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【御意見】(財)日本サッカー協会・5【御提言】

1 : :03/12/10 22:56 ID:VaITRZ1i
日本サッカーの為に皆さんの御意見、御提案をお願いします。
尚、Jリーグ関係はスレ違いです。
また協会幹部に関する個人的憤りは、スレが荒れる元になるのでご遠慮下さい。
日本代表監督問題に関しては、ワールドカップ板に関連スレが複数存在します。
過去のスレッドはいずれもhtml化待ちの状態です。
【御意見】(財)日本サッカー協会・4【御提言】←前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064674310/
part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058805078/
part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053471780/
part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045740484/

2 :じばくちゃん ◆jubI11WkGk :03/12/10 22:57 ID:yJnmQjm1
(σ´D`)σ  2

3 :西タマヲ:03/12/10 22:58 ID:7tgjFNz5
オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜?
ひれ伏せ無能な糞人間共めが!!!
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  `・ω)ミ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ(プ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞(プ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな?(プ
>>6鶴見川より臭ぇぞ(プ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ(プ
>>8海に帰れ?てめーが土に還れよキモいから(プ
>>9以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった(ゲラ

4 :U-名無しさん:03/12/10 22:59 ID:PYTFfniB
2

5 : :03/12/10 23:03 ID:gRwqea/8
海外板でやれカス

6 :U-名無しさん:03/12/10 23:23 ID:5NPSxgBv
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     ┏┛┏┛   ┏┛┃  ┏━┛┃        ┏┛┏┛
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  ∧_∧ ∧_∧  .∧__(\  ∧_∧.  ∧_∧   ∧_∧
⊂<`∀´ヽ><ヽ`∀´> <`∀´| | <ヽ`∀´> <''`∀´''>⊂ < `∀´ >'つ
 (⌒   て).(    ) (     ) ⊂   て)(    )  \    /
  レ'\  ) | | | く く\ \(___三フ| つ|   |⌒I │
     レ' 〈_フ__フ <__,,〉<__〉レ'    〈_フ__フ.  (_) ノ
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7 : :03/12/10 23:30 ID:nHs3sULu
売りなら?マン下

8 : :03/12/11 00:10 ID:Ef/bhw4J
あの審判が二度と日本戦で笛吹かないように抗議してください。

9 : :03/12/11 00:35 ID:i07bJBSx
アジアレベルは嫌で御座います

10 :U-名無しさん:03/12/11 03:01 ID:F+nrDqMd
大久保の2枚目はちょっと可哀想かなとも思ったけど
1枚目が糞だった

11 : :03/12/11 09:13 ID:X1xGQ9bC
スレ違いは承知だが、シミュレーションじゃないなら、
転んだ時に審判の方を向かないで、すぐ起きあがって
ボールを追えよ。

12 :U-名無しさん:03/12/11 09:35 ID:XnkrpRS2
ファルカンは確かアジアカップで負けた後に
ホームなのに有利な審判を手配できなかったとか
言って協会から追放されたんだっけか?

ぜひジーコは黙ってないで不満を言ってほしいが。

13 : :03/12/11 16:42 ID:gE82i9UU
>>12 ワロタ。

14 : :03/12/12 19:48 ID:rdmQQFy+
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"


15 :U-名無しさん:03/12/12 19:50 ID:81Lm4Z/X
代表監督、税金対策のためにまたご帰国だそうで。

16 : :03/12/12 20:46 ID:w2S9ds5S
岡ちゃん復帰でいいよ。

17 : :03/12/13 00:46 ID:VJFDnY5R
岡ちゃんの家族がかわいそうだよ。
バカブチみたく面の皮、暑くないんだからさ

18 : :03/12/13 10:55 ID:ptV4UqSb
age

19 :U-名無しさん:03/12/13 10:57 ID:IoDeU4yh
そろそろやかんさん来るかな?

20 : :03/12/14 07:44 ID:A/t+Yx2g
東アジア大会絡みで言えば、日本のレフリーはシミュレーションに甘すぎ、
ペナルティエリア内はしっかり見てるけど、それ以外ならほぼファール貰える。
サポ側もコケてファール貰えなかっただけでブーブー言い過ぎ。
アルゼンチンリーグ並にしろとは言わないけどちょっと引っかかった位で
簡単にコケてるようだと駄目だと思われ。
それとグランドにツバ吐くのはどうにかならないのかな?どうしても仕方の無い時は
良いけど、むやみにツバ吐きすぎ。個人的にはどうってこと無いけど余り気分の
良いものじゃないし、そう思ってる人も多いと思う。協会から何らかの注意って
出来ないのかな? それと露骨なコーナーフラッグ付近での時間稼ぎもどうかと思われ。
マリーシアより紳士的なイメージの方が日本文化に合ってると思われ。

21 : :03/12/14 16:31 ID:wloajbAl
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/14/06.html
今回の治療費を全面負担する日本協会は早期復帰を目的に
“俊輔プロジェクト”として専属トレーナーの派遣を決定した。

これって何で日本の協会が負担するのですか?

22 : :03/12/14 17:34 ID:SW7qk3Eb
FW育成プログラムでも作って実行して欲しいなあ

23 : :03/12/14 18:15 ID:7fg4SMOT
シュートを嫌でも撃つギブスとシュートが枠に飛ぶギブスを作ればいいよ。

24 :U-名無しさん:03/12/14 18:16 ID:nWrTB5Zp
>>22
こんなのならやったらしいけど
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=backup&0=1861&1=back200310&backyear=2003&lf=&yymm=
【U-18/15 GKキャンプ・U-16ストライカーキャンプ(10/24-26)について】
「個」の育成に焦点を当て、日本の課題と言われる「決定力不足」を克服するため、
2001年度から始まった「U-18/U-15 GKキャンプ」と並行し、
今年度より「ストライカーキャンプ」を開催することといたしました。

25 : :03/12/14 20:13 ID:pehB6tRh
もし協会がトヨタカップの放映権の販売元なら、一言

も う 日 テ レ な ん か に 売 る な!!

26 : :03/12/14 20:33 ID:FIHoG49G

  っ
    さ
      と
        メ
           ル
              ア
                 ド
                   晒
                      せ
                         ク
                            ソ
                               協
                                  会

27 : :03/12/15 01:43 ID:X+fLhiNU
>>25
トヨタカップは元々日テレが立てた企画だから無理やろ。

28 : :03/12/15 13:46 ID:FVhE9TO6
あんな毎年クソつまらんトヨタカップを継続させるんですか

29 : :03/12/15 14:30 ID:3YSO8Zz0
>>28
今年やったおしっこ杯はもっともっとつまらなかったでしょ?

年に一回しかやらないから内容的にばらつきが出ても仕方ないです。
個々のプレーは光るものがあったからいいじゃん。

30 :U-名無しさん:03/12/15 14:48 ID:3VD4lY8E
CL決勝だってあんなもんだよなぁ

31 : :03/12/15 15:32 ID:JEentGZN
すれ違いかもシランが、決勝ってつまらないこと多い。
準決、順々決辺りの方が面白かったりして。

32 : :03/12/15 15:43 ID:laTqlpkn
天皇灰もう要らんで
来年2月にはWカップ予選始まるのに
こんな詰まらん大会やってる場合か?
選手休ませてオマーン戦の準備しろ
選手もサポもやる気ないんだからさー

33 : :03/12/15 16:49 ID:FVhE9TO6
>>29
ばらつきは無い
ずっとつまらない

34 : :03/12/15 19:12 ID:dqGm/IaY
前スレでの提言(要望)もう一度。

アジア連盟分割→「東アジア&オセアニア連盟」早期発足を

これ、面白くないテーマで話題にでないし、やかんさんも代表チーム関連と違って
関心持ってないかもしれないけど。
それでもドイツ2006終了後にも実現して欲しいので、積極的に表舞台にだして欲しい。

35 : :03/12/15 19:28 ID:21v9CHsM
トヨタカップいらない
J王者と南米チャンプの試合みたい

36 : :03/12/15 20:30 ID:1CoG+U+e
とりあえずメキシコ王者くらいでやってみろ

37 : :03/12/15 20:41 ID:UTEs/C0F
前座は女子のメキシコvs日本代表で。

38 :U-名無しさん:03/12/16 01:11 ID:1/K6c6CH
>>34
俺、前スレで賛成したけど。。。

もう1回、ここで賛成!

39 : :03/12/16 01:33 ID:MlvpugJd
俺も賛成

40 :U-名無しさん:03/12/16 01:50 ID:KV/JLhJl
俺も賛成

41 : :03/12/16 04:01 ID:ob85R42N
>>32
お正月には餅食いながらコタツでサッカー観戦。
これ、日本の文化。無くしちゃ駄目です。
クソ代表に気を使って廃止なんてのは論外。

まあ、決勝以外の盛り上がりに欠けるのは確かだし、テコ入れが必要なんだろうけどね。
日程変更もあるみたいだから様子を見ましょうや。

42 :U-名無しさん:03/12/16 08:41 ID:jtkWId+a
マジレスだけど
天皇杯は俳句で冬の季語になってる。

図書館で歳時記をよんでいたら出てきたよ。

43 : :03/12/16 11:38 ID:KTj0NEMR
>>34
問題があるとすれば

・現在のスポンサーがごっそり抜ける可能性がAFCの横やり
・単独でw杯の出場枠を貰うにはまだ加盟国が少ない。となると
ASEANを巻き込む必要が出てくるが、さらにハードルが厳しくなるASEANがあえて乗ってくるのか

・・・・って事かな
Jに外国人枠以外にアジア枠(東アジア連盟枠)が出来ればASEANも乗ってくるかもしれないけど

44 : :03/12/16 21:06 ID:aVtLAPhr

【賛成か】人工芝ピッチ、JFAが公認へ【反対か】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071393369/

45 : :03/12/16 21:35 ID:E23/pd0w
>>33
あ、様はそういうことになさってください。

46 :U-名無しさん:03/12/17 01:44 ID:iYQ8mXf8
>>43
みんな暗黙の了解で東南アジアも含めてるんでしょ?
俺はそのつもりだったけど?

47 : :03/12/17 20:36 ID:WA7JgMB6
世界クラブ選手権が出来たらトヨタカップは要らないな。
昔の三和バンクカップ(J王者vsMLS王者)みたいなのやれば?


48 :U-名無しさん:03/12/18 11:28 ID:GpxmFWdF
野村&川淵、巨人を痛烈批判(日刊スポーツ)
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031218/20031218-00000010-nks-spo.html

49 : :03/12/18 16:49 ID:8psbYM4A
Home > サッカー > サッカー一般
オリンピックサッカー日本で2月21日韓日戦

韓国とイルボンオルリムピックツックグデピョティムが来年2月アテネ
オリンピックアジア地域最終予選を控えて力を競う.

大韓サッカー協会は来年2月21日日本でオリンピックサッカー評価試合
をする事に日本サッカー協会と合議したと18日明らかにした.

