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【吹田】 G大阪が新スタジアム建設へ 2 【高槻】

1 : :03/06/03 16:13 ID:HDp5hGg2
盛り上がってまいりますた。

前スレ
【万博】ガンバ大阪に新スタジアムを!【公園東口】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049272426/

2 :3:03/06/03 16:16 ID:LeqNPTLQ
3

3 : :03/06/03 16:21 ID:LvKccGn5
>>2
謙虚すぎ
もっと自分に自信を持て


そして3ゲット

4 :U-名無しさん:03/06/03 17:55 ID:WwewOBIQ
サカダイによると、スタ建設計画は白紙になる公算が大きい模様

5 : :03/06/03 18:39 ID:VDbj3d2t
このスレも意味無し芳一になったな・・・

6 :高槻市民:03/06/03 18:40 ID:KiQ/mbmn
そもそもガンバが金を出して作る訳ではない罠

7 :U-名無しさん:03/06/03 18:42 ID:Ye+J/fya
あたりめえじゃねえか
これいじょう不良債権のJリーグに
税金つかってどうすんねん!

8 : :03/06/03 20:16 ID:KblGjiu3
施設、アクセス面の限界を痛感し、建設構想が本格化した。
「このご時世だし、一自治体に造ってもらうのは難しい」と社長のコメント。
松下電器だけの負担が無理ならば建設地の自治体と協力して費用を捻出することになる。
新スタジアムは建設費200億円、2万6千人収容屋根付きスタンド、サッカー専用スタジアム。


9 : :03/06/03 20:17 ID:KblGjiu3
めいめいけん

10 : :03/06/03 20:59 ID:HDp5hGg2
>>9
どうせパナソニックじゃん。

11 : :03/06/03 21:25 ID:HEcVAHR6
建設費200億円・・・。
関西でも自治体は値切ったりしないの?
収容人員違うにしても蘇我スタいくらだったっけな。

12 : :03/06/03 21:34 ID:xK+UfzWe
ダスキンのヤロー、下らん事ばっかりやっとって、
お詫びに新スタに金出さんかい。



と言ってみた。

13 : :03/06/03 22:04 ID:MUgGFmBy
万博を買い取ったほうが早いような気がしてきた
国か吹田市の持ちもんか知らんが

14 : :03/06/03 23:00 ID:zQTmD+mw
ちょっと質問なんやけど、服部が良いって言う奴自分が近い以外にお勧めする理由はなんや?
おれ近くに住んでるけどあそこにスタジアム作っても、環境的には万博とあんまりかわらん気がするんよな。
駅から近いとか言うてる奴おるけど、場所によっちゃJR茨木から万博くらいの距離になってしまうんよ。
まぁもし作るとしたらそこまで駅の遠くにならんとは思うけど。
そんな感じやから、積極的に緑地にしたがるのはなんでかなぁといつも不思議がって眺めてました。
万博じゃアカンのかな。おれ万博、結構好きやけど。
極論言えばスタの立地条件は、ガンバの為じゃなくて自分の為にあれやこれや言うてるんやろな。

15 :_:03/06/03 23:10 ID:tQlg91XO
御堂筋沿いにあるのがなによりも良い。
それだけで高槻に比べて五千〜一万は客が増えると思う。
むしろ高槻の良いところが知りたい。
比べたらまじで服部全勝するで。

16 : :03/06/03 23:12 ID:+tgje5NI
>>11
蘇我スタは、約80億円(収容人員は約2万人)。
土地代込みなのか、付帯設備が豪華なのか知らんが、えれ―高けーなー。


17 : :03/06/03 23:36 ID:460wZMH7
服部は放置の飛ばし記事だっちゅーの。何度言ったらわかるのやら・・

18 : :03/06/03 23:46 ID:MBMf/OAT
>>17
だから2chで妄想を語っちゃいかんのか?
おまえはほんとしつこいな

19 : :03/06/04 00:04 ID:rwSSPkK2
>>16
ありがと♪

蘇我スタ        80億円(2万人)
ガンバ新スタ計画 200億円(2万6千人)

お〜い、ゼネコンの匂いプンプンしてるぞ〜

20 :U-名無しさん:03/06/04 00:14 ID:bbgZBSJg
他所から遠征するアウェーサポからすりゃ新大阪からの距離が
→緑地公園7分
→高槻12分
→門真市29分

→公園東口31分

ってとこ見りゃ門真じゃなきゃどっちでもいいや。万博よりはずっと上。

21 : :03/06/04 00:27 ID:trGJrWU5
26000で200億円?
ウイングが230億位だから、開閉屋根にするのか?
そっちの方が興行的にいいかもしれんな

22 : :03/06/04 00:37 ID:L+4VCV7A
犬サポですが
200億と言ったらW杯スタクラスの建設費ですよ
非常に安上がりな神戸ウイングより高いんじゃないか?

ちなみに千葉の場合はスタの建設費80億
(19.000席、屋根付き、大型モニター無し)の他に
旧川鉄千葉工場の敷地買収に280億ほどだったと思います。

まぁホスピタリティーが蘇我より充実したとしても
200億はぼったくりじゃねーかと。

23 :U-名無しさん:03/06/04 00:54 ID:C/WmkYHY
>>15
江坂を越えると御堂筋沿いでも電車組の負担増加でマズー。
地元を高槻にするか、千里ニュータウンにするかの違いかなぁ。
車で行くなら緑地の方が圧倒的にイイ!と思う。

吹田市民だけど、昔居た柏と比べてホームタウンとしての動き無さ過ぎ。
いろいろ事情はあると思うけど、市民としては今出て行っても
残念がる動きが少なそう。

24 :mm:03/06/04 01:34 ID:q4EYqW4D
ただ、車で行くにしても、緑地のまわり(新御堂筋含む)の道の混
み方も半端ではないと思うのですが・・・。行楽時期の万博外周に
比べればましかもしれないけど。

吹田市内といっても、電光掲示板の裏山はもう茨木市ですし、吹田
市民の方々にとっては「町外れ」ってかんじしかしてないんじゃな
いでしょうか。

最初は「関西全域をホームタウン扱い」したチーム方針を、やおら
「地域密着」と言い出した過去もあるので、市民の方も冷めている
のでしょう。

しかし、200億ですか・・・鳥栖スタジアムって幾ら位だったん
でしょうね?簡素な造りながら、選手にも観客にも非常に使い勝手
のいいスタジアムだと聞いているんですが。

25 :23:03/06/04 02:05 ID:C/WmkYHY
>>24
JR吹田の近所に住んでいる私としては、地元意識皆無です。遠過ぎ。
最寄り駅から茨木だし。
実質ガンバ千里って思われている気が。

26 : :03/06/04 02:41 ID:+TTFEZOi
緑地も豊中のはしっこの微妙な所にあるよな。
周りの環境が違うとは言え、地元意識?みたいなもんは、万博と変わらん。

だいたい、豊中も吹田も駅が多いから、地元の盛り上がりを求めるのは苦しいよ。
地元意識という面では、高槻や茨木みたいに中心となる駅がある市の方がいいかと。





27 : :03/06/04 06:22 ID:RuvYEpvL
>>25
はっきり言って、ガンバは千里のチームですよ。
その印象通りで合ってるんじゃないかな。
それをどう感じるかは、君次第だけど。
その千里のイメージが、
ガンバというクラブの個性を作り出してる部分は大きいと思うし。



28 : :03/06/04 06:23 ID:RuvYEpvL
>>26
こんな例出したくないけど、
これしか身近な例が無いので書くけど、
阪神だって西宮の人が熱狂的に応援してる訳じゃないよ。
どちらかといって、地元の人は普通。
逆に、それだから選手が地元でのびのび出来る、ってのはあるみたいだけど。
地元の熱狂に、そこまでこだわる必要はないと思う。
それって、川淵のホーム密着の意見を
狭い範囲で解釈しすぎだと、常々思ってるんだけどね。

ガンバがJ1でいつも優勝を狙えるような
クラブになって欲しいと願うなら、
大阪の場合、局地的に人気が出るような土地柄より
大阪全体(あるいは関西全体)にアピールできるような
ホームを持った方が有益だし、将来的に発展があると思う。



29 : :03/06/04 06:24 ID:RuvYEpvL
>>26
もし、その土地の人だけにとても愛される、
小さなクラブ(その代わり、J2へ行くことも覚悟しての話しだが)でも
その方がいい、と思うなら
地元の盛り上がりに頼る地域に行けばいいと思う。
言ってみれば、レッジーナみたいな感じかな。

率直に言えば、それでみんな満足できるなら、
高槻か茨木にホームを持てばいいと思うよ?
それはそれで、とても幸せなことだと思う。
高槻や茨木のチームで優勝を狙えるよ、と言うかもしれないけど、
それはJリーグが、まだ未熟なリーグのうちは
チャンスがあるだろうけど、
成熟するにつれ、チャンスは無くなって来る。
鹿島なども将来的には厳しいだろうね。

どちらを望むかで、
ガンバの未来に関わる、非常に大事な二者選択になると思うので
その辺りの事も考えてみて欲しいです。
これは、永遠に続くことの話だから。

30 : :03/06/04 06:43 ID:RuvYEpvL
↑こういう事を書くと反発も来ると思うけど、
(特に高槻や茨木の人から)
自分が説明できる範囲では、色々書きたいんで
また帰ったら、ここを見てみます。

ここ10年、ガンバが人気が出ることばっかり考えてきたw
仕事的に北摂一円の事も、割に知る機会がある。
今日や昨日思いついた事ではないんで
厳しい事もいうかもしれんが、まぁ許してくれ。

31 :U-名無しさん:03/06/04 06:46 ID:KPcmE5kv
>>29
現状を踏まえたほうがいいんじゃないの?

現在大阪全体に範囲を持っていてこの人気なんだよ?
その打開策として局地化はひとつの方向としてありなわけで
それ以外の打開策が他にちゃんとないと、
大阪全体のほうが将来性に発展があるとかいっても説得力が全くない。

吹田や豊中の市民熱を高めるにはどうすればよいか?
万博はそのままで良いのか?
改修か?新築か?場所は?方法は?お金は?
具体的に要求していかないと、
このまま話が進んでも文句は言えない。

32 : :03/06/04 07:07 ID:RuvYEpvL
>>31
目先の人気を取るか、将来的な人気を取るか、って事だよ。
局地化して得る人気はそれまでだよ。
浦和や新潟や仙台の局地化とは、意味が違う。
それらの街は、少なくともその地域の中心地なんだから。

大阪全体、っていうけど、
今までガンバの営業は何もやってこなかったに等しい。

もしガンバの営業がもっと謙虚に努力し、最初のJリーグバブルの時の
にわかファンを引きとめられてたら、今頃こうはなっていない。
そこで、地域密着に一度失敗してるんだよ、ガンバは

そこまで、するべき事を何もせずにきて、
そもそも大阪はまったくサッカーの人気がなかった中で
ここまで来てる、ってのは
選手のおかげというかw、
広域人気の開拓余地がある、って事だと思ってるよ。

んじゃ、出勤。


33 :U-名無しさん:03/06/04 07:35 ID:KPcmE5kv
>>32
いってらっしゃい

とりあえずいっておくと、
>局地化して得る人気はそれまでだよ。
無根拠に断言してよいものかな。

現在
行政の支援(高槻市長の公約)
市民の歓迎(公約が選挙で通った事実)
アクセス面に優れた立地確保(京大跡地)
クラブの意思(社長も歓迎意思示す)
などがそろってるなかで、
「お金の出所」と「予算設定」だけが問題なだけである。
前者のお金が拠出できなければ話は立ち消えだが、
後者の予算設定に関してはあらかじめサポが
どんなスタジアムが良いか示したほうが良いし、
それをここで議論しておくことはそれなりに有効だろう。

営業頑張れば人気でるからスタジアム建設を止めてといっても
たったそれだけ上記事実を打ち消すものとなるものかどうか・・・・
反対する為にはもっと具体案がほしい。

34 :U-名無しさん:03/06/04 09:02 ID:/t4D3RPM
ちょっと待って。200億てどこから出た話?
スタジアムだけでなく高槻市のセントラルパーク構想全体の金額にしても
あり得んと思うけど・・・

35 : :03/06/04 09:40 ID:gUZnTG0U
>>34
かなり昔の放置の記事。

ネックは200億円もの建設費だった。クラブ側では複数の自治体に打診したが、いい返事はなかった。
そのためメーンスポンサー・松下電器が、経営回復の見通しが立った時点でゴーサインが出ることになった。
ドイツW杯の興奮が冷めやらないころにも、新スタジアムはオープンする。

36 : :03/06/04 10:14 ID:xaA9cBiL
吹田と豊中市民にどこに住んでんの?って聞いたら
大概最寄の駅で答える。江坂とか庄内とか桃山台とか。
土地柄市民にまとまりなんて皆無だな。
まぁ駅が多くて羨ましいわけだが。

37 : :03/06/04 20:27 ID:KFnIazxK
阪急宝塚沿線
阪急千里沿線
阪急京都沿線
JR東海道沿線
って近いのになんか別世界だもんな。
梅田から放射状に伸びる電車によって生活範囲が限定されてくるから、
北摂の中で一体感は感じないんだなぁ。

38 :32:03/06/04 22:51 ID:RuvYEpvL
スマン。
↓こっちに入り浸ってたら、

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大 part3

疲れ果ててしまった。
このスレ読んでもらっても、自分の言いたいことの参考には
してもらえると思う。

>>36,37
言うては、なんだが、

そんなん、当たり前、とちゃうの…?

って感じなのだが…
だからって、それがどうした、っていうか。

駅で住んでるトコ言うのも普通だし、
(吹田や豊中だけじゃないだろ?
地下鉄沿線に住んでたって、そう言うって)
沿線によって違うのも、全国同じですがな。

一緒だって方がありえなくないかえ?



39 : :03/06/05 00:14 ID:Oqo+09dy
>>38
高槻は茨木や箕面や摂津はどこに住んでるの?と聞かれたら
そのまま市の名前を言います。

40 : :03/06/05 00:22 ID:qa/3ArXo
>>39
それあれちゃうの?都心に遠い各駅の駅名ゆーたかって、都心付近の人間は日常的に
通過してる訳ないし、わかってもらいにくいことが多いから実体験として市名言うてるだけでしょ。



41 :U-名無しさん:03/06/05 00:25 ID:4AG8s2Ks
非関西人だが地図で見ると万博や門真のほうが近いのに、電車で逝くと高槻のほうが全然近い(便がいい)のね。
でも緑地は見た目も近いし電車で7分。やっぱここがいい気が。

42 :37:03/06/05 00:29 ID:Txb89ymD
>>38
当たり前でもないで。
例えば、仙台だったらどの電車乗っても仙台の中心街に行けるだろうし、
大体仙台市民、仙台近郊の市民とは生活範囲が交わっていて
そういった意味での仙台地域としての一体感はあると思うんだな。


でも、「北摂」という衛星都市群のどこかを中心に見ようとするとどの電車も
梅田から放射線状に伸びてるわけで、その放射線相互の移動はしにくい。
そういう意味で北摂は他の地域とは違う特徴があると思う。
例えば、 どの電車に乗っても豊中から吹田へは行けない。
このことから豊中市民と吹田市民との生活範囲は交わりにくく、
つまり豊中、吹田市民が「同じ地域の住民」といった共通認識は育ちにくいというわけ。

だからガンバがいくら「北摂のチーム」といったところで、
豊中のひとにはピンとこないだろうなぁといいたいわけで、
そういうところに難しさを感じるんだな。


43 : :03/06/05 00:31 ID:G0MkfL2L
高槻も茨木もそんなに駅ないし、

てか、吹田が本気出すんなら岸辺のJRの空き地にスタジアムつくれっつうの

44 : :03/06/05 00:31 ID:qa/3ArXo
>>42
十三淀川河川敷論浮上

45 : :03/06/05 00:35 ID:oaGPJgVD
>>41
一度緑地周辺を1時間ほど歩いてもらいたいものだ。
大阪中心部から近くなる以外万博の悪い所あんまり
改善できない。
店なくて時間つぶせないし、周辺で食料調達しにくいし、
坂道だし。

46 : :03/06/05 00:43 ID:CUnsa/zw
モノレール有ってこその北摂横断
運賃値下げすれ

万博公園敷地内を全面的に改装
サッカー協会の肝いりで一大スポーツ総合施設に、Jヴィレッジ以上の施設を
土地は万博協会から府が買い上げ

47 : :03/06/05 02:30 ID:DMoig+Rz
>>46
モノレールは北摂地域を結ぶ意味もあるからな。
JRと連絡してないのが辛いところだよ。

結局、「北摂・北河内がホームタウン」って言ってる間は、万博が一番いいんだよ。
何度も言われているように、「どこからでも行きにくい」という点で平等だよ。

北摂が大合併して万博に新スタというのが、一番現実的?なような気がしてきたよ。

万博公園の再整備という問題は、国も絡んでくるから難しい話だが、
「西のJビレッジ」として、整備してほしいね。土地はあるんだし。




48 :34:03/06/05 04:11 ID:2hMuZi0s
>>35アリガd

でもさ、それってガンバが自前でスタジアムを調達しようとしたら200億円もかかるのが
ネックていうふうに解釈したんだけど。つまり全て自前でやるにはこれだけかかるという
金額だから、土地取得費用も込みなんじゃないんですか?
他のスタジアムのスタジアム単体の建設費から比較してみても200億円は大杉な気がする。

49 : :03/06/05 05:59 ID:bdTBxQtS
>>43
前スレで、そこは吹田市が検討して無理だ、って話になった、って
書き込みあったんだが。

今更面倒でレスしたくないんで、
そんなに自信満々に書く位なら、
ちっとはマジメにこのスレ読んでから書いてくれ。


50 : :03/06/05 06:07 ID:bdTBxQtS
>>42
仙台と比べてどうするよ。
都市規模が小さいから、そうなってる訳で。
じゃあ、東京とくらべたらどう?
沿線で違うなんて当たり前だよ。

そういう意味で持ちえる一体感ってのは、
地方的な発想だと思うよ?
ある程度の都市規模になると、そういう意味での一体感なんて、
求めたって仕方ないと思う。

そういうものを超える魅力がガンバにあればいい訳で、
実際、ある意味ガンバは魅力のあるチームだし、
自分的には、ガンバの営業がちゃんとアピールできるかどうかの
問題だと思うけど。

51 : :03/06/05 06:17 ID:bdTBxQtS
>>45
Jのスタの中で
競技場の周りで何もかも調達できるトコなんて
そんなにないんだぞ?

味スタだって、新宿で用意したり、食ったりするし
ウィングだってそうだ。
横国だって、横浜まで出るし…言ってたらキリがない。

スタの周りで何もかも用意できる、ってのは
全く重要な事じゃない。
大抵は事前の大きなターミナル駅なんかで調達するもんなんだよ。
それに緑地は駅にスーパーはあるし、外に出ればたしかファミレスがあった。
駅周辺に小さい喫茶店も何軒かあるし、
阪急服部へ向かう道も、ちょっとした商店街になってたと思う。

時間をつぶしたかったら、ちょっと歩いて
コジマでも逝ってろw


52 :U-名無しさん:03/06/05 06:54 ID:qxNDNccq
>>51
それは違うな

スタジアムはそれだけ在ればいいというのはお役所の発想だ。
そのような日本のスタジアムだけで比較してもなんの意味もない。

今後Jリーグでスタジアムへ人々に足を運んでもらう為には、
スタジアム自体が周辺のターミナルになっていかなければならない。
つまり娯楽施設は人の流れを緻密に計算して立地を決めるものなのだ。

もちろんコンビニや飲食店もその例外ではない。

53 : :03/06/05 07:40 ID:bdTBxQtS
>>52
あのな、新しく作ることにいらん、とは誰も言ってないの。
>>45は(今)無いからダメだ、と言ってる事に対する意見なんだが。

それだけあればいい、とはど〜こ〜に〜も〜書いてない!
ホントに疲れるスレだぜ。

なければダメだ、て発想もおかしいだろ。
スタが賑わうために、しいてはガンバと言うクラブが潤うための意見を
出してるわけだ。

何が「それは違うな」だ。
なめてんじゃねーぞ。

もう怒った。ケンカ腰だな。俺も。
出勤だから、こないんで、
なんでも書いてくれ。

54 :U-名無しさん:03/06/05 07:59 ID:qxNDNccq
>>53
解りづらかったか?
万博はクソだということなんだが


>コジマでも逝ってろw
こんなレスしといて
なめてんじゃねーよとかいうのは
ちょっと違うんじゃないか?

55 : :03/06/05 11:24 ID:yTcGT5pC
まぁ読んだ感じ51の考えはまず服部にしたいのが前提の言い訳やな。
緑地公園・吹田・高槻・茨木これらを比べると緑地は見劣りするからな。
でも、東口には勝ってるんやろ。
でも多分、高槻の話も立ち消えて当分万博になりそうな感じ。
フロントがとち狂って、万博じゃなくて長居を共用なんて言い出したら最悪やけど。


56 :U-名無しさん:03/06/05 11:30 ID:xCTaNwe5
周辺環境だけで言うなら万博は決して悪くないと思うけど。


57 : :03/06/05 11:48 ID:oaGPJgVD
>>56
練習する環境としては最高だけど
客集めには最低だね。

58 :U-名無しさん:03/06/05 12:36 ID:s/2sRIuu
周辺設備なら新スタと一緒に建てればイイ!
ファミレスであれ、コンビニであれ。
ましてや大阪だ。儲かるとみなされれば黙ってても建つ。
その辺は新スタ立地とは無関係では??

ホームタウンが複数の沿線にまたがっているという点では、
瓦斯や鞠も近い部分があるかも。
この二つは観客動員も良いし、、、。学べる所があるのかも。

>>47
万博公園の再開発の一環として、新スタってのはイイ!かも。
豊中、茨木、高槻どこからも近い。
吹田からはバスのアクセスを充実って事で。
モノレールも乗換えが無くなれば随分ましになる気が。
あと、値下げか。

59 : :03/06/05 15:40 ID:9GrJDIxb
とりあえず、万博周りにはコンビニすらないしな。
一番近いのどこだ?エキスポロードのファミマか?
あそこまで、自転車でもあればいいけど歩くにはためらう距離だ。

味スタはすぐ近くにコンビニもファミレスもあるし、
最寄り駅前にはファーストフードもある。
ウイングもコンビニは何店かあった。
横国は・・・知らん。

こうしてみると、万博は最低限がないんだよな

60 : :03/06/05 17:06 ID:qnK9AyQz
>>49
あの岸辺の土地に新スタを・・ってのは、過去の新スタスレで検討されただけだよ(w
吹田市は検討したことはないと思うよ。
「スタ造るには横幅が狭い」ということになって話は終わった。

もし、吹田市が本気になれば、造ろうと思えば造れるけど、まあないだろな。
それに、貨物駅問題で反対運動あるし、あの土地に絡まないほうがいいよ・・。


61 : :03/06/05 17:18 ID:tc/qssTr
試合の日ぐらい食い物の屋台出せばいいのにな。
東口の駅〜スタまでの間と、スタの周りに屋台作れ。
スタの中のしょぼい食い物は飽きたよ。

万博公園内でライブとかイベントある時は、屋台出てるぞ。

とりあえず、万博で「でん」の焼肉食わせろ




62 : :03/06/05 17:24 ID:hJIZX/JE
>>61
29番のユニ着ていけば半額とか。


高槻スレで移転問題が盛り上がってた。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054174540

63 : :03/06/05 17:59 ID:i/ZG/ooV
彩都と絡んで、茨木市が「万博から出て行かないでくれ〜」って言ってくるかも(w


64 :49:03/06/05 20:14 ID:bdTBxQtS
>>60
ちがうちがう。

ガンバから吹田市に問い合わせがあったって
書き込みが確かにあった。>岸辺周辺。
今前スレ見れないから、リンク張れないけど。
※見れる奴、暇やったら探して欲しい。

専門家を含めて真剣に検討したが、
あの土地は細長すぎて、3万規模のスタは
建築不可能って結果が出た、って話だった。



65 :49:03/06/05 20:21 ID:bdTBxQtS
>>54
気を悪く悪くしたんやったら悪かった。スマン。

>>55
>緑地公園・吹田・高槻・茨木これらを比べると緑地は見劣りするからな。
おまい、何も知らないで言ってるんじゃないか?
どう考えても緑地が一番メジャーにアピールできるんだが。
それもダントツだと思う。

でなけりゃ、わざわざ服部緑地を推さないよ。

>>62
今電気屋の話で盛り上がってるみたいだな…




66 :55:03/06/05 20:54 ID:yTcGT5pC
>>65
ただ単に今のそれらの駅前の充実度を比べただけやで。
全部行ったことあるから知ってるけど駅前比べたら、緑地公園は見劣りするからさ。
51で、駅周辺のこといろいろ話してたからさ。

まぁ、緑地がダントツでも別に良いけど。
おれの駅前の比較も、主観的なもんやし。

67 : :03/06/05 20:59 ID:xMDhAHWj
万博競技場の周りにコンビニ作ったって人集まるのは土日くらいで平日は商売にならんやろな
千中とかやったらコンビニもにぎわうやろけど

68 :49:03/06/05 21:12 ID:bdTBxQtS
>>66
駅前の充実度、ってスタ建てるのに
関係があるとは思えないんだが…
それだったら、結局大阪駅前に建てろ、って話になってしまうようなw


それに、充実って何を指してるのかなぁ…
自分の感覚からすると、高槻の陸橋の上に立ったら
「…田舎やなぁ…」って、いつも思うねんけど…(スマソ)
こう、温泉街の入り口みたいな。

それに比べりゃ、緑地駅から公園に続く道なんか、
メチャきれいやし。ドラマのロケに使えそうな感じ、というか。
スタのある場所の環境がいいって、アウェイのお客の目にも触れる訳やから、
ガンバってクラブのイメージアップに、直接繋がると思うけども。
緑地くらいきれいな所で、自スタ持ってるトコは、他にまずない。
その方が、余程大事やと思うけどなぁ。

なんせ鹿島のあまりの田舎さに、タマゲタ経験があるもんでw



69 :49:03/06/05 21:14 ID:bdTBxQtS
>>67
モオノキ作戦で行くしかないやろw

70 : :03/06/05 21:34 ID:gH0WuBLq
緑地は駅前の道路が狭い。駅前に団地やマンション・住宅多し。

緑地が一番反対される可能性が高いと思う。


71 :49:03/06/05 21:47 ID:bdTBxQtS
>>70
駅前に団地はないよ。
車は駅前の方からは、進入してこないんじゃ?

まぁ予備校・高校があるんで、
クサレ学生がわんさかいるのは慣れてる(かも)

まぁ、でも、確かに反対されそう、てのは言えてるんだが。
  ※ 万博くらいじゃないか?住民の反対が大したことなさそうなのは。
  ※ ヘタすりゃあの万博だって、最近林立してる周辺マンションの住民が
  ※ 意味不明に反対するかもしれんし)

ただ、服部緑地公園も府の持ちモンだから、
管理するのに、何か目玉が欲しいんだよな。

あと公園内にユースホステルがあるから、
アウェイ客は安く泊まれるぞw


72 :49:03/06/05 21:50 ID:bdTBxQtS
レッズサポは出入り禁止になるかもしれん…>緑地

73 : :03/06/05 22:06 ID:qa/3ArXo
なんの気なしに北摂地域の図形的重心はどこかと地図を見ていたら
高槻駅・吹田駅 豊中駅の三角形の重心って万博のちょっと南あたりに
なるのな

おそるべし万博

74 : :03/06/05 22:10 ID:yTcGT5pC
駅前の充実ってのは現在の万博との対比で出してみた話。
何を重視するかは人によって違うしな。
言ってしまえば、駅周辺のキレイさなんかどうでも良いって奴もいるだろうし。
おれ自身は車で行きやすけりゃどこでも言い訳で、その点で万博は好き。
高槻も服部もどっちも車組にはキツイやろうな。


75 : :03/06/05 22:13 ID:yTcGT5pC
あのモノレールが地下鉄並の速さと便の多さがあればなー


76 : :03/06/05 22:13 ID:xMDhAHWj
そして彩都
日常公園東口の路線を通ることって無いから生活感がないのはどないもしようがない

公園前で乗り換えなんて競技場か病院行くときしかしないてのも身近さ親しみを感じにくくさせている

77 : :03/06/05 22:17 ID:xMDhAHWj
彩都って本気なんかな茨木さんよ
北に線伸びたら便増えるのかなー

78 :_:03/06/05 22:17 ID:UZ+jfenl
東口どうせならガンバブルーにして欲しかったな
ガンバもガンバモノレール走らせればええのに

79 : :03/06/05 22:25 ID:6ZKmkDXU
結局、固定客をつかんでないと、例え梅田であっても、平均1万超えは無理だな。






80 :49:03/06/05 22:30 ID:bdTBxQtS
>>79
それはない。

81 :49:03/06/05 22:35 ID:bdTBxQtS
>>78
バファローズみたいな広告は別にいらんけど
(なんかあれ、痛々しい…)
モノレールのガンバ号はホスィ。

82 : :03/06/05 22:35 ID:Oqo+09dy
彩都に住んだらしばらくスタには行き放題だな。

83 :_:03/06/05 22:57 ID:mVTJ6yFM
>>61
万博にも屋台があったらいいね。
あの臨海だってカレーの屋台があるんだし。

カシスタとか駒場みたいにスタジアム前にずらーっと
屋台があったら楽しそうだ。


84 : :03/06/06 00:23 ID:YNsxcs/u
電車でのアクセス

服部緑地>>高槻>>>>>>門真>>万博

85 : :03/06/06 00:31 ID:ytSnzOQ3
>>84
どこからのアクセスの良さなのか。
北大阪急行も結構微妙だぞ。


86 : :03/06/06 00:55 ID:z5oEMqxk
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

漏れ的アクセス
門真>>万博>高槻>服部緑地

87 :37:03/06/06 01:08 ID:thYpYy0o
茨城とか高槻なんかの京都線方面に住んでる人にとっちゃ緑地はふべんだろうな。

88 : :03/06/06 03:38 ID:ytSnzOQ3
ホーム地域としていない大阪市内より、
今のガンバサポの多いホーム地域からの
アクセスの方をまずは考えるべき。


89 :U-名無しさん:03/06/06 04:02 ID:LxoMACrU
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

個人的アクセス(箕面)
万博(車利用)>緑地>>高槻>門真

90 : :03/06/06 05:00 ID:OWJjHo35
北摂のどこに作ろうが横の移動がモノレールしかないところが痛い。
で、モノレールの停車駅が南茨木とか蛍池とかカスな駅にしかない。

電車で北摂を移動する場合市内から折り返すしかなくなる。
結局、市内からのアクセスが重要ということに・・・


91 :U-名無しさん:03/06/06 05:09 ID:7ylv2adb
どっちにせよ、3万人ぐらいの収容人数ならいらないね。もっとでかいの作れないのか?WC基準のスタジアムぐらいほしいね。

92 : :03/06/06 05:50 ID:8mAPIbKU
>>88

93 : :03/06/06 05:52 ID:8mAPIbKU
>>88
それは違うよ。
観客増を考えるなら、市内からのアクセスは重要。
大阪市内に勤めてる人も多いんだから」

94 :ななし:03/06/06 06:27 ID:FaSnEZH5
ま、桜がガンバより動員力あるのはアクセス以外の何者でもないわな。

95 : :03/06/06 10:56 ID:5yfFJeDM
マジメな話、桜は営業頑張ってるように感じるよ。うちと比べれば・・。


96 : :03/06/06 12:24 ID:fVL9FGVT
アクセスだけではなく周りの人口も大きな要因。
それにしてはまだまだ桜も動員は少ないと思う。
ただもっと増える可能性を向こうに感じる。

97 :   :03/06/06 13:06 ID:Vq2WHiJc
仙台スタジアムを大きくしたものでいいんじゃないでしょうか?

98 : :03/06/06 13:19 ID:bqRDXofj
>>93
でも、Jリーグの基本開催日は土日だよ。
土日出勤者もいるけど、デーゲームだとどちらにしろ
来られないわけで

99 :_:03/06/06 14:09 ID:Q7gMwt/1
ホーム地域以外を考え出したら大変やろ。
それこそ京都・神戸も余裕で日帰り圏内なわけやからそこも考えやなアカンし。
市内同様ここらの地域にもガンバサポはいるわけやし。
将来的には市内のセレッソサポ割合が上がれば市内からのアクセスがあまり意味をなさなくなることもあるしな。
世代が変われば近いところのチームを応援する可能性が上がるわけやし。
市内からのアクセスにこだわる必要はそんなに無いやろ。

100 ::03/06/06 14:12 ID:S4ZOGMg+
市内からの便利さは最重要だ
将来より今のサポは市内にいっぱいいるわけやし
やっぱそう考えると理想の場所は一つしか無いんよな

101 : :03/06/06 14:16 ID:ytSnzOQ3
神戸とか京都とか広く考えると
JRのある高槻が一番便利だな。
大阪からも一番安く行けるのも高槻じゃない?

