井エコパは、元はと言えば国体用だった。
その後 WC誘致の話が持ち上がったため、
予算が拡張され、現在の規模で建設された。

黙っていれば、豊田で開催されたものを・・・。
自らサッカー王国と言いながら、専用じゃないなんてな。

まさに10会場中、最も糞なんだよ。

当時静岡県民だった俺は、WC直前にその話を知って
本当に、情けなく思ったよ。


753 :U-名無しさん:03/05/05 16:23 ID:ggSky8tG
>>752
宮城の糞さを軽く見た発言だな。


754 :U-名無しさん:03/05/05 16:25 ID:ggSky8tG
>>751
それは陸連に聞いてみろ。

陸連とサッカー協会は基本的に中が悪い。
競技場の規格じゃいつも揉めてる。けど、
陸連の方が政治力が強いから、サッカー
関係者の意見はほとんど通らない。

755 :名無しさん:03/05/05 16:34 ID:m9vJb3Ln
サカ専なら偏狭な地で馬鹿でかくても
サッカーのせいと言われて納得できるんだよ。

トラック付きの時点でサッカーのせいにするなって
思う。それが我侭なら、どうとでも。

756 :U-名無しさん:03/05/05 16:35 ID:VWJLc7xt
>>753
すまん、ついつい地元の事だったから熱くなり杉多。
宮城も糞だと思うが、それと同レベルだと思われ。

どことなく境遇も似てる。
( 専スタ持ちのJチームあるとか、
 観客が見込める試合のみ、糞スタで開催とか )

757 :U-名無しさん:03/05/05 16:39 ID:ggSky8tG
>>750
でも、アンケートでは8割を超える人間がW杯を日本でやって
良かったと肯定的に捉えているしね。ソースは今手元に無いが
日経新聞かどこかの記事。

>>サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。

これは同意。
国体には一巡目で建設した陸上競技場を使って、W杯には
神戸クラスの3万人+仮設スタンドが、後利用を考えても良
かった。

758 :U-名無しさん:03/05/05 16:44 ID:ggSky8tG

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良かったのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が1.5倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。



759 :U-名無しさん:03/05/05 16:45 ID:ggSky8tG

サッカー(ラグビー)グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約2.5倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で5倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。

一方で、イベントとして1万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。


760 :U-名無しさん:03/05/05 16:45 ID:ggSky8tG

やっぱり、

 ・W杯には、神戸のように、中規模球技場に仮設増設スタンド。
 ・国体には、既にある陸上競技場の改修。

というのが一番良い方法だったのでは無いかと

761 : :03/05/05 16:52 ID:9N1iO+7W
国立、味スタ、ビッグアーチなんかは規模的にはW杯でも使えたわな。
FIFAも屋根がどうこう言うけどマルセイユは許可したくせに。
それだけで糞スタ3つは建てずに済んだのにね。

762 :U-名無しさん:03/05/05 17:13 ID:ggSky8tG
>>761
味スタは屋根つきでしょ。
つまり、W杯が開催されなくても、国体用としてスタジアム
は建設されていたという、良い例だね。

763 : :03/05/05 17:16 ID:9N1iO+7W
つまり国体のためだけならここまで大きなスタンドにならなかったのに、
ということだな。

764 :U-名無しさん:03/05/05 17:19 ID:ggSky8tG
>>763
いいや、結局W杯がこなくても、4〜5万収容の陸上競技場はできていただろうってことね(笑。

765 :U-名無しさん:03/05/05 17:59 ID:XX8K2r0o
それって味スタだけだろ。
あとはW杯の尻馬に乗って陸上競技場にしてしまった陸連のせい。

766 : :03/05/05 18:09 ID:4lSK38Gj
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030505togo.html

767 :U-名無しさん:03/05/05 19:53 ID:dOctZxWk
熊本KK

768 :U-名無しさん:03/05/05 20:07 ID:64cc3HO5

しかし、最近、『サッカー専用スタジアムの建設』を公約に掲げて
当選する市長の例が増えてきたね。広島とか大阪とか。

やっぱり納税者も、無駄な公共事業ではなく、市民生活に有用な
ことに、自分たちの収めた税金を使って欲しいと考えているんだろ
うね。



769 :名無し:03/05/05 20:15 ID:oKkJY2RA
陸上よりもサッカーのほうが金持っているし、サポの数だってサッカーのほうが
圧倒的に多いだろ。

770 : :03/05/05 20:29 ID:pkxbS0fA
京都のはいつできるの?

771 :名無し:03/05/05 20:48 ID:oKkJY2RA
降格したらご破算になりそうだな<京都新スタ


772 :U-名無しさん:03/05/05 20:51 ID:TImMsRmi
>>771
逆に、降格した方が、地元の危機意識が働いて、
計画が進んだりして(w

773 : :03/05/05 21:18 ID:c5kXjomz
>>768
あほ?支持者の土建団体が入れてるだけでしょ。

774 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 21:25 ID:aDjBdmrC
>>770

京都の新スタは新淀駅が完成して、10万人規模のアクセスが確保できてから
でしょう。ただし、日曜開催のデイマッチはアクセス面がキツくなるので、ナ
イター使用を前提とした『光のスタジアム』っぽい幻想的なものにして欲しい
わけです。もちろん作るのなら、似非和風調英国式スタを希望するところです。

基本的に問題点を挙げてみますと。

日曜開催(特に11月)の道路アクセスの改善。土曜開催でも渋滞
と路上駐車はさけられない。

市内中心部との文化格差の是正。出来れば、中書島伏見桃山地域と
の分化面での結合が望ましい。

京都サンガというよりもこれでは京阪サンガである。ひょっとしたら、
本当の意味でのホームタウンは宇治、八幡、枚方になる可能性がある。
上京以北からは心理的に遠い?

周囲の商業施設の不足。マックスバリューかウォルマートが必要。


775 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 21:47 ID:DhR1fumF
国体のスタに関してなのだが。

アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。

球技専用スタという点に関しては、花園第3グラウンドみたいに、洪
水時の貯水池という利用目的で作れば、ひょっとしたら市民の理解を
得られるかもしれないな。工事現場を見て、おもろいと思った。もち
ろんそうなったら、西武ドームのような露天掘りスタになってしまう
わけだが。びっくりしたのは、そんな粗末なスタでも芝生がオーバー
シードだったことだが。

776 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 21:56 ID:GI/oseOZ
それと、糞スタを作らないために、是非とも市内に一つは必ず、
陸上トラック(2種公認クラス)を作って欲しい。多分兼用ス
タが作られる理由の一つとして、陸上選手の『トラックの上で
練習したい』という声があるわけで、トラックが3倍増になっ
たら、コストの高い陸上スタなんて誰も作らないはずだ。トラ
ックのなかでサカの練習試合くらいはできるから、採算はとれ
るだろ。
 そして浮いた金で、球技場でいいので沢山作るべし。市営レ
ベルなら、レナトクーリ程度でイイでしょ。

777 : :03/05/05 21:58 ID:Wc0BofDl
>アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。

どこのプロ野球チームが使って、作り変えるにいくらかかるんですか?
集客が見込めなければもっと酷くなりそうだが。

778 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 22:09 ID:GI/oseOZ
>>777
 別に、本当の意味でアトランタしろとは言わぬ。

 ベースは旧日本生命球場もしくは平塚球場レベルの運営費かからん
スタにしておいて、その上に、二万人程度の鉄骨組みの仮設席を作れ
ば問題無い。そして、国体が終われば、トラックと仮設席を壊して、
野球場にすればいい。


779 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 22:11 ID:GI/oseOZ
確かに、国体如きで巨大陸上スタ作るのはうましかだわな。

780 :U-名無しさん:03/05/05 22:36 ID:TImMsRmi
>>778
仮設スタンドはいいとして、その後、わざわざ、
野球場に改装する意味がわからんが。野球
場ならいっぱいあるだろ。