ギムホゴン監督の導く韓国オリンピックチームは1月12日からカタール
渡河で開かれる10ケ国オリンピックチーム招請大会に参加するのに日本
も出場,日本競技(景気)に先立って韓日戦が先に成事になる可能性もある.
韓国は経った9月17日ソウルで開かれた親善競技で金トンジン(安養)が2
ゴールを抜いたところ負って2-0勝利をおさめたことを含んで日本と今
年2回激突, 1勝1分けの優位を見せた.

一部球団が長期差出に異意を申し立て,国内訓練日程を縮小した 'ギムホ
ゴンホ'は早ければ今月末召集されてオーストラリアなど海外遠征を準備
する計画である中ゴールキーパーである金永光(全羅南道),ギムジヒョッ
ク(釜山),金浩与えた(高麗大)は訓練を自ら要望,すなわち坡州NFCで焼き
を始める. (ソウル=連合ニュース)

2003.12.18 14:53入力


50 :  :03/12/18 23:23 ID:6D8E5ekh
また南朝鮮買収主義八百長共和国とかよ
コリヤアカン

51 : :03/12/19 23:55 ID:pxB+Gd0j
FIFAに「日本語のサイト作れハゲ」と言ってくれ

52 :U-名無しさん:03/12/20 00:20 ID:gY+2NTkx
Jのプロもプロで最近自覚がなさすぎる、第一世代のような必死さもない
高卒の新人は通信教育でもいいから義務化して短大にいかせておけ。プロ辞めて2年大学いけば
教職もとれなくもない。
それぐらいの時間的余裕はあるはずだ。

とにかくJの運営側の選手教育も甘すぎる。
パススピード遅かったりバックパスが多い選手は罰金にしろ。
それぐらい選手会側が動くぐらいしろよ。
毎試合足がつるぐらいの試合しなきゃだめだよ。
今年足釣ってる試合が何個あった?

まだ、Jは給料がっぽりな世代じゃない。まだまだ創世記だ。
勘違いしてる選手が多すぎ、おまえらが日本のサッカーを作っていく世代なんだぞ
もっと自覚もてよ。給料でなくてもサッカーやりたいぐらいの奴集めたほうが
よっぽど見てて白熱した試合になるよ。
お客さん的な選手が多すぎ。

川淵が3000万をほんとに貰ってるとしたら首にしろ。
W杯終えたし、一回協会は解散したほうがいいかもしれない。
老齢化と保守化が進んじゃってる。

53 : :03/12/20 22:36 ID:OrwxTWF5
やかんがこなくなって
このスレも死んだ

54 :U-名無しさん:03/12/21 02:35 ID:zQRUM95u
なりきりって最初は楽しいけどあんまり期待されすぎると
定期的に出なくちゃいけないのが面倒になるんだよね。
やかん役の方、長い間ごくろうさまでした。

55 : :03/12/21 03:00 ID:43PAxCgh
そこでJFAに電話ですよ

56 : :03/12/22 01:10 ID:NVHpInJv
保守

57 :U-名無しさん:03/12/22 01:16 ID:k5PVuQAx
>>54
別にレス書かなくていいじゃん
見てればいんだよ。協会に提言とか文句をたらたら書いてたらいいわけ。

58 : :03/12/22 01:50 ID:RxqfDgvJ
元々やかん氏が立てたスレだからなあ

59 : :03/12/22 01:57 ID:aphzP7NP
ミュージアム、本日オープンですよ!

60 : :03/12/22 02:26 ID:Bohi+55Y
日本には想像力が豊かな選手が多いから、選手を自由にやらせた方が力を発揮できる。
トルシエ時代の小野なんて左サイドで守備ばっかさせられてたからな。
あれで小野が生かせるはずはない。
日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い。


61 : :03/12/22 16:27 ID:X0RqG031
FOOTBALLJAPAN掲載の木之元氏の言葉を川淵に浴びせたいな。

62 : :03/12/23 00:27 ID:e03FYq/B
>61
それって今出てるやつ?明日立ち読みしにいこっと。

63 : :03/12/23 03:46 ID:K26oqyyp
>>57
「なりきって」と言う言葉の意味が
あんまり理解できて無いみたいですね。

64 : :03/12/24 13:53 ID:1HBQl9Rn
>>52
概ね同意するが、選手もプロ意識を持ってる選手とそうでない選手に
差が出てきてるね。Jバブル前後の時が一番酷かった。
これからは、プレーだけじゃなく他の部分でももっと自分自身を
売り込んでいかないと。一番競争率の低い分野は年配層。年配層に
受けるようなキャラクター作りを考えるべき。プロレスに成れとは言わないが、
ガウチの話題作りの凄さを見習うべきだw

それと年配層&若年層への新しいアプローチとして新しいサッカー系競技を
協会側で提案普及して欲しい。フットサルが今まではその役割を担ってきた
訳だけど、やはり年配層や仕事で忙しいリーマンに取って体力が競技の勝敗を
左右する競技だけでは辛い気がする。フットサル場でできるような蹴鞠とゴルフ
を掛け合わせたような競技が良いかな。スポーツも服と同じで流行がある。
若い世代はどうしても目新しい物に目が行くのでサッカー系種目で流行を循環
させる努力が協会には必要。
もう1つサッカーゲームに関して協会はノータッチなのかな?
22人同時対戦オンラインゲームは、サッカー界に取って凄い追い風になると思う。
世界各国の人達とサッカー(ゲーム)できるチャンスが増えるわけだし、技術の
壁や性別、年齢の壁を越えてサッカーをする機会が増える点でサッカーへの理解度
の上昇、裾野の拡大に繋がるから。

65 : :03/12/24 15:47 ID:9dgNDkCD
1位. オシム 76票
2位. ジーコ以外なら誰でも・・・ 27票
3位. アルディレス 15票
4位. ベンゲル 13票
5位. 岡田武史 12票
6位. その他日本人監督 10票
7位. ジーコ続投 9票
8位. ジャケ 8票

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか?
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

66 : :03/12/24 18:43 ID:c9bTyg/J
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031224173622.html
協会ではないけれど、こんなんでました。
いいのか?

67 :ファン:03/12/24 22:51 ID:XZUANjnT
抽選販売やめてほしい。

68 : :03/12/25 01:58 ID:9xOw624H
職業にしてる人にはどんな対策も意味ないでしょうな。
あと「1人4枚まで」を「1人2枚まで」
にしないと素人転売屋は減らないよ。

2枚必要だけど4枚取っておいて2枚転売でタダで観戦
っていう転売屋さんがどれだけ多いのか協会は全くわかってらっしゃらない

69 :ファン:03/12/25 04:44 ID:vQoOpXn+
なんか抽選にすることで内部でインチキ行われないか不安。
(公団住宅のそれと同じような感じ)
結局、協会関係者やスポンサーとコネのある人間だけが
毎試合確実にチケットを手にすることになりそうな悪寒。

もうPやLやEやCで一般発売されることは無いのだろうか・・・

70 : :03/12/25 05:01 ID:Xp/XR7GG
>>69
今までだってコネのある人達は確実にチケット手にしてたでしょ。
全ての席が一般販売されてるわけじゃあるまいし。

71 : :03/12/25 05:23 ID:taq4tcXs
>>69
それ、うちのゼミの先生だな。
ア○ィダスの社員から分けて貰ってワールドカップの日本戦を見に行ってた
サッカー全然詳しくないからみんな日本代表のユニフォーム来てるのに
自分だけ青いポロシャツ着てたからかなり浮いてたらしい

72 :_:03/12/25 05:40 ID:l+NLSIfF
早大学閥ムカツク
力がある人間をどんどん登用しろや!

73 : :03/12/25 16:15 ID:Jk54n0U1
つうか、やかんさん大丈夫なのかな?
ミュージアムの件で忙しくしてるだけならいいんだが、
やかんさんの身になにか・・・

74 : :03/12/25 17:42 ID:Y9IN8NAJ
>>73
身になにかあったのなら身軽になって書き込めるんじゃネーノ

75 :U-名無しさん:03/12/25 19:07 ID:Ert972vV
便りがないのがいい便りという奴か?

仕事納めが終わったら出てきてくれるよ。きっと。

76 : :03/12/25 21:29 ID:HqTHVnD4
やかんは川淵に首切られました


77 :U-名無しさん:03/12/25 21:37 ID:OTiww7SF
国内初開催のW杯が終わって、今一番目標を失ってる時でしょ。
ビルも建てたし満足感はある。一仕事したみたいな。
今はJに全ての力と資金を投資する時期じゃないの?
協会人の代表厨卒業というか。

代表を強くするために始まったJ、逆にJが良くならないと代表強くならないよ
今はJの各クラブに丸投げ状態だと思う。

協会長の選挙は必要だね。それもひとつの興行としてショーにすればいい。


78 : :03/12/25 22:06 ID:9xOw624H
既に後援会って組織があるのに、
新しくファン登録制度・・・なんじゃそりゃ。
結局、抽選ということにしてチケット入手難になると
煽って金儲けってことかいな。

Jリーグのチームなんかは、
ほとんどのチームがギリギリ経営だっていうのに
儲けに関しては代表(協会)の一人勝ちですな。

79 :やかん ◆lzGrrvLXvE :03/12/25 22:06 ID:CJg0PkTY
おぉ、新スレ発見!!!!!
ご無沙汰して申し訳ありませんでした。
しばらく遠征等が続いて来れないウチに前スレが無くなってました(汗
私は何とか生きてましたよw
今年の正月は当番なので天皇杯の仕事がありまして休めません。
更にイラク関係の仕事もどうやら本気でやるみたいですので、来年はイラクへ出張
という事もあるかも知れません。具体的に自衛隊にも連絡とってるみたいです。
むう。考えると正直怖いですね。


来年が皆さんと日本代表チーム、日本サッカー界にとって素晴らしい年になる事を祈って。
ではまた!