102 : :03/06/06 14:18 ID:tKjRYoKZ
新大阪駅から徒歩圏内でどっか手ごろな土地はないもんか。

103 : :03/06/06 14:30 ID:cDFywOWM
近い将来北摂市が出来たら何かガンバも勢いづくような気がする。
今までの大阪のイメージを払拭できるようになるというか
営業活動もしやすくなるというか。

104 : :03/06/06 14:59 ID:TkEYbv98
確かに、市内からのアクセスは最重要。でも横の繋がりも加味すると
、新大阪と十三の間がベスト。北摂で市内からのアクセスと横の繋がり
があって最低限の公約数が千里中央。でも土地が無い。

105 :U-名無しさん:03/06/06 15:23 ID:w6tGRZNP
>>99
そのホーム地域で、全く商売になってないわけだが。
万単位でサポがいるならまだしも千単位しかいないわけで。

大阪市内と違って各自治体間の移動が困難で共同体意識も皆無。
漏れも北摂住民だが、こんな地域に拘っていたら将来性は絶対に無い。
このままでは桜に動員で差をつけられる一方で鬱。

106 : :03/06/06 15:54 ID:Ov+4olB5
長居をセレッソと共同で使えばいいやん、経済的だし

107 :U-名無しさん:03/06/06 16:30 ID:0Uw50Qar
>>106
そのほうが客は入るだろうな。

108 : :03/06/06 16:59 ID:cDFywOWM
しかしそれではガンバが北大阪にある意味がないな。

109 : :03/06/06 17:38 ID:E9yR2AHu
江坂に土地が空いてるといいんだけどな。

110 : :03/06/06 17:44 ID:ytSnzOQ3
サポーロ大問題起こして大阪からテターイしないかな。

111 : :03/06/06 20:37 ID:8mAPIbKU
>>101
三宮→緑地公園 片道700円
三宮→高槻   片道780円


112 : :03/06/06 20:51 ID:8mAPIbKU
北摂間で行き易い所と言っても、
モノレールしか東西をつなぐ鉄道はないわけで、
より良い場所を望むにしても、限られていると思う。

その上で、なおかつ観客を増やそうと思えば、
北摂の南側、つまり大阪市内の客を増やすことも考えなければ、
はっきり言って、頭打ちだと思う。
それは、ホームタウンじゃない云々とは、また別の話だよ。

タイガースが西宮(両隣の芦屋や尼崎を入れるとしても)だけで
あれだけの客を集められてる訳じゃない。
ホームタウンがあって、それプラス、ホームタウン以外の人たちにも
アピールできるクラブが、人気クラブになれるんだと思う。

地元に拘るのも大事だけど、
それはそれ、なんだよ。
あまり近視眼的にならないように、考えていこう。


113 : :03/06/06 20:59 ID:054VsSag
>>111
それはJRの話。
阪急だと\390

114 :U-名無しさん:03/06/06 21:03 ID:KWO2W9ij
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

115 : :03/06/06 21:04 ID:IwPc5VK5
「北摂」で妙な線引きをしたがる人には疑問を抱く
枚方から来たって交野から来たって西宮から来たって加古川から来たってそして大阪市内から来たってイイじゃない


116 :ななし:03/06/06 21:08 ID:B0aNogzk
まあ、市内南部は桜に任せるとしても、大阪市内北部を観客に
呼び込まんことには、ガンバの将来性はないだろうな。

117 : :03/06/06 21:08 ID:vulw9GAL
阪神と比べても仕方ないけどな。。あれは宗教だから・・
漏れも体内に阪神の血が入ってるし・・w

結局、「ガンバのためならどこでも行く!」というコアなサポ層が増えないとダメだよ。
今、万博に来てくれてるにわか客を固定客にできないのがダメダメ。
何かあれば、2万人超えするポテンシャルはあるんだから。



118 : :03/06/06 21:11 ID:054VsSag
>>114
新大阪からは
緑地≧高槻
(料金は高槻≧緑地)

千中からが必要かどうかは別にして、アクセスでは
緑地≧万博
(料金は緑地>>万博)

119 : :03/06/06 21:12 ID:8mAPIbKU
それから>>101さんの様な人へ、になるけど、
正直、大阪市内から、高槻へ客を集めるのは、
結構難儀だよ?
高槻から大阪市内は近い、と言えるのは、高槻側の人だけだと思う。
実際はJR新快速で20分弱くらい?だから、
時間的には、そんなに遠いわけじゃないんだが。

と言うのは、自分も住んでみて初めて知ったんだが、
大阪市内の人にとって、北摂と言うのは
イメージだけで「遠い」んである。
それでもまだ北急沿線などは、御堂筋線だから、
市内から、地下鉄の乗換えナシで行けるんで、まだいい。

しかし、地下鉄から梅田で「わざわざ」JRに乗り換えて、
ましてや「新快速」に乗らなければ行けない所、ってのは
彼らのイメージからしたら「旅行」なのである!(笑うがマジだ)
そんな遠いトコ、行ってられっか、なのである。
ナイトマッチが9時に終わって、それから高槻から帰るって事だけ考えても
気持ちが萎える、ってイメージなのである。

高槻が便利だ、と思ってるのは、正直高槻市民だけだと思ってた方がイイ。
申し訳ないが、これが実際のところなのだ。
そのイメージを覆すのは、相当努力しないといけない、って事だけは
考えておいた方がいいね。


120 : :03/06/06 21:13 ID:dx6Uxpy1
いっそのこと、

北摂でごちゃごちゃ言わずに、開き直って、「大阪府がホームタウンです」って言っちゃえよ(w

「府内全体から客集めまっせ〜」ってな。

あれだけ車でのアクセスがいいんだし・・。




121 :ななし:03/06/06 21:15 ID:B0aNogzk
緑地と高槻では緑地の勝ちなんだが、緑地と茨木だったら微妙・・・
緑地と吹田だったら吹田の勝ちかな。

122 :ななし:03/06/06 21:19 ID:B0aNogzk
>>121
補足すると、吹田の場合、駅から徒歩圏ってことです

123 : :03/06/06 21:22 ID:8mAPIbKU
>>117
いや、そりゃおまいさんの言うとおりなんだよ。
でも浦和なんか、地元のサポの他にも
結構東京在住のサポも多いしねぇ。
>>116の言うとおり、大阪市内北部の客を引き付けるのは
大事だと思う。

コアサポを増やさなあかん、ってのは
また別のテーマになるんじゃないか?

124 : :03/06/06 21:24 ID:8mAPIbKU
>>120
いや、だから

「ガンバ大阪」

なんだが、何か?

125 : :03/06/06 21:26 ID:8mAPIbKU
>>121
JR乗換えは、すごいハンデだよん。
だから緑地を推す訳で。

126 : :03/06/06 21:28 ID:UhdjR1gw
人間が移動するとき普段のベクトルと逆行する動きはあまり想起しない。
わかりやすくいえば牛丼食いたくなった時
自分の家から1.5km(都心と逆方向)、2km(都心側)に吉野家が
あったとしたら普通は都心側の吉野家想起しそこを目指す。

これは一般論ですから、普段郊外を目指して移動しているような
職種の人にはあてはまらないです。
そういう意味ではやっぱ甲子園はあまり例にしないほうがいいですね。
神戸側より大阪側の人間を呼び寄せてるんだからお化け。
あれは、イスラム教のメッカのようなもの。

127 : :03/06/06 21:29 ID:8mAPIbKU
>>113
メチャ時間かかるぞ?

128 :ななし:03/06/06 21:30 ID:B0aNogzk
>>125
そうか。
俺は阪急箕面線沿いなので御堂筋線もJRも使ったことがほとんど
無いもんでピンとこないんだよ。

ただ、高槻は遠すぎるってイメージがあるな。大阪って感じがしなく
なるんだよね。

個人的には車利用なので万博は俺にとって最高なんだが、ガンバの
将来考えると、市内からのアクセス優先すべきだろうね。

129 : :03/06/06 21:31 ID:ytSnzOQ3
ホームでない市内の人間の家からのアクセスなんてどうでも良い。
北摂のほとんどの人は阪急かJRが便利。

130 :神のお告げ:03/06/06 21:36 ID:IwPc5VK5
ふだんの生活でいつも使う沿線に最寄り駅があり乗り換え無しならイヤでも客は増えまんねん
それがあらへんねやったら付加価値提供しなはれ
金だけでは計れない心の商売でっせこれは
万博敷地内を彩都にかこつけて一大スポーツランドにしなはれ
モノレールは千中からの路線をそのまま彩都線に行くようにしなはれ
門真行きは全て乗り換えでかましまへん

131 :ID:ytSnzOQ3は高槻の工作員ですか?:03/06/06 21:38 ID:qx+0WPSR
85 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 00:31 ID:ytSnzOQ3
>>84
どこからのアクセスの良さなのか。
北大阪急行も結構微妙だぞ。

88 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 03:38 ID:ytSnzOQ3
ホーム地域としていない大阪市内より、
今のガンバサポの多いホーム地域からの
アクセスの方をまずは考えるべき。

101 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 14:16 ID:ytSnzOQ3
神戸とか京都とか広く考えると
JRのある高槻が一番便利だな。
大阪からも一番安く行けるのも高槻じゃない?

129 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 21:31 ID:ytSnzOQ3
ホームでない市内の人間の家からのアクセスなんてどうでも良い。
北摂のほとんどの人は阪急かJRが便利。



132 : :03/06/06 21:39 ID:8mAPIbKU
>>130
神様、公園東口ではなく、
できれば、記念公園駅前に造った方がよかないですか?

133 : :03/06/06 21:41 ID:ytSnzOQ3
万博は坂がきついから何をしても
歩きとか自転車であんまりあの辺利用する人増えないだろうね。
万博内の施設も客来ないから潰して行ってるし。

134 : :03/06/06 21:41 ID:8mAPIbKU
>>113
ワハハハ。
間違いなく工作員だなw



135 :神様辞退します:03/06/06 21:42 ID:IwPc5VK5
>>132が苛めるんだ…

136 : :03/06/06 21:44 ID:ytSnzOQ3
緑地付近歩いてみると客来ないのが
見え見えなので緑地が嫌なだけ。

137 : :03/06/06 21:45 ID:8mAPIbKU
>>133
それに、万博協会の奴らも客集めの努力せんもん。
客が増えたら忙しくなるだけで、シンドイだけ、って発想やからね。

知り合いのオバチャンが、万博の美術館でバイトしてはったけど、
何の努力もしてない、って怒ってたし。

138 :ID:ytSnzOQ3は高槻の工作員ですか?:03/06/06 21:46 ID:qx+0WPSR
85 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 00:31 ID:ytSnzOQ3
>>84
どこからのアクセスの良さなのか。
北大阪急行も結構微妙だぞ。

88 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 03:38 ID:ytSnzOQ3
ホーム地域としていない大阪市内より、
今のガンバサポの多いホーム地域からの
アクセスの方をまずは考えるべき。

101 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 14:16 ID:ytSnzOQ3
神戸とか京都とか広く考えると
JRのある高槻が一番便利だな。
大阪からも一番安く行けるのも高槻じゃない?

129 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 21:31 ID:ytSnzOQ3
ホームでない市内の人間の家からのアクセスなんてどうでも良い。
北摂のほとんどの人は阪急かJRが便利。

133 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 21:41 ID:ytSnzOQ3
万博は坂がきついから何をしても
歩きとか自転車であんまりあの辺利用する人増えないだろうね。
万博内の施設も客来ないから潰して行ってるし。

136 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 21:44 ID:ytSnzOQ3
緑地付近歩いてみると客来ないのが
見え見えなので緑地が嫌なだけ。


139 : :03/06/06 21:47 ID:8mAPIbKU
>>135
は、早いなw
もう辞めるのかよ〜


イジメタワケジャナイノニ…
ゴメンヨ

140 : :03/06/06 21:48 ID:ytSnzOQ3
とにかくうまいもんが食いたい。

141 : :03/06/06 21:48 ID:8mAPIbKU
工作員だ〜

142 : :03/06/06 21:50 ID:OqyD2DG5
>>130
今でも、千中〜阪大病院前の直通あるし、
彩都まで開通したら、その直通の本数も増える。

とりあえず、「ガンバを見に行く」=「万博公園やエキスポに行く」のと同じだからなあ。
いわゆる非日常的空間を提供する存在になりたいもんだよ。

何か「試合+α」の楽しさがあればまた来てくれるのにな。
今は、試合だけで終わりだし。
それが何かはわからんが・・



143 : :03/06/06 21:52 ID:cDFywOWM
札幌市=人口184万人 面積1121.12km2
仙台市=人口101万人 面積783.54km2
さいたま市=人口102万人 面積168.33km2
新潟市=人口53万人 面積231.91km2

上記がJリーグでも観客動員の好調なチームのホームタウン。
磐田・鹿島は例外なので外した。

豊中〜高槻が合併したとして 人口174万人 面積489.19km2(豊能郡なしだと約350km2)

大阪市からの客を期待するのは短期で客を呼ぶには有効かもしれんが
北大阪にはポテンシャルがあるんだから結局は営業次第だと思う。
あとチームの継続的な強さ。
要は大阪市や遠隔地のサポなんか気にすんな、地で行け地でって事。

144 : :03/06/06 21:54 ID:bjOrMqpO
北摂地域内の移動も梅田や新大阪を基点に折り返す以上、市内からの
アクセスは大事やと思うよ。

145 : :03/06/06 21:56 ID:8mAPIbKU
>>143
いや、だからさ〜…
北摂が中心でがんばるのは当たり前な訳で…


マァイイヤ。

146 :U-名無しさん:03/06/06 21:57 ID:7OKz8MfA
>>143
北摂なんて共同体意識皆無、一体感絶無の地域だろ、
ポテンシャルなんてないよ。こんなバラバラの地域にコアなサポータが万単位で
生まれるはずがない。

147 : :03/06/06 21:58 ID:rCVJh8lg
何度も言われてるけどさ、「何かあれば・・」満員になったりするんだよ。
継続的な強さはもちろん、「毎試合おもろいことしまんねん」って宣伝しないと。

地味な話、金かかるけど折込広告とかチラシ配るとか・・もしないと。
普通に暮らしてて、いつガンバの試合あるかなんかわからんぞ。

新スタネタじゃないか・・。
ま、新スタ建てただけじゃダメでっせ。ってことですわ。

148 : :03/06/06 21:58 ID:GAt+wrwc
>>127
三宮〜高槻

JR 新快速約35分 780円
阪急 乗換があるので微妙だが約50分 390円

特急料金のつもりで倍額払うかどうかってとこだな。

149 : :03/06/06 21:59 ID:IwPc5VK5
>>142
千中 → 東口、阪大病院を全て乗り換え無しの直通にすべし
千中は一応あの辺のターミナルっぽいし、千中経由の優遇はあってもイイと思う
北急、千中、東口、の便を少しでも良くして欲しいところ

門真方面は路線の都合を考えれば折り返す形やから常時乗り換えでエエやろし

彩都がまともに軌道に乗ったら便数増加と、運賃値下げは必須
モノレール高いんじゃボケー

150 : :03/06/06 21:59 ID:8mAPIbKU
それに、北摂だけの事を考えてたら


万博でイイやん。


で終わってしまうような。
別にいいよ、俺はw。

151 : :03/06/06 22:03 ID:IwPc5VK5
>>143
北大阪を放射線状に結ぶ路線を考慮しなければ集客は望めまへんで
でそれに一番近いのがモノレールでっせ
でモノレールの駅、千中や山田などに連絡するのが南方の市内からの地下鉄一本
これは馬鹿に出来まへん



152 : :03/06/06 22:03 ID:ytSnzOQ3
>>147
まともな場所にスタ作りゃ、
何もしないでもここでいつもサッカーが行われているという
意識を植え付けることができる。


153 : :03/06/06 22:04 ID:8mAPIbKU
>>146
おまいさんがどこに住んでるのかしらんけど、
北摂には北摂人の感覚、ってのがあるんだよ。

何かありゃ、ちゃんと客は入るんだよ。
もし地元民なら、あんまり卑下して言わない方がいいと思うし、
他のトコの奴なら、失礼にも程がある、ってやつだ。

154 : :03/06/06 22:06 ID:8mAPIbKU
>>147
ウチ、年に何回かガンバの折込チラシ入るよ?


155 : :03/06/06 22:07 ID:ytSnzOQ3
>>149
彩都から千中まで直通にすると
決定済じゃない?

156 :113:03/06/06 22:16 ID:5Qvr6g3G
>>134
事実を指摘したら工作員呼ばわりかよ。
これだから厨は嫌だよな(w

157 : :03/06/06 22:17 ID:iDzWWYJJ
>>151
それを言うなら堺筋線一本で市内からモノレールのある南茨木も山田にも行けるで。
実際通い慣れれば高槻でも服部でも対して遠くないと思うけどな。
だって、あの万博に通ってる訳やで。
大概の奴は楽になるやろ。
おれは車組やから不便になるけどな。



158 : :03/06/06 22:19 ID:UhdjR1gw
でも今年あたりチャンスだったと思うんだよな
去年のW杯以来、けっこう漏れの身の回りでもぜんぜんサカーに興味なかった香具師の
PCの壁紙が海外のサカー選手になってたりしてひそかに興味もちだしてたりしたんだよな。
そういう意味では今シーズンのスタート躓きは痛すぎだった。
て嘆いても遅いけど。
とりあえずリスタート後がんばって、にわかサカーファソが大久保くらいしか興味を持ち得ない
関西の現状をふきとばして保水。

159 : :03/06/06 22:23 ID:IwPc5VK5
万博スタ使用料が値下げされたらチケットも安くなるのだろうか


160 : :03/06/06 22:23 ID:8mAPIbKU
>>153
堺筋線と御堂筋線じゃ、便利度が格段に違う。
堺筋線は梅田を経由してないし。

堺筋線は昔はよかったんだけど、梅田が隆盛するにつれて
地盤沈下したっていうか。
(大阪市内ではほとんど得られない、いい土地もあったんだけど)
地震が追い討ちをかけた形になったけど、
大阪三越だって、堺筋線の北浜では、やっていけなくなったしね。

161 : :03/06/06 22:25 ID:IwPc5VK5
北急地下鉄の乗り入れとかでも運賃ぼられてる気がしてしょうがない
しょうがないけど

162 : :03/06/06 22:26 ID:IwPc5VK5
地下鉄で山田行くのって乗り換えなかったっけ?
無かった?

163 : :03/06/06 22:28 ID:8mAPIbKU
>>158
それ禿同。
前半の不振は痛かったねぇ。
クラブの全員が、そういう意識をちゃんと持ってるのかなぁ、とギモン。

164 : :03/06/06 22:29 ID:lnDc5jfa
スタで配ってるオヒサルプログラムみたいなのを折り込み広告に入れるか、「ぱど」みたいに配れ。
あと、駅とかコンビニとか本屋とか・・に置いとけ。
駅にポスターすらないのは情けない。

普通に暮らしてる北摂人が、1日1回はガンバを目にするぐらいの気合が営業に必要。
ほんと、いつ試合あるかわからんもんな。


165 : :03/06/06 22:30 ID:8mAPIbKU
>>162
堺筋線なら相互乗り入れだから
乗換えはないよ。

166 : :03/06/06 22:31 ID:IwPc5VK5
特に興味のない人が日常ボケー、、、としててもイヤでも目に入る耳に入るようなことをしてこそ宣伝

167 : :03/06/06 22:34 ID:8mAPIbKU
>>164
おととしくらいまでは、北摂の阪急バスや御堂筋線に
ポスター出してたんだけどなぁ。

ことしの「Over The TOP」の広告は、
一体何の広告かすら、わからんけど…

168 : :03/06/06 22:35 ID:UhdjR1gw
実は北摂の重心って山田あたりなんだよな
あんま意味ないけど

169 : :03/06/06 22:36 ID:ytSnzOQ3
今は積極的にサッカー見ようと思ってる人しか試合あるのもわからんからね。
しかも普段全然意識しない場所で試合やってるからね。
とにかく存在感がない。

170 : :03/06/06 22:38 ID:8mAPIbKU
>>161
思う。
なんで谷町線の守口は料金、普通にしか上がらんのに、
北急で高い運賃払わなあかんねん。
絶対オカシイ。

171 : :03/06/06 22:39 ID:JIeOt5oY
>>164
昔は、駅にポスター貼ってあったけど、最近見ないな。そういや。

例えば、宮本のポスターが貼ってあったら、10人に1人は「あっ、宮本や・・」って思うやろ。
宮本の下に試合日程書いてあったら、100人に1人は「いつ試合あんねんやろ・・」ってな。




172 : :03/06/06 22:41 ID:cDFywOWM
誰もいない茨木のソシオの地下にポスターやら何やら貼ってあるのだが
去年のやつですた。

173 : :03/06/06 22:42 ID:8mAPIbKU
>>171
何年か前、宮本のドアップのポスターの時期があって、
盗られまくったらしい。

ケチやから、懲りたんかな。

174 : :03/06/06 22:43 ID:8mAPIbKU
そういやECCで

「あ、宮本や」

て思てるな・・・

175 : :03/06/06 22:45 ID:vsLnKSAp
とりあえず、ガンバボーイのポスターでもいいじゃん。
最低限、試合日程さえ載せてればいいよ。

駅の数が多いことを逆に利用しないと。



176 : :03/06/06 22:46 ID:ytSnzOQ3
駅は広告料かなり取られそう。

177 : :03/06/06 22:50 ID:iDzWWYJJ
>>160
梅田経由ならJRでも阪急でもいいんちゃうの。
阪急もJRも京阪もモノレールも地下鉄も全部行けるとこって無いよな。
どこになろうと、誰かが乗り換え1回は仕方ないんちゃうかな。


178 : :03/06/06 22:52 ID:iDzWWYJJ
今昔みたいに駅前で宮本とかにチラシ配りさせたら人結構寄ってきそうやな。

179 : :03/06/06 22:55 ID:8mAPIbKU
>>175
ガンバボーイはええな。
写真じゃないから、ポスターも多少は安上がりに出来るかもしれんし。

>>178
今はさすがにとんでもない事になると思うが。
当時の事は、思い出しても悲しくて泣けてくるような光景やった。

180 :U-名無しさん:03/06/06 22:56 ID:Y58cThbf
京都なんて
土地提供だけ
あとはご勝手にだからな...

181 : :03/06/06 22:57 ID:IwPc5VK5
JR茨木駅前は岡中やったか

182 : :03/06/06 22:59 ID:iDzWWYJJ
あれ配ったん確か朝の通勤時間やったよな?
あんときゃ宮本と気付かずに素通りしていて、今やツネ様とか言うてる奴もいてそうや。


183 : :03/06/06 23:00 ID:8mAPIbKU
茨木と北千里と千里中央とに、全員が3班に分かれてた。
一駅あたり、7、8人かな。

184 : :03/06/06 23:01 ID:hNuI84HE
万博買い取れって、それが一番早いし安上がりやろ。
ほんでもってサカ専に改修。
無理なん?


185 : :03/06/06 23:02 ID:8mAPIbKU
北千里にいた稲本に気づいたのは
知る限り、金蘭千里の男子学生だけやった…

186 : :03/06/06 23:04 ID:8mAPIbKU
>>184
今の万博競技場を買い取るの?

建て替えは結構金かかるし、
競技場の地下は貯水池になってるので、
簡単にいかんと思うが。

187 : :03/06/06 23:07 ID:iDzWWYJJ
>>183
その3つのどれもスタ候補に挙がってないのが寂しいな

万博をとことんガンバ&サッカー等のスポーツの聖地みたいに創りあげれたらええねんけどな。
サッカーファン以外のスポーツ好きの人間が集まれる感じで。
スポーツ好きならちっとは関心持ってくれるかも。

188 : :03/06/06 23:11 ID:8mAPIbKU
>>187
そりゃ最高やなぁ。
西のJヴィレッジならぬGヴィレッジ。
ホンマはそれが一番いいんだろうなぁ。
あ〜、金が欲しいw

189 : :03/06/07 00:04 ID:lZZtfklZ
>>186
貯水池移転はできんの?
駐車場の下とかに

確かに建て替えに金かかるやろうけど時間とか手間を考えたら
一番楽な方法やと思うがな〜

無理なんかな、やっぱ                    

190 :  :03/06/07 00:12 ID:thnCSuwZ
>>189
いくら彩都開発があるって言っても、
やっぱりあの東口かと想像するだけで萎える。

記念公園駅前だと、随分違うと思うんだが。

191 :U-名無しさん:03/06/07 00:28 ID:/SiQOkgN
千里中央の千里東公園ってどうよ

192 : :03/06/07 00:30 ID:qt7Bt6vM
北摂の大合併があれば、必ず万博公園全体の再整備は行われる。
大合併がなければ、万博はあのまま廃れる一方。

特例法かなんかの期限はあと2,3年だったか?

それまでに高槻の新スタ話が進んでるかもしれないし、合併話が進んでるかもしれない。
逆に、どちらも消えてるかもしれない・・。

193 :  :03/06/07 00:32 ID:uxO42wzE
>>189
無理。むしろ貯水池の上を競技場として利用している、と考えるべき。
大人しく別の場所を探した方が結果的にずっと安くて楽だ。

194 :U-名無しさん:03/06/07 00:32 ID:2r/My8Ls
>>192
合併なんか無い

195 : :03/06/07 00:43 ID:Jya98rJP
>>194
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/shichoson/gappei/kenkyu.html
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/hokusetsu/
http://www.city.ikeda.osaka.jp/sisei/koiki-kenkyu/index.html

196 : :03/06/07 00:43 ID:T47V0vJ9
合併はないとは言えないけどな。
7市3町が集まって研究会が開かれている段階だが・・。
ググればいっぱい出てくるよ。その研究会の話は。



197 :U-名無しさん:03/06/07 01:04 ID:2r/My8Ls
>>196
合併ないよ。研究会なんて意味ないし。
協議会のレベルにいっても無理。
施設の共用あたりでお茶濁して終わり。

198 : :03/06/07 01:14 ID:aPlUhEtT
大阪の自治体は余計な事に金使ってるから。

199 :名無しさん:03/06/07 01:25 ID:pTGleeCX
合併はあっても高槻と島本町くらいだろ。
あとは無し。

例えば、箕面市の合併への答弁
「広域行政への考慮しながら慎重に対応していきます」

箕面市の合併への本音
「ケッ!あほか!誰が好き好んで借金まみれの池田や豊中の面倒
 みんとあかんねん!勝手に野垂れ死にしてろや!ば〜〜か!プ」




200 : :03/06/07 02:21 ID:yUsiZ7gD
スタジアムがとにかくどこになろうが

ガンバガンバれ。


201 : :03/06/07 04:22 ID:Jya98rJP
財政豊かな吹田・箕面・茨木・高槻も
不景気・少子化・老年人口増大で苦しくなってきますた。

202 : :03/06/07 09:51 ID:/fE3Xes8
結局のところ遊園地がつぶれるのを待つしかないわけやね

203 : :03/06/07 12:31 ID:zVAbfvIS
不況で工場閉鎖もありえる。

204 : :03/06/07 12:32 ID:zVAbfvIS
とにかく普段から人のいる場所がよい。

205 : :03/06/07 12:44 ID:ZZ+IvGlc
http://www.expo70.or.jp/07access/07acces_park.html
どっか空きそうなとこある?

206 : :03/06/07 12:56 ID:ZZ+IvGlc
フットサルコートがスタの真逆にあるってのも勿体ない話や

207 : :03/06/07 13:34 ID:QGZ72mpA
>>188
いや、すでに長居がそうだし・・・
サッカー・ラグビー代表戦に、マラソン・陸上の国際大会。
アマチュアの大会なんて数え切れないほど。
公園は開放されてるから、深夜でもジョギングしている人達がいるし(青テントも増えたが)

何より御堂筋線で乗り換え無しという抜群のアクセス。
万博改造しても、モノレールを何とかしないと人集まらないよ。

208 : :03/06/07 14:42 ID:RR7yrfZR
長居はJRと御堂筋線の2本があり、しかも北急乗り入れみたいな
変な値上げも無いのがいいよな。

209 : :03/06/07 14:55 ID:qqcvtjO+
長居の話しはいいよ。今更なんやねん。

210 : :03/06/07 16:19 ID:D+bD2AmX
どこに作ってもろくに客入らんで地元民に叩かれまくることは間違いないから
万博に引篭もってろや

211 : :03/06/07 19:24 ID:thnCSuwZ
>>207
おまい、Jヴィレッジ、行った事ないやろ?
でないと、長居がそうや、なんて
新でもいわれへん。

なんで長居ごときを、そんな持ち上げるのかわからんわ。
Gヴィレッジになったらええな、ってのは、
そんな話やないよ。

212 :名無しさん:03/06/07 20:05 ID:UeJXSeXl
高槻は北摂じゃないだろ。あそこは京都の負け犬の巣窟だ。

213 : :03/06/07 20:32 ID:L9vqr1d1
例を出すとすれば
阪神甲子園球場はいいとしても
yahooBBスタジアムの何に愛着を持てというのかってこと

金が出てくるならなんでもやっとけってのはどうなんだと

214 :ゴばった:03/06/07 20:33 ID:L9vqr1d1
 

215 :ふ〜ん:03/06/07 20:56 ID:tytukG0L
212は人生の負け組

216 :高槻の負け犬のために再掲:03/06/07 21:36 ID:xbkVn6Rl
高槻は北摂じゃないだろ。あそこは京都の負け犬の巣窟だ。

217 :U-名無しさん:03/06/07 21:38 ID:UYNWGKXE
>212
IDがSeX

218 :_:03/06/07 21:51 ID:7ulWJSHL
ところで高槻南高校って廃校になるの?

219 :_:03/06/07 21:55 ID:4EwPQYKi
たかだか一つの市に必死に噛みついてる奴ってマヌケだな。
お前もうおもんないから消えろ。
服部派と勘違いされたりしたら迷惑やねん。

220 :_:03/06/07 21:56 ID:xuOFlqCX
LリーグのスペランツァF.C.高槻(親会社松下)もあるし、市長も歓迎ムードだし
アクセスもよさげだし、普通に高槻で丸く収まりそう

221 : :03/06/08 00:42 ID:CfzxHF2c
摂津

222 :高槻の負け犬のために再掲:03/06/08 00:58 ID:6Fk21JCt
>>219
高槻は北摂じゃないだろ。あそこは京都の負け犬の巣窟だ。

223 : :03/06/08 01:36 ID:CfzxHF2c
だから摂津市マンセー

224 :U-名無しさん:03/06/08 02:09 ID:Pk8Pq7tE
大阪は、いま阪神一色。つーかJリーグ盛り上がらなさ杉。はよ専用スタ作れ。

225 :         :03/06/08 02:11 ID:9oHx5KTW
ヤキュウなんて興味ない。うざい

高槻に期待。

226 :_:03/06/08 02:37 ID:xUaBU4V5
新大阪に住んでますが、ぶっちゃけ高槻は遠いです・・。緑地のある
御堂筋線の方が早いし、便数がまったくちがう。それに、実際に市内に住んでる
人間からしたら、高槻は 京 都
だいいち、ヤンキーいまだに多いあの地域を、他県民にみせたくありま
せん!正味、大阪のお荷(ry

227 : :03/06/08 02:46 ID:74QAd2gX
高槻叩きネタはあきたから、誰か新ネタちょうだい。


228 :U-名無しさん:03/06/08 02:59 ID:vOnAMbg8
島本町は大阪でええけど高槻はいらん。京都にやる!