781 :U-名無しさん:03/05/05 22:39 ID:9BzIZUwk
学校のグランドにすればいい。

782 :汚台場:03/05/05 22:43 ID:jZE7LEPB
仙台は市と県の共同で宮城野の球場をぶっ壊して
Wカップの時だけサッカー専用のスタジアムにして
終わったら天然芝のボールパークにしたら、
ヤクルトあたりを誘致できたかもね。

それと京都市は大学を郊外に追放した教訓を全く生かしてないね。
スタジアムは絶対に旧平安京内に造らないとダメだよ。

783 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 22:49 ID:a+jGXOQg
国体やるなら、1種のトラックが必ず必要でしょ。その陸上用トラック
をベース毎許容できる施設といったら、ヤキウ場かケイリンの500メー
トルバンクのベロドロームだけ。
 かりに、国体の開会式会場としては陸上競技場として使用して、国体終
了後に仮設スタンド(この場合は全席仮設だ)をとっぱらって、サッカー
使用のスタをつくるとしたら、とんでもないお金がかかる。なら、野球場
をちょっといらって陸上スタにしたほうがコストが安い。

 やっぱ、サカ専用スタは、最初から専用で作ったほうがイイのが出来る
のよ。
 それと、国体のスタで、なみはや国体についてひとこと・・・・。

     『メイン会場、別に久宝寺でよかったやん』
     

784 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 22:57 ID:fg2iR+oW
>>782

漏れもそう思ったんだよな。>京都のスタ
けど、遺跡発掘とか、環境問題とかいろいろあってなー。
それに、平安京内はいろいろと作る場所に煩い。

京都市郊外につくるのは問題無いが、出来れば風情のあるところにして
欲しい。
二軒茶屋の超ど田舎に佇むスタというのも乙だが。

785 :U-名無しさん:03/05/05 23:08 ID:/KMoJ3Ee
>>783
別に、スタンドも何も無い、陸上競技場(草サッカー、草ラグビーもする)
のまま置いとけばいいだけだと思うが。

786 :c:03/05/05 23:08 ID:Z7Jy3LKh
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

787 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 23:11 ID:fg2iR+oW
>>785

それはちょっと悲しすぎる。
ま、国体終わったら、補助の方は潰してもいいと思うけど。

788 :U-名無しさん:03/05/05 23:17 ID:/KMoJ3Ee
>>787
悲しすぎるって、どんなレベルの施設を欲しがってるんだ?

789 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 23:28 ID:U0EZ6w34
旧市原臨海程度のスタンドがあれば、別に記録会くらいのイベントは出来る。

漏れが言いたいのは、例えば、国体の開催用スタを作るとして、いきなり瑞穂
クラスの陸上競技場を作る必要は無いっていいたいこと。

 国体開催中は、市原臨海ベースの競技場に瑞穂レベルの観客を収容できる
仮設スタンドを増設して、国体終わったら仮設スタンド壊して、細々と記録
会程度のイベントやったり、サカーの練習試合用途に使えばいいんじゃない
かなってことさ。

790 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 23:32 ID:U0EZ6w34
漏れが希望するスタの規模。

サカ専用 → 三つ沢
陸上   → 改装前の平塚
野球   → プロならヤフー程度。アマ専用なら西京極

791 :U-名無しさん:03/05/05 23:33 ID:/KMoJ3Ee
>>789
いや、そんなことは別にわかってるよ。

俺が聞きたかったのは、小さいイベント向けの運動施設にするのはいいとして、
なぜわざわざ、形態が異なる(改修工事が必要となる)野球場にするのは?
ってことだけ。

792 :アニヲタトトヲタ:03/05/05 23:50 ID:ilj5cjHt

 まず、漏れの場合、
 大は小を兼ねるという日本のスポーツ施設の発想はイケナイと
思う。サカーの試合なら陸上スタでええやろっていう無知な連中
が多いから。
 ま、国体というイベントは野球関係者以外にとっては一大イベ
ントだし、お祭り騒ぎも構わんと思う。だからといって巨大な陸
上スタを作られてしまうのは『サッカーの興行は陸上スタで十分。
専用スタ作る必要無し』と言う根拠になってしまう。

 野球場をベースに五輪スタを作ったってのは、アトランタと長野
の例がある。それに、フィールドの形状は別に変える必要も無い。
アトランタのターナースタジアムは最近はやりの変形スタジアムで、
左翼と右翼が広さが全然違う。野球場に関してはフィールドの規定
があいまいなので、別に市営球場で、左翼110メートル、右翼86メー
トルのスタがあってもいいと思うし、そういうことで文句を言う奴
もいない(多分)。
 野球場に作り替えたほうがいいというのは、スタンドのベースを
まんま活かして、フイールド部分だけ改修すればいいだけだから。

 逆に、陸上スタをサカ専用スタに作りかえるのは(事例があると
はいえ)一寸滑稽な気がします。

 というか、開会式くらい大阪城ホール程度のアリーナでやってくれ
と言いたい。

793 : :03/05/06 00:43 ID:kQycvwMX
ほんと中規模(3万人)以上の国体スタは無駄。
それらはアメリカ(陸上競技大国)に持っていっても無駄になる。
W杯会場にした各スタ、ほんまに勿体ないことした。
あんなの作るなら既存の小規模のを屋根付きスタンドにしたり、快適な小規模陸上競技スタを整備しろって。

評判のいいビックスワンも専用スタ(安く作れる)にしとけば良かったのに。
市営陸上スタの方を改装して、そちらで陸上競技会を開催。
味スタはどうよ?
あれも国体以外にトラック必要?(国立、横酷から小規模まで東京近辺にある)

別にエコパの場所にサカスタいるとも思わないし、豊田スタも現状のまんまでは要らなかったと思ってる。
必要なスタってのはプロチームがある所に適正規模の専用スタ。

794 :U-名無しさん:03/05/06 00:55 ID:+5CFNJRI
おまえら長文多過ぎ。

795 : :03/05/06 06:13 ID:WIwn7HwM
>>792
>野球場に作り替えたほうがいいというのは、スタンドのベースを
>まんま活かして、フイールド部分だけ改修すればいいだけだから。

そんなことないよ。スタンドは半分ぶっ壊して造りなおしだよ


796 :U-名無しさん:03/05/06 10:26 ID:UMksXI6l
まぁ、保守、土建議員に投票してきたつけだね。

797 : :03/05/06 12:17 ID:snlH1hFl
>>793
これ、既レスありだろうとは思うけど、鯵スタは国体開催不可能。
トラックひいた後、その周りにいくらかの緩衝エリアが必要だけど、
それが鯵スタの場合足りない。その上、補助競技場もない。
つまり、第一種の競技場(って言うのかな?)として認められないから、
球国体も開けないらしい。
それなら、ピッチ掘り下げて専用にしちまえ、ってのが多くのガスサポの意見。
困難はいろいろあろうけど。

798 :U-名無しさん:03/05/06 12:47 ID:Bibt6CRi
>>797
アミノバイタルフィールドは補助競技場じゃないのか?

799 :U-名無しさん:03/05/06 16:53 ID:h/j06hv/
>>798
行ってみればわかる。 トラックが無いのだ。

800 :U-名無しさん:03/05/06 16:55 ID:NltyAjvU
>>798
アミノはトラックないよ。

801 : :03/05/06 16:56 ID:xKGRervt
メインの方にトラック作ったら、サブの方も仮説の観客席壊してトラック作るんだろ。
緩衝エリアは知らん。

802 : :03/05/06 16:57 ID:xKGRervt
仮設ですね。

803 : :03/05/06 16:59 ID:zjC753tZ
石原だったら「国体?なもんやんねーyp!」と言うだろう

804 : :03/05/06 18:21 ID:snlH1hFl
>>801
緩衝地帯がないと、極端な話だけど
「第8コース走ってるヤシが勢い余ってちょっとバランス崩しただけで
カベに激突」という事態もありえるんだ。だから結構重要よ。

805 :U-名無しさん:03/05/06 18:52 ID:4o3fKjUF
>>804
そこはタンブレロコーナーとなります。
そろそろ10年   鶴

806 :  :03/05/06 19:08 ID:jtyfyq4V
つまり鯵スタはリアソールみたいな事になるのか。
ドイツのどっかみたいに専スタに改造できんものか。

807 : :03/05/06 19:09 ID:XmrWO/ot
国体が目的で作ったスタジアムが規格に合わないなんてことあるのか?