80 : :03/12/25 22:15 ID:Bhoq9COO
>>79
乙!
正月も急がしそうで・・・・。
頑張ってください。

>来年が皆さんと日本代表チーム、日本サッカー界にとって素晴らしい年になる事を祈って。
マジでそうなってほしいよ。

81 : :03/12/25 22:33 ID:upkvM/N7
>>78
チケットなんか売らなくてもだまって千円入ってくる仕組み作りやがったね。
ちょっと人気でたらすぐこれだよ。

月明かりの夜ばかりでない事を忘れるな!
明日は闇夜かもしれないんだぞ。

82 : :03/12/25 22:43 ID:qKb/3LWN
>明日は闇夜かもしれないんだぞ。
というか、登録制なんかにしたら一気に客足は遠のくよ。
ほんの一部だけじゃないの?そんなのに付いていく奴。

83 :U-名無しさん:03/12/25 22:56 ID:fvJq191l
とりあえず協会の人間の人件費2割切れよ
Jばっか赤字で、協会ばっか儲かってアホか。

84 : :03/12/25 23:12 ID:Xp/XR7GG
>>78
金儲け結構じゃないですか。それが日本サッカーの発展のために使われるなら何の問題もない。
これに登録してないからって代表のチケット絶対に取れなくなる訳じゃないんでしょ?
Jの各クラブだってファンクラブ会員のチケット優先予約ってやってるでしょ。それと同じ事。
要はJFAファンクラブシルバー会員募集(ゴールドは日本サッカー後援会ね)って事じゃん。

85 : :03/12/25 23:39 ID:D95PfvDR
>>43
テレ東の番組に出演したキャプテソ本人の発言で:
「あくまで一私案と断った上で、東アジア連盟加盟国と東南アジア諸国にオセアニアを
一緒にした新連盟を日本として積極的に動いて訴えていってる。
でも韓国のチョン怪鳥はなんだか興味なさそうな態度だった。
いずれにしても東アジア連盟が発足したことが大きい。
ここが一緒になったことで、これがベースの大きな力となったんで積極的に実現に動く」
という趣旨だった記憶。

86 : :03/12/25 23:40 ID:D95PfvDR
キャプテソ発言追記:時差の事にも言及。
中東遠征とかアジアは特に広すぎる。
オセアニア含めた新連盟なら時差も少なく、(W杯予選含めた)交流はやりやすくなる。

87 :ファン:03/12/25 23:47 ID:GNfyYast
やかんさ〜ん!
代表戦のチケットは登録抽選なんてこんどの3試合だけで
終わりにして、その後は従来の売り方でお願いしますよ・・・

88 :U-名無しさん:03/12/25 23:53 ID:07KZWgL/
携帯にチケを送れよ
で、入場ゲートでぴこっとかやって入れるようにしろって。
そしたらゲッターいなくなるだろ

89 :U-名無しさん:03/12/26 00:05 ID:4HbvB0IQ
>>79
やかんさん、ご無事だったんですね、安心しました。
協会からストップを掛けられたんじゃないかと心配してました。
体に気をつけて頑張ってください。

90 : :03/12/26 01:33 ID:zd1G/Ezi
JFA自らダフ屋商売に乗り出すんですか。

91 : :03/12/26 03:20 ID:wxC8bSAx
いや色々やってみるのは、やらないよりも全然イイヨー
それで成果が乏しかったら止めでいいよ

92 : :03/12/26 06:35 ID:DSiFunWm
>>84
>これに登録してないからって代表のチケット絶対に取れなくなる訳じゃないんでしょ?
取れなくなるから騒がれてんの

>>91
走り出したら止まらないよ。
システム作っておいて(いくら使ったんだか)成果が乏しかったら止めなんてありえない。

93 :U-名無しさん:03/12/26 08:57 ID:001bzrZk
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031225193805428681

これってオークション対策どころか実質ダフ屋の囲い込みでは?
200万人計画の達成に帳尻合わせ目指してるようにしか見えない。

94 :U-名無しさん:03/12/26 09:05 ID:001bzrZk
>>92
システムの初期投資だけで2〜3年は赤字だろうね。
まーバブリーな企業の典型か

95 : :03/12/26 11:07 ID:lprQj8nZ
30万人のうち15万人が2枚申し込んで残り15万人が4枚申し込んで
全員が1回は当選するためには延90万枚のチケットが必要。

年間何試合やるつもりですか?
おめでとうございますチェコ戦(プラハ)当選しました!
とか言われてもうれしくないぞ。


96 :U-名無しさん:03/12/26 12:12 ID:c5VwjY6b
日本のサッカーに一番金払ってるのはJ見にいってる奴だろ
各クラブの年間パス買った奴から優先的に代表チケ回せって。
代表なんて(゚听)イラネから余計ヤフオクに流れるという罠付きだけど。
Jがつぶれて代表がよくなるとでも思ってるの?




97 : :03/12/26 13:13 ID:Be6bwlbr
>>92
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031225-00000035-kyodo_sp-spo.html
>人気の日本代表戦チケット購入に関して登録者対象の抽選枠を設けるなど特典を盛り込む。
>チケット販売総数に対する抽選枠の割合など、詳細は今後決める。
これをどう読んだらメンバー以外はチケット取れないって話になるんだよ


98 : :03/12/26 13:46 ID:91iMtn8Y
チケット購入事前登録-重複登録を防ぐ手段はとっているのだろうが、どうなるか。

99 :U-名無しさん:03/12/26 13:53 ID:krju6hna
>>97
実際オマーン戦は一般発売なし。
2005年から始まる制度の土台はオマーン戦と一緒だろ?
違いは登録に対して課金するかしないかの差だけ。

せいぜい余ったら一般発売するよって程度だろ?

100 :オタ:03/12/26 13:59 ID:qB8WgmXb
友の会枠と一般販売枠並存でやってる宝塚のような感じでやってほしい。

あと、10万人入る専用スタジアムを各地につくってほしい。
さすがにこの規模ならダフィー&ゲッターもお手上げだろ!

101 : :03/12/26 14:06 ID:Be6bwlbr
>>99
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1956&lf=nihon&yymm=
入場券販売方法:
>(1)ファミリーマートによる先行予約販売(登録抽選制)
>(2)一般販売(登録制抽選販売)

102 :U-名無しさん:03/12/26 14:24 ID:vYyGFfLC
すみませんが、質問させてください。
各県サッカー協会に雇ってもらうことってできますかね?
なんか公務員みたいにコネがないと無理っぽいのですが・・・
「こうすれば雇ってもらえるらしい」等の情報がある方、
小さなことでもいいので教えてはもらえないでしょうか?

103 :U-名無しさん:03/12/26 15:27 ID:YNNGxfBc
>>100
どんな広い会場を作っても原価以上で売れるチケットは限られるので
あまり関係ない。
ヘタレ席でも取引対象になるのは、W杯日本開催みたいな特殊なイベントのときだけだよ。

まあ例の補助金ももう期限切れだから、いまさらデカイスタジアムを造る酔狂な
自治体もないと思うけどね

104 :U-名無しさん:03/12/26 15:31 ID:4z6Eh0ro
でかいスタなんて要らないよ。
横国を見やすく回収するのと国立をよくするのはこれから金使っていいけど。

協会幹部は全員無給にしなきゃだめだっって。
川淵ももう食えるだろ。講演とか他の給料で。

基本的に世界のどこでも協会なんてのは名誉職だぞ。
給料なんてでねーよ。
事務や技術職の下のやつらには給料出すべきだけど、会長は金なんて貰うなよ。
その金で一人でもプロを増やせっての。

105 :U-名無しさん:03/12/26 15:34 ID:YNNGxfBc
>>104
>基本的に世界のどこでも協会なんてのは名誉職だぞ。
>給料なんてでねーよ。

そう言われてみれば。目から鱗が落ちたよ・・

106 : :03/12/26 15:36 ID:tBGPOXdv
とりあえず、おまいらの要望してた
webご意見箱ができますた

http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しる

107 : :03/12/26 15:43 ID:tBGPOXdv
>>104
国立なんかは、"サッカー協会の金"で
ロイヤルBOXとかかなり改装されてるんだよな

川渕とかが利用するにたまたま入れたことあるけど
選手が利用する場所は昔のままなのにその部分だけ
えらい綺麗に改装されてて驚いた。

一般ファンに対してはほとんど完全に消えてた
席番貼り直したからこれで我慢しるってことなんだろう。 

108 ::03/12/26 21:30 ID:KKwU3OdY
>>104-105
一律適用だと「カネは持ってないけど有能な奴」を登用し難いという問題が残るよ>幹部無給


109 :U-名無しさん:03/12/27 06:53 ID:tTbZAaEQ
>「カネは持ってないけど有能な奴」

そんなヤツは体協にはもともといない
コネ入社と出向と天下りが人材の供給源なんだから

110 :U-名無しさん:03/12/27 15:29 ID:4WMEmrsW
協会、天皇杯準決勝のでこの客の入りだぞ
川淵3000万も貰ってる場合じゃねーよ
全員500万にして、もっかい考え直せ
いつまでもW杯ブームでのぼせてんじゃねーよ
勘違いしすぎなんだよ
誰か責任取れよ、JFAの一番の大会だぞ
来年も給料下げないんだろ
もはや協会なんてサッカーにたかってるだけの天下りと一緒じゃねーか。

111 :ダゲ:03/12/27 17:12 ID:g6F/YPde
なんか天皇杯の広告看板少なくない?
あんな隙間空けて並べてるし・・・

112 : :03/12/27 17:29 ID:6ryRxjfZ
やかんさん。ジーコはどうしてこんなに
ブラジルに帰っちゃうんですか?
税金対策だとしても、同じ外国人のトルシエは
こんなに頻繁に帰国してませんでしたよ。
天皇杯もやってるのに、一瞥もしないなんて。
これがジーコの仕事に対する姿勢なんですか?

113 : :03/12/27 18:10 ID:FwHL+xfO
つーか、糞辞意との契約どうなってんのよ。
糞に着いてる弁護士は「ブラジルに来たら検討してやるぞ」と
言い残して戻っていったらしいが。

強化プランどうなってんのよ。成果ってなによ。
本気でのこのこあちらに行く気かよ。



114 :ダゲ:03/12/27 18:13 ID:g6F/YPde
トルシエは元旦ゲストで出てたよな・・・

115 :U-名無しさん:03/12/27 18:16 ID:E55quOlc
トルシエはサッカーに関してはものすごい愛情もっていたし、半端じゃなかったから
ああいうことできたんでないかと。

今ごろ自宅のプールで遊んでるんだろな。

116 :_:03/12/27 18:19 ID:IUAnJF2z
小学生みたいな事言ってる奴がいるな。
無給なんてナンセンスな話は以下スルーしる。
そんな事をするんならチェック機構としての第三者機関を設ける方が有効だな。

117 : :03/12/27 19:06 ID:TzijfSb4
元旦と国立への郷愁は敢えて捨てて
天皇杯を変えてくれ

まあアマチュア老人が権力持ってる内はむりだろうけどね

118 : :03/12/27 19:29 ID:VOb7nmid
>>115
ガルフカップでクウェートにいるよ。
でもって、カタールだけ他の国の代表チームと違うホテルに変更して、
そのホテルからマスコミも追い出したらしい(w
変わってないね。

119 : :03/12/27 19:31 ID:1LMMqYHU
まあ年俸11億円らしいからなあ。

120 :  :03/12/27 23:37 ID:oEggf2Gv
本当にジーコ代表に較べて>>34の件とかは話題なんないね。

121 :U-名無しさん:03/12/28 00:23 ID:h5BC2ECT
>>34
俺、大賛成なんだけど。

122 :名無し:03/12/28 01:35 ID:u0DW1uh7
日本サッカーの将来を考えるスレってどこいったの?ここでいいのか?