229 : :03/06/08 04:07 ID:G1AtNH8C
久々に来たら緑地派の必死具合にワラタ

230 : :03/06/08 04:46 ID:DdLx0pxQ
>>229
>久々に来たら

高槻の部落民が捏造にはしっています

231 :U-名無しさん:03/06/08 05:04 ID:cB99IbtM
>>230
お国自慢板に逝けや

232 :U-名無しさん:03/06/08 05:57 ID:QOIIIDXQ
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


233 : :03/06/08 09:36 ID:0tLK0j9J
定期的に現れるバカな奴がまた来てると思ったら昨日は土曜日やったんか。
大人のする事じゃないし、納得。
ここまで必死やと、なんかかわいそうに思うわ。
はよ社会に出てまっとうな人間になれよ。無理やと思うけど。

234 :U-名無しさん:03/06/08 10:42 ID:sXqjbzQm
北摂地区は確かに人口もあるしポテンシャルはある。
だが如何せん独自のテレビ局がないのが・・・

地上波テレビ局は大阪市にしかないし
大阪全域が放送範囲だから全部セレッソになる
地方分権、テレビのケーブル化、デジタル化をとにかく急いでくれ

多チャンネル化で北摂にも地元テレビ局が出来れば
一発逆転はあるぞ

235 : :03/06/08 13:23 ID:OTPnnl8D
ケーブルテレビなんか普通にあるが。

236 :U-名無しさん:03/06/08 18:58 ID:eFN0xU+D
やはり万博公園が丸く収まるのかなぁ。
遊園地潰しちゃえ。

>>234
現状ではセレッソのTV番組さえ無いと思われ。
地元専用メディアがあるに越したことは無いけど。

237 :_:03/06/08 19:57 ID:BppJumfq
うっせーバカ
おれは学生じゃない
国公立出でいまは一流企業勤めだ
高槻の負け犬が

238 :234:03/06/08 21:13 ID:wHSVVf4t
>>235
ケーブルやデジタルTVを一般家庭にまで普及させろってことだ
今ケーブルテレビがあっても普及してないから効果薄いだろ

セレッソはTVやラジオで結構あるぞ
TV
Vダッシュ!セレッソ
ラジオ
GO!GO!セレッソ
Amimoセレッソ
とかな

239 :U-名無しさん:03/06/08 21:33 ID:gjM1XqPV
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


240 : :03/06/08 21:56 ID:aJCxbWLT
たぶん万博のまま

241 : :03/06/08 22:22 ID:pozAlvXR
>>239
もうその表はあきた。
ってか、漏れが最初にそれを作ったんだけど、
下2つの項目とか都合良く付け足されてるし。
豊中厨ウザイんだよ。

242 :236:03/06/09 01:26 ID:f7P+f/nE
>>238
知らなかった。勉強不足スマソ。

243 : :03/06/09 02:25 ID:8Xf8MpA5
ガンバはヒロTがプッシュしてるらしいね。
本人がしてるのか仕事でしてるのか知らないけど。

244 : :03/06/09 02:28 ID:jcRfV5Uf
マーキーはCDまで出したのに、今は完全無視だな(w

245 :高槻バカが釣れるな〜:03/06/09 03:15 ID:sL3uYmen
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


246 : :03/06/09 18:57 ID:+a2Td68e
ガンバは茨木ええやんTVで毎回特集を組まれています。

247 : :03/06/09 19:28 ID:fhtFwNC7
んーでも年4回な

248 :U-名無しさん:03/06/09 23:46 ID:Y0IHNdrV
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


249 :_:03/06/09 23:48 ID:qD1KiUwq
ガンバレ大阪

250 :_:03/06/10 00:31 ID:kuJcXkrH
東京からのアクセス
高槻>>>>>>緑地>>万博>>松下


251 : :03/06/10 01:16 ID:m+3Umig4
飛田からのアクセス
緑地≧高槻>門真>>万博

雄琴からのアクセス
高槻>>緑地≧万博>門真

福原からのアクセス
高槻>>緑地≧万博>門真


252 : :03/06/10 01:43 ID:jF9J+PXj
>>250


>>251


253 :_:03/06/10 10:07 ID:gcrwEtey
新幹線で東京・名古屋方面から来る人間には京都で降りて高槻来る方が、新大阪まだ行くより早いよ。
あと、神戸・京都からのアクセスは気にしないわけやな。
服部派の都合のいい比較ばっかやなw

254 :高槻の負け犬ども:03/06/10 10:38 ID:cliWb1wf
高槻市民必死だな(w

255 :(;´Д`)あぅぇーさぽ@東京:03/06/10 10:45 ID:w1OAYtg6
>東京・名古屋方面から来る人間には京都で降りて高槻来る方が、新大阪まだ行くより早い
それだったらサンガの西京極でも別に良いわけで・・
ガンバ京都じゃないんだから、京都からのアクセスの良さを売りにされても、(;´Д`)あぅぇー大阪遠征の楽しみが・・
新幹線で東京から逝くなら京都−新大阪間なんてすぐだし・・まあ、(;´Д`)あぅぇーの立場なので口は出せませんが・・

256 :ふーん:03/06/10 11:28 ID:zLLFIcB5
単なるアクセスの話だろ。
京都から新大阪まで行く間に高槻に着けそうな感じもするがな。
別に新大阪がいいなら新大阪まで行けばええ話やろ。
時間だけを考えた話しかしてないからな。

257 :本性をあらわした負け犬:03/06/10 11:32 ID:1yG3jtl+
高槻市民て心が狭いね。
そんな場所にスタなんてイラネ

258 : :03/06/10 12:01 ID:X8MzbOBs
関空、伊丹からのアクセスはどこが一番?

259 :_:03/06/10 12:31 ID:vwzDga7t
どちらも断然服部が一番はやい

260 :PA:03/06/10 13:05 ID:iIwTvRj0
門真に来てほしかったなあ。
万博使用料高すぎ。Jの設備条件満たしてないし。

261 : :03/06/10 13:25 ID:zgIxPg8z
普段阪急とかJR使ってる人間は高槻の方がありがたい。
どう考えても心が狭くて必死なのは緑地派。

262 : :03/06/10 13:50 ID:plVPBcBb
>>258
>>259は間違い。
伊丹からのアクセスなら万博が料金・時間共に一番。

関空からのアクセスなら万博以外はほとんどかわらない。
緑地も高槻も門真も料金・時間ともほぼ一緒。

263 : :03/06/10 14:13 ID:rWxyaASr
吹田市が万博側に競技場の改修を申し入れたんやと。新聞に書いてあったぞ。

264 :_:03/06/10 14:42 ID:LDNTEkOW
やっと動いたか吹田。
高槻に動きがなければ、吹田になんの動きも無かったような気がして、動き方が気に入らないが万博は好きやからな、改修はいいね。
でも改修してもトラックあるなら嫌だな。
改修中は長居とか使うんかな。

265 : :03/06/10 15:06 ID:BrmVbpmz
>>263
改修って「芝生をとりかえる」とかちゃうやろうな、ゴル裏の。

266 : :03/06/10 15:22 ID:u3/Xax1m
>>265
座布団全部ひっぺがす。
山田隆夫逝け。

267 : :03/06/10 15:39 ID:AGQjXU3W
>>263
ソースか記事内容を教えてくんろ。


268 : :03/06/10 15:47 ID:zgIxPg8z
中途半端に改修されては移転の障害とならぬか?
改修反対。

269 : :03/06/10 15:47 ID:hDTlDuYO
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-10-sc03.html

こういうことGはやってんのかね?


270 : :03/06/10 15:48 ID:1VsBSuVp
>>267
WEBには無し。まあ改修を要求しただけの話。

271 : :03/06/10 15:50 ID:5PaoT9OX
だいたいでいいから、もうちょっと細かい内容教えてほちい。


272 : :03/06/10 15:51 ID:zgIxPg8z
何新聞?

273 : :03/06/10 15:54 ID:M1D5txwp
改修できないんじゃなかったの?
このスレではどうなってたけど・・

274 :阪口:03/06/10 15:56 ID:HXY+Kocf
ゴール裏キレイにして、スタンドも少し増席して、外壁も補修すればサッカーファンなんて満足するだろう。
サッカー専用にするのは、もったいないしな。

275 : :03/06/10 16:00 ID:1VsBSuVp
忘れた。サンスポ、スポニチ、報知のどれか。まあ高槻市の構想に焦った吹田市が
仕掛けたという事みたい。

276 : :03/06/10 16:08 ID:hDTlDuYO
>>274
しない

277 : :03/06/10 16:24 ID:7nbEbgkY
また放置の飛ばし記事か?

278 : :03/06/10 18:45 ID:jF9J+PXj
>>274
そんなこと言いやがったら、俺が許さんぜ。
ナメンナヨ、阪口。

279 : :03/06/10 19:39 ID:evvYD3iO
吹田市もガンバには出て行ってもらいたくないんだろうな、やっぱ。

280 :吹田市民:03/06/10 20:16 ID:jF9J+PXj
>>269
今度の高槻移転に納得行かないのは、
こういう事を、ガンバが吹田に対してやったのかが
見えてこない事なんだよ。
名目だけかなんかしらないけどw、
一応現在ののホームタウンは吹田市なんだろ?

もしこういう要望書をガンバが吹田市に提出して、
それを吹田市が蹴って、だから高槻になった、って言うんなら、
納得もするけど、
なんだかサポの事なんかまるで無視で、
裏で勝手に社長と高槻市長が決めただけに見えるんだよ。
なんで、ガンバも表立って動かないんだよ。
コソコソしてくれるな、って言いたい>ガンバの社長

こういうの見てると、結局いまだにガンバのフロントって、
サポのことなんか、ホームタウンの事なんか
何も考えてないんじゃないか、わかってないんじゃないか、って思う。

吹田市にも悪いところがあったかもしれないけど、
そんなのお互い様じゃないか。
もっと地元の人に本当に愛されて、観客を集めたいなら、
サポーターって何か、
ホームタウンって何か、
もう一度真剣に考えて欲しいよ。
ガンバ大阪の皆さん。


281 : :03/06/10 20:29 ID:rD62sazm
>>280
なんもしらんようだから教えてやるが。
ガンバはまず吹田に球技場の建設か万博改修の打診してるんだよ。
で、色好い返事もらえず周辺自治体に話を持っていった。
それに乗ったのが高槻市長ってわけ。
高槻が動くまで、ほとんど動かなかった吹田市長には全く期待してない。
中途半端な改修で専用じゃないまま万博使うんなら、高槻か服部に移転して欲しい。

282 :280吹田市民:03/06/10 20:52 ID:jF9J+PXj
>>281
あんたガンバの人?

っていうか、俺が言いたいのは、それが見えてこない、って言ってる訳で。
俺だって何にも知らずに書いてる訳じゃない。
そういう順序なら順序で、
そういうことをちゃんとホームページでもなんでもあるんだから
ちゃんと公表しろ、って言ってるの。

俺だって別に吹田市に期待してないよ。
ただな、ガンバだって
「何故ガンバ吹田にならないんですか」って問い合わせたとき、
「なんでそんな狭いところで名乗らなくきゃいけないんですか?」って
答えたようなクラブなんだぞw

俺はガンバだって信用してないぞ。

283 : :03/06/10 21:17 ID:l4lgEWo4
なんや泉佐野社長の思惑通りやな
高槻に行くゾ行くゾと見せかけて吹田に牽制をかける
市側から万博協会に交渉を持ちかけるように仕向ける
さし当たってスタ使用料の減免から実施

更に将来的には彩都が軌道に乗ってモノレールのアクセスが向上して運賃も安く
そして万博敷地内に新スタ建設の作戦

万博の立地の微妙さを取ったワケや!

284 : :03/06/10 21:19 ID:zgIxPg8z
ガンバも吹田を特別に見てないでしょ。
ほかの市と同列。ホーム地域の一地域。
茨木よりホームの香りを感じないんだから仕方ない。

285 : :03/06/10 21:21 ID:l4lgEWo4
http://asahi.wai2-kansai.com/rensai/kishagago4.html

286 : :03/06/10 21:27 ID:l4lgEWo4
何でもかんでも逐一何から何まで公表しとったら
スムーズに物事が運ぶもんも運ばんようなる

高槻うんぬんは周りの反応を伺うためのギミックのようにも思えるが
泉佐野社長はなんかその辺タヌキオヤジっぽい
情報を小出しにしつつ裏で大規模に根回しやってるみたいな

ロートのスポンサードを取り付けたのもそんな感じ

俺的には一番の厄介な存在は万博協会やと思うんやけどな
万博に対する交渉ごとは市がやればいいのか府がやればいいのか
はたまた潟Kンバ大阪が単独で行ってもいいものか

287 : :03/06/10 21:30 ID:/HisXkQi
>284 なんでそんな嫌われるような事いうのかな?

288 :吹田市民:03/06/10 21:41 ID:jF9J+PXj
>>286
なんでもかんでも、って言うけど、
これは特別に大事なことだと思うけどな。
ホームタウンが変わることだから。
それを逐一報告できないって、秘密主義だと思うけど。

とにかく、次のスタがどこになるにしろ、
この際だから、ガンバに言いたいことはここにも書いて行く。
それが今後のガンバの為だ。

>>284
俺は茨木の人や高槻の人の
そういう所が嫌いだ。
なんで自分たちだけがスゴイ、っていうんだ?
サポ個々は、どこに住んでようと、みんなガンバが好きなんだ。

別に高槻になったってかまわんけどね。
サポを続けるかどうかは、決まってから決めるし。
俺一人のサポが減ったからって
ガンバは屁とも思わんしね。

289 : :03/06/10 21:53 ID:l4lgEWo4
>>288
ここでくだまいてんと社長宛にでもお手紙書けば?
メールはなんか弱いし、電話やと長々喋るわけにもイカンし、いきなりクラブハウスに押し掛けるなんてちょっとあれやし
ま最近は抗議のメールが何件あったとかニュースになる時代やけど

さっきも書いたけど特別と思われてない吹田市に牽制かけてるように思えてしゃー無いけどな俺は
ガンバ側ももっと吹田市動いてくれよと思ってんのちゃうかな
所詮全部妄想やけどな


あと高槻の動きが鈍ると何もかもが結局なし崩しになる気がする
何かしらネタがあってそこここから意見が出てくるような今の状況はとても有り難い

290 : :03/06/10 22:00 ID:X8MzbOBs
吹田市民(コテハンの吹田市民じゃなくて一般的な市民のこと)は
ガンバをうちの市のチームという感覚あるの?
外から見てると江坂と万博じゃ別の市みたいに思える。
茨木よりホームの香りを感じないんだから仕方ないと言われても納得してしまう。

291 : :03/06/10 22:04 ID:jF9J+PXj
>>288
何回も書きかけたけど、
途中で怒り爆発してきて、最後までマトモに書けたためしがないw

時たま社長を見かけるが、追いかけて何か言ってやろう、とも思うが
豚箱に入りそうな気になって、自重してる。

まぁ、なるべく落ち着いて書いてみるよ。

大体、俺はガンバには前から怒っとんねん。
高槻の事でもう怒りすぎて、血管切れそうなんやけどねw



292 : :03/06/10 22:06 ID:rzLZHOhL
茨木だって大して盛り上がってないじゃん。

293 : :03/06/10 22:10 ID:l4lgEWo4
どこも盛り上がってまへん
しかし一応優勝争いとかしたらそれなりに客は集まるわけやけど
実際に優勝したら一体どこが一番盛り上がんのやろ
北大阪の各地域でまんべんなく地味に浅く盛り上がるだけかな

294 : :03/06/10 22:13 ID:zgIxPg8z
>>288
自分は別に茨木とか高槻の市民じゃないんだけどね。

他の市の方が旗とかポスターとか多くて後援会も動いてる状態だし、
ガンバは絶対に吹田じゃないとダメという意志は低いでしょ。
ガンバタウンと主張した豊中とか吹田とか茨木とか高槻とか北河内とか全部同じ感じ
で見ていて、この中で条件が良ければどこでも良いということでしょ。

ビッグクラブになるためには、まともなスタが必要だから慎重に判断願いたい。

295 :吹田市民:03/06/10 22:14 ID:jF9J+PXj
>>280
万博は特別区だから。
なんというかなぁ…
米軍基地?

俺も茨木が盛り上がってる、って言われても
そうかなぁ、と思うんだが…
ウチの近所なんか、結構ノボリとか立ってるし、
それなりだと思うけど。

車でガンバの旗がはためいてる所を通った。
ここどこや、と思ったら摂津市だったw

296 : :03/06/10 22:16 ID:zgIxPg8z
どこからも相手にされにくい場所にあるから仕方ない面もあるがな。

297 :ジーコレス:03/06/10 22:19 ID:l4lgEWo4
ていうかなんで自己レスなのか

298 :吹田市民:03/06/10 22:21 ID:jF9J+PXj
スマン。
295の
>>280>>290ですた。

299 : :03/06/10 22:21 ID:nNabEhiy
>>292
吹田より遥かにマシ。
駅前や商店街にポスターやフラッグ掲げてくれたり
市長が頻繁に万博に足を運んでくれたり、
地元のケーブルテレビはガンバ特集組んでくれてる。
後援会も茨木後援会が一番大きい。
しかし正式なホームタウンが吹田市である以上
一歩引いてる感じはいなめない。
以前から言われているが、何でガンバ側は協会に正式にホームタウンの
広域化を申し入れないんだ。
http://www.j-league.or.jp/club_about/home_town.html

300 : :03/06/10 22:23 ID:l4lgEWo4
ホームタウン万博
万博は日本のモナコです

301 : :03/06/10 22:34 ID:nNabEhiy
しかし営業にもっと頑張ってもらわないとな。
アルセやマルカリ呼ぶだけの金はあるんだから。
とりあえずセルシーとマイカル茨木と高槻の再開発ビルに
オフィシャルショップきぼん。

302 :吹田市民:03/06/10 22:38 ID:jF9J+PXj
>>299
>駅前や商店街にポスターやフラッグ掲げてくれたり
>市長が頻繁に万博に足を運んでくれたり、
>地元のケーブルテレビはガンバ特集組んでくれてる。

そんなもん、吹田でもやってるがな。
あの吹田市長の阪口のオッサンかって、来るだけはきとるがな。
サッカーわかってるかどうかしらんけど。
茨木の商店街って別に大したことないやんか。
あんなんやったら北千里とかでも
豊中やけど、千里中央でももっとやってる。
俺は結構リサーチしてるねんw

だいたい、ガンバサッカークリニックはどこが造ってるねん。

ガンバ大阪である以上、吹田市だって黒子だよ。それでいいやん。
俺は茨木や吹田がどっちがスゴイ、なんて興味ないねん。
北摂で、大阪で、盛り上がったらええやろ?
いくら吹田にスタがあるとはいえ、
別にガンバが吹田で生まれたクラブでもあるまいし。

ただ吹田市内にスタがあるのは事実な訳で、
それは、いい事以外に、悪い事だってある。
例えば15000人超えたら、俺の近所まで渋滞するw
俺はサポやからしゃーないな、って思うけど、
迷惑や、って思う人もいる訳やんか。
例えば万博でライブがある時なんかは、
主催者から事前に「迷惑をおかけします」って案内チラシが入るけど、
ガンバからは何も無いよ。

そういうのが大事だと思うんだがなぁ。

303 : :03/06/10 23:08 ID:awnh36Io
まぁガンバのフロントの質の悪さは今に始まったことではないし
サポがなんらかの反応を見せな動かんのやろか?
それではあかんと思うんやけどな〜


304 :_:03/06/10 23:27 ID:Z3LM3sM4
そもそも万博にクラブハウスを建設したのは1997年だったっけ
エムボマとクルプニが入団した年
Jリーグ創設時は事務所が新大阪にあったんだよね
ある意味ガンバが吹田をないがしろにして、そのまま10年が過ぎたってこと

特にJリーグバブルって言われた時は吹田がホームタウンなんて思ったこと無かったよ
クラブもホームタウンなんて考える必要は無かった時代だった
しかし、人気の割りには成績がサッパリ
だんだん客離れが目立ちようやくホームタウンって言葉をクラブが使い始めた
その時のキャッチフレーズが「My Town My Gamba」
ガンバの営業部が歩いて吹田や茨木の商店に出向いてチラシやポスターを配った
しかし客足が伸びない
そこで選手が朝早くから北千里駅や茨木駅などに出て営業活動として選手カードを配っていった
しかし、ただの弱いチームだったから誰にも顔を知られていなかったので相手にもされなかった

今でこそ、W杯で宮本とか稲本の名前が知られるようになって少しはガンバも認められてきたけど
仮に北千里駅周辺で街頭アンケートでもとってごらん
「ガンバ大阪が吹田にあるのをあなたは知っていますか?」ってね
知っている人は10%を切るかも知れない
万博公園で聞いても同程度だろうね

とにかくアピールがヘタ!

305 :東京の関西人:03/06/10 23:33 ID:kuJcXkrH
東京から新幹線乗ったら、
京都下車してすぐJR乗り換えて新快速で高槻へが最強
京都下車してサンガの西京極行くより近い加茂周
新大阪まで逝ってから万博や緑地や門真逝くより近い
あっ!そやからガンバはサンガやないて怒られてるんか
ええやん。阪急の高槻市と西京極の両方でJ1見られるのも
西京極がんばってや
ガンバも神戸ウィングに負けへんような、ええスタ建ててや

306 : :03/06/10 23:36 ID:D4sMEY4z
正直個人的にかなり遠くなるので
高槻なら設立時にガンバ吹田でよかった


307 :吹田市民:03/06/10 23:47 ID:jF9J+PXj
>>304
そもそもガンバ吹田、にでもしないと
一般人に「Jのホームタウン登録は吹田になってます」って言ったって
なんのこっちゃ、意味不明だろ。
万博公園は吹田市民にとっちゃ、>>300の言ったように、
「モナコ公国」か「バチカン市国」なんだしw

それに>>285のサイトでもわかるように、
ガンバ側としては、吹田をホームタウンとして優遇しよう、って気は
全く無い訳でw、
それはそれで、市民のサポとしては、
ありとあらゆる場面で思い知らされてるんで、
そんなもんだろう、と言う感じなのだが、
それはそれで別にかまわんので、
じゃぁ、北摂がガンバのホームタウンです、って努力でもしてるのか、っていうと、
それも皆無だろ。

吹田1市に対して出来なかったことが、
北摂、北河内全市にどうやってできるんだろうか???
今のままのやり方で、勝手にサポが増えるとでも、
ガンバは考えているのだろうか?

スタ話とはずれてるようだが、
ホームタウン、ってモノを、もっとちゃんと考えてもらわないと
いくらスタ造ったって、同じになるんじゃないのかな、と
思うんだがな〜

308 :U-名無しさん:03/06/11 00:49 ID:VCyA8nc7
>>304
練習場は京田辺でしたっけ?
事務所と練習場とホームグランド
それぞれ違う都市にあったんですな。


309 : :03/06/11 01:52 ID:GoRUr6tX
ホームタウンを実感するとき

朝日新聞にホームタウンチケット割引販売のチラシが
入ってるのを発見した朝。

310 :.:03/06/11 02:35 ID:TYVB46G+
正直、どこにスタ建てても北摂じゃ動員は無理だよ。
だいたい、名古屋や滋賀あたりから試合を見に来るやつもいるぐらいなのに、
万博へ行くのは遠いだの、交通費がかかるだのいってるサポが多すぎ。
しかも相手が強豪じゃなかったら、3000から5000程度しか来ないんだしな。

広域でサポを集めるしか手がないのは明白なんだから、アクセス面を一番に考えろ。
今サポでない北摂の市民なんてあてにならん。
関西を代表するクラブを目指せばええよ。

311 : :03/06/11 03:03 ID:wa71Qzie
>>309
うち、寝屋川市だけどそのチラシ入ってるよ。

312 : :03/06/11 04:58 ID:UWm5pg5y
大阪のモットーは「適当」です。

313 :U-名無しさん:03/06/11 05:00 ID:rsml2Wzv
なんか吹田市民は被害妄想が激しいな
本当の努力不足は吹田の市民ちゃうんかと

314 : :03/06/11 05:46 ID:UWm5pg5y
大阪は独立しません。何故なら、寂しがり屋だからです。



315 : :03/06/11 06:32 ID:BmjG0f0U

北大阪=北大阪で一番人口が多い市にガンバ・大阪

南大阪=大阪市以南にセレッソ・大阪    

住み分けしてください。

316 :吹田市民:03/06/11 06:33 ID:lmObS0jK
>>313
本当の努力不足は吹田市民、の意味がわからないんだが。
君はどこの人か聞かせてくれたら嬉しいが。

俺自身は、これ以上どうしろと?、と質問したいくらい
この10年、頃合を見て、市にも電話したりしたし、
知り合いを誘ったり、より高いチケットを買ったり、
いりもしないグッズを買って、親戚だのにやったり、
ガンバには、まぁ貢いできたわけだw

正直>>285みたいな返事をクラブからされたら
当の市民としては、萎えるモンなんだよ。
別にガンバ吹田にしろ、とまでは思わないけど、
もっと言い様があるだろう、とは思う。
あの返事をされて「よし、ますますガンバを応援するぞ」と思う
吹田市民のガンバサポは、一人もいないよ。

被害妄想、って言われるけど、
熱入れて応援してりゃ、そんな気分にもなるよ。

それにしても、吹田市民の努力不足って、エライ言われようだ。
俺らは万博があったから、ガンバがそこで公式戦をする、ってだけの
存在としてしか見なされてなかったんだけども。
それで努力しろ、って言われてもねぇ。
俺くらいだよ、そんな物好きは。



317 :吹田市民:03/06/11 06:39 ID:lmObS0jK
上の続きだけど、
下部組織に関しては、まったく別なんで、付け加えとくね。

ガンバがこっちに移ってきてから、ユース以下のコーチ陣が
子供のためのスクールを開いてくれたり、
「サッカー」を浸透させるために、色々やってくれてる。
実際、吹田のサッカー環境は、この10年で
ものすごく変わったからね。
その事に関しては、ユース(下部組織を総称してだけど)のスタッフには、
とても感謝しているよ。

ガンバのフロントや営業スタッフのやってる事と、
ユースの現場スタッフのやってる事って
まるで別のチームじゃないか、ってくらい
随分違うんじゃないかな、と思う今日この頃。


318 :U-名無しさん:03/06/11 07:13 ID:rsml2Wzv
>>316は悪くない。
まああんたみたいな熱心な人が少なかったっつうことだよ。

市民の運動などが広まれば万博ももっと早く改修できたかもしれない。
民主主義というのは数しだいで変えられるんだよ。全ては数だ。

319 : :03/06/11 12:03 ID:1xiHSh2E
>>311
広域活動地域として北河内が入ってます。
当方枚方在住15年目、田辺にも通ったで。

8日は長居でトドのように太ったイソも見たぞ。これ関係ないけど田辺の思い出と関連して..

320 : :03/06/11 13:51 ID:5/O4bfU6

「いつ試合があるか、入場料いくらか・・知らない」という人が結構いる。
で、そういう人は「調べてまで行く気はない」って感じやし・・。

前も誰かが書いてたけど、イメージ戦略よりも、「試合開催日の宣伝」だけでも徹底しろと。

興味ない人はほっておいてもいいけど、「少しは興味がある」って人にどれだけ来てもらえるかだよ。

321 : :03/06/11 16:03 ID:GoRUr6tX
吹田と同じ人口規模の柏や昔のレッズはどうなんだろう。
地元に密着した活動とかは具体的にどんな事をしてるのかな。
ガンバだってサポがいないわけじゃないんだから
チームに要望書を提出するとか、何かすべきだと思う。
って書いてたら分裂サポを未だ放置してるフロントに腹立ってきた。

322 :U-名無しさん:03/06/11 16:18 ID:HikRw9L3
>>321
サポの問題はサポの間で解決しろよ
フロントの所為にするな

323 :U-名無しさん:03/06/11 17:54 ID:d4V+uu0a
>>321
柏は、柏市側が誘致した形を取っているから、
クラブがどうこうってより地元の盛り上がりが先にある感じ。
商店街などの盛り上がりも凄いから、知らない人もいない。
駅前に各シーズンのホームゲーム日程入り巨大ポスターが貼ってあるから、
見る人も多いと思う。
さらに、いろんなお店にレイソルのポスターがあるし。
誘致段階からのボランティアが1枚かんでいるのではないかと思われ。

駅前だけなら、柏の気合の入りようはJリーグNo.1クラスかも。
それに比べて、吹田は、、、。

324 :U-名無しさん:03/06/11 18:55 ID:vK7OdRvU
>>323
でも観客数は・・・

325 : :03/06/11 21:01 ID:cUknlMkt
正直今日のダイヒョーの試合がどこでやるのか知らなかった
高原が登録されていることも知らなかった

ガンバに興味のない人もそんな感じなんやろなあと、いやそれ以上に存在感が希薄なんやろうなあと
何日何時からどこで試合あるかなんて本当に興味のある能動的な奴だけが知る情報なんやろな

宣伝不足が一番大きい気がする
対戦相手のネームバリューに頼った極めて積極性に欠ける宣伝
それがあるときは成績が多少悪くてもそれなりに動員は望めるのも事実

タダ券も金払わずに試合を見れるということ以外に
いつどこでどこと試合をするか、その宣伝にもなり得る

まあどこに金をかけるのかというクラブの方針にかかってくるわけやけど
下部組織に精力を傾けそこで育った選手がトップで活躍しタイトルを獲ったならば
これほど素晴らしい宣伝はないわけで

326 :U-名無しさん:03/06/12 00:00 ID:VnbMpWfM
>>324
柏は、スタジアムのキャパが小さいので一概には言えない。
ここまで行くと思わなかったとしても不思議は無いし。

327 :U-名無しさん:03/06/12 03:40 ID:8nsoX9Ou
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


328 : :03/06/12 05:40 ID:FS0GAb2I
吹田にしろ高槻にしろ
ベッドタウンって、個性が希薄で、清潔すぎて、健全すぎて
ホーム都市としては全く魅力を感じない。

駅を降りると焼肉屋やパチンコ屋があって通りを抜けると
スタジアムが見えてくるというシチュエーションに魅力を感じる。
阪神や南海に独特の個性があったのも街の魅力の面が大きかったのではないか。

Jリーグのスタジアムは郊外の健全なスポーツ公園ばっかりだよな。

329 : :03/06/12 06:12 ID:3rzrMA7M
>>328
水島新治?のマンガみたいだ。
そういうのに魅力を感じるんだったら
(嫌味でなく)セレッソなんかいいんじゃないかな?

自分はその全く魅力が無いベットタウンで育ったし、
植物が多くて、鳥がいっぱいいてて、
落ち着いた街の雰囲気が大好きだ。

あと阪神(甲子園)が下町、ってのはちょっと違う。
誤解している人が多いようだけど、
あそこはそれなりの住宅地。
表通りからちょっと入ってたら、
落ち着いた住宅地だよ。
南海の環境とは全く違う。



330 : :03/06/12 06:35 ID:hUDgGuQ9
    ミ、                  `ミ
     ≧_      、ヽ、 、 _l、 、 ,,;ノ ,, _  ミ
     ≦       ミ`          "i ミ
    〃     ノノ           | ミ
     "■■■■■■■■■■■■リ
     Nr'Y||■■■<●>■■<●>||
      | }| リ ■■   '" ■■`  ■
      ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼  
       `■▼    / ___,ヽ:l
        l        `-===´ ./


331 :U-名無しさん:03/06/12 06:45 ID:5AzSB5/b
>>327
京都方面・神戸方面からの評価は?

あえて、外しただろ。

332 :U-名無しさん:03/06/12 06:48 ID:B+QvA3rP
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

333 : :03/06/12 07:22 ID:YtR8a/xR
>>329
いい事言った。

漏れは地元を愛しているからガンバが好きなのであって
もしガンバが堺や岸和田あたりにあったら多分応援してない。

334 :U-名無しさん:03/06/12 07:37 ID:W8QXlr1O
クラブが泉州にあったほうがガンバ自体の人気はあったろうな。
経済的には苦しいだろうが。

335 : :03/06/12 07:42 ID:3rzrMA7M
>>334
近鉄みたいなサッカーチームに用は無いです。

336 : :03/06/12 11:41 ID:vLe3tpmM
アクセス良くても他の条件が
万博とあんま変わらんのじゃ困る。

337 : :03/06/12 13:04 ID:YtR8a/xR
トラック除去と5000人の観客席増は7億5千万円で出来ますよ。

338 : :03/06/12 13:16 ID:+QZIPMDo
もういい。ナンバ大阪にしろ
そっちの方が分かりやすい。

339 :高槻バカが焦るのコピペ:03/06/12 13:39 ID:FGIC9jKT
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

340 :吹田小娘:03/06/12 14:00 ID:Lun6ITCU
なんかムショウに泣けてくるぜ。
韓国と比べた時の日本サポーターのような劣等感を常に感じる・・・。
ワシはこんなにガンバも吹田も愛しているのにさ。
やっぱあれなんだよ。誰かさんが言うように、北摂と言うところは
熱くなるには小奇麗すぎる。私だってガンバと出会うまでは、
北摂のちょっとハイソなところをかなり誇りに思ってたもんね。
うちの周りは高級住宅街で、広い公園があってさ。
そういうところの住民が、よりによって「悪」イメージのガンバに
熱くなるとは思えんね。例えばチームがマリノスとかジュビロみたいな
爽やかな感じであればもう少し違ったかもしんないが。
サッカーなんてもともとイギリスの労働者階級のスポーツで、そういう奴等は
被害者同士の団結力みたいなのがあるじゃん。
ハイソ民と、団結という言葉は一生繋がらない気がするんだ・・・。

なんかトピずれして相当熱くなったが、私はガンバを万博に残して欲しいよ!
万博ってところを全国のアウェイサポに見てって欲しいし。
だけど、もし高槻に移してガンバが地元に愛される、イナとかツネとか居なくても
近所のおばちゃんとかを熱くできるクラブになるなら泣く泣く渡しても良いと、覚悟はした。

移すだけならバカでもできんだよ!
手放すからには期待に答えないと、ピッチごとちゃぶ台のようにひっくり返してやる!

341 : :03/06/12 18:06 ID:BlxxgPFp
この小娘は、例えばプレミアのチェルシーが、どんな街か知らないとみえる。

342 : :03/06/12 18:11 ID:BlxxgPFp
ついでに、フラムも知らぬのだろうな。

343 : :03/06/12 18:11 ID:dtusmRTG
>>341
日本人なら普通はチェルシーがどんな街かなんて知らないわな

344 : :03/06/12 18:18 ID:BlxxgPFp
うそん。歌にだってよく出てくるような。それにサカオタやつたら知らんて事・・ない・・事ないのけ〜?ウヒ

345 : :03/06/13 06:42 ID:HYylyueF
どんな街なの?