808 :U-名無しさん:03/05/06 19:17 ID:v0SpuJxm
>>806
リアソールは元々メインとバックしかない陸上競技場にゴル裏付けただけじゃないの?

809 : :03/05/06 21:17 ID:3ElOo/nA
つまり味スタは未来に備えて今のような形になったのか・・・
いつか陸連の眼を欺いて、サカ専に改造しやすくするために。
突然サカ専に変わることになり、青天のヘキレキの陸連・・・pupu




810 :U-名無しさん:03/05/06 23:39 ID:lpotLlcb
>>807
味スタはまだ工事途中。トラックがつくのはこれから。

811 ::03/05/07 01:25 ID:yJolPT3h
最低クソスタジアム味の素

812 :U-名無しさん:03/05/07 01:42 ID:4MOB2c0s
日本ハムが札幌Dの内野防球ネット外すプランを検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000012-sks-spo

813 :U−名無しさん:03/05/07 02:11 ID:R+X743ty
いつだったか忘れたけど陸連の競技場に関する規定が変わったんだよ。
そのときに収容人数やレーンの数がかわって、
8レーンから9レーンになったんだけど、
それに味スタは対応できずに建設してしまったので
今ではトラックがつけれないて事になったんだと思う。
だけど、工事の手間などはトラックをつける方が楽。
新たにスタンドを増設してサッカーフィールドになるのは
絶対にないと断言できる

814 : :03/05/07 02:24 ID:wGLnWn+2
上の方にあった、25年償還うんぬんつうのやれば?>味スタの改修



815 :U-名無しさん:03/05/07 02:49 ID:PsaKYyc7
>>805
5月1日で9年だ

816 :   :03/05/07 03:11 ID:M0L+Z8lQ
すべてはW杯と岡野と長沼が原因だな。この中にどれだけ
W杯の試合を生で見れた奴いるんだよ、
W杯やってマイナスだよ。サカ少年が増えたわけでもなく
関西なんかはマスコミに嫌がらせされるし
Jリーグの入客がアップしたわけでもないし
逆に減ってるんだぜ。
W杯、10会場のスタの建設費が3千億円
鳥栖スタジアムが35個位作れたんだぞ

817 :名無しさん:03/05/07 08:42 ID:EGETwZVl
W杯が無かったらいまのJリーグもないんだから
そこまで無茶いうな。地域振興が動力源だったのが
悲劇的というか

818 :U-名無しさん:03/05/07 09:34 ID:qdtWiN2s
そんなことより日立柏とウィングの観客動員はどうよ?
専スタだろうがなかろうがアクセスが良かろうが悪かろうが、
行くやつはスタに行くし、行かないやつはスタに行かないって
だけじゃないの?
ユニバからウィングになって、劇的に客数が増えたか?

819 :U-名無しさん:03/05/07 11:52 ID:BiRnK0EV
専スタとアクセス。
重要なのはどっち?

820 :U-名無しさん:03/05/07 13:05 ID:XpGgLaEF
アクセス。

821 : :03/05/07 13:13 ID:8pgHiNsT
神戸みてたら、専スタもアクセスも観客動員には関係無いことが
立証されてしまったな。
蘇我も然りかな。まぁ、臨海の今よりはさすがに増えるだろうが

822 :U-名無しさん:03/05/07 13:43 ID:449ZBmva
>>821

昔は臨海でも満員にできた。
今がこんな状況なのは

・Jリーグ全体が飽きられた
・市原が弱くなった

というのは多少あるだろうが、一番の理由は

・臨海に1度(もしくは2度、3度)行った客(自由席)が、「こんな行き辛くて、観辛いスタに
何度もいけるか!指定席は高いし。」と思って以来、来ていない。

っていうのが一番大きいと思われるので、今、いくら面白いサッカーをやって首位にいて、話題だけ
はある阿部がいても、その他の障壁が高いため、あまり観客動員に結びついてない。

もちろん、地域密着を怠ったフロントや営業のお粗末さもあるだろうけど、努力しても
あのスタじゃ、と思ったとしても責める気にはなれないな。
アクセスが悪くて、観辛い席という「欠陥商品」を売らなきゃいけないんだから。

823 : :03/05/07 15:55 ID:8pgHiNsT
>>822
Jバブルの時に満員にできたといってもなぁ。
まぁ、蘇我もオープン時以外は10000位だと思うけどね。
いまより幾分ましにはなるだろうけど。
神戸でも10000超えてない試合があるんだからねぇ。

824 :U-名無しさん:03/05/07 18:28 ID:mwnCpabw
>>821
でも、仙台スタジアムも最初客が入らなかったからな。

じわじわリピータが増加するという、専用スタジアムの
効果が現れるには、ある程度の時間がかかるんだろう。

825 :__:03/05/07 18:31 ID:DJXxdl18
まぁ、神戸はある意味特殊かもなぁ、という気もする。
ヴィッセルは知らないけど、オリックス見てるとさ。見捨てるの早すぎ。

826 : :03/05/07 18:31 ID:tfacvXWz
>>824
その前に仙台は弱弱だったじゃん。

827 :U-名無しさん :03/05/07 18:50 ID:EpbHf7q1
では君達に問う。
新潟の観客動員はどういう位置づけ?

828 :__:03/05/07 19:03 ID:DJXxdl18
物珍しさ。

829 :U-名無しさん:03/05/07 19:05 ID:VTnJJlqV
暇つぶし

830 : :03/05/07 19:07 ID:i547wK6D
人恋しさ

831 :U-名無しさん:03/05/07 19:11 ID:w6dLmeJK
第2の人生

832 :U-名無しさん:03/05/07 19:30 ID:vP+8p9qE
地域で唯一の娯楽

833 : :03/05/07 19:33 ID:HrkS8cU9
広島

http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp03050201.html

先は長そうだけど。

834 :U-名無しさん:03/05/07 19:52 ID:w6dLmeJK
>英国やオランダなどへの視察案も出された。

ナイッスですよ〜

835 :U-名無しさん:03/05/07 20:53 ID:pDOX3LMA
>>827
営業戦略のうまさ


836 :    :03/05/07 20:55 ID:zvvg3LdT
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

837 :U-名無しさん:03/05/07 20:55 ID:pDOX3LMA
>>824
同意。試合内容だけではなく、舞台装置の出来不出来で、
お客が受ける印象は大きく変わる。印象が良いともう一度
足を運ぼうという気になる。


838 : :03/05/07 21:07 ID:AhShjJ9x
いくら見やすい専スタでも、観客が入らなければ
リピーターもサポ数拡大もないわけで
例えば山奥の糞競技場で試合をするとする
だがスタジアムの満員で雰囲気が最高だったらサポめ増える
そんななか何かと評判悪い埼スタは最高である

839 :U-名無しさん:03/05/07 21:09 ID:zGGJpHwI
タダ券

840 :U-名無しさん :03/05/07 21:13 ID:Xje6KbdZ
専スタは、サポが大勢入ればそれなりの一体感が生まれるわけで、
それがまた感動的なわけよ。
だから、まず新潟みたいにタダ券ばらまいて人を入れるのがいいと思う。
そしてリピーター確保してから、金とればよし。

ただ、新潟や仙台みたいな田舎じゃないと、
お客に「地元に勝ってほしい」オーラが出ないから、一体感も生まれにくい罠

841 : :03/05/07 21:16 ID:979GDDht
>>834
千葉や仙台への視察は中止でヨロシ。
その予算を欧州視察&建設費に加えよう。

842 :U-名無しさん:03/05/07 21:39 ID:KWPw5tiH
>>840
そうね、観客が閑散としていると、それだけで気分がなえる。

収容人員が多いユニバは、1万人入っても、ガラガラという
印象で雰囲気が悪く、これが客足を遠退かせる悪循環。

その点、ウイングはまだマシ。1万人入っていれば、そこそ
こ埋まっているように見えるし、屋根が有るから声援が反響
して音響効果も良い。また行きたくなる人間は多いと思う。

843 :U-名無しさん:03/05/07 21:53 ID:KIReXfg5
イングランドやオランダへ視察か…
オランダ逝きということは、噂されているPSVとの提携を絡めてかな?