123 :U-名無しさん:03/12/28 01:38 ID:bgwWjs3J
>>117
一人「椅子男」経験があってプロ気取りなのがいますが。
これからどこの馬の骨か知らない商社マンを幹部に入れるようですけど

124 : :03/12/28 11:34 ID:MUWW99ZV
エリートコレクションという言い得て妙な表現があったね。

125 : :03/12/28 20:23 ID:fNpzCXg1
サッカーミュージアムってリピーターいるのかな?
あれじゃあ「1回行ったらもういいや。」って
感じになるよ。
バーチャルスタジアムのソフトを頻繁に入れ替えるとか、
講演会をやるとかしないと、展示物だけじゃツライぞ。

126 : :03/12/28 21:02 ID:zaGlBRyE
>>125
リピーターって、遊園地じゃないんだからそれ単体で利益上げるようなもんじゃないだろ。
それこそ日本サッカーが結果出してその足跡とか、
成果として展示物が増えていくわけだ。
ワールドカップ取ってきてそれを展示物に加えました、つーならまた見に行くだろ。


127 :U-名無しさん:03/12/28 22:42 ID:HiDJuKTJ
>>125
そういうの気にするキミは、他の分野でもいいけど
2回以上リピートした博物館美術館ってあるかい?



128 :_:03/12/28 22:44 ID:dpWJk/i+
>>127
博物館・美術館の常設展示にリピーターがつくなんて
ほとんどないけどね
>>125の危惧は普通にもっともだろう

129 : :03/12/28 22:55 ID:wvhoAFEX
まず一回でも行きたいと思わせないとね。

130 :_:03/12/28 22:57 ID:dpWJk/i+
まあ修学旅行や社会科(体育?)見学の需要を当て込んでるんだろうから、
一度しか来ない客でも何とかなるんだろう

131 : :03/12/29 12:31 ID:xleGZqX9
>>130
協会関連の大会に参加しに上京してくるチームに
参加強制とかになるわけでつね。

132 :やかん ◆lzGrrvLXvE :03/12/29 19:56 ID:XLY52Oc/
こんばんわ。
サッカーミュージアムってそんなに悪くはない展示内容に仕上がってると思いますよ。
まぁ、私が言うのも何ですがw
もちろん、「金」の出所でご批判があるのは重々承知してます。しかし、出来てしまった以上
この施設を有意義に使っていただきたいとも思っています。

皆さんはもう正月休暇ですか?いいですね〜〜〜。
年内にはもう来れないかも知れませんので、年末のご挨拶を。
皆さん、今年はお世話になりました。来年もどうぞよろしくお願いします。
では、また!


133 : :03/12/29 20:19 ID:KDlVJgrO
やかん氏乙

昨日のテレ朝でやってた番組の感想とかないですか?


超激論バトル2003 朝まで日本サッカー応援宣言
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072590212/
超激論バトル2003 朝まで日本サッカー応援宣言 2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072629882/
超激論バトル2003 朝まで日本サッカー応援宣言 3
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072637837/



134 : :03/12/29 22:41 ID:/dwJGRHg
やかん氏へ

今年は協会の考えがファンの考えより数年遅れていることがハッキリわかった1年でした。

135 ::03/12/30 01:47 ID:mjOCHwGt
まあこれで
「記念館・博物館の類が無い」のを批判されたり揶揄されることはとりあえず永久になくなったわけで。

136 :U-名無しさん:03/12/30 04:59 ID:3AnP69tX
(´-`).。οО(あんなもん、どう有意義に使えというのだろう??

137 :  :03/12/30 19:37 ID:oayCla7C
>>133
協会に問題があるのがわかりきっていながら、
釜本しか出してこないのが恣意的だった。
越後のツッコミに応えられないやつなんか出てる意味が無いんだが、
わかっててやったのか・・・

FWの育成については啓蒙された。
「ブラジルのストリートサッカーは時間制でなく点数制でやってる」
「シュート練習じゃなくゴールに入れる練習をさせよ」
とか。指導法を工夫することによって
改善できる部分がまだあることがわかったな。
それだけでも有意義だった。

138 : :03/12/30 21:18 ID:1c07/8Ta
越後はフットサルの有用性も訴えていたような
点を獲れと言えばそれなりに工夫するってのはいつもの奴だな
上手く回す練習しかしないからそればかりうまくなるとか

139 : :03/12/30 23:13 ID:g4sp74EK
そういや今日、御茶ノ水近くで「日本サッカーミュージアム」と書かれたボードを持っている人を
見かけたな。
何かイベントでもあったのかな?

140 : :03/12/31 07:12 ID:kqlzn6Fy
素で独裁者としての狂気をはらみつつあると思っているのは漏れだけ?

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031230_10.htm

141 : :03/12/31 10:57 ID:p39Rtnhp
W杯日韓大会のFIFAのテクニカルリポートって
一般向けに発売しないんですか?
フランス大会の時は発売したのに。
それともジーコサッカーが世界の潮流と、あまりにも
かけ離れていることが、わかっちゃうからかな?w


142 : :03/12/31 11:00 ID:KJg4nkl4
>>140
「オレはキャプテンなんだ。オレのやりたいようにやるのがキャプテンだと思っている。」
ちょっと凄いよな、このせりふは。

143 :   :03/12/31 12:11 ID:gAEy5HHI
>>142
オレもそれ引用するとこだった。
川渕も言葉選んだほうがいいよな。

だけど
 「ボクの考えはとりあえず進むということ。進めば方向修正をしてくれと
なる。これは動いたから初めて分かるんであって動かないと何も分から
ないんだ。進むことで恐れるものは何もない。すべてはトライ&エラー。
トライして初めてエラーが分かる」
という考えは大いに共感できる。

144 :U-名無しさん:03/12/31 12:52 ID:h6nhNM0a
根回し形のトップじゃ結局何も変らん。
総論賛成、各論反対。
じゃこの件は検討を続けると言うことで…

145 : :03/12/31 13:10 ID:EfOYpd9u
どこの新聞社の記事かも重要だぞw

146 : :03/12/31 13:28 ID:c0BqHUH8
川淵さんは鏡をちゃんと見た方がいいな。

147 :U-名無しさん:03/12/31 13:45 ID:ST5XkUZf
>>143
素直に間違いを認めたり、退く勇気もあれば
それでもいいんだけどね。

148 : :03/12/31 16:01 ID:aINdf0i2
>>143
つまり、アントニオ猪木ボンバイエのいうとおり、
「行けば分かるさ」
ということですね。

そのうちボンバイエみたく、呼ぶと明言して呼べなかった選手の分、
すべてをカピタンのマイクパフォーマンスでちゃらにするとか。(予定)

149 : :04/01/01 00:34 ID:gMlIjSCD
―仮に代表監督を代える時は。
協会と日本代表チームは運命共同体だから
監督は誰が決めようとトップが最高責任を持つのは当たり前と思っている。それと…」
 ―はい。
 「監督がおかしかったらすぐにトップが辞めなきゃいけないという議論になるが、
そんなことはまるで考えていない」
 ―では責任は。
 「世間に対して次への準備と反省点を逃げないで明確にすることだと思っている。
本当に自分が責任を取って辞めた方がいいと思ったらちゅうちょなく辞める」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
言ってる事に一貫性を感じられない・・・・・
本気で自分の会長としてやってる事は
批判もなく絶大な支持を受けてるって勘違いしてそうだな。


150 :U-名無しさん:04/01/01 11:47 ID:C8qTtut+
>>141
何気に重大な失態だわな。

151 : :04/01/02 21:34 ID:ZS/Xhxq5
今日は夜7時から
NHK−BS1で日本サッカー未来への扉・アテネ、そしてドイツへ
という番組を見ていました。

長時間番組ながら、なかなか面白かったですね。

152 : :04/01/02 23:37 ID:rw955KyW
オマーン戦のチケットに関してはここでいいのかな?

天皇杯の決勝でチラシ配ってたんですが、あれはチョット…
一人当たりかえるチケ枚数とか書いてないし(あと金額も)
それとも、これから決めて発表するんすか?

153 : :04/01/03 00:59 ID:EjIDwlas
どこ(だれ)がチラシ配ってたの?

154 : :04/01/03 01:02 ID:MRz7Uwnn
>153
手元にないので分からないが、協会だったと思う。
入り口のもぎりすぐのところで配ってた。
漏れはチラシ貰いそこねたが友達が貰ってたので。

インターネットで予約、で、確か今月の14日から受付。

155 : :04/01/03 01:18 ID:EjIDwlas
これのことかな?
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1956&lf=&yymm=200312

代表板にチケットスレがあるよ。

156 :  :04/01/03 06:21 ID:PcX5mnM+
人生経験豊富な人が会長とかになるに相応しいんです。
トライ&エラーなんてリーダーの言う言葉じゃありません。
戦争だったら兵隊はみんな死ぬんですよ。

若者だったらそういう発想もいいですが。とんでも発言です。

157 : :04/01/03 20:12 ID:Oms5Xvro
アテネ予選、埼スタで客はいるんかな

158 : :04/01/03 21:46 ID:MT23Jlii
日本サッカー後援会って無くなるのかな?


159 : :04/01/05 20:27 ID:pZJOdf8S
>>157
土日なら入るが平日なら入らない。

160 : :04/01/05 22:09 ID:hiKrTL8V
協会は、ジーコとどのような延長契約を結んだのかを、
公表してください。

161 :   :04/01/05 22:24 ID:zTfSCRYS
同じ平日で埼スタなら客の入りは

親善試合のアルゼンチン戦>>>>W杯予選のオマーン戦

だろうな

162 : :04/01/05 22:31 ID:l+II2sl0
>>156
日本に置けるサッカー界は若者のようなもの。

>>161
それが現実なら埼玉ですらサッカーが根付いてないって証明でもあるね。


163 :U-名無しさん :04/01/05 22:48 ID:vvujD1sO
>>162
地元クラブの公式戦に沢山集まってこそ根付いてると言える。
日本代表の客層は・・・

164 : :04/01/05 23:37 ID:739ZH/gR
浅いファンも大事だけどさ、コアなサッカーファンの考えとかって
協会よりだいぶ先にいってるね。

というか協会が「ファン=J発足時レベル」って感覚しかなさそう・・・・・。
ジーコも「誰しもが納得する」って思ってたみたいだし。
Jリーグのサポの気持ちも協会はわからないだろう、経験がないんだから

165 : :04/01/06 08:49 ID:CH0LtyzM
>>164
>経験がないんだから
お前はあるのかと小1時間(ry

166 :U-名無しさん:04/01/06 12:03 ID:96yYvBh1
>>162
つーか159の話は単純に
仕事場で終業時間が終わってからでは
試合開始までにスタジアムに行けないということだと思われ。


167 ::04/01/06 13:31 ID:45R80NFn
>>164
『国民総代表監督』とさえ言われるブラジルや『サッカーとF1のときだけ愛国者になる』というイタリアみたいな国の方が
協会はある意味運営ラクかも。

Jにしろ協会にしろ
「ファンの声に押される形」を意図的に取ってるんだったらまだ救いがあるんだけどね。
(Jの「90分引き分けあり」と「一シーズン制」にはその気配がありあり。運営サイド主導で定着しない、支持されないでは目も当てられない)


168 :U-名無しさん:04/01/06 14:37 ID:TPvQYwDb
ニュースステーション
01/07 後09:54〜後11:10  
 ◇ニュースステーション◇日本サッカー協会の川淵三郎会長が生出演。アテネ五
 輪やドイツW杯予選などが続く"サッカーの年・2004年"初頭にサッカーに
 ついて語る。Jリーグの理念は今どれだけ実を結んだのか。日本のサッカー文化
 はどういう形で成熟していくべきなのか。協会会長の呼称を自ら「キャプテン」
 と提案するなど、常に変化と進化を目指す日本サッカー界のトップが考える日本
 サッカーの行く末について聞く。


169 : :04/01/06 18:13 ID:2T6TNWSN
home > スポーツ > サッカー  聯合
オリンピックサッカー来月大阪で韓日戦

(ソウル=連合ニュース) 心材人いきれ者= 韓国と日本オリンピックサッカー代表チームがアテ
ネオリンピックアジア地域最終予選を控えた来る 2月大阪で正面対決する.