346 : :03/06/13 06:49 ID:vfMATGdm
■犯珍ファンは12球団最低! ルール、マナー無用のDQN集団!
 いえいえ、人間として最低のクズどもです! 今すぐ逝きなさい!

催涙ガス噴射 虎ファン暴動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/12/01.html

ファンが小競り合い…ガス投げられ51人手当
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061203.html

星野監督「恥ずかしいな。あんなんは、ファンやない。」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061303.html

347 : :03/06/13 08:30 ID:+klK3eIr
っていうか、ガンバのイメージって爽やかだと思うが。
宮本や稲本のチームってイメージしかない。
ユースの選手にしたって、DQNもいないしなぁ。

ゴール裏のイメージなのかな?
ゴール裏=ガンバ、のイメージはないしなぁ。

関西在住、別にどこのサポって訳でない立場から言ってみました。

348 :吹田小娘:03/06/13 09:41 ID:tMmL6ZN4
実はワシは昔チェルシーに住んでいた(笑)
住むにはハイソ地域が良いんだもん。

349 :ケルン:03/06/13 09:58 ID:14JYXATa
星野監督のインタビューおもろいなー
サッカー関係者って馬鹿ばかり

350 : :03/06/13 21:09 ID:tGnN6N0L
ビール離れと発泡酒離れ、焼酎人気でサポーロちょっとやばくね?

351 :U-名無しさん:03/06/14 04:26 ID:sU7WWo1H
Jリーグ初期の癌婆のヘタレっぷりお陰で、
大阪のサッカーの関心度が更に下がってしまった。
責任取れ!

352 :U-名無しさん:03/06/14 05:02 ID:1z5Qh7ku
釜本に言ってください

353 : :03/06/14 05:23 ID:WDrQTNdk
>>350
ビールがあまりに売れすぎて、生産中止だそうです。

354 : :03/06/14 22:30 ID:Mz1xhkt5
万博協会を動かすしかない 

355 :U-名無しさん:03/06/15 19:14 ID:BXLSGNTU
>>352
「ビデオ見ろよ!!ビデオ!!」
ヴェルディ戦でVゴール負け喫した後に
オフサイド主張してこの迷言...

356 : :03/06/17 12:40 ID:sviMJWeO
早く建てて

357 ::03/06/17 12:47 ID:GTC4IzbP
高槻移転の話、最近とんと聞かなくなりましたが
どの辺まで行ってるのですか?


358 :U-名無しさん:03/06/17 13:15 ID:TFD/w8Nm
ソノマエニハンシント
キョウツウチケット
ヤメレ
ナサケノゥナッテキタワ

359 : :03/06/17 14:38 ID:dd7ClJKA
阪神・ガンバの「業務提携」話は、
阪神が、去年のW杯ブーム、サッカー人気に便乗してきた面もあるんだけどな。
「共通チケット」のことは、ガンバから言い出したのは確かだが。

そういう事情は消され・・好調阪神の影響で「ガンバが阪神にすがり・・」となってるのは皮肉だな。w

まあ実際問題、阪神ファンが万博に来そうな気はしないが、話題作りとしては成功やろ。
関西のマスゴミがネタにしてくれてるし。。

360 :sage:03/06/17 15:55 ID:4Creuqlf
とりあえずもし新スタ出来てもクラブハウスは移らんっしょ?
だから万博は今後もガンバの中心で
試合だけ出張みたいなもんやしホームタウン云々は置いといて…

アクセスは
1.阪急京都線
2.JR京都線
3.御堂筋線
4.阪急千里線
5.阪急宝塚線
6.車
7.梅田
8.難波

を考えたらいい?

候補地は
A.万博
B.高槻(京大跡地)
C.豊中(服部緑地)

ほかどっかあるんかな?

361 :360:03/06/17 16:25 ID:4Creuqlf
*12345678
A○○○○×◎△×
B◎◎○○△△◎△
C△△◎×○△◎◎

てきとーやけど…(直して)
阪急、JR両方いける高槻は確かに便利。
ただ梅田、難波からを考えると服部
奈良や大阪南部からも1時間半程度で来れるのは大きい

当分万博でいい気もしてきた、ただモノレールと提携して欲しい
試合日の直通、増設や広告とかもやけど、
茨木側から直通のレール作ったらいいのに…
どうせ彩都出来たら必要やろうし高々300メートルの増設安いんちゃうかな?

服部の近くに住んでたけど
正直あそこは完成さた公園やし新設は辛い、
北東の空いた土地はかなり山で工事したら相当金かかるし
池の埋め立てもそんな簡単じゃないでしょ?
陸上競技場の立替なら駅からかなり離れるし…

362 :_:03/06/17 18:09 ID:itgM0gns
>>357
あれは高槻市長の与太話

363 : :03/06/17 19:12 ID:NqY7+U2C
>>361
JR茨木とモノレール駅との接続は、
モノレールを作るときにJR側が拒否したんだよ。
国鉄からJRに移行して間の無い時に、
借金抱えてる身で、そんな負担(JR茨木と接続するには
JR側も費用を負担しなければいけなかった)を
してられるかい、って事で、拒否。
ガキの頃だったけど、俺でも
「アホちゃうか」と思ったもん。
その時に多少無理しても、接続しときゃ、
永遠に便利になる事を、ケチりやがって。

だから、文句はJRに言えよ。
(それに異議を唱えなかった茨木市もどうかと思うが)

364 : :03/06/17 19:19 ID:NqY7+U2C
>>361
>陸上競技場の立替なら駅からかなり離れるし…
距離的な事なら、高槻の候補地の京大農場と
駅からの距離は変わらないんだよ。
あの競技場はジュニアの練習やジュニアユースが試合で
使ってるから、ガンバ的には馴染みはあるね。

完成された公園がダメ、っていうなら
万博だってダメになってしまうんじゃないかな?
エキスポランドをつぶす、っていうなら
違うかもしれんがw
(あそこが一番いいかもしれんと思う事もある。今の練習場の向かいだし)

エキスポランド、って
儲かってるとは思えんし・・・

365 : 360:03/06/17 20:43 ID:4Creuqlf
>>363
そうなんですか…知りませんでした
じゃあ今更接続なんてあり得ませんね。
ただ万博記念公園駅を経由あいないレールは可能ですよね?
南茨木側から乗ったとき目の前にスタジアムあるのに通り過ぎて
乗り換えて戻って行く時間がかなりイライラしたので…

>>364
確かに…両方とも1キロ弱ですね
出来たら駅から500メートル以内がいいんですが
同じくらいなら信号1つで公園内を歩く緑地の方が体感距離は近いですね
完成されてるってゆうのは周りも含めて開発の余地はないってゆうか…
一番の心配は道路の整備です、あの辺りはごちゃごちゃしていて
公園内に駐車場を整備しても新御堂からつながる新しい道を直にひかないと
既存の道の拡張じゃ対応しきれないでしょう。新道のスペースがあればいいんですが…

366 : :03/06/17 21:04 ID:NqY7+U2C
>>365
万博公園駅を経由しないレールか…
気持ちはわかるけど、どうだろうな。
その際、頼りは彩都の住民、って事になるのかもしれんが、
彩都自体が千里中央をターミナルと考えてるから
茨木へ出る需要が、将来的にどれくらいあるかだろうね。

あと緑地だと車で行く場合、
たぶん緑地公園の駅は通過しないで済むんだよな。
それは整備しやすい条件だと思う。
緑地なら道路事情は、多少なりとも改善できるんじゃないかな。

高槻の場合は、道路事情はどうしようもないほど
条件は悪い(高槻市は全体的にヒドイ事で有名だから)から
しょうがないとして、
そもそも車で文句無く来れるような
スタを造るなら、能勢の山奥とかに
道路2、3本といっしょに造るくらいじゃないと
無理じゃないか?w

367 : :03/06/17 21:13 ID:pkZ6xn2I
彩都がちゃんと成り立つとして
千里中央からの彩都線へのアクセスは良くなると考えてもいいだろうが
茨木側からは相変わらず公園駅の乗り換えが必要なんやないかな

彩都はベッドタウンやろうしやっぱり大阪市内へや江坂あたりへのアクセスを考えれば
門真行きより空港行きを優遇するのは十分考えられる
新大阪の新幹線も無視できへんやろ

まあ彩都が成り立つかどうかがそもそもあやしいけど

茨木方面からのモノレールが公園駅での折り返しでなく
乗り換え無しでそのまま緩やかなカーブで東口に行く新レールを造れればエエけど
金かかりそう


368 : :03/06/17 21:25 ID:NqY7+U2C
>>367
>茨木方面からのモノレールが公園駅での折り返しでなく
>乗り換え無しでそのまま緩やかなカーブで東口に行く新レールを造れればエエけど
>金かかりそう

365はこの事を言ってるのだと思うが…
細かくてスマン。

369 : 360:03/06/17 21:45 ID:4Creuqlf
200メーターほどのレール作る建設費はそんなに高くないと思うけど、
モノレールにはそんな余裕ないやろうし…
吹田、茨木あたりが将来の地域開発も込めて補助金出してくれないかな?
新スタ以前に出来る事があるような気がするんだが…

370 : :03/06/17 21:54 ID:lKCVFFD3
だいたい、彩都だけのためにそこまでやる必要もないよ。
彩都開発やめたいけど、やめれない状況になってしまったって感じやし。

阪大病院駅の近くに友達住んでるけど、モノレールなんか絶対乗らない。
バスの方が本数あるし安いし。



371 : :03/06/17 22:18 ID:pkZ6xn2I
近くに住んでる人はまた別

茨木からのアクセスや南方西方からの来客を考えねば

372 : :03/06/17 22:21 ID:hmXfLv8t
>>366
緑地周辺の道路の整備ははっきり言って不可能に近い。
あそこで3万人近くの人が来るんだとしたら確実に周辺含めて麻痺するよ。
逃げようがないし道が細いからね。
お願いだから、服部にするなら車禁止くらいにして欲しい。
周辺住民にとっちゃ迷惑な話や。

373 :_:03/06/17 22:30 ID:KNl/yfyn
服部を陥れようと高槻市民必死だな

374 :366:03/06/17 22:43 ID:NqY7+U2C
>>372
いや、おれ緑地周辺は結構詳しいんで…w

ちょっと違うとおもうけど。

375 : :03/06/17 22:50 ID:NqY7+U2C
あと、彩都はそれなりにちゃんとなるってw
研究施設も計画があっての話だし、
宅地部分も評判悪くないんだよ。
規模も縮小して、宅地開発の最初としてはちょうどいい頃合にも
なったことだし。

なんかな〜、ガンバのサポって
なんでもかんでも、物事を悪く悪く見すぎちゃうかなw

スレ違いでスマンが。

376 :_:03/06/17 23:04 ID:pT2YnUh4
結構北摂あたりを配達で運転してるもんからすれば緑地自体はあんまり混まないが、その周りは結構混んでるよ。
逆に366が言うほど高槻はめちゃくちゃ混むわけでもない。どちらも同じ位かな。
で、サッカーは土日にあるわけで、土日はどちらもほとんど問題なく快適に走れるよ。
混んだら辛いのはJR千里丘とJR茨木から阪急に抜ける道かな。


377 : :03/06/17 23:13 ID:NqY7+U2C
>>376
そうか?
高槻は、仕事でJR高槻方面から柱本の方へ抜けたりするんだが、
とんでもない渋滞によく巻き込まれるんだが…
萩谷方面の道の狭さにも、閉口したことがあるんでw

どっちにしろ、土日が大したことないんなら、大丈夫かな?

378 : :03/06/18 02:35 ID:ZoS2a83k
>>372のとおり
あの歩道も整備できてない道たちは救いようがない、
拡張するにしても住宅地やし場所がないはず…

>>376の今混んでるかは問題じゃない
試合時の交通量を処理しきれないってとこが問題ね
それは高槻も一緒やけど…

車禁止(わざと大きな駐車場を作らない)なら路駐が増えて逆効果の気もする

379 : :03/06/18 02:57 ID:o2csrAqm
今は、車で来る客もかなり多いからな。
移転したら、今まで車で来てた客をどれだけ引きつけられるかだな。

「電車で行くのは邪魔くさい」という人はかなり多いと思うよ。とりあえず漏れはそう。
漏れはどこになっても行くけど、熱心じゃない人はどうやろな。。

一応、万博の立地はどこからでも車のアクセスはいいし、駐車場も多いから、漏れは気に入ってるが。





380 : :03/06/18 03:30 ID:1jmiWR1Z
>>379
もう少し地球の環境を考えろ

381 : :03/06/18 03:32 ID:TmuEQ/T1
モノレールがJR茨木と接続してたら
今の1.5倍ぐらいは利用者増えてただろうな。
ま、もともとの計画はJR茨木ではなく今のマイカルの駐車場のあたりに
JRの新駅をつくるかJR茨木駅を移動させて接続する計画だったのだが。
建設費はモノレールと市が全額負担すると言ったのだが
当時の国鉄だったかJRだったかが断ったんだな。
そしてJRは後になって後悔したらしい。

382 :_:03/06/18 03:34 ID:d5W055Tp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

383 : :03/06/18 09:17 ID:ZoS2a83k
結局万博がベストって気もするね、
新スタも魅力だけど立地よくないとそれによる新たな集客は見込めないし
現状の高槻、服部案も駅からの距離を考えると…

前スレ読めないけど万博の改装はどこまで可能なの?
バックスタンドのトッラクの所に仮設の席作って
ゴール裏の芝生席をどうにかしてくれたら十分じゃない?

あとはガンバ⇔モノレールの関係を強化しないと。
今ガンバ観戦のモノレール利用率ってどのくらいなんやろ?
阪急京都線で特急で来ると、茨木市で降りて乗り換えて南茨木でモノレール乗るより
バスの方が安いしスピードも一緒くらいかな?
直通レール出来ると時間面で使いたくなるかも、運賃下がると絶対使う。
千中、山田からもバスが多い?

384 : :03/06/18 09:49 ID:ZoS2a83k
こんなん知ってた?

大阪モノレール
●時差回数券
普通運賃の10倍の値段で、12回分ご利用頂けます。
平日の10時〜16時(入場時基準)と
土曜・休日ダイヤで列車を運行する日の終日にご利用頂けます。

これを使うと東口まで実質
山田:\240→\200
千中、南茨木:\280→\233
蛍池:\360→\300
大日:\390→\325
門真市:\420→\350
ってなるね、元運賃高すぎ…

385 : :03/06/18 10:52 ID:TmuEQ/T1
>>383
万博の改装は技術的にはやろうと思ったらいくらでもできますが、
まず万博協会を動かさなければなりません。
しかし北摂で一番まともな陸上競技場であり
サッカー以外にも色々利用されていることから
トラックをいじるのには凄い勢いで反対されると思われ。
ガンバはスタジアムを借りてる側だし、現実的に改装は難しいかな。
万博の敷地内に土地売ってもらって新しく専スタをつくれたらいいのだが・・・。

386 : :03/06/18 10:55 ID:TmuEQ/T1
ついでに今日の読売新聞で紹介されてたから貼っておく。

http://www.g-arena.com/

こんなのがあったら(;゚∀゚)=3ムッハーだな。

387 : :03/06/18 10:57 ID:gxRyzUdj
モノレールって確かに高いけど、羽田からのモノレールって、もひとつ高かったような。だからっていい訳じゃないけど。

388 :U-名無しさん:03/06/18 11:29 ID:s2g6tIE9
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

389 : :03/06/18 11:41 ID:ZoS2a83k
>>385
トラックいじるってか試合の日だけ仮設の席作るの
W杯でどっかのスタジアムそんなん使ってなかったけ?
乱入とかしやすそうやけど、
バックスタンドにそんなにマナー悪い客いないし大丈夫と思われる
万博協会かぁ…そいえば前のレスに高槻の話は協会を動かす為の牽制みたいに書いてあったね
確かにその面が大きそうだね
サッカー専スタは欲しいけど
いざ作ってもガンバの年間20試合と代表2試合くらいしか使う機会ないんじゃない?
代表だって長居、ウイングあるし関西でそんなにあるか微妙やし…

390 : :03/06/18 12:10 ID:5Q/QjgZ7
老朽化した甲子園を取り壊して、10万人のサッカースタジアムを造れよ。
尼崎だが、ガンバ大阪で良いだろう。
なにしろ、大阪人は兵庫で試合する野球チームを応援するバカだからん。
まあ、関東人から見れば、朝鮮ハーフの部落大阪人は
汚らわしいカーストなワケだが。
正直、Jは関東と静岡だけあれば良し、です。
西はどうでもいい。
おまえら時代錯誤なイナカッペは、せいぜい棒球でも見てなさいってこって。
マジで大阪にテポドン希望。



391 : :03/06/18 12:13 ID:5Q/QjgZ7
大阪って恥ずかしくないの?


392 :U-名無しさん:03/06/18 12:29 ID:v+xzFy+O
仲良しのタイガースに甲子園使わせてもらえ!

393 : :03/06/18 12:54 ID:BKQOT83t
妙な方向に荒れてきたな

394 : :03/06/18 14:18 ID:TmuEQ/T1
>バックスタンドにそんなにマナー悪い客いないし大丈夫と思われる
>バックスタンドにそんなにマナー悪い客いないし大丈夫と思われる
>バックスタンドにそんなにマナー悪い客いないし大丈夫と思われる
>バックスタンドにそんなにマナー悪い客いないし大丈夫と思われる

なんでサポが分裂したんだか。

395 : :03/06/18 15:23 ID:TL1NjSo8
万博協会が動けば、何でもできるんだが・・


396 : :03/06/18 15:36 ID:5Q/QjgZ7
マジで大阪にテポドン希望

397 : :03/06/18 15:36 ID:5Q/QjgZ7
マジで大阪にテポドンをドンドン希望

398 : :03/06/18 15:38 ID:5Q/QjgZ7
在日のパチンコ屋→北に送金→北が大阪にテポドン恩返し→大阪朝鮮消滅
これ、最高のシナリオ。


399 : :03/06/18 15:39 ID:5Q/QjgZ7
マジで大阪にテポドンをドンドコドンと希望

400 : :03/06/18 15:44 ID:5Q/QjgZ7
大阪朝鮮自治共和国のみなさん。
貴様らは日本人の誇りを忘れ、汚らわしい朝鮮カーストどもと交わっておる。
よって大阪は日本の恥部である。
貴様らは、直ちに日本の上から消え去るべし。
汚らわしき大阪人は日本から去れ。


401 : :03/06/18 15:45 ID:5Q/QjgZ7
ガンバ大阪朝鮮に改名希望。

402 : :03/06/18 16:36 ID:jaqppPO+
万博に屋根が付けば良い。
それが無理なら、練習場横の球技場改修。
それも無理か……。

403 : :03/06/18 16:38 ID:meQuwhGS
平地に建てれ。

404 :U-名無しさん :03/06/18 16:58 ID:REOqiCTx
大阪が朝鮮の核攻撃の第一の標的と言うのはほんとらしい(テポドンでなく持込セッティングの可能性が高い)。
港湾施設、輸出産業に大打撃を与え日本を東西に分断し、東京は、自衛隊の制服を着てクーデタに見せかけ占拠し左派系の政権を作り対外資産を押さえる。
と80年代から言われている。



405 : :03/06/18 19:19 ID:52ikSkDL
オヤスミ、スタスレ。

406 : :03/06/18 22:31 ID:ZoS2a83k
バックスタンド=SB

407 :_:03/06/18 23:03 ID:I4JagI3D
無理に空地を探そうとするから問題がある
例えばアムステルダム・アレナのように道路(高速道)の上に造るとか
万博協会と親分の財務省にお願いして南駐車場の広いスペースにスタジアムを造るとか
1,2階を駐車場、3階をピッチ4階から上がスタンドとかね

408 : :03/06/19 01:12 ID:XjnfHVSZ
財務省の親分の塩爺は
大阪サッカー協会の会長だろ?
なんとかならんのかぁ〜

409 : :03/06/20 12:35 ID:xS69Y7nL
NHKで新スタジアム報道キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
・・・・・・けど内容は各種報道のおさらいって感じだった。

 内容
・高槻市長がガンバ誘致公約で当選したことを紹介。
・議会で市長が発言しているシーンが流れる(ガンバのことかどうかは不明)。
・スタジアムを含めた公園全体の完成予想図が映る。
・まだ、建設資金や用地取得の問題が残っているが、
これからさまざまな検討が行われていくことを紹介。
・最後に吹田市が戸惑っていることも紹介。

以上でした

410 :阪口:03/06/20 13:15 ID:NUSkbc/s
あらま。奥本本気なんやな。これで吹田市や万博協会が動くかも。

411 :_:03/06/20 13:34 ID:yrAIb6F9
>>408
塩爺の地元は東大阪


>>409
まじで頼りにしてるぞ高槻市長、ガンガレ!

412 ::03/06/20 13:42 ID:KSQAkWae
ここのスレはさすがにサカファンばっかやから高槻移転に賛成派が多いけど
高槻スレでは反対派が多い・・・・・何とか言ったって!

413 :U-名無しさん:03/06/20 14:02 ID:zPSPkPgz
摂津市の鳥飼の在日部落を追っ払ってスタジアム建設しる
高槻はちと遠い

414 : :03/06/20 15:55 ID:murbisJd
命名権で維持費カバー出来ると言っとけ。>>市長

415 : :03/06/20 15:57 ID:0IuhXg3z
>>409
それって、ニュースでやったの?
地域の特集か何か?

416 : :03/06/20 17:46 ID:c4LRJKpC
17時代のNHKニュースでもより詳しくやっておりましたな。

今度は市長のコメント付き
「どれだけ多くのハードルを越えていけるかですね・・・」
みたいなこと言ってました。

あと、高槻駅前でインタビューをしており、
2人が地域振興や地元歓迎ってことで賛成。
1人が経費の点で反対してました。

417 : :03/06/20 18:38 ID:b2G5yx8S
やっとニュース見れた。。
市議会でほんとに言っちゃったな・・。


418 : :03/06/20 18:54 ID:eBWT8O4D
一歩動き出したという感じか。
これでもう服部は消えたな。

まあ、吹田市がどう動くかが見ものだな(w
今まで何もしなかったのに、急に色々やってくるか、あっさりあきらめるか。



419 : :03/06/20 18:57 ID:hqa53Bw6
>>418
こういう書き方する人、嫌いです。
もっと周りを見てカキコして欲しい。
自分さえよければいいって感じ。

420 ::03/06/20 19:03 ID:gJwCmkLj
そんな事よりも大阪市の3セクが何千億円も借金してるで〜(日本一の借金地域)
吹田からガンバ出て逝って吹田ショボーン
高槻に新スタ作って財政破綻で高槻もショボーン
高槻市長のハッタリを信用するな!
吹田の市長あほ

421 : :03/06/20 19:04 ID:w5hUzdpD
>>419
2ちゃんを勘違いしてないか?
お前の書き込みの方がはるかにうざい。

422 : :03/06/20 19:15 ID:murbisJd
吹田市は市原市のようにいきなりスタの改修に走るはず。
そして何試合かは万博でするように要請するんだろうね。
そうしてるうちにビール不人気でサポーロ工場閉鎖、
茨木移転派続出になる展開だろう。

その前に服部派がアクセス、アクセスと高槻叩きに入るのが目に浮かぶ。
服部も吹田市でなく、放置の記事だけで具体的に何も出てきてない、
ガンバも高槻に乗り気なだけに厳しいだろう。

おいらはサポーロ派だけど。

万博では経営面で苦しく、どこかに移転することは間違いないね。

423 : :03/06/20 19:20 ID:hqa53Bw6
>>421
勘違いって何?
あなたみたいな人にうざがられてもね。
いい加減にしか、新スタの事を考えられない人の方が鬱陶しいな。

424 : :03/06/20 19:22 ID:zvUYXDly
吹田市の本音
「新スタはいいけど、クラブハウスと練習場だけは置いておいてくれ」



425 : :03/06/20 19:28 ID:hqa53Bw6
>>424
謙虚な本音…w

お金使わないからかな。

でも、あの練習場、案内した他サポに評判いいんだけどなぁ。
環境がいい、って。
移転するのは、もったいない気がする。

426 :_:03/06/20 20:40 ID:yrAIb6F9
漏れもあの練習場は、緑に溢れていて良いと思うね
クラブハウスはこじんまりしてるけど

専スタ作るときに余力あったら、鹿島スタみたいに練習場とか隣に作れればいいけど
高槻は鹿島ほど田舎じゃないから無理かな

427 : :03/06/20 20:56 ID:hqa53Bw6
今NHKのニュース見ましたw
こんなオジサンだったのか>高槻市長

>>426
クラブハウスも実は奥が深いw
裏に回ってみるとわかるけど、後ろ側の方が大きい造りになってる。
あそこ、ガンバが一番人気が無かった頃に建てたからかもしれないけど、
ファンが入れる場所は狭いし、
グッズ売り場も仮販売所って感じなんだけど、
選手の練習施設としては、Jクラブ屈指の充実度だと聞きました。

以前、鳥栖ユースの選手が試合に来て、
クラブハウスのお風呂に入って、感動して帰って行ったらしいですw



私はクラブハウスに至る、緑のトンネルみたいな
小道がものすごく気に入ってます。



428 :_:03/06/20 21:01 ID:yrAIb6F9
>>427

知ってるよ。駐車場の方ですね
確かにグッズ売り場は心斎橋パルコのガンバショップ>>>クラブハウスですね

429 : :03/06/20 21:03 ID:murbisJd
今の練習場も金かかってるし
最高の環境だからこのまま万博でやるでしょ。
グラウンド多く使えるようになれば
サッカースクールとかいろいろできるね。

430 : :03/06/20 21:11 ID:eHubjwGT
ここは売国奴の集まりか?お前らが建設費出せ。

431 : :03/06/20 21:13 ID:hqa53Bw6
>>430
ウチに言う前に、りそなへ逝って下さい。

432 :U-名無しさん:03/06/20 21:24 ID:974a5q04
そろそろ服部くんがぐちゃぐちゃ言い始めるゾ。
みんな逃げろー!

433 :U-名無しさん:03/06/20 21:25 ID:qceK1N0A
クラブハウスの場所に関しては
高槻市としても妥協範囲内なのでは?
摂津全体をホームと考えるのならば、
ホームスタジアムとクラブハウスが多少離れていても
そこまで問題視するような大きなことじゃないような気がするし、

とりあえずこのスレの共通見解として、
スタジアムの場所は別にして、
クラブハウスは現状維持ということでよいと思うのですがどうでしょうか?

今後、同じこの話題がループしてもあまり意味がないと思うので。

434 :名無し君:03/06/20 21:31 ID:ZWOOnG73
完成図はまだないのかい??

435 :U-名無しさん:03/06/20 21:32 ID:PEpiJnWQ
NHKニュースより

「用地取得と建設費の目処はたっていない・・・・」

用地取得と建設費で350億・・・・・
結局、妄想で終わり。
万博でしょぼくヤットケよ

ぎゃははははは

436 : :03/06/20 21:32 ID:a0dCXv4K
俺、高槻市民だけど来なくていいよ。ただでさえ交通渋滞しまくりなのに、これ以上悪化させてどうすんのよ?新スタ出来て、よその街から来る人は絶対イヤになるよ。あの渋滞。住んでる俺達はもっとイヤだけどね。

437 : :03/06/20 21:44 ID:e+gfMjZK
建設費、渋滞、住民の意思、遺跡…問題多すぎ
そいえば遺跡はどうなったの?
現場行ったことないけど地図には安満遺跡って載ってるね

438 :421:03/06/20 21:58 ID:w5hUzdpD
>>423
2ちゃんを仲の良い友達同士での意見交換の場所と
勘違いしてるんじゃないか?ってことだ。

しかも、>>418は荒らしでもなければ煽りでもない。
今日の情報に対しての意見(感想?)を書き込んだだけ。
>周りを見て、>自分さえよければ
などと言ってるが、お前のカキコは人の意見に対して「嫌い」とか
個人的な好みを書いてるだけだろ?
だからウザイって言ってんだよ。


てか、スレ汚しスマソ>all

439 : :03/06/20 22:05 ID:hqa53Bw6
>>438
>>418の書き込みを読んで、不愉快でないのは
高槻の方だけでしょう。

これで服部は消えたな、とか
吹田市がどう動くか見ものだな、とか
えらく傲慢な書き込みだと思いましたが。
それを自分さえよければ、と言う風に表現しましたが。

個人的な好みと言うか、意見ですけど。

少なくとも最低限、相手を尊重した書き方は必要だと思いますけどね。
それがマナーじゃないかと思いますが。
でなければ、いつものように荒れるばかりですよ?

440 :U-名無しさん:03/06/20 22:11 ID:hD5Fu1+6
>>439

>>418は他サポのレスでしょう。荒らしではないと思います。
皆わかってると思うので別に無理に規制しなくてもいいですよ。

441 : :03/06/20 22:12 ID:hqa53Bw6
>>440
そうですねw

どうもです。

442 :421:03/06/20 22:24 ID:w5hUzdpD
>>439
そう思うなら、
「他の自治体では○○な動きもある。高槻しかないみたいなこと言うな」
ぐらいの意見を書けばいいんでは?

ただ、漏れも書き方が悪かった。すまんかった。
これ以上スレ汚しするのもあれなんで勘弁してください。

443 :439:03/06/20 22:34 ID:hqa53Bw6
>>442
こちらも気をつけます。

きょうはもう休みますので失礼しますね。

444 :421:03/06/20 22:49 ID:w5hUzdpD
>>443
いや、どうせならフランス戦を見ろよw
はじめて宮本・遠藤の本当の実力が試されるかもしれないんだから

445 :U-名無しさん:03/06/20 23:30 ID:etx9oMSJ
ID:w5hUzdpD
がひとりで高槻の評判落としてるわけだが・・・

446 :_:03/06/21 01:20 ID:w5y5JfxY
>>422
吹田市は金を出さない
というか、万博スタジアムは万博協会の施設であって
吹田市の施設ではない

だから、改修云々は万博協会の決断ひとつ

もし改修をしたとしても今以上に施設利用料をふっかけられる

それにはクラブもYESとは言えないだろう

よって、現状で我慢するしかないかも

447 : :03/06/21 03:19 ID:3NVyxC0b
吹田市民からの移転反対運動なんぞは起きそうもないかな(w
高槻の方が行きやすい吹田市民も結構多そうやし・・。


448 : :03/06/21 18:00 ID:4AzG+SQC
漁夫の利茨木市移転まだー?

449 :U-名無しさん:03/06/21 21:19 ID:DIvvE+vw
ガンバの規模を考えたら
吹田にしろ高槻にしろ
1つの市に押し込める考えはおかしい
関西でJリーグ熱は低いとはいえ
広くサッカーを宣伝する力は十分ある

地域密着は確かに重要だが、広い地域で活動することも重要
広く活動して将来地域ごとに小さいクラブが出来て
そういう中で大阪を代表するクラブにガンバがなってたらいい

450 : :03/06/21 22:50 ID:Yp1RAa9M
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/scotland/glasgow_ibrox.shtml

カクイイ!

451 : :03/06/21 22:53 ID:Yp1RAa9M
>>450
450はグラスゴーのIbrox Parkだす。

452 : :03/06/22 08:18 ID:7J5E5IuJ
浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大 part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048090860/l50

このスレにカキコしたんだが、
本来はこちら向きの話なので、こっちにもコピペ。
>>449の意見とも重なる部分があるのだが。

==========


妄想スレだと思って書き込みするので、勘弁してもらいたいんだがw
ガンバの高槻移転問題、アレは自分的にはガンバの将来を決める
重要な事だと思っている。

例えれば、
高槻移転 →目指すはトリノ。
万博or緑地→目指すはユーべ。

こんな感じじゃないかと。
どちらがイイ、ってもんでもないと自分では思うのだが、
今まで万博で、できれば長い時間をかけてユーべを目指したい
(しかし現状を考えると、こっぱずかしいカキコだが…妄想)
と思ってた自分にとっては、
根本からの方針転換をしなきゃ行けなくなる事態で、
ガンバというクラブに対する考え方を、変えなきゃいけなくなる話だ。
それに、目指せトリノでは、このスレへ来るクラブではなくなるしw


…次へ

453 : :03/06/22 08:24 ID:7J5E5IuJ
まぁ、高槻でユーべを目指す、って方策がないでもないだろうが、
それならそれで、クラブがもっと明確な将来的な未来図を描いてない事には
あくまでも高槻の地方クラブで終わってしまうと思う。

高槻自体は、北摂(北大阪)の昔からのサッカー所なので、
今よりはコンスタントに観客は集められるかもしれない。
ただ、25000人は集められても、
ここぞと言う時に5万人集められるクラブになるには
難しいのではないかと考えている。
と言うことは、グッズ販売もそこそこ、全国的な人気もそこそこ、
あくまでもJの中堅クラブ、と言うことになりそうな感じというか。

今の糞スタでやるくらいなら、遥かに良い話なのではあるが、
将来のガンバを考えた場合、どうなんだろう、と思ってしまう。
一度建てたら後戻りはできない問題だけに、
一サポとしては、悩みは深い。

==========

って事を思ってるのだが、
高槻の方の意見を聞いてみたい。

ここを読む限り、高槻の人はあくまでも高槻のクラブとして、
ガンバを誘致する、という意見であるようなので、
それはそれでトリノ的な喜び(小さなクラブではあるが、より身近であったりする)
があるだろうから、地元のサポにとっては魅力が無い、と言う訳ではないと思う。
ただ、自分が「勝手に」w考えていた、ガンバの未来像とは
違ってしまうので、高槻移転は微妙な問題なのだ。

ヨロシク。

454 : :03/06/22 09:20 ID:Pf+KHHTa
高槻のクラブが欲しいなら
いちから作って欲しいんだな
ガンバを独占しようとするのはちょっと厚かましいと思うんだま

455 :U-名無しさん:03/06/22 09:41 ID:JzvTHlWg
ガンバは高槻のクラブであっても構わない。
だが高槻だけのクラブではない。
ガンバが大阪、関西の雄といえる実力があるのであれば
高槻にある大阪のクラブというイメージでいい訳で。
だからガンバ吹田にしろという意見はナンセンスな話なんだよね。

まあ逆に松下がいなくて5億円規模のチームだったら
ガンバ「大阪」にしてる方がナンセンスなんだけどね

456 :452:03/06/22 10:04 ID:7J5E5IuJ
>>455
>だからガンバ吹田にしろという意見はナンセンスな話なんだよね。
こういう意見はあまり聞かないと思うけど。
そう言ってるのは、現状吹田市内にあるにもかかわらず
ガンバ側が一切そういうことを拒否してきて、
それで地元密着ってのも違うんじゃないかっていう、過去の経緯の話だけで、
実際のところ、吹田の人がガンバ吹田にしろ、ってのは
あんまり聞かない気がするけど。
基本的には、北摂の、あるいは大阪の(あるいは西の、あるいは日本の)
代表するチーム(の一つ)としての
クラブチームにしたい、って気持ちがあるのが大きいと思うけど。
逆に高槻の人には>>454が言ったように、独占したい、って気持ちを感じる。
その辺りはどう?