844 :U-名無しさん:03/05/07 22:23 ID:yd7aF3h2
>>842
>また行きたくなる人間は多いと思う。

相手サポがでつね

845 :U-名無しさん:03/05/07 22:35 ID:2h3TWAzX
>>844
一人必死なのがいるな(笑

846 : :03/05/07 23:40 ID:HrkS8cU9
>>841
欧州視察なんて物見遊山で終わるんだろ

847 :U-名無しさん:03/05/07 23:49 ID:sX9JYGuA
視察するなら報告書をwebにうpしてほしいね。このスレのために(w

848 : :03/05/08 00:40 ID:Seb702DQ
ワールドカップの時から気になっていたけど、横浜国際総合競技場の陸上トラック
の上に敷いてある緑のシートは何とかならないものか。非常に見づらい。眩しいと
いうか。特にナイトゲームの時に。
茶色のトラックのままの方が視覚的には見やすいと思うんですが、そう思うのは
自分だけでしょうか?
東アジア選手権の時にはシートを取り除いてほしいです。
視覚的に見づらいという意味では、以前の名古屋ドームも見づらさを感じました。

849 :U-名無しさん:03/05/08 00:44 ID:fDGht0Mj
>>848
味スタはそうでもねぇよ。

850 :U-名無しさん:03/05/08 00:46 ID:I9DYw+9i
>>822
正直、臨海と比べたら横国とか味スタなんて神みたいなもんだしな。
西京極あたりですらまともに思えてくるよ。

851 : :03/05/08 01:18 ID:7M6m69No
アルウィン(・∀・)イイ!ってことで応援チームをけって松本行きを画策中のFC東京サポです。

亀レスだけど
>>685
国立開催の代わりに地方開催をしないといけないという話を昔聞いたことがある。
で、市原は仙台、新潟は今となってはやりづらいだろうから手ごろなアルウィンでの名古屋戦を組んでると見ている。

ただ味スタに移ってからも何試合か国立でもやってるのに地方開催しなくていい理由は不明>FC東京

今は単純に地方協会から誘いがあるだけなのかも>地方開催

>>827
新潟は最初はばらまきだろうけど、今はアウェイの動員力を見る限り
それなりに本物でしょう。
JFL昇格直後のホーム開幕戦。
動員された厨房どもは試合も見ずにだべったりそのまま帰ったりしてたよ。


不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。
しかし、今年もダントツの観客動員ね>臨海
首位に立った翌節が地方開催にあたるのも不運だし。



852 :__:03/05/08 01:22 ID:bFw3VaCQ
結局、乗数を1以上にする為にスタジアムの力も必要なのだ。

853 :U-名無しさん:03/05/08 01:24 ID:5DS6a46w
>不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。

毎年10数試合も行ってるとイヤになるよ。
アウェイ行く方が楽しい。

854 :U-名無しさん:03/05/08 02:18 ID:aMI5tmuX
>>853

禿同。
最近強いし、あと2年、っていう光も見えたから頑張れるけど、ずっと臨海ってことだと、
いつくじけるかと我ながら心配してた。
皆勤賞とかの賞状ぐらいくれ(w

855 :U-名無しさん:03/05/08 03:26 ID:KxlhWN8p
>>853
贅沢かもしれんが西京極をホームとする俺らにもその気持ちわかる。

ウイング行ったとき、専スタ初めての香具師が多くて舞い上がってしまい
サポの一体感がホームより増して、試合にも勝ってしまった。

アウェーの楽しみもスタを味わうことにあるし、将来、うちもと妄想するのが楽しい。
うちより悪いところなんて臨(ry

しかし、遠方から来るアウェーサポが逆の辛い思いをしてるのだと
思うと心が痛む。早く専スタ欲しい・・・(つд`;)

856 :_:03/05/08 03:42 ID:mwWcvGcl
兼用スタより専スタのほうがいいのはきまってるが、
それが観客動員につながるってのはうそだな。
このスレにいるようなやつばかりならそうなるかもしれんが、
一般人はそこまで気にしてないよ。

事実、エコパ開催の試合には言ってもいいが、ジュビスタ開催には二度と行きたくないってヤシが結構いる。
まあそれはゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、アクセスはエコパの方がよかったりする。

857 : :03/05/08 07:12 ID:LYwTePwc
>>856
>ゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、
それが原因でしょ。

858 :  :03/05/08 08:56 ID:pZ5bytVG
神戸ウイングって開幕戦で
大量の小学生を動員してバックスタンド埋めてたぞ

859 :U-名無しさん:03/05/08 09:28 ID:Cku7KfE7
今日の京都新聞から
JR西大路-向日町間に新駅05年暫定開業,06年本開業で本決まりになったとのこと。
例のキリンビール京都工場跡地の直近のところ。
記事によればキリンは跡地は売却せず自社で商業・居住・文化複合施設の再開発を
する模様。阪急の洛西口駅は既に開業しているし,ここにスタジアムが出来ていたら
これ以上は望めない程アクセスのよいスタジアムになったんだが。

サンガサポの愚痴でした。

860 : :03/05/08 09:37 ID:MoCAXFIZ
>>854
じゃあ、実際にくじけた人がけっこういるのかもね。
新スタでくじけた人が戻ってくることを期待しよう

861 : :03/05/08 11:07 ID:k3rlkBmM
広島の視察は海外のみに賛同しる。
設計者もそこで探してくるよう社長にも進言しよっと。
ボックス(ビル)内に非開催日にも利用できる
パブとモ●バーガーをテナント誘致してくれともお願いしよ。

862 :__:03/05/08 19:12 ID:XTSEMItT
兼用か専用かはともかく、スタジアム自体の出来は動員に影響すると思う。

863 : :03/05/08 19:23 ID:cvG7Lco+
ビッグアイのトラックは何で青いんだろう。

864 :汚台場:03/05/08 19:25 ID:kKxKLOpj
なんでスタジアムになると途端に立地が疎かになるのだろうか?

例えばショッピングセンターを造る時、
前の通りの人や車の台数とか、周辺の道路環境とか、
広い通りで人の流れが阻害されてないか、とか、
街の雰囲気なども含めて綿密に調査するのに。

865 :U-名無しさん:03/05/08 19:28 ID:3jdKQe0r
>>864
赤字が出ても税金で穴埋めできるからの一言が全てです・・・・

866 : :03/05/08 19:34 ID:OYZQrVP+
test

867 : :03/05/08 19:41 ID:eQgbJW1K
>>864
簡単に言えばリスクでしょ。
ショッピングセンターなんかでは売れなけりゃ潰れるだけだもん。
適当なトコに造れる訳が無い。
逆に箱物なんて担当者からしてみれば、アクセスがどうだろうが「建てた」って実績の方が大事なんだから。
だから箱物建設計画担当者にノルマ与えりゃ必死に調査するよ。
どれだけ客呼べなかったらクビって。
そうすりゃ誰もあんな僻地に建てようとしないでしょ。

868 :U-名無しさん:03/05/08 20:10 ID:vctLVLqV
>>863
最新のトラックは青。
なんか、材質も違うらしい。

869 :U-名無しさん:03/05/08 22:21 ID:u4FM5w4Q
青いトラックは随分前からあったんだがなかなか有名な競技場では
採用されなかったのだ。おそらく大目がメジャーどこでは初だろ。
青だとトラックの存在が消される感じでピッチが見やすくなり、
また競技者もいいタイムが出易くなるという実験結果もある。

恐らく人間の眼にいちばん優しい色だからだろう。

870 :U-名無しさん:03/05/08 22:29 ID:LhBR3Ver
そもそも公営のショッピングセンターってあるのか?
民間が関わるから真剣なんじゃないのか?