大韓サッカー協会関係者は "来月 21日日本で開かれる予定であるオリンピックサッカー
親善競技韓日戦の場所が大阪で最終決まった"と 6日明らかにした.

この関係者は "両側協議過程で大会場所を東京ではない大阪で 定めたし競技時間など詳細
事項はまだ調律中"と付け加えた.

キム・ホゴン監督が導く韓国代表チームは来る 12日からカタール渡河で開かれる 10ヶ国オリ
ンピックチーム招請大会に参加して日本も出場する予定なので韓日戦が先に成事になる可能
性もある.

韓国は去年 9月 17日ソウルで開かれた親善競技でキム・ドンジン(安養)が 2ゴールを 入れた
ところ負って 2-0 勝利をおさめたことを含んで日本と去年 2回 激突して 1勝1分けの優位を
見せた.


170 :U-名無しさん:04/01/07 14:13 ID:KYb/jgkD
>>164
クラブ文化童貞だよね。
ここ10年毎週Jを見にいってるJサポ戦士を協会に入れたいよ。
日本サッカーの成功はW杯優勝じゃなくて、Jリーグの成功だよ
Jリーグがタフに回り出して成功すりゃベスト16ぐらいいつでもいける。
というかそんな4年に一回のイベントはお祭りだからほっておけ。
日常にサッカーをってのがJを始めた日本サッカー協会の目的だろ。

171 : :04/01/07 17:10 ID:iVvGfV3z
>>165
お前は代表厨なのか・・・・・・・・・ここ来るな。

172 :U-名無しさん:04/01/07 18:32 ID:jy8qEDZu
U-23のイラク戦、日曜なのに19時20分からってなんなんだ?
見に行く客のことまったく考えてないよな
大宮の試合程度な客の入りのスタジアムでやる選手も可哀想。


173 ::04/01/07 20:47 ID:sDtd1+sn
>>172
イランですが。
現地時間が日中になるからでないの?
スタジアムは・・・本番へ意識高めるための方策かと。
それなりの場所使うことによってただの親善試合じゃないぞ、と。
単に使える場所がここしか見つけられなかったというのもあるかもしれんが。

174 : :04/01/08 03:40 ID:w/v53LLE
考えられる限りのリスク計算をして、道しめすのがリーダーで
それが器って呼ばれんでしょ。
やってみなきゃわかんないじゃ誰でもいいじゃん会長。

175 : :04/01/08 22:32 ID:lHtoRnNP
ん〜、協会の中ではどういう評価だったんでしょうね、この1年。
次の1年のミッションはどうなるんでしょうね。
兄貴へのお金とか入れるといくら貢ぐんでしょうね。


475 名前: [sage] 投稿日:04/01/08 19:04 ID:XWcYkZCa
ジーコ監督と契約更改へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/08/06.html

日本サッカー協会の野見山篤・代表チーム部長が1月中旬にもブラジル入りし日本代表ジーコ監督(50)と契約更改を行うことが分かった。
日本協会とジーコ監督は初年度の02年は8月1日から12月末まで契約。それ以降は2月1日〜12月末の11カ月契約を繰り返している。
今回は日本代表の始動に合わせ1月26日〜12月20日前後の11カ月契約となる。年俸は1億8000万円となる見込みだ。




176 : :04/01/08 22:38 ID:hqzMqdYb
日本代表の破滅への道か・・・・。

177 : :04/01/08 23:25 ID:fSZIjvGT
もう誰も王様は裸と言い出せない状態だね。

後悔は10年も前も済ませた。あとはどうやって忘れるかだ。

178 : :04/01/09 00:07 ID:zs87qnfn
実質上のノルマ撤廃。アジアカップ惨敗でもW杯予選敗退でもお咎めなしか。
こりゃまいったね。20年くらい監督をやらせるつもりなんじゃないか?

179 :U-名無しさん:04/01/09 00:15 ID:nW/CyXGi
後援会員の継続の用紙が来ました。
さっそく明日振り込もっと。

180 : :04/01/09 02:39 ID:XMfZo8uf
そんなお金があったらこっちにまわしてください
http://www.mito-hollyhock.net/motikabukai/index.html

181 :U-名無しさん:04/01/09 11:15 ID:7tMf2HwG
やっぱりジーコじゃないと川淵会長のポジション危ないなんて思ってないだろうな。

182 : :04/01/09 12:50 ID:gOEHKiLj
国際サッカー歴史統計連盟, "韓国プロサッカー '亜 最高' 公認" スポーツ朝鮮 2004-01-09 11:53

●国際サッカー歴史統計連盟発表国家別順位で 39位●30位圏初進入… 日-中は 50位圏外

韓国プロサッカー(K-リーグ)が 2003年アジア最高のプロリーグに選定された. 国際サッカー
歴史統計連盟(IFFHS)が 9日(韓国時間) 発表した '2003 国家別プロリーグ順位'からK-リーグは
39位を占め, 50位の中にランクされたウズベキスタン(43位)とサウジアラビア(50位) などを
追い抜いてアジア国家の中で最高を記録した.特に K-リーグが 30位圏にのぼることをあげる
ことは今度が初めてだ.

K-リーグとともに双頭馬車と称えられる日本 J-リーグと 'ダークホース' 中国は自国内熱い
熱気にもかかわらず 50位圏の外でおくれた.

K-リーグがこのように 'アジア盟主' 席を守ったことは 2002年韓-日ワールドカップの效果が
一分け前したように見える. K-リーグは去年ワールドカップ以後高くなったサッカー熱気を
長続きさせるために市民球団大邱と一緒に光州常務【尚武】をリーグに参加させて 4ラウンドに
わたってチーム当り 44競技(総 264競技)を消化した. チーム当り 30競技を行う J-リーグより
数等多い数値だ.

それに去年 2部リーグ格である K2-リーグを新設したことはもちろんグラブ 12日開かれた
プロサッカー連盟取締役会で '第13球団' 仁川ユナイテッドの参加が確定されるなど発展を
続いているという事実が順位に反映された.

一方, 去年この部門で 3位を占めたイタリアセリエAが AC ミランの 2003 ヨーロッパチャンピオンス
リーグ優勝をきっかけでスペインフリメガリガ(2位)を追い抜いて去る 99年以後 4年ぶりに 1位に
上がったしイングランド, ブラジル, アルゼンチンなどが後を引き継いだ.

また 'コリアントリオ' パク・チソン-イ・ヨンピョウ-ソン・ジョングのオランダリーグは 8位に上がったし,
チャ・ドゥリとソル・キヒョンがグラウンドを歩き回っているドイツとベルギーリーグはそれぞれ
7位と 15位を占めた.
< 金声援記者 newsme@>
http://sports.chosun.com/news/news.htm?name=/news/sports/200401/20040110/41j06007.htm

183 :U-名無しさん:04/01/09 23:53 ID:dozUgOsE
♪王様の耳はロバの耳〜

184 :U-名無しさん:04/01/11 14:59 ID:U8zNoobp

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040109_30.htm

狂ってまつね

185 : :04/01/11 18:44 ID:n7LYgMAu
保守

186 : :04/01/11 19:54 ID:9WAFXzq7
デーゲームが出来る時期の日曜祝日の代表戦は昼間にやってくれんかな
テレビ局と電通の意向が大きいのかな・・・。

187 : :04/01/11 20:15 ID:2A/demkp
東と西に分けろ

JTE東10 JTW西10 東西上位4チームがJTチャンピオンシップ出場
            東西1チームづつ降格

J1E東10 J1W西10   東西上位4チームがJ1チャンピオンシップ出場
             東西1チームづつ昇格、降格


J2E東10 J2W西10  東西上位4チームがJ2チャンピオンシップ出場
             東西1チームづつ昇格

188 ::04/01/12 01:14 ID:75zY3wMt
>>186
対戦国で生中継があればそれの放送時間帯によってはやれると思うが・・・

189 ::04/01/12 01:15 ID:75zY3wMt
>>187
板違い。

190 : :04/01/12 01:25 ID:1ZBnCvRQ
>>186
昼間やっても視聴率獲れんからな。
チケット収入よりスポンサーからの広告収入のほうが
儲かるから仕方ないだろう。
しかし、せめて18時からにしてほしいものだ。

191 : :04/01/12 07:14 ID:Rdv8ykGr
>>186
夏のキリンカップは昼にやるがな。
日テレなんで夜に巨人戦やんなきゃならないから

もちろんテレビ局の都合です。

192 :U-名無しさん:04/01/12 18:40 ID:8+ujWtnI
今年の高校サカーでも国見の応援団は、使用禁止になっている
チアホーンを堂々と使っていたぞ。
各会場の手荷物検査をもっと強化すべきだ。
W杯の時のように、金属探知機でボディチェックしたり
手荷物検査にX線装置使って、厳重にチェックすべきだ。

193 : :04/01/12 18:48 ID:HfwxOefp
【2種大会改革意見】
1 夏のインターハイからは撤退
2 プリンスリーグ→全日本ユースは継続発展
3 冬の高校選手権大改革
  ・全国大会64チーム参加
  ・4チーム16グループの1次リーグ戦→各組1位が決勝トーナメント
  ・会場は関東中心に関西、愛知、九州16スタで1次リーグ開催
  ・日程は1次リーグが29日、31日、2日でトーナメントは4、5、7、12日

194 : :04/01/13 05:22 ID:lczfkXdL
チアホーンという単語を10年ぶりぐらいに聞いた

195 : :04/01/13 05:23 ID:lczfkXdL
>>193
漏れは高校サカーとユースを一緒にして
その年代の最強チームを決める大会にしてほしい。

196 :U-名無しさん:04/01/13 11:01 ID:kkOjYYKw
>>193
1次リーグは2学期終わるクリスマスからってのがいいんじゃない?
23日に開幕して。

197 : :04/01/13 14:02 ID:frfx879B
>>195
それは全日本ユース。
高校選手権は高校の大会。
>>196
そうしたくても学校あるし、滞在費の負担からして日程伸ばしにくい。

198 :U-名無しさん:04/01/13 14:03 ID:kkOjYYKw
>>197
12月は上旬に期末試験でそのあと終業式まで試験休みでしょ?どの高校も。

199 : :04/01/13 14:08 ID:frfx879B
そうなん?
でも23日頃から遠征しなければならない高校の滞在費が一番大変。
現状より1週間長いのと3、4日長いのとの差がわずかとみるか大きいとみるか。

200 : :04/01/13 14:49 ID:/bcWqz6g
>>197
全日本ユースと高校選手権合併すれ。

201 : :04/01/13 16:55 ID:JuYc0IPg
>>200
それがまさしくプリンスリーグ&全日本ユース。

高校が高校の大会廃止して、
全日本ユース終わった後に、もう一回同じ大会やるってこと?