>ガンバは高槻のクラブであっても構わない。
>だが高槻だけのクラブではない。

スマンがここのところを
もっと詳しく解説して欲しい。
ちょっとよくわからないんで。



457 :452:03/06/22 10:19 ID:7J5E5IuJ
>>455
書き忘れたw。

>まあ逆に松下がいなくて5億円規模のチームだったら
>ガンバ「大阪」にしてる方がナンセンスなんだけどね

自分がガンバでユーべ(でなくてもいいんだが、比喩ね)を
目指したい、と思ったのは
もちろん松下、ってのがバックにあるからなんだが、
これを外して考えられる発想、ってのが
すでに「高槻=トリノ」的発想だと思うんだな…

やはり「ガンバ高槻」が理想?

458 : :03/06/22 10:47 ID:F2gPzl40
>>456
ほな、ガンバ北摂でええやん。

459 : :03/06/22 11:43 ID:1nc1/mIj
万博も緑地も平地にあればそりゃビッグクラブも
目指せるかもしれんが、実際は人集まりにくい要素が多い。
やっぱり平地しかダメね。
むりやり江坂か岸辺あたりに土地空けろ。

460 :452:03/06/22 11:47 ID:7J5E5IuJ
>>459
そういう、どだい無理な事を言っても
しょうがないと思うのだが。

平地…ってw

461 :U-名無しさん:03/06/22 12:41 ID:ZT3FrWb0
NHKニュースより

「用地取得と建設費の目処はたっていない・・・・」

462 :U-名無しさん:03/06/22 12:56 ID:MFDNyFY3
>>452

>>455だが=>>449でもある。
ガンバは北摂全域で活動できる力を持っているので、
高槻市が自分の市のチームだとアピールしすぎて
周りの自治体を蔑ろにするような事があると
ガンバ大阪が本来周囲に与えることの出来る力を
スポイルすることになってしまう。

会社でもその人の力に合った地位が与えられるように
Jリーグのチームも持っているポテンシャルにあった器が必要なわけで
高槻市や吹田市だけではガンバの持ってる影響力からすると
あまりにも小さい器なわけですね。

だから高槻市がガンバを招致するために
3万人規模のスタジアムを作ってくれると言うことは
感謝感激する話ではあるけれど
それで高槻市民がガンバを高槻市のチームとして認識しても
今あるガンバというチームは
高槻だけには収まりきらないよ、ということ。
高槻をホームにした大阪のチームということ。

その辺りは高槻市の皆さんも他の自治体の皆さんも
これから認識して欲しいと思います。

もちろん地元をあまり大切にしなかった過去の経緯もあるし
ホームタウン周辺の自治体を無下にする事のないよう
活動しながら理解を得ていく事が重要かと。

463 : :03/06/22 13:10 ID:UtXKWECH
ユーベとトリノの違いは全国での人気。
土地がどうのこうのはあまり関係ない。
となみにトリノの町ではトリノのほうが人気が高いらしい。

464 :452:03/06/22 14:01 ID:7J5E5IuJ
>>463
そうだから、一番わかりやすいんで例に出したのだが。

>>462
帰ったら、ちゃんとレスします。

465 : ◆9vL6uBGt/I :03/06/22 14:34 ID:lhB5JgHA
受験志望校が江坂なので江坂に作って。でもJRで通うから高槻でも(・∀・)イイョ

466 :-:03/06/22 14:54 ID:vwV7o/Qr
FIFA公認の人工芝を
大阪ドームに取り入れて使ってみれば?

万博よりはアクセスは良いんでしょ?






467 :U-名無しさん:03/06/22 14:55 ID:kSE8n8nW
我田引水スレはここですか?

468 :U-名無しさん:03/06/22 16:16 ID:cECl5+WM
高槻なんてやめとけよ
何があるんだよ
清美ちゃんのうどん屋さん?( ´,_ゝ`)プッ

469 : :03/06/22 16:54 ID:EeVxz6V1
万博も高槻も緑地もどれも対してかわらんだろ。
高槻がトリノで、万博・緑地がユーベってどうやったら万博・緑地がユーベになるねん。服部派さん。
ユーベになりたいんなら梅田か難波に作るしかない。


470 : :03/06/22 20:09 ID:tfsXfFno
>>465
代々木か?

471 :イバギャル ◆9vL6uBGt/I :03/06/22 20:10 ID:1YQoa5BR
>>470
ちまうよ。

472 : :03/06/22 20:17 ID:1nc1/mIj
メジャーな沿線なら
すこし郊外の方が何か良い面もあるのかなと
やきうの状況みて思たりもする。
なぜ犯珍が成功したかも考えるのも良いかも。きらいだけど。


473 :452:03/06/22 21:21 ID:7J5E5IuJ
>>462
丁寧なレスありがとう。
非常にわかりやすかったです。

自分の言いたいことも、変わりに書いてくれてる気がする。
>>462のカキコで、高槻の人がどう思ってるかも聞きたい。

474 :U-名無しさん:03/06/22 21:23 ID:GZzdjno3
市長の妄想でおわり

475 : :03/06/22 21:36 ID:yujmbjb4
「用地取得と建設費の目処はたっていない・・・・」

無理に作っても市民に大したメリットはないだろうに・・・

476 :452:03/06/22 21:44 ID:7J5E5IuJ
>>469
君が何歳くらいの人かわからないけど、
高槻と万博or緑地は、ちょっと違うと思う。
具体的にどうってのは説明が難しいんだが、
大阪って街の歴史的文化背景とでもいうか。

このあたりの感覚は、働いてみてわかる事もあると思うけども。
この事を説明しようと思ったら、
スレがいくつあっても足りないので、
わかならければわからないで仕方が無い、としか言い様がないんだが
(不親切で誠に申し訳ないが)
この話題は、ここのスレでも以前出たことがあるし、
「浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大 part3」このスレでも
書いてくれてる人がいるので、よければスレを読んでみて欲しい。

あと、梅田か難波に造らないとユーべにはなれない、と言うのも違う。
>>472にもあるが、卑近な例で言えば、
阪神タイガースは「兵庫県西宮市」だ。
逆に>>466のように、近鉄が心斎橋からわずか10分だか15分だかの所に
スタを移転したからといって、人気チームになったかといえばNOだ。
>>466殿、大阪ドームは野球場としても糞スタです。
あれはただのイベントホール。
なんであんな所にガンバが行かにゃならんのか。お断り申す)



477 :452:03/06/22 21:46 ID:7J5E5IuJ
西宮、吹田、豊中の共通点と言えば、
「黒子になれる」って事じゃないかな、と思ったりもする。
自分の知る限り、西宮が浦和の様に熱心なホームか、と言うと、全然違う。
最近でこそ「甲子園のある街」みたいな事も言い始めておられるようだが、
基本的には吹田と似たスタンスだと思う。
熱心なのは、となりの尼崎や大阪や神戸の人たちなのではないだろうか?
地元が黒子になれるがために、
逆に周りの人がファンになりやすい、って言うのも
あるのではないか?

高槻は黒子になろうとは、少なくとも考えておられないように
見えるのだが。
あくまでも「ガンバを高槻のものにする」と言うスタンスだと思うのだが。
違うかなぁ。

その辺はどうですか?>>469

それが悪いとは言ってないので、念のため。

478 :452:03/06/22 22:02 ID:7J5E5IuJ
関係ない話だが、
大阪ドームを見るに付け、
新しい糞スタを押し付けられるほど、
鬱な話はないな。

何にでも対応できるようなハコにしたつもりなんだろうが、
逆に何をするにも中途半端になってしまった悪例。
どこに出来るにせよ、場所さえ決まったら、
糞スタだけは作らせないよう、目を光らせなきゃいかん。
今から良スタの情報を得ておかなきゃいかんと思う今日この頃。

479 : :03/06/22 22:07 ID:nMntRFEn
>>473

私は高槻市民ですが
>>462さんの意見を読んで思ったことを書きますね

ガンバはJリーグ発足時からある歴史のあるチームですよね
知名度もあり、チームのカラーとかも出来上がっています

今、高槻に来たからといって高槻のチームというイメージに
今更ならないと思います

もちろん私は高槻に着てくれればスタジアムにも行き易くなるし
今まで以上に身近に感じるだろうし嬉しいですけどね

それから、高槻はサッカー文化が根付いていると思いますが
意外とサッカーをやっていてもJリーグに好きなチームがある
っていう人は意外と少ないように感じます
そこにガンバが来ればそういう人の気持ちを
キャッチできるんとちゃうかな〜などとも思ってるんですが・・・

吹田にいてホームタウンとして根付かなかったのは、
吹田は南のほうの昔からある街と
北にある元ニュータウン(wとの間の
アクセスも悪いし、地元意識も違うので
その辺の理由もあるのかな?と思ってました

高1まで吹田(千里)に住んでいたので一応吹田市民としても
書いてみました〜

>>462さんの書いている内容に比べて幼稚な内容でスイマセン

480 : :03/06/22 23:16 ID:EeVxz6V1
>>476
この3つに大それた違いなんてあるかな?
おれは南千里に住んでて3つともよく知ってるけどよくわからん。
476さんの住んでる場所が緑地or万博のそばだからそう思うだけじゃないのかな。
ひょっとして前に、ガンバ100年の計とかで緑地移転を推進してた方かな?
十三・新大阪・南方この3つの中心くらいにスタが出来てくれたら
みんなそこそこアクセス良さげやねんけどな。範囲広すぎか…
個人的二は万博改修が一番良い。

481 :_:03/06/22 23:29 ID:+T6soFkE
高槻市民吹田市民を語ったりして必死だなw
高槻がメジャーになるのは不可能。
緑地と高槻を同列に語るなんて有り得ない。
ガンバも早まって高槻移転するなよ。ガンバの将来のために豊中市を口説き落とせ。

482 : :03/06/22 23:31 ID:ac23mFpb
>>481
高槻と豊中の違いはなんなんや?w

483 : :03/06/22 23:42 ID:1nc1/mIj
豊中ももっとメジャーじゃないだろ。
緑地は予想以上に人が集まりにくそうな地域だぞ。
スタ建てても、車からも電車からもスタが見えず、
万博と同じで歩いてる人少ない状態では
万博と同じ扱いにされるだけ。
新駅作ってでもJR本線か阪急京都線の主力2線の沿線上に
土地確保して作るべき。
待てば不況でどっか土地空くだろ。

484 :U-名無しさん:03/06/22 23:56 ID:Q4KixRvW
高槻バカの一人がやたらと

>車からも電車からもスタが見えず、

これに拘ってるのはバカか?
スタが見えたら客が入るって発想はすごいな。
んなことよりアクセスだろ。

485 :_:03/06/22 23:57 ID:yDRGuZth
ってか、吹田も高槻もそんな変わんないじゃん。
ほしいのは専スタ。




486 : :03/06/23 00:00 ID:6tbEjFEN
JR線でも

吹田=茨木>>>超えられない壁>>>高槻

なんだよな〜

487 : :03/06/23 00:05 ID:aqekSIfq
>>486
超えられない壁って何?
意味わからん(w

488 : :03/06/23 00:08 ID:iAVzmDVu
486の財力では吹田・茨木までの切符は買えても高槻までは金が無くて行けないって事だろ。

489 :U-名無しさん:03/06/23 00:09 ID:9sss+g6d
>>486
いや、

吹田>>茨木 だと思うよ。

高槻の問題外度は同意だが・・・

490 :U-名無しさん:03/06/23 00:12 ID:f7ddBjjn
万博というか吹田の何が辛いかというと
モノレールの運賃の高さは言うに及ばず
あまりにも多数の会社の路線があり過ぎて
電車で行こうとすると乗り換え・乗りいれで
無駄に金がかかるところだ
JR・阪急・地下鉄・北大阪急行・モノレール・バス…
一体いくら使わせる気やねん

高槻駅近くになれば
アクセスの金銭的負担と手間は相当減るぞ

491 : :03/06/23 00:15 ID:1Teqmvh3
高槻は大阪じゃないからな。茨木までは大阪て感じがする。

492 :_:03/06/23 00:31 ID:yd21xHxl
このスレの流れ
高槻関係の報道→しばらくすると緑地派が無意味に荒らす→みんな飽きて閑古鳥
この繰り返し

493 :結局これが全て:03/06/23 00:33 ID:mfGS7VX/
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

494 : :03/06/23 00:35 ID:iAVzmDVu
高槻市民が他を陥れようとするレスをするから服部君が暴れるんだよな。
高槻派がもう少し大人のレスをしていれば荒れないはず。

495 :U-名無しさん:03/06/23 00:42 ID:XINrIBwR
>>494
真逆だと思われ
どちらも叩きに走らないでもっと冷静に反論して欲しい

この流れの中においては>>481が悪い
こういう馬鹿はスルーしる!

496 : :03/06/23 00:47 ID:YAskaSBv
このスレの流れ
高槻市長の妄想報道→高槻豚蛮勇→妄想ぶりを指摘さる→高槻豚意気消沈
→みんな飽きて閑古鳥→この繰り返し

497 :U-名無しさん:03/06/23 01:00 ID:UICWI37G
千里中央が吹田市で無く、豊中市である事に最近気づいた。


498 : :03/06/23 01:03 ID:bBp9qIQA
松下は茨木につくりたかったんだけどな。

499 : :03/06/23 01:10 ID:/S3vckmr
高槻の話がどうなるかは分からんが
今後幅広くサポーターを集めたいなら
御堂筋沿線(梅田以北)に造るのがベストだろな
なんたって大阪の中心路線なんだから
気軽に仕事終わりや遊びに行ってから観にくる人増えると思うよ

500 : :03/06/23 01:15 ID:mYvfHtw5
どこでも良いがもっと人々の生活区域に作ってくれ。
アクセスは電車通ってたら良かろう。


501 : :03/06/23 01:21 ID:/6buOgs8
高槻→市の表玄関の駅
万博も緑地→市の多数ある中の1つの駅

この差は大きい

502 : :03/06/23 01:24 ID:Q8o9xrLA
もう「万博か高槻か」の話しかないでしょ・・。
緑地はもうありえないんだしさ。無駄なレスだよ

503 : :03/06/23 02:03 ID:/S3vckmr
>>502
確かに現状は「高槻移転or万博」だが
高槻がおじゃんになった時、ずっと万博って訳にもいかないだろうし
その時に再び候補地が上がるんじゃないか?
将来倒産とかで土地が空くかもしれないが、現状で造り得る一つの具体案として
服部緑地があがってるだけと俺は考えてるんだが…
だから「緑地派=(現状では)万博維持派」って事だろ?

504 : :03/06/23 03:57 ID:SrJFkMq6
>>483
吹田・豊中って転勤族多いから関東でもそこそこ名前が通ってますよ

505 :漏れは理想茨木・当面は万博維持派:03/06/23 06:34 ID:14WphfRP
高槻関係の報道→高槻派勢いづく→緑地派が反発→不毛な煽りあいに発展→みんな飽きて閑古鳥

506 :京都在住豊中市民:03/06/23 07:18 ID:/S3vckmr
>>504
吹田・豊中は普通に知名度低いぞ
豊中出身って言ったら「苺で有名な!」とか言われるし…鬱
関西人から見た柏・市原みたいな感じじゃない?
まぁ関東での知名度なんて関係ないんだが
「ガンバ高槻」にしたいってヤツは全国に名前を売りたいんだろな
でも高い建設費を出すならそんくらいの見返りは必要だわな
せめて「パナソニック高槻スタジアム」とかで我慢してくれ。

507 :U-名無しさん:03/06/23 10:28 ID:Hv+ePQ6J
ガンバ大阪
高槻スタジアム

で問題なし

508 :U-名無しさん:03/06/23 10:50 ID:LbERy/mt
>>506>>507
建設面での市の貢献の大きさからすると
「高槻パナソニックスタジアム」じゃねーか?
パナソニックのネーミングライツは1億ぐらいで

509 : :03/06/23 11:47 ID:CWQU0yGZ
「パナソニック高槻スタジアム」で
ネーミングライツをもう少し
はずんでください!!

周りの友達に高槻は税金高いのに!
と責められてツライです・・・(w

510 :U-名無しさん:03/06/23 12:09 ID:9ss9WN7w
Jリーグも結局企業だより


511 :U-名無しさん:03/06/23 13:02 ID:Suc4xUtW
>>510
要するに日本は東京一極集中で
自治体の力が弱すぎるからそうなる

あとナベツネさんも川渕氏に噛み付いたが
「企業頼り自体が悪」ということはない
ただ読売のように公共の電波を使うのは
金正日やフセイン並にヒキョーだというだけで

地域密着に拘り過ぎるのは間違いだが
地域を蔑ろにしてたらこの先痛い目に会うよ
時代はどんどん変わっていくんでね
首都圏だけて5,6千万の人間は抱えられないでしょ?

512 :U-名無しさん:03/06/24 03:16 ID:JO/q28re
結局、市長の妄想。
高槻バカ必死になるも自爆。

513 : :03/06/24 08:21 ID:AirM+8ZM
ネーミングライツって、
そもそもクラブのオーナー以外のところから
契約するから意味があるのでは?
松下がそれほど裕福ならいざしらず、ですが。

でもこんな話、今するべきでもないと思いますけど。
高槻以外の人には、決して楽しい話ではないと思いますから。

高槻の人は、ちょっと移転問題を軽く見てますね。
来る(かもしれない)方の立場の人はいいでしょうが、
それ以外の人間にとっては、感情的にいい話というばかりでは
ありませんので。
その辺の配慮をしてもらいたいです。

514 : :03/06/24 12:04 ID:qlxSj/VO
吹田も残念だとコメント出すだけかな。
土地を確保しようと努力ぐらいでもみせろ。

515 : :03/06/24 16:10 ID:PYyJb7CM
吹田は自分で建てる気はないよ。万博から出て行かないでほしいだけ。

516 : :03/06/24 21:05 ID:km5b+SLX
吹田市民の8割はJR京都線は日常に使わないよ。基本的に工場街になるから。あとは君の思い込みかな。

517 : :03/06/24 21:06 ID:km5b+SLX
・・と言う風に揉めてる訳です>ALL

518 : :03/06/24 21:28 ID:km5b+SLX
誤爆シマスタ

519 : :03/06/24 21:28 ID:qlxSj/VO
それでも江坂から万博行くより
江坂から高槻行く方が速いんだけどね。

520 : :03/06/24 21:45 ID:uqJJOE5Z
>>506
ばかだなリーマソの間では
豊中は大阪で一番住環境が「まし」なとこでしょってことで
よく知られてる罠
オマイ学生さんじゃねーの

521 : :03/06/24 22:07 ID:AirM+8ZM
「マシ」だって。
どこに住んでそんなことをいってるのやら。

まぁ、でも、
全国で吹田と豊中をしらないヤツは、
少なくともエリートではないかもな。
日本の七(八)大学に行ってたら、
嫌でも知ることになるからな。

嫌味な話だが、現実問題として、そんなもんだ。

522 : :03/06/24 22:21 ID:AirM+8ZM
>>519
おまいさん、高槻なんだと思うが、
それ、おかしいだろうw



523 : :03/06/24 22:41 ID:qlxSj/VO
>>522
別に高槻でないけどね。
でも江坂から万博いくより、
江坂から新大阪経由で高槻行った方が早くつくじゃん。

524 : :03/06/24 22:52 ID:AirM+8ZM
>>523
じゃ、どこ?
まぁ万博東口、って言う意味なら
高槻よりは遠いだろうけど、
北急沿線民はあんまりそんな風に考えないだろうなw

ていうか、職場や学校がその辺にありでもしない限り、
JR京都線に乗る機会は限られてるしなぁ。
心理的に遠いんだよ、JR京都線。

525 : :03/06/24 23:02 ID:4Lbxeyua
心理的な遠さは個人的なもんやしな。
524は御堂筋がメインだから余計に京都線は遠いだろうな。
そんなおれのメイン路線は南海高野線…
万博まで遠いよ。

526 : :03/06/24 23:08 ID:qlxSj/VO
>>524
万博からチャリで帰りは20分くらいで帰れる一応吹田区域。
千里丘方面だけど。


527 : :03/06/24 23:12 ID:AirM+8ZM
>>525
南海高野線だと確かに遠いな…
エライ

>>526
そこは絶好のロケーションだな。
良いトコだw

528 : :03/06/24 23:28 ID:qlxSj/VO
20分もかからんな。行きはかかるけど。
寄り道せんかったら10分ちょっとで帰れるかな。
でも帰りの坂道がこわすぎだったりする。


529 : :03/06/24 23:31 ID:qlxSj/VO
万博へ向かう途中にガンババスにであったことあるが
マグロンだけ笑けるくらいすぐ見つけられる。

530 :U-名無しさん:03/06/25 02:14 ID:K9Zsoeag
NHKニュースより
「用地取得と建設費の目処はたっていない・・・・」

スタジアムの建設費だけならともかく、用地取得の目処がたってないって
完全な絵に描いた餅状態じゃないかよ。


531 :  :03/06/25 02:18 ID:fX27VTR0


532 :504:03/06/25 02:44 ID:e39MZaRz
>>520
そうなのか?安心した。

いや高槻は阪急もあるから普通に便利だと思う。
ただ「高槻」って聞くと精神的に遠く感じるのも事実。
まぁ万博もたいがいだが…

>>526
俺はチャリで30分(帰りは20分)
ちょいしんどいが電車、モノレール使うより速いからな

ガンバは「モノレール往復乗車券付きチケット」とか
「エキスポとの共通チケット」を売り出して欲しいな

533 : :03/06/25 04:09 ID:j26Fye7X
普段使ってる沿線以外のことは、よくわかんないもんだよ。
車とかバイクとかない人はさらにそうだよ。


534 :完敗だな高槻:03/06/25 06:46 ID:B4JT2YA9
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

535 : :03/06/25 07:46 ID:WZ4BANXh
アクセスマンセー君朝からご苦労だね。

536 : :03/06/25 09:02 ID:JzGZcd0X
(=゜ω゜)ノぃょぅ

537 : :03/06/25 09:05 ID:S2ujrdnr
豊中はニュータウンの方はいいが、
南の方は汚いな

538 :_:03/06/25 09:48 ID:vD4qdO5I
学生にとって豊中は部落差別地域で習うから結構知名度あるかと

539 :完敗だな高槻(焦る豚のために再掲):03/06/25 18:53 ID:qnwj7yHr
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


540 : :03/06/25 19:01 ID:Jl9DZ9Z/
>>538
そういう事を言った方が、馬鹿にされると思うがなぁ。
もうちょっと考えて書き込みした方がええんとちゃうか?

541 :アクセス比較:03/06/26 01:03 ID:S/9nFPyc
試合を土曜日の15時と基準してそれぞれの最短を比較したらこんな感じ

(大阪から)
大阪−緑地        13分 310円
大阪−高槻        15分 250円
梅田−高槻市       21分 270円

(なんばから)
なんば−緑地       22分 350円
なんば−大阪−高槻    23分 480円
なんば−南方−高槻市   38分 490円

(新大阪から)
新大阪−緑地       7分 260円
新大阪−高槻       11分 250円

(千里中央から)
千里中央−緑地       6分 110円
千里中央−南茨木−高槻市 20分 500円

(京都から)
京都−新大阪−緑地    30分 800円
京都−高槻        12分 380円

(三宮から)
三宮−新大阪−緑地    36分 800円
三宮−高槻        35分 780円 

感想としては千里中央から緑地って安くて早いな

542 : :03/06/26 21:07 ID:kxgobT/u
ワショーイ

543 :U-名無しさん:03/06/27 00:37 ID:ue2e4nJ7
>>530
京都と同じ展開ですね(^^;

544 :宮本父靖:03/06/27 01:18 ID:8HviZ1py
服部ってアクセスええんかな?
遠方から電車で来る奴からしたら、高槻の方がええと思うよ。
車で来るんなら万博だろうし。

高槻にガンバをとられると思うのなら、
ホームタウン各地にショップを置くなり、
小さいのでも構わんから練習場やフットサルコートを置くなりして、
日常からガンバと触れ合う場所を作ればそこまで問題ではないと思う。
何よりガンバ側は高槻ではなくて広域(大阪北部)での支持を得ようとしてるんだから、
他の地域を蔑ろにする気はさらさらないんとちゅうかな?

545 :惨敗だな高槻(焦る豚のために再掲):03/06/27 02:03 ID:w121+udZ
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

546 : :03/06/27 04:53 ID:aSFeVsZz
>>545
フロンターレ原理たんみたいなことするな(w

547 : :03/06/27 07:07 ID:ksdoP5si
>>544
緑地は御堂筋線沿線だからなぁ。
それはすごく大きいんだよ。
会社帰りに行きやすくなるだけでも相当違う。
ここでは何度も言われてるけどな。

高槻の方が便利だっていうのは、
京都線沿線住民だけだと思ってていい。
不動産屋が言うんだから、間違いないw

548 : :03/06/27 07:52 ID:Iv9I4hiE
とりあえず高槻の方向で行くらしい。
今日.....

549 : :03/06/27 18:37 ID:JHet7QJQ
>>547
会社帰りなんてあんまり関係なかろう。
ほとんどの試合が土曜の昼間で夏場が夜なわけで。
土曜出勤だとしても土曜の夜の試合が見れるかどうかだし。
おれは不動産屋なんか信用しねー。平気で嘘つくしな。
北摂の憩いの場万博でいいやん。

550 : :03/06/27 20:01 ID:ksdoP5si
>>549
不動産屋だが、万博か緑地なら、どっちでもいいぞ?
高槻が困るだけで(高槻派の奴らには申し訳ないが)。
緑地か万博なら、どっちになってもいい。

万博はな〜、オレのカンでは、
将来的に今の公園のままで行くとは思えない。
彩都と合わせて、ここはスゴク重要な土地に
なるんじゃないかと思っている。
(彩都の宅地は今のトコ完売してるらしい。ヨシヨシ)

もし大阪府が真面目に大阪の建て直しを考えていて、
斬新な未来図を描けるプロデューサーがいたら、
ここは最重要ポイントになる土地だと思う。
そう考えると、ガンバが万博にいることは
大事なことだと思うんだが。

緑地というのは、現在の大阪の人の流れも、
万博の人の流れも、捕まえることができるので、
それはそれでいいと考えてる。

でな、オレが大事にしたいのは、クラブの個性なんだよ。
ここからは、高槻市民に大顰蹙を買うだろうが、あえて書く。



551 : :03/06/27 20:05 ID:ksdoP5si
ガンバというのは、松下の一流企業、ってイメージ、
千里の高級イメージって言うのを、そこはかとなく
どこかに背負ったクラブだと思っている。
自分自身は、高級感があるって理由で
ガンバのサポになった訳じゃないが(w、
結果的に出来上がったイメージは
他クラブとの差別化できる個性であり、
それも「高級」なんてのは、中々得たくても得られない要素だから、
大事にしなくちゃいかん、と思うんだな。
クラブの個性を出していくことは、非常に大切だからな。
それも良質のイメージを与えられる個性、ってモンを得たことを大事にしたい訳よ。



552 : :03/06/27 20:06 ID:ksdoP5si
それでだな、高槻なんだが、
高槻だって、北摂のいい住宅地だ。山手の方なんかはな。

ただな、はっきり言って、京都線沿線はレベルが著しく下がる。
これは車窓の風景を見てもらったら、
一目瞭然ってヤツだ。これはどうしようもない。
なんだか汚ねぇ田舎街だな、さすが大阪、で終わってしまう風景だ。

そして駅前のこじんまりした商店街を通って
少々寂れを感じる百貨店を横目に見ながら
到着するのが高槻の候補地なんだな。

このイメージは、まざにどこにでもある
地方の郊外型住宅地の風景で、個性もへったくれもあったもんじゃない。
(もちろん「高級」なんてイメージは、どっかにブッとんでる)
だからこそ、高槻市長は「ガンバ」という目玉商品を使って
一種の「町おこし」をしたかったのだろうが。

オレは高槻の町おこしなんぞにガンバが利用されるのは、ガマンならんし、
クラブはもっとガンバのイメージを大事にしろよ、と言いたい。
オレが高槻移転に反対する、最もデカい理由っていうのは、これだな。




553 : :03/06/27 20:33 ID:ksdoP5si
>>549
あと、会社帰りは結構重要だぞ。
ナビスコどうすんだよ(w

大体、日本でJの人気が野球に遅れを取ってる理由の一つが、
平日にいつでも見れる野球に比べて、基本的に土日にしかJが見れない、
って事も大きいんじゃないかと思う。
そういう意味では、やはり会社帰りに見に行ける雰囲気がある事は
大事だと思うが。
長居との観客層の一番の違いがココだからなぁ。
いかにも会社帰り、って観客層が多いよ、長居は。
(しかし、結構アヤシゲなヤツが多いが…)

554 : :03/06/27 22:01 ID:JHet7QJQ
>>550-553
丁寧にありがとう、あんたは良い不動産屋だ。
同意点、反論点色々あるがおれの希望は万博公園の大改造。
高級感を大事にしたいなら緑地じゃダメだと思うで。
あそこも、そこらへんにあるイチサッカー場で終わってしまいそう。
前にも誰かが書いてたけど、万博を西のJビレッジにしたい。
彩都の分譲で一番多い世代が20代から30代前半であることから、この層も取り込みたい。


555 : :03/06/27 22:06 ID:14P+aMO8
普通のリーグ戦ならともかく、ナビスコにわざわざ会社帰りに行くような香具師なら
緑地が高槻になったところで関係ないと思うがw

556 :   :03/06/27 22:09 ID:nZINzNaE
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030627215505.html

557 : :03/06/27 22:24 ID:Iv9I4hiE
いずれ土地が空くでしょ。

558 : :03/06/27 22:50 ID:Iv9I4hiE
まだ始まったばかりだし、
松下が体力回復して絡んでくると
一気に動き出すということも。
他のチームのスタが良くなっていってるし、他の大企業はスタに名前入れたりしてるし、
さくらとか最近目立ってるし、急をようするが。
高槻のケースもガンバからの要請を市長が話しに乗ってきてくれたのであって
批判するのはどうかと思うが。
どうしようもなくなって門真方面に行くのだけは阻止しないとね。

559 : :03/06/27 23:14 ID:UDx4wgb+
>>556
G大阪誘致で質問相次ぐ

源久忠仁氏(公明)が「単なる夢に終わりそうな政策」と批判したのに対し、
奥本市長は「今後調査を進めていく」と述べた。

源久氏の意見が正しい


560 :U-名無しさん:03/06/27 23:32 ID:kf4T9Til
東京でいうと御堂筋線は中央線。
京都線は西武新宿線。

それぐらいの差はあると思う。

561 : :03/06/28 00:12 ID:GM4DFYGH
ガンバサポはどこにいっぱいおるんや?
市内なら御堂筋。
北摂なら両方。
バラバラならJR。
ビジネス路線と生活路線はまた違うしな。
アクセスにこだわるなら路線が1本の緑地はベストではない様な気がする。
新大阪あたりなら御堂筋・JR・阪急とアクセスはみんな平等やのにな。


562 :U-名無しさん:03/06/28 00:16 ID:Lmmzfrne
ぶっちゃけて言うと

大阪府は20億以上のチームを2つ抱えてるのだから
両方のサポや吹田・高槻が何と言おうと

長居の共用→将来専スタに改修、或いは市内の別の所に専スタを作る

というのが一番良いのだが

563 :U-名無しさん:03/06/28 00:41 ID:bWHEr8Oo
>>561
緑地の場合、阪急千里線と宝塚線が徒歩圏

564 : :03/06/28 00:59 ID:Km8TML6n
ただ、ホームタウン地域での乗客数はどうなの?
北大阪急行の吹田、豊中区域の乗客数と
JR東海道本線の吹田、摂津、茨木、高槻区域の乗客数では
そう変わらんでしょ。というかJR東海道本線の方が多かった気がする。
千里丘とか岸辺、吹田の駅を利用する吹田市民も多いんだし。


565 : :03/06/28 01:14 ID:Km8TML6n
交通、鉄道ともに地域間流動量が一番でかいのは茨木-大阪間だったかな。


566 :ししし ◆bsLAkMdd9U :03/06/28 01:25 ID:B/Zjpnq9
あげ

567 : :03/06/28 02:42 ID:GONQK1xg
>>562
論外

568 :宮本父靖:03/06/28 03:20 ID:5Jxj75R7
Jの平日開催は数回しかないのに考慮する必要があるのか?