871 :U-名無しさん :03/05/08 22:37 ID:iLOiWD9+
専スタでのアウェイは、兼スタのアウェイより行く気が増すね。
本来は全部行くべきだけどさ。

872 :U-名無しさん:03/05/08 23:43 ID:XqQT+FHI
>>869
あれ?シドニー五輪のトラックは青だった気が・・・。

873 : :03/05/09 00:00 ID:J+MbZizm
>>872
日本での話だろ

874 :: ::03/05/09 01:09 ID:e/Nd1/0+
新スタの屋根に太陽光発電の装置をつけて、中国電力に電気を
売るってのはどうよ。
まあ装置つけるのに金掛かるけど、すぐもとはとれるよ。
ドイツのフライブルク(?)がたしかそんなことやってたんで
どうかなと思って書き込みました。

875 :U-名無しさん:03/05/09 01:18 ID:wPtDqCBX
太陽光ですぐに元が取れるってのは初耳。

876 : :03/05/09 01:19 ID:zQrqorvq
今ESPNでセルティック×レンジャースやってるよ!

877 :  :03/05/09 10:04 ID:t7FP3r5P
青トラックは配色が悪い
茶色が一番いい

878 :U-名無しさん :03/05/09 15:56 ID:sM0RuYPp
トヨスタもピッチの回りが青だけど、なんかいかにもペンキ塗りましたって
感じで、あれはちょっと萎えるなぁ

879 :U-名無しさん:03/05/09 16:58 ID:HXCcOzUD
>>863他ALL

大分はすごくラッキーだった。なぜなら、

 大 分 の ユ ニ フ ォ ー ム の 色 が 青 だ か ら
 (さらに両ゴール裏の椅子が黄色)

行政主導の国体兼用スタだから、サッカーのことなんて何も考えてくれないと思ってたけど、
偶然にも「かなりトリニータのための配色」になりました。
いかにもホームって感じですごく嬉しい。



880 : :03/05/09 20:29 ID:tSoKrt8T
>>874
独逸では太陽光や風力エネルギーを電力会社は
高値で買わなければならないという法律がある。
日本でそれやったら自爆。
パネル代回収する頃にはスタジアムは老朽化で潰れてるだろうな。

881 :U-名無しさん:03/05/09 21:39 ID:IePWYcqg
>>874
ドイツのスタジアムがサポーターの投資でやってるね。
何処だっけ?


882 :U-名無しさん:03/05/10 12:13 ID:OPioTSDT
            ─=ニ二__   ̄ ̄ ̄
                      ̄ ̄ ̄"""'''''''''──
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-
                  ふ・・・・。ageとくか
                 
                         ∧∧   _,,-''"
                       _  ,(ュ゚ /^),-''";  ;, '
                      / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,  '
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'



883 : :03/05/10 12:20 ID:X3Ne2Bkv
はぁ〜。今日も糞スタ横国に行ってくるよ。専用が羨ましいな〜。

884 :    :03/05/10 14:28 ID:PgV+k9Tq
日産の村山工場跡地に専用S作って、横河電機のホームスタジアムにする

ってか。

885 :U-名無しさん:03/05/10 16:15 ID:OPioTSDT
マリギャルは日立台で萌えまくるんだろうか

886 :U-名無しさん:03/05/10 17:24 ID:gIkbeUzz
>>884
横河が作るって事で・・。

887 :U-名無しさん:03/05/11 11:59 ID:k3oCImm4
たしか、陸上競技場にすると建設費はかさむけど、国から補助金がでるんだっけ?
やっぱり補助金制度は問題だね。

888 : :03/05/11 12:22 ID:7NQ+Tuep
さっきスカパーでNHLプレーオフ見てた。
ヴァンクーバーGMセンターだっけ?
やっぱ、ああいうのだよな。
伝統的でありきたりなサカー場と同じ感覚。

リンクレベルになる最前列〜3列目に限って言えば
”あれでは反対側見にくい”
”試合全体の流れが見にくい”
というポイント指摘できるかもしれないけど。
じゃあ、ああではなく日本の体育館みたいにリンクの周りに観客席なくて
隔離した高い位置に観客席あるのがいいとはならないし。

889 :U-名無しさん:03/05/11 13:20 ID:29vdNSPo
>>887
陸上競技場になると、じゃなくて、国体の施設になるとだろ?

890 :U-名無しさん:03/05/11 14:26 ID:o+yzSUj+
神戸、芝が禿げて地がみえてるのが心配。
応援旗がレストランの眺望をじゃましないように
スタンドのから旗が垂れるのをふさぐ「ひさし」をだしてるね。

891 : :03/05/11 14:26 ID:kU0Uz23/
体協かなんかの会長、今、日比野(元早稲田/日本代表ラグビー監督)なんだって?

892 : :03/05/11 14:28 ID:kU0Uz23/
国体委員長だった、失礼。

893 :U-名無しさん:03/05/11 14:59 ID:o+yzSUj+
神戸のレストラン。ひょっとして看板で試合が見えないんじゃないのか?

894 :U-名無しさん:03/05/11 16:47 ID:wppAP0HF
マルチスマソ。

ジュビスタのアウェイゴール裏にある白いものはいったい何?
工事中なのか外からの視線を遮断しているのか気になるもので。

895 : :03/05/11 19:29 ID:Xa4IjKKB
>>891
政治屋(早稲田閥、ラグビー閥)との極太のパイプを感じさせるナ

896 :名無し:03/05/11 20:29 ID:10bPIO5I
でも、昔に比べればサッカー専用のスタジアムは増えたよな

897 :  :03/05/11 22:50 ID:FvKj+t3M
ジュビスタ、アウェイゴールうらにネットがはってあったね
どこのファンがあばれたんだ?

けいじばんの色

898 : :03/05/11 23:02 ID:DmnNIe1E
>897
多分去年のダービーで清水サポがビール缶で名波を狙撃したからだと思われ

899 :U-名無しさん:03/05/11 23:09 ID:sexnoItx
そんなこともあったね。

900 : :03/05/11 23:10 ID:oPOcZIfl
>>898
3年前にガンバのBBが、ネットによじ登ったってのがあったから、
だいぶ前からあるんじゃないの?

901 : :03/05/11 23:35 ID:etlUnQ0Z
■横酷改修案
ピッチの縦横を逆にして、どっちか片方に移動。
今のゴール裏がメインスタンドでメイン・バックのそれぞれ半分がゴール裏。
バックスタンドを新設。

どうよ

902 : :03/05/11 23:38 ID:kxIGUgGj
>>901
2個出来ちゃう?

903 : :03/05/11 23:50 ID:Qcu1HmRz
今、テレビでサッカーの試合のニュースを観ているんだが、神戸ウイングスタジアムが盛り上がるねえ。
スタンドとピッチが近いのと、屋根があるから歓声が反響するからだろうね。

904 : :03/05/11 23:52 ID:MgjdOQjD
確かに、ウィングはいい

905 :_:03/05/12 03:08 ID:QIkGmrwA
で、反対側(新バックスタンド)はどうなるんだ?