202 :U-名無しさん:04/01/13 16:57 ID:XsGLoH1E
>>198
それは首都圏の私立校だけ

203 :U-名無しさん:04/01/13 16:58 ID:kkOjYYKw
>>202
おれ、都立出身だけど都立もそうだったぞ?

204 :U-名無しさん:04/01/13 17:01 ID:XsGLoH1E
>>203
ああ、都立校でもそういうところはあるのか。
地方の高校は試験休みが長々あるわけじゃないよ

205 :_:04/01/13 17:09 ID:BYXqafdW
ごめん、試験休みなんてなかったよ・・・

206 :U-名無しさん:04/01/13 19:19 ID:9qgouoMX
国体が(゚听)イラネーんだよなぁ。結局日本サッカーをよくしようとすると、必ず日本の世直しに
なんなきゃいけない。なんで文部省のていたらくまでJFAが面倒見なきゃいけないんだってのな。
巨大公共事業じゃなきゃスポーツに予算なんて落ちてきやしない。

207 : :04/01/13 21:00 ID:FRoO3Qar
国体って全く価値無い大会だもんね
学生以外は毎年同じ奴が出てるし
開催県の経費はカルーク数百億円越えてるし
その金があればサッカー専用スタジアムがその県に何個造れるんだろう

208 : :04/01/13 21:17 ID:Zom+yPdR
国体は土建屋と一部スポーツ族(そんなものがあるとしたら)のためにあるんだろうね。
少なくとも一般国民のためではない。

209 ::04/01/13 21:30 ID:n3efBEns
>>208
看板からしたら本当は一般国民のためのものなんだよな>国体
開催県を筆頭に見栄張りすぎ。

210 :U-名無しさん:04/01/13 22:12 ID:mJuFTBFo
だから、ラグビー協会ともっと仲良くしる!!!

211 :U-名無しさん:04/01/13 22:17 ID:SGxKO18k
一般のスポーツマンにはかけがえのない大会なんだけどね・・>国体
運動しないヤツには価値が分からないのは仕方ないが。

土木事業はまた別の話。

212 : :04/01/13 22:23 ID:Zom+yPdR
俺高校大学社会人でもスポーツやってたけど、国体のこの字も関係ないよ。
どう関係あるんか全然分からん。
一般のスポーツマンて誰のこと?一部のスポーツマンの間違いかな?

213 : :04/01/13 22:55 ID:LRdHUvNO
>>210
ラグビー協会さんのがこちらを毛嫌いしていそうだけど

214 :U-名無しさん:04/01/14 01:56 ID:J7LvdInf
ベルシステム24の鯖、貧弱杉
こんなののために、いったいいくら分捕られたんだ?

215 :U-名無しさん:04/01/14 02:18 ID:IvkpfxkK
>>213
大丈夫。どこからも嫌われてるからw
マジな話、友好団体ってあるのかね?

216 : :04/01/14 04:10 ID:JyE2jyav
国体だけでなく五輪とかも、総合的な大会って一度にやることで余計な金かかるし
もういらないと思うんだけどね。各種目の選手権だけで十分じゃないか。

217 :U-名無しさん:04/01/14 06:42 ID:euNylXuN
>>216
既存の施設を使う分にはそんなにカネが掛かるわけじゃないし、
分散するより大勢の人が押し寄せてると動くカネは相当大きい・・
とJリーグの経営委員が本に書いてた。

218 :U-名無しさん:04/01/14 10:07 ID:hI6N/6D+
嫌われてるっていうか日本は出る杭を激しく打つ社会だからね。
今サッカー協会は相当風当たりがきついはず。

やかんさん見てるかな。
協会ってW杯を基本に4年単位で変わっていくと思うけど
順送り人事になっちゃってない?会長が4年やるって事は
4倍飛び越して若返りしていかなきゃいけないんだよ
なんか順番待ちしてるやつらが多くなってきてないか?
4年ずつ順送りしていったら4倍の歩みが止まるよ。

それと今ドッグイヤーって言われるぐらい世の中のスピードが速いんだから
協会ももっと素早さがなきゃだめ。2月に今年のJリーグのやりかた決定とか
言ってるのは遅すぎ。なにをチンタラやってるんだよ。

219 :U-名無しさん:04/01/14 10:44 ID:CR+6bZmH
>>204
予備校のある都会ではそれやってもいいが
田舎でそれやったら受験勉強できんからな。

220 :U-名無しさん:04/01/14 14:00 ID:Tp75gFsX
>>218
>嫌われてるっていうか日本は出る杭を激しく打つ社会だからね。
> 今サッカー協会は相当風当たりがきついはず。

いやぁ・・さんざん協力を求めた揚げ句、あっさり補助金打ち切られた
totoの怨みは大きいぞ
あれが成功してればスポーツ界の盟主は確実だったけど

221 : :04/01/14 14:24 ID:ekMAWOUf
totoでも日本のタカリ体質は口利き利権政治と同じかい

222 :U-名無しさん:04/01/14 22:01 ID:4NDevUwo
文部科学省と組んで、札束で頬をひっぱたくようなことしてたんだから
どっちもどっちかと
早大閥最強の協会・連盟が他にあればいいのだけど

223 :U-名無しさん:04/01/14 22:06 ID:8yvPB3ar
本当なら、totoの収益金の大半は日本サカーのために使えべき物なんだけどな。
よくわからねえ奴からたかられて、逆恨みされて、
totoがダメなのはJは人気がないから、なんて罵られて、
良い事何にもねえよ。

224 : :04/01/15 01:42 ID:w7IR/vIh
>>222
ラグビーなんてモロ「早大閥最強」なわけだが。

225 : :04/01/15 01:48 ID:Tl5zRTqI
日比野さんは体協の国体委員長だとか。

226 :U-名無しさん:04/01/15 05:11 ID:FLCMhnPB
サッカーとラグビーじゃ体協の非主流だな

227 : :04/01/15 14:26 ID:wE/GhOli
体協の主流って陸上と水泳??

228 :U-名無しさん:04/01/15 15:05 ID:4qBuo7Yv
体協は五輪中心の組織だから、そりゃラグビーは主流になれない罠

229 : :04/01/15 15:19 ID:oZgcPp/x
テコンドーやスノボの団体がオリンピックのためにどうとかって話があったが、
あれはいかんね。サッカー協会の中にもオリンピック最高って人がいるようだが。

230 : :04/01/15 20:31 ID:+auhP2NZ
>>216
国見関係者の努力は凄いけど、長崎県内の他の学校の立場を考えるとね・・・
普通の学校のチャンスが少な過ぎる。

冬の選手権をインターハイ扱いにして。高校サッカーのスポンサーを高体連全般のスポンサーにする。
高校サッカー開会式をインターハイの総合開会式に。
その上で高校選手権こそ1チーム15人の30〜32代表、35分ハーフ5連戦の大会に抑え、
国体も少年男子・成年男子と分けるのではなく各県男子なら1チームのみ編成。
それぞれ縮小適性規模にしてその分プリンスリーグを拡充、強化はクラブでさせる方向にすれば・・・

231 ::04/01/15 20:42 ID:TTqXouP3
>>229
五輪代表関係の仕事してて
それで燃え尽きそうなくらい全力を注ぐとそうなりそうな>オリンピック最高
日本は難しいとこだな。うかつに手を緩めると出ること自体難しくなるし。

232 : :04/01/15 21:08 ID:8+f/VFt/
高校選手権は64校で開催すれば?
シード校とか無くなって上手くトーナメントが成り立つし
人口の多い都道府県とか、前年優勝県とかは2校以上出場にしてさあ

233 :U-名無しさん:04/01/15 22:09 ID:gbZT0NRm
>>231
協会の上層部は実際そんなもんでしょ

234 :   :04/01/15 22:11 ID:H6masiqg
アジア杯
日本の入ったグループDってもしかして
死のグループとか?

235 :アジアカップ組み合わせ:04/01/15 22:12 ID:H6masiqg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_draw.html

236 : :04/01/15 22:21 ID:4v5JK+mW
>232
>>193参照

237 ::04/01/15 22:37 ID:TTqXouP3
>>234
W杯一次予選でとりこぼさないことを条件に
鍛錬の場としてはなかなかいいと言ってみる。

238 : :04/01/16 07:25 ID:YoL/V4LW
中盤プレスが売りのチームじゃなければそう
(((( ;゚д゚)))アワワワワ ってこともないんじゃないの?

239 : :04/01/17 02:49 ID:UC2FBtYL
>>234
あのシードだと、イランの入ったグループが激戦になる。

240 : :04/01/17 05:07 ID:HTIcgn3y
いつからJクラブが代表の下請け機関になったんだかなぁ。
時代錯誤の代表偏重が逆に日本サッカーを追いつめてることにいい加減気づけよ川渕。


241 : :04/01/17 05:08 ID:HTIcgn3y
age

242 : :04/01/17 08:20 ID:skG/LQU7
全南:1/26-2/18、欧州
水原:2/9-2/28、トルコ
大田:1/31-2/29、トルコ
全北:1/10-1月末、中国海南島
城南:2/2-2/15、日本宮崎
蔚山:1/31-2/20、日本大分
安養:2月、欧州(場所未定)
富川:1/31-3/6、トルコアンタリア
大邱:2/7-3/7、トルコアンタリア
釜山:2/15-3/10、UAEかスペイン(未定)
浦項:1/25-2/21、ブラジル
光州:済州島にてトレーニング

243 :U-名無しさん:04/01/17 10:06 ID:MWZcPqy8
独裁者発言の裏事情。こんなことがあったんだね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071020002/619

244 : :04/01/17 11:18 ID:qW5qYWcY
>>243
>バスに乗り込むジーコをやじりまくったら女バカサポに「サイテー」
>とか言われたんで腹立ってた。

アビサポはDQNで有名。
何でサイテーと言われてるのかも理解出来ない。
自分自身が思い道理にならないのことは、全て独裁者の責任。
自分自身を批判する奴は、みんなバカ。
野中氏が小泉総理を独裁者と罵ってるのと同じ構造w
そんなDQNに同調して川淵批判してる奴も同じレベル。
もっと建設的な批判ができるようにならないと駄目だ。

245 : :04/01/17 13:46 ID:YBcsYd79
建設的なヤジってのはこれまた難しい。
才能が必要ですな。

246 : :04/01/17 20:18 ID:bsZSF13A
でもまぁ結果的に独裁者で間違ってなかったわけだが・・・

247 :U-名無しさん:04/01/17 20:24 ID:ITdNcslG
>>246
「独裁者」のレッテルが正しいということか、それとも
独裁体制が幸いしたということか?