569 :爆敗だな高槻:03/06/28 03:54 ID:YiB+/41C
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

570 : :03/06/28 04:06 ID:Km8TML6n
>>569
頭悪そうにアクセスアクセスといつも言ってるけど。
アクセスは程々に良ければ良いよ。
集客にほかの要素はないのか。
千里中央以外ホーム地域じゃないし。

571 :高槻豚が釣れたので再掲!:03/06/28 04:07 ID:YiB+/41C
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

572 : :03/06/28 04:14 ID:Km8TML6n
>>571
頭悪そうにアクセスアクセスといつも言ってるけど。
アクセスは程々に良ければ良いよ。
集客にほかの要素はないのか。
千里中央以外ホーム地域じゃないし。


573 : :03/06/28 04:54 ID:rHG2TBKz
ディズニーランドは九州にあると400万人しか来ないという試算もある。
倒産したそごうはマーチャンダイジングはめちゃくちゃだったが、
それでも立地と建物の良かった横浜、千葉、広島はドル箱店鋪だった。

集客産業にとって、最も大切な事は一にも二にも立地に尽きる。
立地が悪ければどんなに努力しても来る回数は減少する。

立地の悪いスタジアムを持つチームに向かって
「チームに魅力があれば観客は増える!」と言うのは精神論に近い。

プロスポーツも商業の一つだと言う事を忘れてはならない。


574 : :03/06/28 05:05 ID:E+y8rrp7
営業頑張ってたら、何も言わないけどな。
「こんなに宣伝してまんのに、アクセス悪くて客来まへんわ・・」ってな。

今のガンバの営業にその言葉は通じない

575 : :03/06/28 05:13 ID:qEFmm0r2
魅力あるチームはいつでもつくれる可能性があるけど
スタジアムの場所は一度作ったら変更できない
だから立地場所は慎重に選んだほうが(・∀・)イイ!!



576 : :03/06/28 05:20 ID:Km8TML6n
平面の地図でなく休みの奴は緑地と万博と高槻と土地空きそうなとこ周辺環境も含めて
実際歩いて視察にいって恋。

おいらは前行った。
結論はサポーロ移転汁。


577 :_:03/06/28 05:29 ID:yWsYiOlx
漏れらの力じゃ立地を選ぶ力も、専用スタを作る財力もない
しかし、1サカーファソとして現状の芝生トラックの万博での観戦よりは
サッカー専用競技場(できれば屋根付き)で見たい。

それは早いほうがいいし、現時点では一番、早く現実化に向けて動いている高槻(市長)を応援するよ
もちろん他の場所でも良い動きがあったら、そっちも応援する

まぁ出来ることは少ない募金と署名くらいですけど


578 : :03/06/28 05:38 ID:Km8TML6n
うちのスター選手達にいつまで糞スタでやらすのかと

579 : :03/06/28 06:37 ID:GONQK1xg
>>568
あのさ、君は恵まれてる立場なのかもしれんが、
日本で土日が完全休日もらえてるヤツ、なんて
実はそういないと思うが?
それでなくてもこの不況で勤務事情も
どんどん厳しくなっていってるというのに。

ただ、うまくやれば、とにかく午前中は仕事に出て、
午後からは「スンマセン課長、今日はちょっと午後から失礼させてください」ってのが
通じる会社は多いw。
そこんとこを言ってる訳よ。
そしたらデーマッチも見れるヤツは増える。
働いてたら、コレくらいの事、思い浮かぶと思うのだが。

それにほとんどない平日開催というが、
その平日開催の観客動員数の悲惨さはどうよ。
一人でも増やしたいと思わんか?

>>555
>ナビスコにわざわざ会社帰りに行くような香具師なら
>緑地が高槻になったところで関係ないと思うがw
来るやつは来る、確かに。
しかし「行きたいけど明日会社あるし
どうしよかな〜迷うな〜」ってヤツを呼べなければ
今の観客動員数から抜け出せんよ。

緑地のアドバンテージは
この層の観客をまだ呼び込み易いって事なんだがな。


580 :高槻豚が釣れたので再掲!:03/06/28 08:54 ID:BIxPELqB
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

581 :-:03/06/28 08:58 ID:rJF5JnyJ
>>573
かつての南海ホークスは大阪・難波のど真ん中にホームを持っていたが
閑古鳥が鳴いてたぞ。

582 : :03/06/28 10:17 ID:NC9Lgjfv
>>581
そこじゃなかったらもっと閑古鳥が鳴いてただろうとは思う。
でも、昔は阪神以上に人気あったんだよな〜南海。

583 : :03/06/28 10:32 ID:l8yXvFTK
サッポロの移転はまだですか?

584 :U-名無しさん:03/06/28 11:36 ID:nZPyBWnh
>>581>>582
難波の近くじゃ逆に住んでる人が少ない上に
野球をするのが場違いな場所だもんな。

それに大阪人全体が敵意剥き出しになるような
読売巨人のような強力なコンテンツもパリーグにはなく
地元周辺へのPRも弱くては客が入らないのも仕方ない。

長居だと難波よりは地域のサポートが得られるし、
北摂地域はベッドタウンとして住民が多く住んでいる。

高槻は少なくとも今の万博よりはだいぶマシ。
大阪市内から遠いということを除けば
(遠いと言っても新快速・阪急特急で1本、値段も安い)
北摂地域では1番良い場所だと思う。

ただし北摂の各自治体が統合して一体となって
政令指定都市並みの権限を振るえるようになれば
緑地のステイタスは一気に上がる。


ハッキリ言って大阪市をホームにするってのは
ガンバファンから見りゃ反則に近い。
それも長居はアクセス・立地・周辺の住宅地の多さを見ても
1番恵まれた場所にある。

長居第2が1万ちょっとしか入らない状況でありながら
そこを2年使ったセレッソの先見性はガンバに勝るものだが、
ガンバの立場からすると創設当時関西に1つしかなく
関西地域にサッカーを浸透させるという立場からも
長居第2のような小さいスタジアムでやるわけに行かない事情もあった。

585 : :03/06/28 11:42 ID:GM4DFYGH
おれはガンバが万博で良かったよ。
長居だったら今ガンバサポじゃない可能性でかいし。
まぁ長居だったらもっと今より固定客いたかもしれんけどね。
正直あんまり野球の影響が濃い市内には近寄りたくないのもある。
比較されるのも嫌だし。


586 : :03/06/28 14:54 ID:7XeEIEBZ
>>579
土日に早退したり、平日に迷うくらいの香具師なら
せいぜい10分も変わらないアクセスがそれほどの
問題になるとは思えない。

それよりも基本的に 土日休み>>>土日出勤
土日開催>>>平日開催 なわけで、より多くの人が
自宅から行きやすいスタジアムを選ぶべきだろ。

ただし、基本的に車で万博派の漏れには
それがどちらなのかはわからんが。

587 : :03/06/28 16:28 ID:GONQK1xg
>>584
>長居第2が1万ちょっとしか入らない状況でありながら
>そこを2年使ったセレッソの先見性はガンバに勝るものだが、

おいおい、何言ってんだ?
あのな、セレソが長居第二を使ったのは、
一つには、そこしかなかった事。
一つには、長居に替わることが可能だったから。

先見性、なんてものは全く関係ないよ。

588 : :03/06/28 18:00 ID:GM4DFYGH
会社帰りにふらっと行くには長居に比べて緑地は遠すぎるんだな。
高槻もそう。
試合終わってから家に帰るまでのことも考えてしまうし。
会社がそばより家がそばの方が会社帰りも足を延ばしやすい。
もしくはその間にあるか、会社からすぐにあるか。
市内に勤めてるから御堂筋で行ける緑地にふらっと行こうと言う感覚は起きにくい。
長居の会社帰り客は緑地の集客には参考にはならないと思うよ。

589 : :03/06/28 18:15 ID:GONQK1xg
>>588
そんなら万博はどうなるんだよ。
はなから、そんなヤツはこないよ。
来るヤツは終電にかかったってくる。
9時に終わって最後終電にかかるやつなんて、
そうはいないよ。
甘えるな、っての。

言っとくが、ガンバは大阪市内に行くことはない。
長居の話は、今後一切する必要なし。

590 : :03/06/28 21:54 ID:GM4DFYGH
>>589
話の流れを理解してるのか?
万博まで来るような奴はガンバが好きな奴だから緑地だろうが高槻だろうが来てくれると思う。
問題にしてるのはそういう客層じゃない。
緑地なら普段は万博に来てない会社帰りの客がふらっと来てくれるかってことに対しての話。
甘える甘えないのはなしじゃない。
まぁそうあんまり熱くなるなよ。

591 :皆さん見てください!お願いします!! byしお韓住人 :03/06/28 22:15 ID:0vZEumd7
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN
怒れ!!日本のまじめな受験生!!!

平成14年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    109.68点
韓国語  165.40点 <<(一番易しい教科)
平成15年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    126.82点
韓国語   170.96点 <<(一番易しい教科)
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし!!問題作成は総連系教授?
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か? 母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ!!おまけに1教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別!!アメリカなら納税者が暴動だ!!ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校(朝鮮大学校まで)作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中!!


592 : :03/06/28 22:42 ID:dMHo+sqR
仕事帰りに、ふらっとサッカー見に行こうと思う人は、よほどのサッカー好きだと思うが・・。

だいたい、19時開始じゃ、定時に終われるような会社の人しか行けないし。
平日は、地元の人にどれだけ来てもらえるかだよ。
会社帰りの人をあてにしても仕方ない。





593 :高槻豚の落日:03/06/28 22:43 ID:JRJMp14r
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

594 : :03/06/28 22:46 ID:Ga9y4q+7
どっかに書いてあったけど、
北摂には大学いっぱいあるんだから、学生層にもっとPRしろってこった。
学生が一番ヒマだしさ。

595 :_:03/06/28 22:47 ID:yWsYiOlx
阪大の食堂にはガンバのポスター貼ってあるな
PRになってるのか分からないけど

596 : :03/06/28 23:03 ID:GONQK1xg
>>592
その地元の人も会社帰りなのでわ…?

597 : :03/06/28 23:11 ID:Km8TML6n
平日試合開始30分遅らすとか

598 : :03/06/28 23:23 ID:GONQK1xg
>>595
昔、バイトでいっしょだった阪大生とは
結構ガンバの話で盛り上がったな〜
ガンバの事で盛り上がれるのは、
そいつしかいなかったしw
研究室のメンツといっしょに見に行くって言ってたけどなぁ。


599 : :03/06/28 23:27 ID:Km8TML6n
子供の来やすい場所だな。

600 :600:03/06/30 23:52 ID:9AqMWvrD
はよつくれや

601 :_:03/07/01 00:20 ID:KZnLCeaX
東京駅からのアクセス
駒場≧柏(日立台)>>味スタ>>横酷

上野駅からのアクセス
駒場≧柏(日立台)>>味スタ>>横酷

新宿からのアクセス
味スタ>駒場>>>横酷>柏(日立台)

千里中央からのアクセス
どうでもいい

602 : :03/07/01 00:48 ID:bwL9kBec
>>601
お前の方が、余程どうでもいい。

603 : :03/07/01 01:55 ID:Ap/xZW87
スレ違いも甚だしいのだが,
横浜国際は東京駅から新幹線を使うと非常に便利。
行きも帰りも大して混まないし,20分かからないし。
片道300円ほど高いが。

604 :高槻豚をいじめる為に定期的再掲:03/07/01 04:56 ID:HgphPlx3
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

605 :アホ年:03/07/01 07:33 ID:MoDFqmP1
東大阪花園に移転。既に多目的練習場あるからクラブハウス作ってラグビー場で試合。
ラグビー・近鉄ライナーズ、3年後は大阪近鉄バファローズ2軍本拠地、さらにアメフトの
近鉄バッファローズも使用して財政難近鉄花園ウマー

606 :U-名無しさん:03/07/01 21:50 ID:tw6lBnyE
>>604
もう、そのネタでしか反論できないね。

横軸の移動は、勝ち目ないし。>緑地
縦軸限定ネタってさびしいな

607 : :03/07/01 22:18 ID:bwL9kBec
>>606

モノレールの千里中央から2駅じゃなかったっけ?
モノレールって横軸だよな?

高槻の横軸って何ですか?

608 : :03/07/02 00:15 ID:ntEm8O+3
>>606
スルー汁!
結論は>>541で出ている

609 : :03/07/02 00:19 ID:Ydz7OC5H
>>607
といいますか、道路・線路・土地・人間性とすべて斜めってます

610 :全てで完敗の高槻豚が焦りまくりなので再掲だ!:03/07/02 00:45 ID:Rhj54qqn
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

611 : :03/07/02 07:25 ID:nLJnVAzO
>>610
西大路の方も攻撃してよ。
西京極より遥かに遠いんだから。

612 :U-名無しさん:03/07/02 23:24 ID:sDbi0sjp
あげ

613 :_:03/07/03 02:14 ID:wmKbOQEZ
>>611

そっちはどうなってるの?
予定用地を更地にしたらしいけど

こっちは誘致している高槻市長の議会での発言くらいですわ
予定用地も買収できてへんし
阪神人気もあいまって全然盛り上がってまへんわ

614 : .. :03/07/03 22:05 ID:jp7Htiw9
ホンとに造る気あるのか
市長

615 :U-名無しさん:03/07/04 10:43 ID:ssfMBf/C
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

616 :U-名無しさん:03/07/04 23:42 ID:c3hxUuDp
>>615
三宮からでも、和歌山・堺からでも
高槻より服部緑地のほうが、時間はかからないようだね。
高槻が勝ってるのは京都方面からのみ。

駅からスタ候補地までの所要時間って
それぞれどうよ。

617 : :03/07/04 23:50 ID:uL4FZKXs
アクセス差数分のために何故そこまでこだわる必要あるんや?
前に出てた比較では主要なとこからは5分も違わないんならどっちでも良いよ。
いい加減アクセス厨ウザイ。



618 :アクセスはるならこっちにしろ:03/07/05 00:01 ID:dTsOdRvE
不等号じゃわかりにくい。
試合を土曜日の15時と基準してそれぞれの最短を比較したらこんな感じ
(大阪から)
大阪−緑地        13分 310円
大阪−高槻        15分 250円
梅田−高槻市       21分 270円

(なんばから)
なんば−緑地       22分 350円
なんば−大阪−高槻    23分 480円
なんば−南方−高槻市   38分 490円

(新大阪から)
新大阪−緑地       7分 260円
新大阪−高槻       11分 250円

(千里中央から)
千里中央−緑地       6分 110円
千里中央−南茨木−高槻市 20分 500円

(京都から)
京都−新大阪−緑地    30分 800円
京都−高槻        12分 380円

(三宮から)
三宮−新大阪−緑地    36分 800円
三宮−高槻        35分 780円 

これ高槻じゃなくて茨木やったら緑地は茨木にほとんどアクセス負けるぞ
茨木につくって欲しいな

619 : :03/07/05 00:13 ID:Z+7k9ogZ
このスレもアクセスの話しかないへぼいスレになったね。


620 :U-名無しさん:03/07/05 00:18 ID:KPgA1zUg
なんか、新しい情報ないのかねぇ。

621 : :03/07/05 00:27 ID:rEtamp+o
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-04-sk02.html
僕たちは悪口を言い合えるぐらいの仲

622 : :03/07/05 01:02 ID:saephsZU
だからサッポロビールの土地だったら誰も文句言わないだろ。
駅から徒歩5分程度で近隣には大型商業施設あり。
大阪から快速で10分ちょっと。
さっさと移転しる。

623 :完敗の高槻に幸あれ プ:03/07/05 13:26 ID:BXbhSuJL
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

624 : :03/07/05 13:47 ID:IyFfHu3P
まあ、吹田も高槻も近いからいいじゃん

625 : :03/07/05 13:55 ID:Z+7k9ogZ
たぶんこのスレのレベル落として
人来なくさしたの犯罪者みたいなきもい
>>623のせいだな。


626 : :03/07/05 14:23 ID:yo1rb0XV
>>625
うーんそれもあるけど
なんか意見書くとそんなつもり全然なくても
高槻必死だなとか
服部くんがまたなんか言ってるよとか
すぐ言うやつがいて
うっとーしーねんなぁー

627 :_:03/07/05 14:34 ID:pdPqwQQP
根本的にサッカー専用スタの建設ありきだからなぁ

場所北摂の全ての地域からは2時間以内なら許すよ
そんな権利もねーけど、京都や千葉みたいに署名運動もないしなぁ
現状じゃあ、高槻市の動向以外ネタないだろ

628 : :03/07/05 15:26 ID:sF43X22E
>>622
スマンがおれは京都線自体が反対だから。

629 :高槻豚よ・・・何処へ行く:03/07/05 16:59 ID:ULz+ahTx
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

630 : :03/07/05 18:41 ID:Z+7k9ogZ
>>629
いちいちID変えるところが
荒らしなれてるな。

631 :U-名無しさん:03/07/05 19:13 ID:Q5GQ8a2L
まぁアクセスは目に見えてわかりやすく数値評価できるから格好の煽り材料になる罠

632 :U-名無しさん:03/07/05 19:22 ID:NIiCVR6n
まあ、実際問題として、>>618にあるように
わずかな差なんだから、大勢に影響ないでしょ。

御堂筋沿線なら、服部
JR/阪急沿線なら、高槻を希望するだろうし。

結局、大差ないから、
どっちでもいい、とにかく新スタ(専用)が欲しい
ってのが、まず基本願望だと思われ。

633 : :03/07/05 22:27 ID:X01oqQvF
>>632
阪急京都沿線なら高槻と言い直した方がよいのでは?
当方宝塚沿線ですが断然緑地支持

634 :U-名無しさん:03/07/05 22:49 ID:kRKPjtZo
>>633
だから、馬鹿はすっこんでろ。

635 : :03/07/05 23:12 ID:Y+8SLPXX
ウイングスタジアムに行って思ったんだけど、高槻でも緑地でもどっちでもいいや。
サッカー専用で芝が良ければそれでいい。
さらに屋根付きなら反響のせいで凄い盛り上がるし
分裂応援でもかなりマシだってことに気づいた。


636 : :03/07/06 00:04 ID:ua2rzWrd
>>632
633の言う通り。
阪急千里線沿線なんで、緑地or万博(記念公園駅前)派。

637 : :03/07/06 00:17 ID:ua2rzWrd
>>632
全然わずかな差じゃねーよ。
正直、ここ6年くらいホーム皆勤なのだが、
高槻に行かれたら、1時間は余計にかかるんで
仕事もあるし、今ほど行けるかどうかわからない。
自分にとっちゃ、死活問題だよ。

638 : :03/07/06 00:56 ID:j81gQDWr
>>637
万博から高槻まで一時間もかかるのか?
つーか今が近いだけじゃないのかー
それとわずかな差ってのは大阪やなんばからの服部や高槻までの時間のことだろ。
結局個人の好みなんか考慮してたらまとまるはずもないから無意味な話やねんけどな。

639 :U-名無しさん:03/07/06 01:02 ID:Zywy4DIn
>>637
>死活問題
死ねば。

640 : :03/07/06 01:05 ID:ua2rzWrd
>>638
かかるよ。
阪急千里線と京都線の接続はものすごく悪い。
なんで淡路でボ〜ッと待ってなあかんのか。
今でも西京極へ行くのもすごい不便やしな。

高槻の事を考えるだけで、鬱になってる今日この頃。


641 :U-名無しさん:03/07/06 01:11 ID:2FI0nVip
>>640
多くの人間にとっては万博へ行く方が
色々な路線がごっちゃになって
接続悪すぎだと思うが

642 : :03/07/06 01:30 ID:ua2rzWrd
>>641
別にオレが嫌だってだけで、高槻になるんならなったらいいよ。
ただ、自分が行けるかどうかわからない、って話だけだ。
今の地元の人間の意見、ってだけだよ。
土地勘のないヤツにとっては、
今の地元の人間が、高槻へいったって
大して変わらないのに、って思ってるヤツも多そうだし。

オレにとっては、生で見ることが大事だっていう
観戦スタイルが自分の中で出来てしまってるんで、
これが叶わないとなると、
サポを続けていけるかどうかわからないってだけだよ。

643 :U-名無しさん:03/07/06 01:40 ID:o/uEXqeu
>>642
俺は大阪市内で1時間以上かかるが
ガンバが好きだから万博まで行って応援してるぜ

まあ仕事時間の関係上無理なのなら仕方ないけどな

644 :642:03/07/06 01:47 ID:ua2rzWrd
>>639
お前みたいなヤツに何も言われたくない。
お前がオレ以上にガンバの試合を見てる、てなら話は別だが。

お前が死ね。

645 : :03/07/06 03:08 ID:C2+yjqsx
理想の地は淡路ですか?
もうすぐJRの駅もできますよ。

646 : :03/07/06 09:36 ID:UIJdN6NT
>>645
マジですか?
東海道本線?

647 :U-名無しさん:03/07/06 10:21 ID:buuFafNt
>>646
ここの話だと思われ

大阪外環状線(城東貨物線)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/l50

いつになるのやら。


648 : :03/07/06 10:25 ID:j81gQDWr
>>644
その試合を見てる奴が一番偉いみたいな言い方気に入らない。
仕事の都合で行きたくても行けない奴もいるし、あなたと逆で万博じゃなくて緑地や高槻なら行くって奴もいるだろうし。
1時間の愛情ならサポやめるならやめたらいいやん。
おれは仕事しながら名古屋から月一で万博来てる奴知ってるけど、
回数はあなたの半分以下かもしれないけど、6年間皆勤のあなたと同じくらいそいつも凄いと思うよ。
転勤だからガンバサポやめますとか悲しいやん。

649 :今日も高槻は完敗だな:03/07/06 10:35 ID:HPi0TCc8
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


650 : :03/07/06 11:03 ID:ua2rzWrd
>>648
おれはおれに死ねといった639に言っただけだよ。
他の人には関係ないんだ。

前にも
>オレにとっては、生で見ることが大事だっていう
>観戦スタイルが自分の中で出来てしまってるんで、
て書いたけど、
おれはホントにガンバの試合を生で見たいんだよ。
他の人は、その人なりの観戦スタイルてのが
それぞれあって、それで本当にいいと思うよ。
これはあくまでも俺自身の話で、
人それぞれに都合があってその都合の上で観戦してればいいし、
他の人がどうとかは全く思わないんだ。
おればバカだから、お恥ずかしい話だが
生観戦したいがために、仕事も変わった訳でw

おれはガンバのフロントがあまりに勝手な事を考えてるから、
こんなヤツもいる、って事を知ってもらいたいだけだよ。

たとえば、甲子園球場を老朽化したから川西に建替移転する、と言って
賛成するやつがいるだろうか?
甲子園は超有名スタだし、歴史もあるし
変わる意味がないから、例としては適当じゃないかもしれんけど、
オレとしては、それくらい感覚としては違うよ。


651 : :03/07/06 11:12 ID:ua2rzWrd
650は644です。スンマセン。

652 : :03/07/06 13:20 ID:C2+yjqsx
そりゃ豊郷町の校舎建て替え問題も揉めるわ。

653 :    :03/07/06 13:23 ID:GTDMljt/
◎関西の皆さん
本日19時は、長居スタジアムへ  セレッソ大阪vs69

今日、味スタ、長居、大宮の3会場で
合計57607人入れば、Jリーグ新記録です。
今までの記録は2003年5/5の26万1669人

関西のサカオタは集結しる !!



654 : :03/07/06 13:27 ID:bmdB4n+C
阪神戦の前座で甲子園でやるのが一番いいな

655 : :03/07/06 13:28 ID:ua2rzWrd
>>654
消えろ。

656 :U-名無しさん:03/07/08 13:14 ID:p/JBYjLd
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

657 : :03/07/08 23:52 ID:z4Br7nxe
梅田からのアクセス
大阪ドム>甲子園>長居>西京極≧ウィング>ヤフBB>瑞穂>横酷>日本平>ヤマハ>駒場≧日立台>味スタ>臨界>カシマ>仙スタ>大分


658 :U-名無しさん:03/07/09 01:26 ID:07qflJx1
つーか大阪市内からの集客にそこまでこだわるんなら
長居に勝てるとこでないと意味がないと思うんだけど
正直北急乗り入れのある緑地じゃ微妙

まぁ確かに市営地下鉄が桜一色なのははっきり言って癪だし
御堂筋に拘りたい気持ちもわからんでもないけどね

659 :U-名無しさん:03/07/09 01:52 ID:5puRgkAy
淡路に土地あるよ。

660 :焦った高槻豚が釣れた記念:03/07/09 20:21 ID:m1l4rRgR
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

661 : :03/07/09 20:28 ID:b0ZeMQ5c
荒らしのせいでほんとどうでも良いスレになったね。


662 :U-名無しさん:03/07/09 20:40 ID:2A2L70xV
でも実際に甲子園で阪神の前にやれたらよくね?
わざわざ共通チケなんてしなくてもいいし。
何より普段の倍以上の大観衆の中でやれれば選手も燃えるはず!

663 : :03/07/09 20:40 ID:jNEOndpH
ていうか、チーム状況がこんな調子じゃ
スタの事まで頭まわらんというか…



ハァ〜…

664 : :03/07/09 20:42 ID:jNEOndpH
>>662
勝手に甲子園イッテロ。

665 : :03/07/09 23:05 ID:pCgxZU/2
ある程度良い選手揃ってるのに、この成績じゃどこにスタジアム建てても
人気でないだろうなぁ。
ガンバはもうちょっとがんばれyp!

666 : :03/07/10 09:27 ID:cSZ+ftTf
成績というか内容が悪すぎる。

667 : :03/07/10 13:36 ID:WA18ccUz
ロスタイム失点が全部ロスタイム得点だったらリピーターも増えたかもしれんのに


668 :U-名無しさん:03/07/11 00:08 ID:OHS9oMip
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻


669 :どこでもいいから決まんないかな?:03/07/11 00:42 ID:cu1NsVUw
どうせ
どんなに
がんばっても
大阪まで約八時間かかるから(在来線で)

670 :U-名無しさん:03/07/11 01:29 ID:bATQ6tg1
アウェーサポからすりゃ、高槻は長居より(・∀・)イイ!

671 : :03/07/11 19:50 ID:JFyMArdZ
>>670
東海道本線だからな。

672 :U-名無しさん:03/07/12 11:58 ID:t4CMP7Fl
「ながらで帰れる高槻スタジアム」



よし!このキャッチコピーで行こうw

673 :U-名無しさん:03/07/12 12:23 ID:j92oujMe
この前のウィングにガンバファンが多くいたように


アクセス極悪の万博でさえなければ


どこに行っても観客動員は増えると思うが


たとえ長居第2だとしてもw

674 :アクセス悪し、イメージ最悪の高槻よ、完敗だな:03/07/12 17:52 ID:bVP//6R/
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

675 :U-名無しさん:03/07/12 21:22 ID:rObCKazH
 保全age

676 :Rugby:03/07/12 21:27 ID:AAC/UTgY
サッカー専用じゃなく、ラグビーもできるようにしてくれ。お願いだ。
陸上トラックがなければ満足だろう。ラグビー用に、ゴール裏のスペースを少しだけ多めにとってほしいんだ。いいだろ?

677 :Rugby:03/07/12 21:36 ID:AAC/UTgY
「サッカー専用」とよくいうが、あれは要するに「陸上トラックがない球場」ということだろう。
陸上トラックがなければ、サッカー専用でなくても満足だろ。
サッカーだけでなく、ラグビーもできるようにしてくれんか?
ラグビーのワールドカップ開催へ向かって努力しなけりゃならんのよ。

678 :_:03/07/12 22:06 ID:grAvo15X
オレ個人的にはメインorバック観戦派なんで構わんが、ラグビーで日常的に使う様なアテはあるんかな?とも思う。
社会人は神戸だし、大学は京都が強いよね。ラグビーW杯の関西会場はこの2つの方が良いのでは。
あと、ラグビーなら北摂より北河内の方が需要があるでしょ。
気持ちは良くわかるけど。

679 : :03/07/12 22:12 ID:Gq/LtFMO
大阪には花園がある

680 : :03/07/12 22:37 ID:C2B/JYhh
ラグビーは芝がボロボロになるからダメでしょ。
ゴル裏遠すぎると雰囲気壊れるでしょ。
ガンバ移ったら万博空くからそこでやったら
万博協会も喜ぶでしょうに。

681 : :03/07/12 22:39 ID:C2B/JYhh
ラグビーの話するとジェフのキャンプ地問題思い出す。


682 : :03/07/12 22:44 ID:+0nvRkj3
明日の大阪ダービーを満員に!

683 : :03/07/12 23:36 ID:FNKjSWpJ
枚方がラグビーの街を目指すらしい。
ラグビースタはそこにつくってろ。

684 :U-名無しさん:03/07/13 00:10 ID:m2Ecyixj
ラグビーW杯って確か参加20ヵ国ぐらいだろ?
スタジアムは単独開催でも10箇所もあればいいわけで
関西はウイングと花園で十分と思われ

つーか北摂じゃラグビー兼用にする需要があんまないしな
どうせなら京都のほうに頼んだ方がいいんじゃねーの?
予定地伏見区らしいし

685 : :03/07/13 17:12 ID:ew5QPSve
緑地は新御堂混むから止めた方がいい

686 : :03/07/13 19:01 ID:YiJZ3B6A
甲子園のラッキーゾーンでやれば?

687 :アクセス悪し、イメージ最悪の高槻よ、完敗だな:03/07/13 19:09 ID:wDcR5MV7
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

688 : :03/07/13 19:58 ID:FK4VIb/u
>>686ワロタ

ラッキーゾーンがなくなったことも知らないアルツがこのスレにいたとはなw


689 :U-名無しさん:03/07/13 20:00 ID:RoJ3WGg3
ラッキーゾーンってなに?

690 : :03/07/13 21:54 ID:WryX8xCY
G大阪 vs C大阪 場所:万博
 7/13(日) 生中継   19:00 <BSデジタル> BS−i  解説:福田正博 実況:武方直己
 7/13(日) 同日録画 23:00 Ch.258 JNNニュースバード 解説:福田正博 実況:武方直己
 7/13(日) 同日録画 24:30 <地上波・近畿> MBSテレビ 解説:本並健治 実況:結城哲郎
 7/15(火) 録画     22:00 Ch.306 Jスカイスポーツ1 解説:三浦俊也 実況:加藤暁
 7/17(木) 再放送   14:00 Ch.306 Jスカイスポーツ1 解説:三浦俊也 実況:加藤暁


691 :U-名無しさん:03/07/13 21:57 ID:mPRKOduu
>>690
さぁニュースバードで見よう。

692 :U-名無しさん:03/07/13 23:20 ID:g6OaOn2N
万博に「ESTADIO DE HOKUSETSU」ってダンマクあるけど
新スタ名候補?

693 : :03/07/14 00:32 ID:qM7dpeAy
日本語じゃないとわからん

694 ::03/07/14 00:38 ID:0t45xTJr
セレッソ、ガンバとも長居でいいじゃん

695 : :03/07/14 09:49 ID:GabUR8Hd
どこでもいいからとりあえず屋根付のスタになってほしい。

696 : :03/07/14 12:26 ID:5NORjahq
>>695
さすがに昨日ほど雨が降ると同意。観戦後は靴とかびちょびちょだった。

しかし、万博の芝の良さには改めて感動。

697 : :03/07/14 20:46 ID:+f0AbO8p
万博の芝は最高ですよ
ボールが多少滑ることはあっても水たまりで止まることは皆無やった
あの雨の中でだ

698 : :03/07/14 21:10 ID:J8A4Rwif
こういうのどう?
イングランドスタイルで

スコットランドの各チームのスタジアム

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Schottland.html

699 :U-名無しさん:03/07/14 22:13 ID:YdPTkmNu
>>685
その点で言えば、
高槻ならR171が麻痺ですかね。

700 :U-名無しさん:03/07/15 00:01 ID:DFANyLTg
_____________
 |/                \|\
 |   J E F U N I T E D    |  |   ,〜〜〜〜、
 |   _________  ...|  |  /  JEF  /
 | /  ― Official Shop \ .|  |  / UNITED/
 ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..\| /〜〜〜〜 
  |  ___                |   i /
  | |オトウェブ| ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ̄ ̄ ̄| ( ゚Д゚)< ジェフのオフィシャルショップが700ゲットだゴルァ!!
  | | ̄ ̄ ̄|  |  つ \_____________________
  |─┌─┐┌─┐-────-|   |  /  JEF  /
  |  |タォル|....|repli| ..品品■■ |   |  / UNITED/
  |  ┌─┐┌─┐ .ロロ○○ロ.|   | /〜〜〜〜
  |  |マスコ| | ユニ.| ∩∩〓〓 |   | /
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |/
  |‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖|/◎
 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ 

>>3  クレーン使って店ごと強奪するなゴルァ!!
>>4  不規則営業だから気をつけろゴルァ!!
>>5  ボウリング場逝ったほうがいいぞゴルァ!!
>>6  モオノキじゃねえぞゴルァ!!
>>7  冷暖房完備だ!うらやましいだろゴルァ!!
>>8  移動できて便利なんだぞ!ゴルァ!!
>>9  たこ焼は350円だぞ!ゴルァ!!
>>10-1000  物置と間違えるなよ!ゴルァ!!