906 :U-名無しさん:03/05/12 11:54 ID:sTc/Prdu
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6584/1111.JPG
このピッチとスタンドの距離何とかしてくれ。

907 :U-名無しさん:03/05/12 12:27 ID:GPF3m6+Y
>>906
陸上競技場はゴール裏は醜い・見にくいんだから、そこにだけ
観客が集まるのはどうかと思う。
原則ゴール裏閉鎖でそのかわり従来のゴール裏の値段でバックやメインに
自由席を設ける。そして、バックもメインも満杯になったときだけ、
ゴール裏を開放する。


908 :U-名無しさん:03/05/12 20:22 ID:6sCYdSw3
ウイング
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201035.jpg
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201102.jpg

909 :惣流飛鳥蘭昏:03/05/12 21:08 ID:UI4jkAlo
百年経てば日本もサッカーの盛んな国になる。

そうすれば専用スタジアムなど地域にうじゃうじゃ。

910 : :03/05/12 21:11 ID:sXUZyo4/
>>909
その根拠は?

911 :ぼるじょあ ◆MJOA.3.A72 :03/05/12 21:16 ID:nDo6QGVG
(・3・) ヘェー 亜種誕生だYO!質問者と回答者待ってるYO!
雑談もOKだYO!
【祭り板】ぼるじょあ(・3・)質問箱【開店休業】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
(・3・) ヘェー ぼるじょあもサカ専スタジアムで見たいYO!

912 :U-名無しさん:03/05/12 21:17 ID:/9QyiHEh
>>910
Mr.ピッチの努力

913 :U-名無しさん:03/05/12 22:02 ID:l9dzMXWU
>>908
レストランの地鳴りが凄そうだね。
レストランをゴル裏下に持ってきたのは失敗では?
メインの高い位置あたりにあったほうがよさげ

914 :U-名無しさん:03/05/12 22:08 ID:7WziDuAE
>>913
わかってねーな。「あの位置にある」のが売りなんじゃん。

915 :U-名無しさん:03/05/12 22:12 ID:hyC7Dmz6
>>914
「売り」になってねぇ-じゃん。

916 : :03/05/12 22:12 ID:EHlYNJFa
「あの位置にある」と試合って見れるの?
それとも試合関係なくスタジアム内も見れますよってだけ?
試合+食事の料金であの位置だと嫌だな

917 :U-名無しさん:03/05/12 22:20 ID:7WziDuAE
>>915 売りだろ。「物珍しさ」が。

918 : :03/05/12 22:29 ID:8G6BZc+Y
それで埼スタの近くに地下鉄の駅が出来るらしいけど
完成したらレッズは埼スタに移転するんだろうな?
でかい専スタがあるのに小さい陸上競技場使う必要も無いだろ。
レッズならコンスタントに3万前後は逝きそうだし

919 :U-名無しさん:03/05/12 22:30 ID:qgwN1uND
>>916
一応、見れるかどうかくらい、事前にチェックするんじゃない。

920 : :03/05/12 22:38 ID:iM2m20VD
>>918
1度あの電車に切符買って乗ってみることをおすすめする。

921 :U-名無しさん:03/05/12 22:48 ID:7WziDuAE
>>916
ていうかあのレストランは、
「一等席から試合を見ながら優雅に食事」とかいう
コンセプトじゃねーだろ、どう考えても。

単に、あの場所(ゴル裏下)の有効活用として
レストランというアイデアを思いついただけでしょ。

922 :U-名無しさん :03/05/12 23:23 ID:EFWDDqwY
>>918
埼玉県が誘致してるけど、さいたま市が猛反発するから、今のような試合数なんだよ。>埼スタ
アクセスが便利になったからって、簡単に移転するかなぁ。
それと、あの地下鉄は不便杉。大宮まで延長しる。

923 : :03/05/12 23:31 ID:faQcZbNP
>>922
大宮まで延長などしない。

924 :   :03/05/12 23:51 ID:bm1iOQeC
岩槻・蓮田方面への延伸を計画中。残念だったな。


925 :_:03/05/13 00:03 ID:KY2df9TV
>>918
それほんと?
浦和味噌野はなくなって代わりに埼スタ前駅ができるってこと?

926 :U-名無しさん:03/05/13 00:21 ID:XGBin/nI
>>918
ソースは?

>>925
浦和美園は車両基地もあるし廃止しないよ。

927 :U-名無しさん:03/05/13 00:43 ID:K+TPsnU1
大宮−埼玉スタジアム間には、モノレール、AGT、LRTの構想があるよ。
ソースは、運輸省政策審議会答申18号(2000年)。
今のとこ、LRT案が有力らしいけど。

>>918が言ってるのは、埼玉高速鉄道の延伸だね。同じ答申18号では、
埼スタ通って(駅ができる)、岩槻経由して蓮田まで伸びる事になってる。
地下式になるかはわからんけど。
まあとにかく、いつになるやら。

928 : :03/05/13 15:56 ID:1TKX+/ZV
>>886
確かに敷地面積からしたらサイスタクラスの専用Sは作れるが、武蔵村山はかなり不便ですよ。

929 :U-名無しさん:03/05/13 16:31 ID:nrAiXXnA
京都の新スタ少し動き出したもよう

>進展のなかった新スタジアム建設問題は、今月中に代替地の建物撤去が始まり、
>ようやく動き出す。しかし、このまま低迷では新スタジアムどころではない。

930 :U-名無しさん:03/05/13 16:53 ID:xPlK54X5
低迷してるからこそ、新スタで協力しろよ・・・
そう考えると、市原はここ2、3年は安定してるからこういう問題は出てこないわけだ。

931 :U-名無しさん:03/05/15 01:23 ID:RrjgUq5C
>>928
レスthx

恥ずかしながら横河のチームについては
全くと言っていいほど知らないんだけど、
武蔵村山だと南武線になるの?

まぁ、アクセスは置いといて、それだけ敷地があれば
十分ですよ。
旧カシマ + 駐車場とかにしちゃったりして・・。


932 : :03/05/15 01:34 ID:fDDSiaOa
>>927
LRTっていうのは路面電車に近い感じの鉄道ですよね。
普段はそれでいいとしても、サッカー開催時は全然運びきれないように思う。

933 : :03/05/15 01:35 ID:KwTDKo6r
武蔵村山は東京で唯一電車が通っていない市らしい

934 : :03/05/15 06:04 ID:ES6VUqqv
村山工場跡にスタジアムを造るのはやめた方ががいいです。
アクセスは最悪だし周辺は寂びれてます。正に陸の孤島です
只、敷地面積が膨大なので大型の駐車場を整えられれば
面白いかも…

935 : :03/05/15 07:34 ID:DKIEWJGs
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
SMAPコンサートにサッカースタジアム使用らしいですよ

936 : :03/05/15 08:26 ID:eEeZan0K
>>933 東京で唯一駅がない市 線路は通ってる

937 : :03/05/15 09:49 ID:XylojTHi
>>935より
◇SMAPツアー日程◇
 日時         会場 
7・5、6      札幌ドーム 
7・12、13、14 福岡ドーム 
7・19、20、21 豊田スタジアム 
7・26、27、28 味の素スタジアム 
8・2        広島ビッグアーチ 
8・8、9、10   大阪ドーム 
8・23、24    横浜国際総合競技場 
8・30       新潟スタジアム 
9・6        宮城スタジアム

938 :U-名無しさん :03/05/15 10:11 ID:D8dPRe/d
>>937
ぎょえ〜、豊スタ。
去年のモー娘。で芝が酷いことになったのに、三日連続!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

939 :U-名無しさん:03/05/15 10:28 ID:PDN+vtLG
>>936
フォローのつもりで言ってるわけでもないんだろうけど
それはまたそれでショボさが増すね。
線路はあるけど駅はない。騒音と進藤だけが通り過ぎる。

940 :U-名無しさん:03/05/15 12:43 ID:hvztRW8+
>>937
これで、みんな豊スタと同じ芝(スイカ畑)になるね!!

941 : :03/05/15 13:31 ID:ZYjtl6rl
コンサート入らないと維持費が賄えないのも事実だからなぁ。

100年経ってもカシマでコンサートやろうなんざ人間は出てこないと思うが
カシマはオール税金で維持費捻出ですか?