248 :U-名無しさん:04/01/17 22:03 ID:7QpEIhY7
独裁者というのは、アビスパを冷遇する川淵に対しての発言だったのか。
なんかがっかりだよw

249 :U-名無しさん:04/01/18 17:41 ID:NZOXEg5i
JFAは経営アカデミーみたいの作るだろ?
鳥栖をその実験に使ったらどうよ。研修機関みたいなもんだな。
JFAは経営アカデミーだかにいくらつぎ込むのかしらんけど、
クラブつぶして学校作っててもしょうがねーだろ。誰が経営なんて教えられるんだ。
その教授を鳥栖に派遣しろっての。

FW育成プランで、日本人のどこの誰がFWを教えてるんだって話と似てる。

まず今の鳥栖の経営を良くできないで、いったい誰がどんな経営を教えるんだと。
何を学ばせるんだと。紙上の論理でオナニーなのか?クラブは実物だぞ。

やかんさん、これは絶対上に伝えろよ。

250 :U-名無しさん:04/01/19 13:39 ID:J4pO0xNX
A契約枠拡大も日程調整も応じてくれないとは鬼ですか?

251 : :04/01/20 00:23 ID:orOubNDC
>>249

散々既出だとは思いますが、
http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html
ここから直接意見を投稿してみては?

ところで、皆さんはどんな意見を投稿しましたか?

因みに俺は、今回のような投稿フォームの常設
&適切に処理できるような体制の設立を要望しました。

252 : :04/01/20 14:36 ID:GkbI6qb4
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040120-00020802-jij-spo.html
コッリーナさんが来年定年で引退するそうだ。日本に来てJで笛吹いてくんないかな。
っていうか是非とも呼んでくれ、JFA。

253 :  :04/01/20 19:47 ID:Z4vNdp1W
韓国の言う将来のリーグ統合の話には、はっきりNO!と言うべきです。

254 : :04/01/20 19:51 ID:9i51N8C3
俺は中東などと別れた新連盟設立だな。

255 :U-名無しさん:04/01/20 19:52 ID:Zc7aDu6v
>>251
それはメンバーシップに関するアンケートでしょ
基本的なJFAへ一言!とかご意見ご要望じゃないと思う。

んで、鈴木チェアマンもめだたねー男なんだからさ、毎日メールを受け付けて
毎朝1通づつでいいから答えて、その答えを載せろよ。
日本協会はJが全てだし、Jさえしっかりしてれば一、二回W杯いかなかろうが
日本サッカーは大丈夫だよ。チェアマンもっと目立て。
朝30分早くいって、メールに答えてコミュニケーション取るぐらい出来るだろ。
それが出来ないようなんだったら交替しろ。事務方やってりゃいいから。
チェアマンってのはJのアイコンだぞ。

256 :251:04/01/20 22:56 ID:FMuAEWtQ
>>255
俺の場合は、「ベーシックプランのサービスの一環として」と
入れたので趣旨には反していないw
>>249も書き方次第では趣旨に反しないと思う。

ユーザ側の組織体制案の話だよね。

257 : _:04/01/21 05:35 ID:cvGM5Usw
今日広告関係の人間と飲んでいたら
Jリーグがまた秋春制を検討している
みたいなことを聞いたんですが本当ですか?

個人的にはできれば秋春にしてほしいけど
寒冷地対策とかは大変そうですが…。

258 : :04/01/21 11:57 ID:mMc3l1E7
協会はフットサルのプロリーグを創る気はないのかねぇ?
Jほどの大規模な物じゃなくていいから
よく秋春制で議論になるけど、まずフットサルのプロリーグで
秋春制をテストしてみればいいじゃん、室内と屋外という違いはあれど
議論になるのは客が冬に足を運ぶかどうかなんだし


259 : :04/01/21 12:46 ID:YNrCyMbz
ベッカム率いるイングランド代表と日本代表が親善試合を計画していることが明らかになった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/21/02.html

>England will instead play Japan and another leading European nation,
>yet to be confirmed, in a Tri-Nations tournament at the City of Manchester stadium
>as the final part of the build-up to this summer's European Championship

ttp://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,1126776,00.html

是非お願いします

260 :_:04/01/21 19:34 ID:hpCu87G7
>>258
> 議論になるのは客が冬に足を運ぶかどうかなんだし

全然違うと思われ。

冬に客が足を運ぶかどうかは、
問題点のたった一割程度にすぎないと思われ。

問題点のほとんど九割は
「雪で芝を使用しても芝は死なないか」とか
「除雪の経費」とか
「平日に練習グランドが雪で使用できないかも」とか
「雪対策の経費は何十億円?」
とかだと思われ。
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971218.htm


日本の日本海側は世界五本の指にはいる積雪国なのは厳然たる事実。
ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/gousetsu.pdf

正直、冬に客が足を運んで観客動員数が全く減らなくても
雪対策経費でものすごいお金が飛んで行くと思われ。

続きは専用スレの↓で。
★☆   秋春制 その6   ☆★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/


261 : :04/01/22 12:43 ID:ea8KsZNo
かの国の選手のTシャツパフォーマンスに対して
協会は何らかの対応をするつもりはあるんですか?
Tシャツ見せる事自体禁止だしましてや政治的な内容
反対の立場だったら今頃物凄い抗議が来てる筈だが・・・

262 : :04/01/22 16:51 ID:CyZaKOS+
>>259

BBCニュースでイギリスFAのスポークスマンが聞いてないヨー(上島竜ちゃん風)
って言ってるだけど…

ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/england/3416579.stm

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

263 : :04/01/22 22:30 ID:SMATreaw
>>262
まじかよ・・・

264 : :04/01/23 08:43 ID:VIFSe/ZI
今更・・・
平田なんだから・・・
泣くなっ!

265 :U-名無しさん:04/01/23 15:01 ID:+qFTLKGu
>他クラブからの1カ月レンタル、ユース組の起用などの案を提示

A3について。
とっても非現実的な案ですね。素敵です。

266 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/01/23 19:50 ID:s1LkfKNs
とりあえずスレ確認カキコ。

今年は凄く忙しいのでなかなか書き込めませんが許して下さいね。


267 :  :04/01/23 22:43 ID:6TaToUiz
おー!
やかんさんおつかれ!

268 :U-名無しさん:04/01/23 23:11 ID:Bz2CpXKN
>>266
やかんさん
がんがれ!

269 :U-名無しさん:04/01/23 23:26 ID:iHeYrS7w
やかんさん、生存確認か(w
辛い時期だろうががんがれよ・・・風邪には気をつけて

270 :_:04/01/24 00:36 ID:1mrFJnmR
日本サッカー協会の野見山篤・代表チーム部長が1月中旬にもブラジル入りし
日本代表ジーコ監督(50)と契約更改を行うことが分かった。
日本協会とジーコ監督は初年度の02年は8月1日から12月末まで契約。
それ以降は2月1日〜12月末の11カ月契約を繰り返している。
今回は日本代表の始動に合わせ1月26日〜12月20日前後の11カ月契約となる。
年俸は1億8000万円となる見込みだ。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/08/06.html

ジーコの年棒が1億8000万円もするのかよ・・・。

271 :U-名無しさん:04/01/24 01:00 ID:Nmid1Gqw
これで契約が成立するとなると

一億八千万円×3
のはず。

272 : :04/01/25 00:16 ID:9mP40Dy6
5億4千万をドブに捨てるわけか。

いろーんなことができるのになぁ。

273 : :04/01/25 00:59 ID:9mP40Dy6
【サッカー】ジーコ監督と契約更改へ 年俸は1億8000万円
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073553349/

274 : :04/01/25 13:55 ID:bsi08JbT
高い置き物だね・・・。(つД`)

275 :_:04/01/25 19:19 ID:JU4H2VR6
月給1500万円だぜ?
勝てるのは格下だけ、
しかもムリヤリ欧州から呼んだ怪我人投入なんてざら。
監督としての仕事はメンバー選考のみ。
こんな程度の糞仕事で大金もらえるといいご身分だな!
JFAさんは相変わらず一般庶民には及びもつかない金の使い方していますね。

276 :  :04/01/25 23:39 ID:12ykQ6yH
今日JFAハウス行ってきますた。
来週ミュージアム行ってきます。

277 : :04/01/26 00:07 ID:zmdJKNoR
恐ろしい無駄遣いだな・・・。

278 :U-名無しさん:04/01/26 00:24 ID:ZdgVeFMq
白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

279 : :04/01/26 01:50 ID:+limMuR6
>>276
ミュージアムの案内嬢のスカートがパンツ見えそうな程短いってのはホントか確かめてきてください。

280 : :04/01/26 05:31 ID:oHHKCAHp
リーグ戦ボイコットも
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040125_70.htm
フル代表&五輪掛け持ち許さん
Jリーグで初めて「ボイコット」の言葉が浮上したのは23日。Jリーグ強化担当者会議の分科会が都内で行われ、
7クラブの強化担当が話し合いの場を持った。C大阪のFW大久保嘉人(21)、F東京の石川直宏(22)、
DF茂庭照幸(22)が“掛け持ち状態”にあることも問題視され「国内のクラブが軽視され過ぎている。
こんな状況ならばリーグ戦のボイコットも」と不穏な発言が飛び出した。

最悪の場合、クラブの練習に参加するのはJリーグ第2節直前の3月19日になるという選手が出てくる可能性もある。
ところが「超一流選手を日本から輩出することを考えれば、足を引っ張っているのはクラブ側」と断言する日本協会関係者も。
協会とクラブが火花を散らす中、26日にジーコ・ジャパンは宮崎で始動。豪州キャンプに向かった五輪代表と
“並行活動”に入る。


やかんさん、これについてどう思いますか?
この協会関係者についても。
お忙しいでしょうが、体調に気をつけて頑張って下さいね。

281 : :04/01/26 05:48 ID:cJp/rag+
>ところが「超一流選手を日本から輩出することを考えれば、足を引っ張っているのはクラブ側」と
>断言する日本協会関係者も。