701 : :03/07/15 00:09 ID:ALPxMwNn
>>699
道の麻痺度で言えば緑地周辺は捌く能力が元々無いからたちが悪いよ
そもそも万博以外なら車のことは考慮していられない
やっぱ万博に屋根付きが良いな

702 : :03/07/15 00:30 ID:MbfJh4gk
>>700
ジェフのモオノキならいつでも歓迎するよ…

703 : :03/07/15 03:26 ID:MbfJh4gk
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/france/rhone_alpes/st_etienne.shtml
カクイイ。


万博の芝があんなにキレイなのは、
屋根が無くて、空がポッカーーーーーンと開いて、
日照が異常にイイからだろうか…?

大雨をしのぐなんて端から考えられない上、
応援の反響も何もあったもんじゃないが。



704 :山崎 渉:03/07/15 13:40 ID:lPMb8JXJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

705 : :03/07/15 17:24 ID:pL/CcsE4
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/london/london_stamford_bridge.shtml


これがいい。

706 : :03/07/15 20:15 ID:MbfJh4gk
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/north_west/manchester_old_trafford.shtml

やっぱり外観はオールド・トラフォードはカクイイ?
でもおれは703みたいな完全BOX型が好きなんだけどな。

707 : :03/07/15 20:40 ID:MbfJh4gk
↓これも好きなBOX
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/north_west/liverpool_anfield.shtml


↓これは屋根どうなってんだ?
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/north_east/newcastle_st_james_park.shtml

↓北摂に似合いそうかも…なんとなくw
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/france/bourgogne/gueugnon.shtml


708 : :03/07/15 21:10 ID:36fm5ZM+
7万人規模のスタジアム希望。

絶対、いつか満員になる。

709 :_:03/07/15 21:34 ID:DDYv5U79
>>708
どのくらい待つことやら

710 : :03/07/16 00:29 ID:rO6XJOjI
漏れ四角いの嫌い。

711 : :03/07/16 00:41 ID:2jdfsLN7
>>703
鶴見緑地はポッカーーーーーンと開いてるけど、芝は極悪やったよ
だから万博の芝の管理は丁寧にやってるんちゃうかな
    

712 :U-名無しさん:03/07/16 01:47 ID:RPycw50B
豪雨の大阪ダービー
バナーに「俺たちは大阪、お前らは吹田」
笑えた。

713 :アクセス悪し、イメージ最悪の高槻よ、完敗だな:03/07/16 02:04 ID:ZyDO/TVs
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

714 : :03/07/16 18:25 ID:bjlU82r7
御堂筋に作ったら客が一杯来るというてるけど、
そしたら、もっとセレッソ戦の時長居にガンバサポ来てもいいんちゃうかなと思うけど実際万博よりもガンバサポは少ないか同じくらい。
アウェイだからと差し引いても緑地より市内から来やすい長居であんなもんならそこまで市内にこだわる必要ないんじゃないかな。


715 : :03/07/16 18:59 ID:rO6XJOjI
この前セレッソ戦を長居に観に行って来たのだが
なんか色々と観客を巻き込んでのイベントやら
多彩なグッズ、よく教育された係員と
スタジアム以前に差を感じたが。

716 : :03/07/16 21:02 ID:cFtqV3Lv
>>715
うそ〜ん。
なんか寒いイベントやな、と思って見てたよ?
ウチは別世界な。

717 : :03/07/16 21:20 ID:bjlU82r7
>>715
長居でのナビスコ・セレッソ戦の今年の印象
ボールボーイ教育ちゃんとせいー
ボール何回2個投げ入れるねん
でした。

718 : :03/07/16 23:38 ID:Dsht74AJ
高槻だったら、応援に行きます。万博は不便で醜い

719 : :03/07/16 23:56 ID:cFtqV3Lv
>>718
別にこなくていいよ。

720 :大阪でもない、京都でもない、高槻はまるでコウモリ:03/07/17 04:29 ID:G6UwPBDY
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

721 :_:03/07/17 05:38 ID:N3IeFuV5
高槻市長あれから音沙汰なしやね(スポ紙に取り上げられるくらいもっとガンガレ)
元から妄想の話だからマターリしてますけど、
遅くても5年以内に北摂のどこかの年で着工、10年以内に完成キボンヌ

>>715
係員(ボールボーイ含む)の会社

万博、西京極、神戸ユニバー、神戸ウイング、日本代表使用時の長居=ビー○ング
長居=シ○ズスポーツ

聞くところによると長居がビー○ングじゃないのは同じ大阪をホームで
都合が悪いらしい(何でか知らないけど)
漏れはそんなに差は感じないけどなぁ

日本だとほとんどバイトの大学生だと思うけどイギリスとかだとおじさんとかがやっていて
なんか歴史の違いを感じる


722 : :03/07/17 11:56 ID:IIwNTK3E
>>721
多分今年のナビスコはボールボーイ小学生だったよ。
普段はガンバの試合しか長居で見ないから知らないけど、
あのナビスコでの試合は10回近くボールが二個投げ込まれてたな。


723 : :03/07/17 23:03 ID:mna5Jvk4
漏れが行ったヴェルディ戦はセレッソのユースのヤシらが
ボールボーイやってた。

724 :_:03/07/17 23:13 ID:TR4Vq/pt
万博以外ならどこでもいい。

725 : :03/07/17 23:18 ID:gEQHXOvJ
万博の中ならどこでもいい。

726 : :03/07/17 23:25 ID:UyGL12UO
万博の境界上ならどこでもいい。

727 : :03/07/17 23:57 ID:u5UVnVCL
いっそ鶴見緑地を改造して・・・



結構あそこの土地は広いしな〜

728 :U-名無しさん:03/07/18 00:25 ID:+QxNUBQT
不等号厨氏ね!

729 : :03/07/18 04:28 ID:GEZy5xLB
つ〜か、緑地に移転なんて話出てきたことあるの?

730 :惨敗の高槻豚:03/07/18 11:19 ID:v1hB11ZK
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

731 : :03/07/18 13:01 ID:1FFXkvLM
>>729
はい

732 :_:03/07/18 14:09 ID:kxQS8X4+
最初にこの話が出たときは、3つ候補地があって緑地も含まれていた。
その後は自治体として唯一名乗り出た高槻に一本化されたが、高槻もいっこうに進まずで
今にいたるだったと思う

733 : :03/07/18 20:35 ID:qYdVH1J4
服部と鶴見
鶴見やったらかなり最高ちゃう?
あそこの施設なんか潰して作られへんかな

テニスコートの辺りはちょっと無理っぽいし

734 : :03/07/18 20:58 ID:Zkn7P+G/
鶴見は大阪市。

却下。

735 : :03/07/18 21:06 ID:qYdVH1J4
大阪市内がなぜ却下なのか
極端な話し北部の「あの辺」ならどこでもガンバの領域であると思ってるが
能勢、枚方、淀川の辺、大阪府をまっぷたつに上下に分けた北っかわなら
松下もほど近いし

736 : :03/07/18 21:23 ID:Zkn7P+G/
意味無い。

737 : :03/07/18 21:25 ID:qYdVH1J4
意味ってなんだ?

モノレールがもっとましな交通機関になるなら万博敷地内でもいいがな
万博協会が一番の癌だと思うが

738 : :03/07/18 21:27 ID:Zkn7P+G/
そもそも服部緑地と鶴見緑地じゃ
月とスッポン。



一度両方行ってみるがよい。

739 :U-名無しさん:03/07/18 21:30 ID:Kf+XFS73
どっちが月なん。

740 : :03/07/18 21:31 ID:Zkn7P+G/
>>739
文章の順番どおり。
これは国語の基礎。

741 : :03/07/18 21:47 ID:1FFXkvLM
>>735
>能勢、枚方、淀川の辺、大阪府をまっぷたつに上下に分けた北っかわなら

まず北摂の地理から学べヴォケ
ガンバにほとんど関係ない3つの地名だぞ。

742 : :03/07/18 21:49 ID:qYdVH1J4
なんでそんな狭域ホームなわけよと


743 :高槻完敗です:03/07/18 21:50 ID:g110y+st
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

744 : :03/07/18 21:54 ID:Zkn7P+G/
狭域て。
北摂だけでも充分広域だが。

745 : :03/07/18 21:57 ID:qYdVH1J4
兵庫県の西の端っこさえもホームさ
まあロートさんも目出度くスポンサーになってくれたわけやし
ここからここまでとか線引きなんてしないよと

そんなウェルカムなクラブであってほしいっつう個人的願望も込みやけどな

746 : :03/07/18 22:00 ID:Zkn7P+G/
>>745
サポはうえるか〜むやけど、
スタ造るとなると意味が違うんではないかと。

ここはスタスレだで。



747 :U-名無しさん:03/07/18 22:21 ID:PXRKlZ6s
ポンポン山

748 : :03/07/18 22:38 ID:Zkn7P+G/
萩谷とどっちがマシ?

749 : :03/07/18 22:39 ID:qYdVH1J4
萩とポンポン

750 : :03/07/19 00:07 ID:xAoeSlY/
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< つじもとつじもと!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< つじもとつじもとつじもと!
つじもと〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


751 : :03/07/19 18:10 ID:EWSp7uqF
鶴見緑地って、緑が無いけど、名前だけなんか?

752 : :03/07/19 21:06 ID:4gmC6Yz0
>>751
あそこは元ゴミ捨て場

753 : :03/07/20 01:07 ID:Zy9shaW2
>>733
服部と鶴見なら服部の方が梅田(大阪駅)から
遥かに近いぞ?

服部緑地→梅田から地下鉄御堂筋線乗換えナシ、13分
鶴見緑地→梅田から心斎橋乗換え、28分


鶴見は環境も良いとは言えないし、遠いとくりゃ、
鶴見に建てる意味ナシ。



確かに鶴見「緑地」なのに、緑はないな。
工場しか目につかんし。


754 : :03/07/20 01:50 ID:B0TPFsNE
>>753
鶴見緑地は全くあがってない話ですから、
あくまで妄想ってことで。

ところで、梅田から鶴見緑地に行くには一般的に
[大阪](JR環状線)[京橋](鶴見緑地線)[鶴見緑地]って行くのでは?
まぁ、どうでもいいけど。

755 : :03/07/20 02:17 ID:Zy9shaW2
>>754
そうなんか?
JRは忘れとったよw

でも京橋の乗換えは、かなり不便だったはずだが。


756 : :03/07/21 00:35 ID:otgn5u5G
どうせなら島本町は?

757 : :03/07/21 00:37 ID:yUsX2H3b
>>756
あんなとこに作るなら今の糞スタで十分。

758 : :03/07/21 00:37 ID:otgn5u5G
JR山崎駅でもいいよ。

759 : :03/07/21 01:12 ID:yUsX2H3b
>>758
山崎駅はいろんな意味で嫌だ。

760 :高槻よ惨敗だな:03/07/21 20:48 ID:3df5sIEl
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

761 :鶴見区民:03/07/22 14:30 ID:uG1FARa4
>>754
>>760に出てくる「緑地」って鶴見緑地とおもってた。
吊ります。


762 :_:03/07/22 16:58 ID:VS4KOsyz
12 清水エスパルス 勝ち点14
13 ガンバ大阪    勝ち点13
14 ベガルタ仙台   勝ち点12

降格予定チーム

15 大分トリニータ  勝ち点11
16 京都パープルサンガ勝ち点 7



つーか、地味に降格圏に突入した模様
でも新スタほすぃ

763 : :03/07/22 19:08 ID:eOuj7EIT
>>761

な ん で や ね ん 。





764 : :03/07/22 23:36 ID:cgB13U3j
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

765 : :03/07/22 23:42 ID:Em0BC86e
俺も今まで鶴見緑地だと思ってたよ。

で、緑地ってどこ?

766 :焦った高槻豚が釣れるのでまたコピペ:03/07/23 02:32 ID:zRaFpK7Q
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

767 :U-名無しさん:03/07/23 12:15 ID:dCqhJUv/
>>764

とりあえず、「緑地」がどこの「緑地」なのか、はっきりしる!
話はそれからだ!!

・鶴見緑地
・服部緑地
・北港緑地
・松ヶ島緑地
・玉前緑地
・岩崎緑地
・青柳緑地

768 :_:03/07/23 12:21 ID:Isg8UVSC
緑地といったら最初に思い浮かべるのは普通に鶴見緑地(知名度的に)かと
前スレから読んでいて、このスレでアクセス基地外が主張している緑地は服部の方かと

769 : :03/07/23 13:31 ID:5XKqOMDW
久宝寺緑地

770 : :03/07/23 14:12 ID:cTDBO+dW
>>768
あの〜、千里の人間にとっては
普通に「緑地」=「服部緑地」なんですが。
鶴見なんかとは、歴史が違うっす。

誰に聞いても鶴見緑地、なんて答えるヤツはいないし、
そもそも鶴見緑地なんて、どこにあるかもしらねーよ。

それから、いまさら「緑地はどこの緑地」なんて逝ってるヤツは、
新スタの最初の報道も気にしてなかった、って事だから、
これからアラシとみなす。


771 : :03/07/23 18:54 ID:TIChpKOy
北摂以外の人間は全て荒らし。

772 :焦った高槻豚が釣れるのでまたコピペ:03/07/23 18:58 ID:sGezwk81
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

773 : :03/07/23 19:08 ID:aOhC9U+a
北摂の人間でも緑地=服部とすぐ思い浮かべる奴は一部の地域の人間だろ。
そのようにすぐ思い浮かべる地域の人がすなわち緑地派。
普通に生活してる人間には緑地の歴史なんて興味ないし、
花博があったぶん、緑地=鶴見と思い浮かべるのも仕方ない。
まぁこのスレにいる人間でここの緑地=鶴見と思ってたやつがいたのにはビックリしたけど。


774 : :03/07/23 21:03 ID:cTDBO+dW
>>773
770で北摂とは書いてないよ。

「 千里 」と書いてる。


千里の人間にとっては、ある意味万博公園より
服部「緑地」の方がずっと身近。

775 : :03/07/23 21:10 ID:rT1hvdpk
そんな狭い区切りで語られてはガンバも可哀相だ

776 :773:03/07/23 21:18 ID:aOhC9U+a
>>774
千里と書いてあったのは知ってるよ。
ただ千里じゃガンバのホームタウンに占める割合があまりにも狭すぎるんで北摂って使いました。
まぁ新スタ関係で緑地=服部はおれももう周知の事実かと思ってたよ。
でも裏返せば服部緑地?どこそれって人間も結構いる可能性もある訳か。


777 : :03/07/23 21:27 ID:cTDBO+dW
>>776
っていうか、大阪市内のガンバサポが
勝手に鶴見だと思ってただけのような。

778 :773:03/07/23 21:35 ID:aOhC9U+a
>>777
そうかもしれんな。
つーか不等号厨も次から服部に変えたら愛嬌もあるんやけど
で、777オメ。良いことあるわ。

779 :777:03/07/23 21:44 ID:cTDBO+dW
>>778
いやぁ(服部)緑地はあくまでも「緑地」だよw。
こっちの人間にとっては。
北急の緑地公園駅、の事も「緑地」って言うし。
千里中央を「千中(せんちゅう)」って言うのと同じように。
服部、ってのは阪急服部の方の事だから、
またちょっと意味が違うんだよな。
そういう訳なんで、よろしく。

777かぁ〜w

780 :_:03/07/24 01:08 ID:I4UTUxMb
まぁあれだな。

とりあえず降格圏を脱出せねば、誘致を掲げる自治体の香具師らも抵抗勢力にあうだろうに
去年はなんだかんだいって結構強かったし>Jリーグ年間順位

それにしても署名とか募金とか始まる気配がないね、他人任せで悪いけど
高槻市長の公約(選挙用かも)+松下に懸けるしかないのが現状かな



781 :U-名無しさん:03/07/24 11:37 ID:1kRQHrME
>>779
サカオタ的には、地域リーグ決勝でも使われる鶴見緑地の方が
身近な気がするんだがな。



782 : :03/07/24 14:12 ID:Zxzdycsi
大阪の蚊帳の外だな高槻

783 : :03/07/24 14:16 ID:1TGi/Piq
>>782
それを書くためだけにageる必要もない

784 : :03/07/24 17:09 ID:91PPC8pF
>>781
なにげに万博より見やすいしな

785 : :03/07/24 20:13 ID:egjobJXB
>>781
折は中学年代から見てるサカ阿呆なので、
服部緑地は身近だよん。厨房の家長とか、ここでよく見田。

古いし、芝も良くないけど、
雰囲気のある競技場がある。
新スタの話はおいといても、
ここをもっとちゃんと整備して、サテでも使ったら
萩谷なんかでやるより、どんだけ行きやすいか、といつも思う。

そういや、ガンバ・ジュニアは
服部緑地で練習してるの、もしかしてしらんのかいな?

786 : :03/07/24 21:51 ID:wFCr3riB
>>779
あまいなちみは、豊中の小学校なら死ぬほど遠足にかりだされるところは、
あくまで「服部」緑地なんだよ!
最寄り駅は曽根だけどね。
超下町の庄内の糞ガキだった俺は服部緑地周辺のあの雰囲気にあこがれて、
所帯を持った今服部緑地周辺に移り住みますた。


787 :_:03/07/24 22:52 ID:24WYcUrd
漏れは緑地=鶴見派かな大学サッカーとか見に行くし
まぁどっちでもいいけど、降格しないでくれ〜

やっぱこんだけ強いから必要だろうという流れが欲しい(京都は天皇杯の後、ちょっと動きが活発になったみたいだし)

788 :_:03/07/25 01:41 ID:t4eYZkan
だから吹田も茨木も高槻もみんな近いんだから、合併して「ガンバ市」にすればいい。

789 : :03/07/25 06:27 ID:BxP6ARhx
>>786
なぁ、779は緑地は服部、って言ってるんだと思うけど…w

庄内は下町だけど、明るくて、のほほんとした
いい下町(?)て感じだよ。
大阪音大もあって、ちょっと華やかさもあるし。
大阪市内には、こういう雰囲気のいい下町すらなくなってきてる。

ところで、ホントに緑地(もちろん服部の方)周辺はメチャ雰囲気いい。
ロンドンに住んでた友達が、
「むこう(ロンドン)を思い出す」と言ってたくらいだし。


ここがホームになれば、カッチョイイんだけどなぁ。




790 : :03/07/25 07:05 ID:BxP6ARhx
>>788
ガンバ市は自分も主張しているw

松下町だの天理市だのがあるくらいだから
別にガンバ市でもいいよなぁ〜

となると「ガンバ大阪」じゃなく
「ガンバガンバ」。


・・・ガンバFCだろなw


791 :U-名無しさん:03/07/25 10:23 ID:70bQVNJH
結局報知新聞以来情報が無いわけだが。

792 : :03/07/25 12:19 ID:xPYoJkwF
>>791
緑地と門真はね

793 :U-名無しさん:03/07/25 14:32 ID:cwMGGuds
高槻は大阪の蚊帳の外なわけだが プププ

794 :_:03/07/25 15:19 ID:nYdtuAER
過去レス読み直してみたけど>>556以来1ヶ月近く新ネタないんだよなぁ・・・
既に大分前から高槻を利用した荒らしもいるみたいだね


チーム状態も悪いし、各関係者から忘れられた阿寒が・・・


795 : :03/07/25 16:27 ID:0ArYGswi
>>793
夏だな。
いや、このスレのは常夏の香具師か・・・・・・

796 : :03/07/25 21:27 ID:dsBD7DqM
>>789
わかってるけど ちょっと北急にジェラシーしてみた

若竹池マンセー

797 :U-名無しさん:03/07/25 23:43 ID:waPjJaZ4
>>794
>チーム状態も悪いし、
っつーか、悪いだけに
「新スタ・移転」など言い出せない状態かと。

クラブとしても、高槻側としても。


798 : :03/07/25 23:51 ID:sIOWn3K6
西のJビレッジとして、万博の再開発キボンヌ

799 : :03/07/26 06:25 ID:4KZRXGIE
エキスポランドって儲かってんのかな・・・?

赤字やったら、あそこにスタキボンヌ

800 : :03/07/26 09:17 ID:9JXVQUr+
>>799
おまいさん、エキスポに逝ったことないな?
ありゃ、ど〜考えても赤字だよ、きっと

801 :U-名無しさん:03/07/26 10:53 ID:WeT2owBI
高槻にしても緑地にしても北摂という地域全体から見て偏った立地になるのが痛いよな
遠くなる端のほう在住のサポからすればクラブに「イラネェヨ」と言われたも同然の疎外感味わわされるわけだし
この二者択一という形になればそりゃ両方とも必死になるし煽り合いにもなるわけで

というわけで漏れは茨木・吹田・摂津あたりでアクセスのいい広い土地があくのを待つ派

802 : :03/07/26 13:28 ID:lvQV+CV1
茨木じゃ高槻と大差無いような。
別に高槻がダメって意味じゃないけど。

803 :U-名無しさん:03/07/26 13:39 ID:WeT2owBI
>>801
あ、南茨木辺りを念頭に置いてたもんで>茨木
大阪市方面・高槻方面、千里方面・門真方面とアクセス的に穴がないかなと

確かにJR茨木や阪急茨木市だったら高槻と大差ないかも

804 :803:03/07/26 13:40 ID:WeT2owBI
>>803>>802へのレス

805 : :03/07/27 17:16 ID:mFf4caX/
サッポロビールの土地が一番だろ?

806 : :03/07/27 17:57 ID:3tt65+Jy
>>805

だから京都線は嫌だと何度も。

807 :_:03/07/27 18:36 ID:K3/xrsCy
ガンバは御堂筋よりも京都線沿いの方が良い。
806と同じように、個人の好き勝手なわがまま言わせてもらいます。
だって行きやすいもん。
緑地程度で環境が素晴らしいと胸誇るのもどうかと思うよ。
希望は淡路。汚い場所やで。でも行きやすいねん。

808 : :03/07/27 18:53 ID:3tt65+Jy
>>807
緑地程度って・・・
何にもしらないんだなぁ・・・

茨木とは雲泥の差。
そうまでいうならはっきり言わせてもらうが。
街としての格が違う。
淡路あたりにスタつくるくらいなら、
桜のサポになりゃいいだろ。

ガンバは千里のクラブ。
京都線とは何の関係もないよ。

809 : :03/07/27 18:58 ID:W3RV2CMU
>>807
淡路にするならいけずせんと十三にしてくれ。。。。

宝塚線住民より

810 : :03/07/27 19:20 ID:yv+7Wu6/
ガンバって京都線と無関係のチームだったのか・・・・・・

811 ::03/07/27 19:30 ID:RGDDtrok
バカの一つ覚えみたいによく出てくる街の格が違うって言葉
808てこのスレに常駐してる緑地周辺をヨーロッパの街に例えて喜んでるイタイ奴か
淡路で桜サポて反応するなら御堂筋に執着してる奴の方が桜サポになった方がいいよ


812 :U-名無しさん:03/07/27 19:50 ID:NXEzSyXi
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

813 :_:03/07/27 19:50 ID:uagW2rTI
ガンバは京都線のチームじゃなく御堂筋線のチームなのは明白。
ガンバサポで京都線や阪急使う奴なんて高槻市民以外ほとんどいなくて、みんな御堂筋線や地下鉄使ってる。

814 : :03/07/27 20:46 ID:yv+7Wu6/
>>813
自分とその周辺だけを見て「御堂筋線のチームなのは明白」ですか(w

なんのために茨木行きのバスがあると思ってる?
JR・阪急茨木から万博に行く香具師もたくさんいるよ。
もちろん大阪方面から来て大阪方面に帰る香具師がな。

815 : :03/07/27 20:51 ID:u5EreMf6
毎試合、地下鉄で大日からモノレールで通ってます…
便利の良いスタが欲すぃ…

816 : :03/07/27 21:04 ID:3tt65+Jy
>>814
そんなこと言ったって、
モノレールの駅すらないJR京都線なんだからしょうがない。



817 :U-名無しさん:03/07/27 21:43 ID:CTs26b6i
お国自慢板辺りの工作員が紛れ込んでそうなスレだな

まぁJリーグと所謂「地域ナショナリズム」的なものとは切っても切り離せない関係にあるから
仕方ない部分もあるとはいえ最近国内サカ板それ系の煽りとか多いよな
「田舎」とか「百姓」とか「道民」とか「拉致」とか

818 : :03/07/27 21:54 ID:ZFZ3aRvK
>>816
そういう問題じゃなくて需要がある・ないの話なんだが。

とりあえずJRや阪急を使って万博に行く香具師もたくさんいるのは事実。
モノレールがガンバの主要交通機関というならともかく、
ガンバを御堂筋線のチームというのはあまりにも自己中心的な考え方だろ。

819 :_:03/07/27 22:59 ID:qWQ+W4P7
バスって言えば千里中央行きは茨木行きに比べたら空いてるよな。
モノレールも万博公園からだと伊丹方面より門真方面の方が人いっぱい。
これで、御堂筋線のチームと言うには無理がある。

820 : :03/07/27 23:17 ID:3tt65+Jy
>>819
それはアンタの目が悪いんだろ。
どうみても千里中央行きの方が混んでる。

京都線沿線の奴(茨木・高槻)は脳内妄想が禿しい。
自分の所しかガンバの応援をしてない、とかずっと言ってるな。
最近は本スレで
「ファミリーマートに、ガンバを応援してると
茨木のどこそこの店にポスターが貼ってあった」とか言ってやんの。
すぐに「どこでもやってる」と突っ込まれてたけど。

なんかな〜、
北摂の人間と違うよ、感覚が。
どっちかと言って(ry


821 : :03/07/27 23:21 ID:3tt65+Jy
>>818
JR京都線にモノレールの駅がないんだったら
駅まで言ってくれるバスで帰らないとしょうがないだろうが。
当然茨木行きのバスは多くなる。

それくらい、考えたらわかりそうなもんだが・・・

822 :宝塚市民:03/07/27 23:37 ID:uPuIoDnj
どうでもいいがガンバが御堂筋のチームに非常に違和感を感じる。
それな、自分に不利なことには一言も触れずに話を進める、約一名は単なるわがままな奴にしか思えないな。
高槻の奴もウザいけど、こんな自己中な奴が緑地になったら喜ぶのかと思うとどっちも嫌になってきた。
万博の方が通うのしんどくても良い気がしてきた。

823 :_:03/07/27 23:43 ID:dKPAKjXz
分裂応援なみに自己中な香具師大杉

場所は北摂ならどこでもええ、専スタが建てばある程度無理してでも逝くし
専スタはできれば屋根をたのんます。
関係者の皆さん、今は弱いですが、なにとぞ

824 : :03/07/27 23:48 ID:aO6hp2Ka
>>823
そうやね
おれは屋根があって芝がキレイで駅から徒歩20分以内
おれんちから1時間以内の条件満たしてくれるならいいよ
緑地も高槻も時間的にはOKなんでどっちでも良い

825 :U-名無しさん:03/07/27 23:51 ID:QyIBPiM8
市原みたいに「期を熟した」って感じがないね。
クラブ・市民・行政・サポ
どれかひとつでもまとまらないと、あるいは必要性が感じられないと、
新スタ建設は難しい。京都にも言えるけど。

826 : :03/07/28 01:31 ID:hKhONhEL
>>821
もとの話は、JRから来てる香具師はレアかどうかという話なわけだろ?
そこで、茨木行きのバスがあり客も多いという話が出てきたわけだ。
あんたの言う、モノレールがないからバスが多くなるという理屈はわかるが、
それを認めた時点で、元の話であるJR使う香具師はレアだ、という話と
矛盾するわけよ。
ここでは、茨木に向かう交通手段に需要があることが重要なわけで、
モノレールがつながっていないという話は関係ないわけ。
理解できる?

827 :吹田市民:03/07/28 06:26 ID:+JyN/RZG
私としては、吹田に絶対残って欲しいけれども、
今までこのスレ読んできて、
こんな気持ちは、高槻の人には絶対わからないみたいだし、
部外者の人たちにとっても、
どっちでもいい話なんだと思う。
(たとえば東京在住のサポの人にとっては、
万博だろうが、高槻だろうが、さして変わらない訳ですし)
あえて言えば、市原の人だけかもしれない。わかってくれるのはw

でも、ガンバが吹田を捨てる権利があるように、
私がガンバのサポをやめる権利もある訳ですよね。
以前、サポを辞めたい、と書いた吹田の人に対して、
あなたはそれ位しかガンバへの愛情はないのか、ってレスしたのを
読んだ記憶がありますけど、
例えば大阪市内に住んでるサポが
高槻になろうが、豊中になろうが、吹田になろうが、
それも大して関係がない訳で、
あんまりそんな事言って欲しく無いなぁ、と思った記憶があります。



828 :吹田市民:03/07/28 06:27 ID:+JyN/RZG
来てくれる側はいいでしょう。
でも去られる側の気持ちなんて、高槻の人が
このスレで思いやってくれたことがあったでしょうか?
はっきり言って、記憶にありません。

もちろんまだ高槻移転が決まった訳ではありませんが、
この話が出てから、ずっとサポを続けられるかどうか考えて来ました。
でも、個人的な事情もあって無理そうです。
(健康上の事なので)

ガンバがJ2に落ちようが、サポは続けられる。
でも、高槻に行かれては、私にとってはあまりに遠すぎる。
本当に寂しいけど、政治家さんが言ってる以上、
高槻に行ってしまうんだろうな、って思ってます。

今はもうなんとも言えない気持ちですね。

829 :東京在住:03/07/28 11:30 ID:dVcHwf3W
>たとえば東京在住のサポの人にとっては、
>万博だろうが、高槻だろうが、さして変わらない訳ですし

そんなことはありませんよ。
弱くても、分裂応援してても、吹田を名乗らせてもらえなくても、
私がガンバを応援するのは、
世界で唯一の故郷のプロチームだからです。
故郷を出ると、そういうことがなおさら気になるものです。
私が見るゲームは殆どがアウェイなので、
クラブにとってはどうでもいい客なのかも知れませんが、
もしガンバが万博から去ってしまったら、サポ続ける自信はありません。

830 :U-名無しさん:03/07/28 12:38 ID:yh5cgebn
>あえて言えば、市原の人だけかもしれない。わかってくれるのはw

これは違う。市原の人も蘇我に移って欲しかった。それくらい
イメージも悪かったし、アクセスも蘇我の方が市原市民にとって良くなる。

これくらいじゃないと移転は難しいんだな。

831 :全てにおいて敗れ去った高槻:03/07/28 12:38 ID:Uy3jrh4K
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

832 :吹田市民さんへ:03/07/28 13:40 ID:A+rSPmjd
自分は守口市民で高槻市民じゃないけど思った事を書かせていただきます。
Jリーグの他のチームがスタジアムをよくしていくなかで、ガンバのサポも新しいスタジアムを望んでいたわけで、
フロントも動き周辺自治体に働きかけたわけですよね。
もちろん吹田市にも。
あなたにとって問題は同情しない高槻市民よりも、吹田市じゃないんでしょうか?
自分なら同情してくれない高槻市民より、吹田市に憤りを感じます。
でも、まだ移転が決まった訳じゃないし、
万博改修も可能性ゼロではないし、自分の想いをフロントにメールしてはどうでしょうか?