上半分切り取って水戸に運んだ方が有意義じゃねーのか?

942 :U-名無しさん:03/05/15 17:25 ID:+66xsoyG
>>940
札幌はならないけどな

943 : :03/05/15 17:52 ID:fp+ylUhG
>>937
結局のところ、“サッカースタジアム”は豊田だけだな。

944 : :03/05/15 17:58 ID:ZYjtl6rl
>>937
年20回やって欲しがっていた静岡でやらないんだね。

945 : :03/05/15 18:10 ID:U6hr1Rxq
コンサートで芝傷んでも仕方ないよ。
建設費や維持費に巨額の税金投入されてるんだから
少しでも元取らないと。
でもこれをサッカー場ツアーと言うのは辞めて欲しい。
ほとんど陸上競技場じゃん

946 : :03/05/15 18:42 ID:2RfyOXNU
>>934
モノレールの上北台駅と西武拝島線の武蔵砂川駅?が最寄り駅だと思われますが。

947 : :03/05/15 18:56 ID:1BOnHVhU
日大二高か三高のグランド近くにあったかな。
武蔵野サーキットとか。

948 :U-名無しさん:03/05/15 18:58 ID:zAyGyB4G
>>945
悲しいかな、サッカーをやる場所だからサッカー場。
市原臨海へのバスにも 「サッカー場行き」 って書いてある。

949 :U-名無しさん:03/05/15 21:51 ID:NTyMhhCW
>>937
しかし豊田で3DAYSなんかやって毎日満員になるのか?
さすがSMAPだ・・・。

950 :U-名無しさん:03/05/15 22:28 ID:nAAj8iLU
>>949
それも客席は9割8分は女だらけ。
いいニオイするんだろうなぁ〜

951 :U-名無しさん:03/05/15 22:38 ID:UDA7hctA
豊スタもサッカー専用ではないわけだが・・・。
実質的にサッカー専用ともいえなくもないが。

952 :U-名無しさん:03/05/15 22:53 ID:VN2d0FkA
周辺はジャニヲタによって落書きだらけにされます。
ご愁傷様。

953 : :03/05/15 22:59 ID:o/vxS5Aw
>>950
なんか一人観戦したくなってきた。

954 :U-名無しさん:03/05/15 23:39 ID:PIkXkKo5
>>953
変態を見るような目で見られいたたまれなくなって途中帰宅

955 : :03/05/15 23:42 ID:uLCY3UAM
トイレの数は大丈夫なのかといらん心配してしまうな。

956 :  :03/05/15 23:52 ID:RcJTQuNt
けがにんがでそうだな
あのけいしゃでは・・

957 :U-名無しさん:03/05/16 00:26 ID:xiAPQcfs
>>955
女も男子便所で立ちションすんだろ?

958 :U-名無しさん:03/05/16 00:35 ID:1wic4PVI
>>941

コンサートがやれる基礎は入れてあるそうな>カシマ

959 :U-名無しさん:03/05/16 00:51 ID:rf+BDG26
>>941
カシマはわざわざライブやるメリットが無いからな。
周辺に東京ドーム・西武ドーム、野外なら千葉マリン・味スタ・横酷等々条件いいところ一杯あるし。

960 :U-名無しさん:03/05/16 00:53 ID:CGMLf5zo
あえてカシマでSMAPやったら何人入るかは興味あるな(w

961 : :03/05/16 01:05 ID:GiOVSh+f
>>960
高速バスはこみまくりだろうね

962 :U-名無しさん:03/05/16 01:54 ID:G23I0HGq
>>941
カシマは縮小するんじゃないの?

963 :U-名無しさん:03/05/16 02:23 ID:1wic4PVI
>>962

意外かもしれんが実はもう縮小した。
具体的には両サイドのゴール裏とバックスタンドの
1階最上段の仮設席を取り払った。
(某サイトでベニヤ板でできてるといわれた)
これだけで2000席減るのだそうな。

964 :U-名無しさん:03/05/16 03:04 ID:G23I0HGq
>>963
そうなんだ・・。
じゃぁ今のキャパは 40,000くらい?

>1階最上段の仮設席を取り払った。
てっきり2階席を取るとかのイメージで居たから、
気付かなかったよ。

965 :U-名無しさん:03/05/16 03:17 ID:G23I0HGq
自己レス>>964
total 41,800だね。

っていうか、今後の縮小予定って
あるらしいんだよね?

966 :_:03/05/16 03:20 ID:eHIQx5Sa
>>964
J公式サイトによれば
キャパは38,767人。
ただチケットが完売した開幕の浦和戦の入場者数が36,330人だから
警備上の都合やらを考えると、実際のキャパはこんなものかも。


967 :U-名無しさん:03/05/16 03:33 ID:1wic4PVI
>>965

これ以上はどうだろ・・・?仮設の部分もうないし。
これ以外となると「壊す」になるよ。
それは余計に金がかかるよ。
鹿島サポとしてはこれ以上いじって欲しくない。
またホームを2年近く離れるのは嫌だ。

>>966

鹿島の試合では2階席ゴール裏のうち、通路より前の数列は
客を入れない(チケット自体売らない)ことになってるから、
仮設席外した分と合わせてそのあたりが限界に近い。

968 :_:03/05/16 04:31 ID:eHIQx5Sa
>>967
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8081/total/total_homeper.htm
このページによれば去年の鹿島のホームでの集客率は51.7%。
ただこの数値は何をフルキャパシティにしたか不明。
(浦和戦の動員をもし上限とするなら集客率は59.4%)
鹿島の場合、旧スタジアムの時が9割を超える集客率だったから物足りなくは感じるけど、
平均で21,590を動員してるわけだし、満員にも年に何回かなるから
現状の規模は適したのもなのかも。
ただ、スタのランニングコストや開催の際のコストもろもろを考えると
縮小の可能性がないわけではないかと。

そんな俺は、今のままを望む鹿島サポ。







969 :U-名無しさん:03/05/16 07:54 ID:CdeKGe9p
いつも満員になる必要はないし、常に満員だと常客がこれ以上増えない
デメリットがあるし、今くらいでちょうど良いと思うけど。
満員になるのはビッグゲームの時くらいで良いかと。

970 :U-名無しさん:03/05/16 08:54 ID:HDhuHZl0
新スレ立てますタ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/

971 :U-名無しさん:03/05/16 09:01 ID:HDhuHZl0
話題が落ち着いたら新スレへ移動してくださいませです


972 : :03/05/16 19:55 ID:ne641YJR
>>946
西武拝島線武蔵砂川駅へのアクセスの酷さは
地元の人間なら誰もが知ってます。ちなみに
モノレールの上北台駅は最寄駅ではありません。


973 :U-名無しさん:03/05/16 19:56 ID:1CXzdjUG
>>970
乙です。

974 : :03/05/16 20:10 ID:uqFWWQ13
テレビでアルウィン見たけど、ピッチからスタンド遠いね。
まあ日本標準(球技場)では普通の作りだと思ったけど。

その後にプレミアやNHL(テレビで)見たら尚更実感した。

975 :U-名無しさん:03/05/16 20:22 ID:kHaYnCov
>974
実際に見ることをおすすめします。

アルウィンを遠いというようじゃ、おまいの眼は・・・。

976 :U-名無しさん:03/05/16 20:37 ID:1CXzdjUG
>>974
テレビかよ

977 : :03/05/16 20:43 ID:uqFWWQ13
アルウィンは生で見たことないけど、他のスタなら沢山(国内外)いったよ。
テレビでも現地でもほぼ判るよ、そのぐらい。
実際いったスタで違ったなんてことなかったし。
ちなみに、遠いという表現は抽象的だけどアルウィンは日本の球技場ではスタンダードという印象。

978 : :03/05/16 20:45 ID:J8q4tCzI
          ,. -──- 、
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     !  | ヽ|     、i  ,. イ'