833 : :03/07/28 13:46 ID:DRiRtkbi
お国自慢ばかりの高槻市民も嫌だったけど、いまじゃ831みたいなアクセス厨もかなりウザイな。
こんなキモイ奴がスタジアムに行けばいるのかと思うとぞっとするわ。
男からも女からももてないんだろうな。

834 : :03/07/28 15:41 ID:9zYVXaZv
漏れは寝屋川市民なんで車で行ける万博が良いのだが、
それはおいておいて、このスレで高槻市民ってそんなに自慢してるか?
全体的に高槻マンセーって奴より、高槻って糞だな、
というレスの方が、このスレには多いと感じるんだけど。
すくなくとも最近のレスでは、とりあえず「高槻=悪」と定義されてる印象を受ける。

まぁ、裏を返せばそれだけ高槻じゃない方が良いという人もいるということで、
安易に高槻移転に決めれば良いわけではないことを示しているのだろうけど。

835 :_:03/07/28 15:59 ID:dFg6hIe/
でもこのスレでその高槻=悪で語ってる人間て毎回同じ人間が書いてるようにも感じる。
昨日もいた御堂筋に粘着質な奴が数人。
おれも車派だから万博が便利かな。
高槻は混むし緑地も万博以上に周辺は道狭いし車で行くのは無理だろうな。


836 :緑地市民:03/07/28 18:10 ID:PTKqqWFV
緑地はキレイで良いところだからガンバに是非来てほしい。
吹田や高槻とはやはり、格の違いを感じるのはしょうがない。
冗談抜きで緑地以上の素晴らしい場所は大阪には無いのではないか?高槻と同じ土俵で語られてる事自体が屈辱的。
一度駅周辺を歩いてみたらわかるよ。



837 : :03/07/28 18:14 ID:irAdAPki
新今宮はキレイで良いところだからガンバに是非来てほしい。
吹田や高槻とはやはり、格の違いを感じるのはしょうがない。
冗談抜きで新今宮以上の素晴らしい場所は大阪には無いのではないか?高槻と同じ土俵で語られてる事自体が屈辱的。
一度駅周辺を歩いてみたらわかるよ。


838 : :03/07/28 18:15 ID:irAdAPki
雄琴はキレイで良いところだからガンバに是非来てほしい。
吹田や高槻とはやはり、格の違いを感じるのはしょうがない。
冗談抜きで雄琴以上の素晴らしい場所は大阪には無いのではないか?高槻と同じ土俵で語られてる事自体が屈辱的。
一度駅周辺を歩いてみたらわかるよ。


839 : :03/07/28 20:02 ID:iiwxl6cY
ここでよく高槻マンセーのやつが
ウザイとか言われてるけど
私からすれば茨木吹田高槻を下に見て
緑地は格が違うとか言ってる服部くん
が一番ウザイねん

だいたいガンバは今吹田にあるのに
吹田と緑地が格が違うとか言う意味がワカラン

もう来んな!

840 : :03/07/28 21:17 ID:9QpyuTwj
土地柄の格なんかどうでもええでしょ…?

841 :吹田市民:03/07/28 21:47 ID:+JyN/RZG
私のワガママな意見に対して
返事を下さった方、ありがとうございました。

特に>>829の東京在住のサポの方、
あなたのような方がいると知っただけでも
ここに書いた甲斐がありました。
短い文章ながら、読んでて涙が出てきました。
ありがとうございました。

>>832さん。
申し訳ありませんが、私に出来ることは、それなりにやってるのです。
でも、私には吹田市に左程の罪があるとは思えないのです。
それよりも、ガンバのフロントに怒りを感じています。

言いたい事はたくさんあって、何度も書いてみたのですが
このスレとだんだん離れて行ってしまう上に、
妙に鬱陶しい文章になってしまうので
やめておきますw

一度、泉佐野サンと2時間くらい、話ができたらな。無理ですねw


ガンバに良き未来があるのなら、
次こそ吹田で犯した失敗を繰り返さないように、祈っています。
ウザくてすみませんでした。


842 :ん?:03/07/28 22:12 ID:FSkEe8T4
ざっと読んだ感じ吹田市には左程の罪はないと言い、その一方で高槻市民にあたるってのはおかしいよ
わがままにしか思えなくもない

843 : :03/07/28 22:30 ID:F+KAgv69
ガンバは第2学区のものです。

844 : :03/07/28 22:31 ID:5MNUOe31
やっぱ御堂筋線と京都線が争うなら
中立の万博が一番(ry

845 :U-名無しさん:03/07/28 22:39 ID:hUA0W0Us
いっそのこと、大阪から出て行けばどうかな?
松下の企業城下町なんていくらでもあろうし。
大阪には1チームもあれば十分だしね。

846 : :03/07/28 22:41 ID:Zb8ejT7k
>>845
おーまいがーっ!!

847 :u-名無しさん:03/07/29 00:15 ID:WuItXjF9
>>844
そんな感じね。
ふと思ったが、万博記念公園駅まで遊歩道を整備すれば、アクセス面はそれなりに改善できる気が。

848 : :03/07/29 00:23 ID:lvI4aP2p
>>847
歩いたことあるけど結構遠かったよ・・・

849 : :03/07/29 00:25 ID:xGU0KESm


850 : :03/07/29 00:27 ID:xGU0KESm
エキスポランドの跡地が一番いいんだがなぁ。

851 : :03/07/29 00:39 ID:/2w5x6zF
北千里の北公園のなかとかは無理か?

852 : :03/07/29 00:42 ID:WhlQwray
>>848
俺はいつも歩いてるけど全く遠いと感じないけどな。
田舎もんなのかな。

853 : :03/07/29 00:53 ID:xGU0KESm
>>851
目一杯で回りは住宅地だからムズいと思う。

たぶん、今候補に挙がってる?中で
近隣住民の反対が起こらないのは
万博くらいだと思う。

吹田は公園多すぎ。
何もあそこまでつくらいでも。
いい事なんだが。

854 : :03/07/29 01:07 ID:xGU0KESm
ほんとは万博を西のJ村に!ってのが
俺も理想なんだけど、
J村にするには、万博は一等地過ぎるだろうなぁ。

可能性としては、万博公園を横断する中環から南側、
吹田ジャンクションから樫切山北あたりの
ガンバの練習場を含んだ辺りをJ村チックに開発する、ってトコかな。
J村や福岡のグローバル・アリーナは参考になると思う。

そういやグローバル・アリーナはサニックスが作ったらしいのだが、
ダスキryも世間を騒がせたお詫びに
地元還元でそれくらいやってくれんかなw

855 : :03/07/29 01:18 ID:mFK72JnY
万博協会とか国とか府やらが、そういうセンスありゃいいけどな。>西のJ村化
サッカー協会が手伝ってくれればいいけど・・。

万博公園全体のスポーツ施設と絡めて、サッカーだけじゃない総合スポーツセンターというか・・
そういう感じになれば一番いいよ。




856 : :03/07/29 01:41 ID:yIhcGXc3
万博プール跡地ってどうなったの?

857 : :03/07/29 01:44 ID:xGU0KESm
>>855
>万博協会とか国とか府やらが、そういうセンスありゃいいけどな。
絶望的になさそうだな…

>万博公園全体のスポーツ施設と絡めて、サッカーだけじゃない総合スポーツセンターというか・・
そういう感じになれば一番いいよ。

そうだね。
まぁとりあえず、万博外周にはいろんな施設があるにはある。
しかし万博があまりに広すぎて、徒歩で移動、って感覚ではないがw
そういう土地なんだから、もっと計画的につくればいいのに。
なんでフットサル場が万博スタやクラブハウス(練習場)の
反対側にあるんだ?
そういう計画性がなさ杉なんだよ。

やっぱり絶望的にセンスが無いぞ。

858 : :03/07/29 01:48 ID:xGU0KESm
>>856
震災でぶっこわれてそのまま。

859 : :03/07/29 01:58 ID:yIhcGXc3
>>858
そのままって報知ってこと?もったいない。
それこそフットサル場にすれば更衣室なんかそのまま使えそうなんだけど。

860 : :03/07/29 02:00 ID:xGU0KESm
全然話変わる上に、ものすごいスレ違いなんだけど、
J村っていいぞw
超田舎だけど。原発の煙突見えるけど。

J村がいいっていうか、
クラブユース選手権、チャンスがあれば、
一度行ってみることをお勧めするっす。
サッカーの海に、
ほのぼのと、どっぷりと、つかる、って感じが最高にイイw

決勝とかよりも、1回戦とかがお勧め。
その辺のピッチ全部で試合やってて、
さぁ、どの試合が面白そうかな〜、って選んだり、
隣の試合はどうなってるかな、って覗いてみたり、
サッカー好きの楽園みたいな感じとでもいうかw

疲れたら、J村のホテルの喫茶のバルコニーから
観戦することも可。ちょっとリッチである。

大阪からはあまりにも遠いんで、二の足踏むけど、
もし行ってなければ、機会があれば、ぜひ行ってみて欲しい。




861 : :03/07/29 02:04 ID:xGU0KESm
>>859
そう。そのまま放置。
入り口のヤシの木?かなんか、
ほったらかしでボーボーと生えとる。
中は入れないから、どうなってるかわからんけど。

862 : :03/07/29 15:50 ID:pTcD4+qS
万博は将来新都心を建設するので
変な施設建てられません。

863 : :03/07/29 19:08 ID:xGU0KESm
>>862
>>854の位置なので、大丈夫だよ〜ん
へっへっへっ

864 :怒り:03/07/29 19:09 ID:Oleu5Gvt
吹田市民だけど高槻に変わるの本間許せへん。
HOMEタウンをガンバが捨てるってことだよね?
HOMEタウンが高槻になっちゃうん?
今まですぐ行けたけどこれからは電車やなんやらで
いかなあかんことになったら確実に逝く回数は減る。
ましてガンバサポなんてやってる余裕ないかもしれない。
移動してサポが増えるのはフロント側にとったらいいことかもしれないけど
それによって一人でもサポを辞めたらこんな寂しいことはないと思う。
そんな金があるならいい選手とって強くなれよ!
J2とか逝くようなチームに新スタなんかいらねぇんだよ


865 : :03/07/29 19:20 ID:GHMJ16f7
>>864
別にガンバがお金をかけて新スタジアムを作るわけではありませんが。

まぁ、心配しなくてもJ2降格争いをしてる限り移転は無いよ

866 : :03/07/29 22:27 ID:swwGbxMP
>>865
降格争いではなく残留争い

867 :怒り:03/07/29 22:49 ID:Oleu5Gvt
>>865
あら、そうなの?失敬
>>866
ワロタw

868 : :03/07/29 23:53 ID:XsInBAqE
万博のプールって、それなりに客入ってたけどなあ・・。
漏れも、ガキの頃はめっちゃ行ってたよ。

ずっとほったらかしってのは、協会に金がない証拠かも知らんね。
公園内だから、マンションとか作れないしな(w

869 :>>556以来、約1ヶ月ぶりに新ネタがキマスタ:03/07/30 05:13 ID:pwKZ6lXS
大阪・高槻市がG大阪誘致準備委員会を設置

G大阪のホームスタジアム誘致を目指す高槻市が「G大阪高槻市誘致準備委員会(仮称)」を設置することが29日、わかった。
4月の市長選で誘致を公約に掲げた奥本市長の政策が、軌道に乗った。
G大阪・佐野泉社長は「市民の盛り上がりを作るのが狙いになるそうです。地元の商店街にも期待感があるようです」と説明。
老朽化した万博記念陸上競技場を管轄する吹田市では、G大阪に残留を要請し、綱引き状態が続いていたが、
準備委発足で高槻市の動きが本格化しそうだ。

tp://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003073009.html


チーム状態は悪いですが、新スタ建設へ前進あるのみです!



870 :_:03/07/30 05:31 ID:j8IKVASw
おおっ、新ネタ来たか。

正直、全く音沙汰なかったから、各関係者に忘れられたと思ってた。
奥本さん、佐野さん期待してまっせ!

871 :_:03/07/30 05:48 ID:RiDHdnCv
新スタはイングランド型で頼む。
50年くらい持ちそうなのを


あと高槻市長、政治家なら公約は絶対守って下さいね
おながいします

872 : :03/07/30 06:33 ID:qJwyxXoE
期待しすぎず待ってるよ新スタ。
まぁ今まで万博に慣れ親しんだ人や吹田市民はいい迷惑だろうけど
恨むならガンバに何の力も入れようとしない市を恨んでください。
吹田市民や他の脳内候補地房がどんなに反対しても大阪にサッカー専用の
スタが出来ることはガンバにとっても日本サッカーにとっても明らかに
ポジティブな発展なわけだし。吹田よりかは確実にガンバを盛り上げて
行く自身があるよ高槻市民としては。

873 :U-名無しさん:03/07/30 06:39 ID:aMgmihwF
NHKニュースより

「用地取得と建設費の目処はたっていない・・・・」



350億・・・・・



874 :U-名無しさん:03/07/30 06:47 ID:Thcjx9LU
>>G大阪・佐野泉社長は

いっそのこと社長の名前に合わせて、泉佐野に移転してはどうか。

875 : :03/07/30 11:07 ID:YWZGlteC
>老朽化した万博記念陸上競技場を管轄する吹田市

管轄してねーっての。適当な事書くなよサンスポ。

876 : :03/07/30 11:41 ID:M4kI/Yvr
高槻なら芝生町の陸上競技場を潰してつくれ。
俺茨木市民だけど歩いて行けるから。

877 :U-名無しさん:03/07/30 13:10 ID:uXNvuNBr
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。
高槻市の動きが本格化しそうだ。 高槻市の動きが本格化しそうだ。

878 :U-名無しさん:03/07/30 19:12 ID:fWdvpVCG
週末高槻市は高槻まつりです
ガンバの選手も余興で参加しないのか?

879 :   :03/07/30 19:20 ID:7ywPqrng
高槻市は、ガンバ大阪特別支援措置法が可決成立しました。

880 : :03/07/30 19:42 ID:y9yirAXu
ま、まだ誘致準備の段階だから・・・
期待しすぎずに待ってます

新スタかぁ〜











とか書いてるとまた高槻マンセーとか叩かれるぞー

881 :U-名無しさん:03/07/30 22:44 ID:S3vCRqId
結局、市長の妄想で終わり

882 : :03/07/30 23:38 ID:b0kyXc5J
>>881
妄想って言う意味を辞書で調べることをお勧めする
つーかおまえはもう来るな


883 : :03/07/31 00:00 ID:+DX+6KkR
京大農場 age

884 : :03/07/31 17:47 ID:U82TOkNB
新しい情報が入ってかえってシーンとなってしまいましたなー

885 : :03/07/31 18:36 ID:X+Banja8
ちょっとした疑問?
ジュビスタ→ヤマハスタジアムに名称が変更されたのは
皆様ご存知でしょうね。サッカースタジアムでラグビーが出来るなら
東花園裸具美ー場で、サッカーの試合は出来ないのかなぁ?


886 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/07/31 18:37 ID:3z1asfLs
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

887 : :03/07/31 19:44 ID:x3XqybTw
>>885
4,5年前に桜が鯱相手に試合してる。
北側のサイドスタンドが無いから、
ホーム側とアウェイ側逆転してたな。


888 :U-名無しさん:03/07/31 20:20 ID:yD/0fYGM
結局、市長の妄想で終わり

889 : :03/07/31 20:32 ID:x3XqybTw
>>888
妄想って言う意味を辞書で調べることをお勧めする
つーかおまえはもう来るな


890 :_:03/07/31 20:36 ID:sWHBcBxi
京大農場 sage

891 :U-名無しさん:03/07/31 20:40 ID:yD/0fYGM
結局、市長の妄想で終わり

892 : :03/07/31 20:57 ID:du1oSwA7
やめとけ・・・

893 : :03/07/31 20:58 ID:x3XqybTw
屋根付けてくれれば、万博のままでもいいや。
あのピッチの美しさは捨てられない。
屋根付き専用作ったら、芝剥げは避けられぬ。
ただし、芝生席は芝生のままで。

894 : :03/07/31 21:02 ID:du1oSwA7
>>893
芝生のゴル裏評判わるくないか?

895 : :03/07/31 21:55 ID:x3XqybTw
芝生席、レジャーシート敷いて、ピクニック気分サイコー!
俺はすでにSM住人やから、カンケネー。

896 : :03/08/01 01:14 ID:WsqHXd8e
>>885
花園は地面が硬いからサッカーには向いてないそうな。
モリシが
「ラグビー選手はこんな硬いところで試合をやるんですか。凄いですねえ」
と妙に感心してた。

897 : :03/08/01 07:43 ID:gfats4ud
やっぱ万博買取、サカ専に改修がいちばんイイんだろうな〜

898 : :03/08/01 09:01 ID:QBtz/RMo
高槻なんか大反対だけども、文句だけ言ってくる吹田市は馬鹿か?

899 :U-名無しさん:03/08/01 16:31 ID:PBuF1q9w
結局、市長の妄想で終わり

900 : :03/08/01 18:26 ID:+kuYvInR
高槻祭りにガンバ選手パレード

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

901 :何故に高槻?:03/08/01 19:08 ID:d+P7Kc19
意味がわからん。結局ガンバをバックアップしてるのは
高槻かよ。茨木かよ。HOMEタウンしっかりしろよ。
オレは高槻なんぞに移ってほしくない。
かつてはラモスも褒めたあの芝生は捨てがたい。
何で高槻なんだよ。フロントよ。
署名運動でもやろかな?

902 : :03/08/01 19:11 ID:+Rd+r5Yo
ガンバみたいな糞チームを吹田以外で本格的に受け入れようとする物好きな市が
高槻だけなんだから仕方ないじゃないか。

903 : :03/08/01 19:14 ID:NE2J6afS
分裂サポを考慮して最初からホームのゴール裏を2つに分けて欲しい。
くだらんモメごとが減る。

904 : :03/08/01 19:16 ID:jmP2gQ4e
>901
やったらいいんちゃうかな。
ここで不満垂れ流すよりよっぽど建設的と思う。

ちなみに自分は専スタならどこでも良い派の高槻市民。
あさってパレード見てきます。

905 : :03/08/01 19:24 ID:7FiurqYr
>>901
そりゃスタ建ててくれるって言ってるし
今後のことを考えると
高槻内部から反対意見が出ないように
アピールしとかないとって考えてるんだろ

ただパレードに行くのが
松波はいいとしてもフタってのがなぁ
もうちょいハデなオーラ出てるやつ
もうひとりなんとかならんか
それがガンバボーイか?

906 : :03/08/01 19:29 ID:xmzm2duK
>>903
それはもう永遠に統一応援はないと諦めてる事になるから嫌だ

907 :U-名無しさん:03/08/01 19:31 ID:1uE0m3x1
>>903
分裂ネタはスレ違いだから、
ここへ持ち込むなよ。

908 :何故に高槻?:03/08/01 19:41 ID:d+P7Kc19
>>905
なるほど。

やっぱ署名しかねぇのかよ。
J2逝ったら二度と上がれなさそうやし
そんなチームにホンマに専スタなんて必要なのか?
オレには理解不能だ。

909 : :03/08/01 20:52 ID:fYSkfBhe
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

910 :U-名無しさん:03/08/01 20:52 ID:HlsAtgvr
高槻に移転したら、高槻市民中心のサポグループができあがって、それまでの
ガンバサポと小競り合いになることは必定。

911 :U-名無しさん:03/08/01 20:59 ID:wspegC0w
>>905
フタは高槻出身だからいいじゃない

ジュビロの西のほうが盛り上がるか?

912 : :03/08/01 21:45 ID:e4RunASP
>>911
いや、フタは好きな選手やからいいんやけど
ガンバの選手が来ました〜みたいな
派手さがないよなーと思ってな
ダレやろ・・・マグロンとか・・・ちょっとちゃうか

913 : :03/08/01 21:47 ID:1A7I7WZO
意味分かりません

914 :山崎 渉:03/08/01 23:34 ID:PngB5bDM
(^^)

915 :_:03/08/02 03:02 ID:ElCFH8PB
>>901

私はガンバのフロントのある人と話したことありますが、
やはりフロントの方々も他のスタジアムとかも視察してるらしく、万博が見にくいことを気にしてはりました。
その人がいうには、せっかく子供が見に来ているのに、万博では選手の技術の細かいところが
よく見えないって言ってました。

私は、いや長居や西京極よりは万博の方が見やすいですよとフォローしときました。
去年の夏くらいの話だから、だいぶ前になりますけど

あとここからは私の推測ですけど、雨が降ったときに屋根が付いてないために、メインスタンドで
屋根の付いている記者席やVIP席周辺にお客さんが大移動してしまい、通路が塞がれてしまう現象も
問題があると思います。

私もかなり前からガンバを見てきているので(そんなに熱狂的なサポではありませんが)
ガンバが万博を離れるのは、ちょっと寂しいと思いますが、やはり立派ではなくていいので
お客さんの満足する新スタジアム建設には賛成です。だから唯一積極的な高槻市を応援したいと思います。


916 : :03/08/02 06:56 ID:gpYG0mzs
結局、政治家の鶴の一声なんだよな。政治家の都合だけ。何でもそうなんだよ。

917 : :03/08/02 08:29 ID:sZBv8JDH
>>872
>吹田よりかは確実にガンバを盛り上げて
>行く自身があるよ高槻市民としては。

こういう発言しか聞かれんから、
どうしても高槻には行ってほしく無い。




918 : :03/08/02 09:43 ID:fXQQw7EX
>>917
文句だけ行って何もしない吹田市民の代表ですか?
お国自慢の高槻市民も、口だけ立派な吹田市民も大嫌いだ。

919 : :03/08/02 09:57 ID:TRSFW1vv
>>918
豊中市民?

920 : :03/08/02 14:32 ID:sZBv8JDH
>>918
アンタみたいに何もしないで
高みの見物してる奴が、一番何も言う資格がない気がするが。




921 :_:03/08/02 14:50 ID:ROjb3xMn
ネットでいつも文句ばっか垂れながしてる奴がなにを威張ってるんだか…
おまえは言う資格あるのかっつーねん
こういう口だけで行動した気になってる勘違い野郎ばっかだから吹田には期待出来ない
高槻市民も口ばっかでスタ建設のために動いてる様子なんてこれっぽっちも無いし
ここは第三の勢力に期待

922 : :03/08/02 14:57 ID:sZBv8JDH
>>920
じゃぁ、俺と同じようにやってみろ。

923 :このスレに巣食う三バカ:03/08/02 16:47 ID:2Z/m9wC1
高槻マンセーのお気楽お国自慢バカ
街の格とアクセスに粘着の服部くん
ホームと言いながらなにもしないが口うるさい吹田野郎



924 :何故に高槻?:03/08/02 17:45 ID:aQKJE0iV
>>915
見やすくなるのはいいことだと思うが、今まで試合に行くのを
楽しみにしてた客の気持ちも考えろよ。まぁたった一人の常連ガンバファソより
大勢客が入るほうが向こう的にはいいだろうが。

何もしない吹田市民って言われるのもムカつくので漏れは本格的に動くので。


925 :H:03/08/02 17:45 ID:f2cgf36L
AVアニメの決定版!
隠すトコはまるでなし すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/


926 : :03/08/02 17:50 ID:OdhmWUDx
万博の芝の管理って誰がやってるの?
やっぱ職人な人なのかな。

927 :U-名無しさん:03/08/03 00:51 ID:SS80B525
俺高槻市民だが
ガンバがJリーグで一番嫌いです。

928 :U-名無しさん:03/08/03 00:57 ID:tETqP686
>>927
心配するな。
来年、対戦ないから。

久々に勝ったくせに、
調子に乗るな。

929 :U-名無しさん:03/08/03 01:01 ID:Q5hNtdr2
>>927が間抜けなら>>928も間抜けだ


930 :U-名無しさん:03/08/03 01:01 ID:SS80B525
>>928
心配するな。
来年、対戦ないから。

阪神の飼い犬のくせに、
調子に乗るな。

931 :U-名無しさん:03/08/03 01:06 ID:tETqP686
2重人格者が(w

117 名前: U-名無しさん 投稿日: 03/08/03 00:27 ID:SS80B525
今日は強豪の鹿島さんに3−1で
勝利いたしました。
まだまだこれからです。

麿


932 : :03/08/03 01:32 ID:OMKBOhYn
おまいら蔑み合いはやめれ

仲良くまたーりしる!!

西日本のチームはもっと増えてほすぃ

1つでも減るのはいくない!

933 :_:03/08/03 01:45 ID:zt09TIVW
ここで暴れてた荒らしは麿サポ工作員?

934 :高槻よおまえは死んでいる:03/08/03 04:39 ID:LdTSVKq+
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

ミナミからのアクセス
緑地>>高槻≧門真>>万博

新大阪からのアクセス
緑地>高槻>>>万博>門真

千里中央からのアクセス
緑地>>万博>門真>>高槻

935 : :03/08/03 12:31 ID:UyzahK6q
>>927
ジュビロの西キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!

936 :U-名無しさん:03/08/05 23:33 ID:GVz2Mb5W
都民ですが服部がいいが高槻でもいいよ

937 : :03/08/06 01:46 ID:qrjwvxBn
でも何も動いてないんでしょ?w

938 :U-名無しさん:03/08/06 14:32 ID:G4Lm7hQI
>>936
高槻になったら
夏はながらで東京まで帰れるぞ

939 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:09 ID:qXOJMQcN
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

940 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/06 17:16 ID:qXOJMQcN
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941 :高槻豚が完敗です:03/08/07 04:01 ID:0rh34VV1
梅田からのアクセス
緑地≧高槻>>門真>>万博
(料金では高槻>緑地)

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942 : :03/08/07 13:42 ID:0o5q1MOL

広島・平和記念公園の折り鶴放火 ★関西学院大学山本淳哉⇒<丶`∀´>ノを逮捕★


広島市中区の平和記念公園で1日朝、折り鶴約14万羽が燃やされた事件で、
広島中央署は同日午後、器物損壊の疑いで大阪府東大阪市吉田、関西学院大
4年、★山本淳哉容疑者(22)★⇒<  `∀´>ノを逮捕した。
山本容疑者は「来年の留年が決まり、就職は決まらず、むしゃくしゃしてやった」
と供述しているという。

★山本淳哉★↓↓↓

         ∧_∧   /
        < `Д´ ><就職は決まらず、留年が決まり、むしゃくしゃしたニダ!
     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \
    ./   ヽ(__,人_) | /⌒ヽ
   /  イ   |   とllll/  f  |
  ./ /(つ  .| ノ( とllll   /|  /
  ノ /   |  ,ノ ⌒ ノ   / |  |
(⌒__ノ   ゝ(;;;;;人;;;;)_/ (_⌒)

   http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801sha130.htm


943 :_:03/08/07 13:44 ID:Vx4EzH3A
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

944 : :03/08/07 19:37 ID:Nm4g78Jb
>>942
・・・
ひょっとして、関西学院大学と関西大学を間違えているよーな・・・



945 : :03/08/10 09:38 ID:GbVqA6mY
結局、市長の妄想。
高槻バカ必死になるも自爆。

946 :_:03/08/10 09:40 ID:xSiY5xP3
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

947 : :03/08/10 09:47 ID:ajcdystN
>>945
頭悪すぎて、高槻反対派の邪魔。


お前、ツリ?w






948 : :03/08/10 09:56 ID:GbVqA6mY
何度も言う

結局、市長の妄想。

949 :関東の人間:03/08/10 10:50 ID:LrGXnyHa
で、アクセスどうのとかおまいらの妄想はどうでもいいんだが、
結局何か進展あんのか?


新スタジアム構想自体が妄想か?

950 : :03/08/10 11:51 ID:5BcZw5LS
>>949
当ったり〜


951 :名無しさん:03/08/10 12:54 ID:/A/v0XPp
どうにせよ、市長の妄想

952 : :03/08/10 12:55 ID:kv1x2udo
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953 ::03/08/10 13:38 ID:a0dLe4qP
 G大阪 新スタジアム建設決定… 3 
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060487965/

954 :   :03/08/10 19:20 ID:e4Qbq92v
m umu

955 : :03/08/11 02:33 ID:ZnlnscQm
緑地の具体的な話はな〜んにも出てこないので、
高槻は市長の妄想だったと言い張っている
ハットリ君がいるスレはここですか?

956 : :03/08/12 18:05 ID:eTXcAGEH
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/index.htm

高槻こそ妄想で終わりそうだな

957 : :03/08/12 18:48 ID:2amdKvdy
妄想ならそもそもこんな記事すら出ないと思うけどな、緑地みたいに全くね。
放置の記事で数ヶ月踊らされてる無知なハットリ君には意味がわからないかな


958 : :03/08/12 19:37 ID:li3RYFuY
新ス他なんか建つ訳ないやろアホか

959 :U-名無しさん:03/08/12 19:42 ID:FulkaI83
>>958
桜サポさんコンバンワ

960 :ID変わっとるけど :03/08/12 19:51 ID:CDqo240C
>>959
ちゃいまっせ、ガンバサポや。現実を見たらそう簡単にはいかんと言いたかっただけ。

961 : :03/08/12 20:56 ID:sZAfenm6
>>960
下品な大阪弁使うな。

962 : :03/08/14 10:10 ID:70M9N+mL
高槻は用地取得も必要なので門真以下の実現可能性

963 :_:03/08/14 11:13 ID:GS9mdO60
門真って、開発計画が決まった三洋跡地以外に用地のアテはあるんかな

964 : :03/08/14 14:59 ID:0mFnTGIz
>>963
松下の敷地を無償提供してくれれば
スタジアムの1つや2つは余裕なんだが・・・

965 : :03/08/14 15:45 ID:YRH9s6iB
どさくさに紛れて門真派結成(w
決してここで嫌われてるハットリ君みたいな低レベルな話はやめような
でも、門真って京阪使ってるやつには便利だが阪急やJR組には不便なんだろうな

966 : :03/08/14 19:50 ID:aoNwt+xg
どこからでもアクセス最高なんて有り得ない

どこからでも微妙なアクセスな万博ならあるけど

967 : :03/08/14 20:04 ID:UEiuF95k
>>965
漏れも門真派に賛成(w

アクセス面では勝ち目がないので
松下の土地があることだけを信じて
お互いまったりと夢を見ませう

968 :ななし:03/08/14 20:48 ID:IBWzvC0L
用地取得順位

門真>>緑地>>>>>>>越えられない壁>>>>高槻

高槻はここでも惨敗だな

969 : :03/08/14 21:47 ID:kTPykdP3
>>968
緑地と高槻はそんなかわらんぞ

970 : :03/08/14 23:40 ID:2HXqMt+D
>>969
はっとりくんだからほっとけ

971 :U-名無しさん:03/08/15 00:29 ID:yt6a5NZn
>>970
こいつが高槻豚か
自演してんじゃねえぞ!

972 :.:03/08/15 00:38 ID:ahYxHpO1
北千里は駄目かな?

973 : :03/08/15 00:55 ID:oz0KcrbL
>>971
つーかおまえもうここ来なくて良いよ
いい加減自分の知能の低さに気付よ
そうしないと、いつまでたっても実社会で友達なんかできないよ

974 : :03/08/15 02:19 ID:IWjsNaXf
松下の土地をガンバ用に提供するなんて
しょせんは夢みたいな話だけどな。

975 : :03/08/15 08:50 ID:0NlZY6Bl
>>972
まえにちょっと狭いって話があったような

976 :U-名無しさん:03/08/15 11:10 ID:gwH/LMDY
>>973
高槻の朝鮮人が焦ってます。
自作自演がばれて必死になってんじゃねぇ!

977 :U-名無しさん:03/08/15 14:41 ID:Mk/17UJk
>>965
門真南希望!


978 : :03/08/15 16:52 ID:zBiGasmJ
>>976
なにかというと“朝鮮”という言葉で罵る。
頭の悪さ丸出しですな。
“朝鮮”だから何なんだ?
大阪には在日が多いさ。
だから何なんだ?
意味がわからん。


979 : :03/08/15 17:43 ID:fl0JXJKO
万博敷地内でモノレール強化

980 :san:03/08/15 17:50 ID:B0xyP/sq
待ち受け!
http://m-no1.jp/

981 : :03/08/15 17:57 ID:pxxE8hGp


982 : :03/08/15 19:30 ID:XfhoSUmB
>>978
こいつが高槻のチョンだな

983 : :03/08/15 22:53 ID:yeSrw4bt
高槻市長の発言以降ものすごく雰囲気悪くなったね
ただの妄想だった頃は時々煽りくんが来るくらいで
雰囲気悪くなかったのに・・・
そしてあの頃より新スタ実現の可能性が高くなったかというと
そうではない所がカナシイ


984 : :03/08/15 23:02 ID:3NlG58SA
万博協会に対する牽制だって

985 : :03/08/16 00:12 ID:qS0umEQM
985

986 : :03/08/16 08:25 ID:TxP+PXIi
とりあえずすべて白紙だろ

987 : :03/08/16 09:09 ID:nE+X8Gdh
( ^▽^)<あ ほ か

988 : :03/08/16 11:18 ID:/NdouNGa
高槻反対

989 :ななし:03/08/16 13:29 ID:eAmGFUfb
市長の妄想

990 : :03/08/16 14:10 ID:YQTFGAGE
1000

991 : :03/08/16 14:10 ID:YQTFGAGE
991

992 : :03/08/16 15:15 ID:41cLy9c4


993 :名無しさんは見た!:03/08/16 15:21 ID:09bmyQ2F
市長の妄想で高槻脂肪

994 : :03/08/16 16:28 ID:41cLy9c4
994

995 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:u/zosRCu
ちんこ(・∀・)

996 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:jk06dBUD
ちんこ(・∀・)

997 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:JMuc6xhG
ちんこ(・∀・)

998 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:7vbJc4yn
ちんこ(・∀・)

999 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:vERcx3xM
ちんこ(・∀・)

1000 :(・∀・):03/08/16 16:51 ID:pz0vZQ40
ちんこ(・∀・)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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