979 :U-名無しさん:03/05/16 20:46 ID:T7yGAm1O
 アルウィンは確かに(専用にしては)ゴール裏は離れてるかな?
でもメイン・バックスタンドはイイ出来だと思うよ

980 :U-名無しさん:03/05/16 21:05 ID:jBHGRemJ
>>979
アルウィンはサッカー専用じゃなくて球技場

981 :        :03/05/16 21:38 ID:1OHuaN/C

□□□
□□□□□
□□□□□□□ 
□□□□□□□□□        アルウィンのバック、日本平のメイン等々
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                        ↑ピッチ

982 :        :03/05/16 21:40 ID:1OHuaN/C

□□
□□□
□□□□        ジュビスタのバックスタとか
□□□□□ 
□□□□□□  
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                 ↑ピッチ

983 :_:03/05/16 21:58 ID:xw6Xgeh6
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tosi/aruwin.htm
フィールド 130m×90m 天然芝部分 120m×80m

スタンドからピッチまでの距離
・ゴル裏=(130−105)÷2=12.5m
・メイン、バック=(90−68)÷2=11m

            ゴル裏    メイン、バック
アルウィン      12.5m     11m
鹿スタ         10m      10m
埼スタ(最大)     19m      14m
蘇我スタ(最大)   14.1m    14.5m]

ま、近すぎず遠すぎずってとこかな?



984 :U-名無しさん:03/05/16 22:47 ID:9uJPypBH
>>935

去年の夏〜秋もあったんだよね。
そのときには、ビッグアイと横浜国際は断わった。
ビッグアイは、陸上トラック工事中だったからだ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200206/g_top2002061703.html
には、騒音や芝の問題で断られたってあるけど。
騒音はビッグアイはありえない(半径1kmに住宅が無い)。ってことは騒音は横浜か。

今年もビッグアイは来ないけど、横浜国際に今年は来るのはなんでかな....

ちなみに俺の意見としては、ビッグアイに来ないことを喜んでる。芝が弱ったらたまらん。
大分は福岡まで2時間だから、福岡ドームでいい。



985 :U-名無しさん:03/05/16 22:49 ID:9uJPypBH
>>984 がなんか去年と今年がごっちゃになりそうだ。
混乱した人いたらごめん.....

986 :U-名無しさん:03/05/16 23:45 ID:giFywzEN
>979
離れてるって・・・。
それはイングランドスタイルの箱とくらべてだろ。
または磐田や日立台か。

何か比較対象を出してモノをいわないと、荒れるぞ。

987 :U-名無しさん:03/05/17 00:24 ID:c3hNXo+E
市原×名古屋戦で行って来ましたがアルウィン良かったよ
数字ほどゴル裏遠いとは思わなかったけどなー
ハーフタイムの時、サポと選手が冗談言い合えるくらいだからね
イングランドには行った事ないけど。


988 :U-名無しさん :03/05/17 01:09 ID:cuirQUpL
うん、アルウィンのゴール裏よかったよ。
あれぐらい高さがあると、やっぱり見よい。

まぁ試合見るより、選手を目の前で見るのが目当てって人にとっては
不満が残るかもね。

989 :   :03/05/17 01:46 ID:fZMS+TFT
>983
            ゴル裏    メイン、バック
アルウィン      12.5m     11m
俺も市原x名古屋行って来たよ
ゴール裏の距離(12・5m)が頭の中に入っていたから
ゴール裏に行ってから「意外と離れてるなあ」と思い
横から見てみたらゴール縦2個分(7・3mx2)の距離が十分あったので
(あくまで感覚だけど)さばよんでるなあと思った。
証拠に下のサイトの球技別白線の写真のゴールエリア縦のラインが5.5m
なのでゴールラインから芝の境目までがスケールであたってみると
約9mになるわけで、そこから客席までが5mということに
なっているので、あわせて約14mになるとおもうけど。
どうでしょうか?
ちなみに同じやり方で鹿島のゴール裏を計ってみたら約12mでした。
ttp://members.tripod.co.jp/stadium2/matsumoto/

990 :_:03/05/17 02:50 ID:nxUXiZtE
>>989

>横から見てみたらゴール縦2個分(7・3mx2)の距離が十分あったので
>(あくまで感覚だけど)さばよんでるなあと思った。

ゴールのクロスバーの長さ2本分ってことか?
横から見たらクロスバーをスケールとして使えないと思うんだが・・・どうゆうこと?

>証拠に下のサイトの球技別白線の写真のゴールエリア縦のラインが5.5m
>なのでゴールラインから芝の境目までがスケールであたってみると
>約9mになるわけで、
>そこから客席までが5mということに
>なっているので、あわせて約14mになるとおもうけど。
>どうでしょうか?
>ちなみに同じやり方で鹿島のゴール裏を計ってみたら約12mでした。
>ttp://members.tripod.co.jp/stadium2/matsumoto/

9mもあるかぁ?
その写真も真横からのものではないから、
ゴルエリアのスケールをそのまま使っても正確じゃないし、
目分量でもそんなあるようには見えんけどなあ・・・
(多分その写真からも正確に測る方法あると思うが算数苦手なのでわからん、理系学生教えて)

天然芝部が120mだからゴルラインから芝境目まで(120−105)÷2=7.5m
目分量でもあながち間違ってない数字だとおもう。
スタンドが見えてないからなんとも言えんが、もし非芝部が5mならば
7.5+5=12.5でいいんじゃない?

あくまで天然芝部の公式記録120mが正確であるという前提だが。




991 :990:03/05/17 03:46 ID:nxUXiZtE
いいのがあった

http://stadium.hp.infoseek.co.jp/matsumoto/index.shtml
下から5枚目(バックスタンド-上段)でペナルティエリアかゴルエリア縦使って測って見れ。
俺は約12.5になったが。

992 :990:03/05/17 03:49 ID:nxUXiZtE
991の追加訂正。

>下から5枚目(バックスタンド-上段)でペナルティエリアかゴルエリア縦使って測って見れ。

>[眺め]の下から5枚目(バックスタンド-上段)でペナルティエリアかゴルエリア縦使って測って見れ。


993 : :03/05/17 04:16 ID:M5xCCELz
993

994 :    :03/05/17 07:36 ID:jfKzU1lm
>うん、アルウィンのゴール裏よかったよ。
>あれぐらい高さがあると、やっぱり見よい

これ、実は勘違い。
↓下の同じ位置で比較しても視界、接近勘が違うよ。


995 :使わせて貰う:03/05/17 07:38 ID:jfKzU1lm

□□□  ↓ここから見るとする
□□□□□◎
□□□□□□□    →ピッチの視界、接近勘は・・・ 
□□□□□□□□□        
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                        ↑ピッチ

996 :使わせて貰う:03/05/17 07:40 ID:jfKzU1lm

□□
□□□
□□□□        ジュビスタのバックスタとか
□□□□□  ↓ここから見るとする 
□□□□□□◎
□□□□□□□    →ピッチの視界、接近勘が実は良い
□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                 ↑ピッチ

997 :使わせて貰う:03/05/17 07:48 ID:jfKzU1lm
□◎    お客さん
□□□◎  ↓
□□□□□◎
□□□□□□□◎     
□□□□□□□□□◎        
□□□□□□□□□□□◎
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                        ↑ピッチ

□◎
□□◎
□□□◎
□□□□◎
□□□□□◎ 
□□□□□□◎
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド                 ↑ピッチ

仮に下のも上と同じくお客さんが下の数列にいなかったとしても、下みたいなスタジアム
の方が見易く、臨場感もあるサッカー専用スタジアムという実感ありますよ。

998 : :03/05/17 07:49 ID:lWSpq/Vg


999 : :03/05/17 07:49 ID:lWSpq/Vg
ff

1000 : :03/05/17 07:49 ID:lWSpq/Vg
1000( ´∀`)ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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