報道によって歪められてはいるんだろうが、いくらなんでもひどいコメントだな。
選手に金を払っているのは誰なんだって。

282 : :04/01/26 12:34 ID:njzru0XU
選手の強化もクラブっていうジーコの発言からしても
上記の発言はおかしいなあ

283 : :04/01/26 17:35 ID:45LSxoPu
最近の発言頻度からいけば野見山かなあ。

284 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/01/26 18:19 ID:/fMlWui2
こんにちわ。

>>280
その記事の「協会関係者」の発言についてですが、私も記事を読んで知りました。
その人物が誰なのかはわかりませんが、もし「協会関係者」=「協会職員」であるのならば
これは重大な問題発言だと思います。協会幹部や管理職がどう思っているのかは知りませんが
少なくとも我々現場は「クラブチームあっての代表チーム」という認識でいますし、これからも
その認識は変わることは無いです。
ただ、マスコミの記事というものは数回協会に出入りした事のある外部の人間(スポンサー関係や代理店関係
でも「協会関係者」として記事にしたりしますから鵜呑みには出来ません。まぁ、これは皆さんもよくご存知の事と思いますが。

これは私自身の個人的見解ですが、今回の記事の発言に関しては協会職員が発言したとは思いません。
もし発言が事実ならばマスコミははっきりと「協会職員」の発言として掲載するはずですし、それがある程度立場のある管理職以上の
者の発言ならば間違いなく個人名を出して報道したと思います。

協会とクラブチームの対立は全く無いとは言いません。確かに互いの意見の食い違いや立場の違いによるぶつかり合いがあります。
しかしこれは何も日本だけの問題ではなく世界中の国が抱えている問題なのでして、簡単に答えが出せる問題では無いと思っています。

あぁ〜、また現場の人間の肩身が狭くなるなぁ。

285 : _:04/01/26 19:10 ID:BLfwy0O3
>>284 乙です。
JFAが直接抽選するチケットの新システムですが、きっちりフィルターをかけて
重複アカウントをはねまくる算段だとの噂です。
(本当だとしても、今回はけっこう漏れがあったようですが) 
 
これについて、なにか御存知ですか?

286 : :04/01/26 19:36 ID:BMcHMBRi
JFAのサイト相変わらず糞重いな。
どこの鯖つかってんのやら。

287 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/01/26 19:37 ID:/fMlWui2
>>285
チケット関係は全くわかりません。
すみません。(チケットは協会主導ではなく代理店さんが主導してるので)
何か情報があればすぐここでお知らせしたいと思ってますが、なかなかガードが堅くて。。。

288 :U-名無しさん:04/01/26 19:40 ID:59R0GGzE
>>287
日本サッカー協会に御提言スレの出張所で(株)Jリーグに御提言スレつくるから
Jリーグ関係者をスレに呼んできて。

289 : :04/01/26 20:07 ID:TJWyrkOi
そうなんだよね
協会の関係者なんてどうでもいいから
Jの関係者来い

290 : :04/01/26 20:17 ID:XmL4YI9r
例のアジア連盟から東が割ってでて、オセアニアと一緒になるってことについてはどうですか?

将来というより2006年にも実現せよって気持ちで一杯。

291 : :04/01/26 20:24 ID:0avWAcmR
>>284
日本代表の新ユニフォーム良かったです

292 : :04/01/26 20:53 ID:Gu8FU1yl
某新聞社のサッカー記事をソースに含めるべきじゃないw

293 ::04/01/26 21:08 ID:NCVNbTxW
>>280
フランス大会までは「悲願」のために
2002大会までは「自国開催の面目を果たす」ためにということで
ずいぶん我慢してきたという思いがあるんだろうね、クラブ側には。
(クラブ&代表で選手酷使の問題は今に始まった話ではない)

これからは本当に勝負どころ以外では
「前よりはクラブ寄り」で行く必要があると思うよ。
(さっそくアテネ五輪中もJは休まないということになったけど、
 これはたぶんU23代表の面々に「クラブでレギュラー」の割合が低いだろうと思われてるからだろう)

294 :  :04/01/27 00:36 ID:qpy6kIi7
>やかんさん

JFAハウスに行ったら
フル代表やU23代表の各試合の案内みたいなの
(A3くらいの大きさ。壁新聞みたいなの。)が棚に
「自由におとりください」と置いてあったんですが。
あれはどの試合・大会でも出してるんでしょうか?

295 : :04/01/27 00:48 ID:5UoGlZQk
提言と関係ないけど
本日ミュージアムで女子Footballアテネ五輪アジア予選抽選会実施。

296 : :04/01/27 02:04 ID:9HkYLDzd
>>293
日本じゃクラブの立場が弱いからね。
今回の件にしてもこれからにしても譲歩せざるおえないのはクラブ側。
これに対して話し合いはするにせよ具体的なフォローが無しのままじゃ
軋轢は決定的なものになるよ。
放置の報道は関係者内でも評判悪そうだから、鵜呑みにする奴はいない
と願いたいが、疑心暗鬼の元にもなりかねんなあ。

297 :_:04/01/27 02:15 ID:mf2xWLiv
>>280
平田か田嶋かキャップだろ。3択だよ、3択。

298 : :04/01/27 02:17 ID:NN25yWZJ
ブラジル五輪代表がカカとかアドリアーノとかを五輪代表に呼ばないで
予選落ちしちゃった

公式戦は相手に関わらず最強メンバーで挑んでください

299 : :04/01/27 02:21 ID:9HkYLDzd
>>297
いくらなんでもその3人はないと思うがな。
田島とキャップは間違ってもそんなこと言わないだろう。
平田は・・・・いろいろ前科があるから無いとは言えないかも・・・・。
多分放置の記者が通りがかりの関係ない人に質問して、協会関係者に仕立
て上げたってところだと思う。

300 : :04/01/27 11:45 ID:/17Pbp9n
300やかんあげ

301 :サミー匝瑳:04/01/27 12:02 ID:wXPZ/sHb
浦和のエメルソン選手の帰化を早く実現して欲しいです。ドイツW杯には彼の力が絶対必要です。

302 : :04/01/27 12:05 ID:46QXqbvV
エメルソン帰化絶対反対

303 : :04/01/27 12:08 ID:uirFY9Yl
サントスはブラジル人に戻ってもらうってのはどうでしょ?

304 : :04/01/27 12:41 ID:L7rQ3QsO
エメルソンの帰化反対と言っていいと思える人は家族や彼女とか。
普通の日本人にはいって欲しくない。
自分は日本人として帰化熱望。

今の願い
・東アジア、オセアニア連盟2006年絶対設立
    (4年に一度の連盟杯の6月開催とかスケジューリングしっかり)
・J3設立
・エメルソン早期帰化

305 : :04/01/27 12:45 ID:7bDMJagF
301 サミー匝瑳 New! 04/01/27 12:02 ID:wXPZ/sHb
浦和のエメルソン選手の帰化を早く実現して欲しいです。ドイツW杯には彼の力が絶対必要です。

馬鹿が・・

306 : :04/01/27 12:46 ID:7bDMJagF
>エメルソンの帰化反対と言っていいと思える人は家族や彼女とか。
>普通の日本人にはいって欲しくない。
>自分は日本人として帰化熱望。

「普通の日本人には」ってどういう意味ですか?

307 : :04/01/27 13:11 ID:a5wZHdro
個人が帰化する事にとやかく言う権利は他人にはない。

308 : :04/01/27 13:18 ID:uirFY9Yl
サッカー選手ってのは「公人」てのには近くはないのかな?

309 : :04/01/27 14:51 ID:/17Pbp9n
現在AFCを牛耳っているアラブの連中から
アジアのサッカー権力をブン獲る算段をしよう!
AFCを東西に分割しオセアニア協会と大合併し
太平洋のサッカーパワーを伸ばして行こう!
FIFAに日本人をどんどん送り込んでいこう!
支那や両朝鮮の頭を押さえ込んで上手く立ち回ろう!


310 : :04/01/27 16:02 ID:6CTOvovy
催成局ゴ?ルドイプルが'日本語で独島はわれらの領土刻むこと'

“今度は日本語で(‘独島はわれらの領土’を)刻む!”
‘リットルマラドーナ’催成局(21・蔚山現代)の‘克日本意志’が独立闘士劣らず猛烈に燃えている.
オリンピックサッカー代表でオーストラリア~カタールにつながる転地訓練を終えて26日帰国した催成局
は来月21日大阪で開かれる日本とのオリンピックチーム間対決でも独島がわれらの領土なのを主張
する文具を刻んで‘下着ゴ?ルドイプルが’をすると宣言した.特に今度は日本国民に正確なメッセージを
伝逹するために日本語で文具を書くと言って彼が広げる‘下着ゴ?ルドイプルが’2弾に関心が傾いている.
催成局は去る22日日本との第3回カタール豊田コップ23歳以下親善大会準決勝戦で3-0スェギゴ?ル
を噴き出した後‘独島はわれらの領土’を使った下着を取り出して見せて独島問題を換気させた.お正月
に広げた彼のゴ?ルドイプルイに国民は日本戦快勝劣らない凉しさを感じたが,いざ催成局自らは韓国語
で刻んだ文具が性に満ちなかった.韓国語で日本国民にまともに意味を伝えやすくなかったはずだという
気がしたからだ.
日本語文具は航空会社乗務員を準備しているガールフレンドが日本語を学んでいて助けを受けると言う.
“日本が反撥することもできるのに神経使わないです.彼らに警戒心を悟らせてくれたいです. (ゴ?ルドイプ
ルイで独島領有権を主張するのが)スポーツ選手としてできる部分ではないか思います.”
止めない立ち込める‘下着ゴ?ルドイプルが’で人気独り占めをしたイチョンシュに似ているが時流を反映
する気ばたらきは彼を先に進む.
26日帰国と一緒に直ちに国家代表チームに合流する催成局は“カタール遠征を行って来ながらプレー
スタイルを変えることができるようになったんです.球をドリブルしなければならない時としない時が分かる
ようになったんです.国家代表チームに抜擢しただけワールドカップ予選では主戦に出たい”と抱負を
明らかにした.
五光春期者okc27@ 2004/01/27 11:30

311 : :04/01/27 17:49 ID:5HmnkEi3
>>291
藤田が着てたのを見て、うわ最悪だと思いましたが
宮本が着てるのを見て、あ、カコイイじゃんと思った俺を許して下さい。

312 : :04/01/27 19:55 ID:pwe6wbh1
東アジアサッカー連盟は
AFCのチャンピオンズリーグに出場するの辞めて
A3を発展解消させた
東アジア&オセアニアチャンピンズリーグを開催して
一期に東アジア&オセアニアサッカー連盟創設してくだせい


313 :_:04/01/27 21:09 ID:mf2xWLiv
エメルソンが気化すると浦和は・・・

笑目流損(元ブラジル人)
三都主(元ブラジル人)
闘莉王(元ブラジル人)
ニキフォロフ(ロシア人)
(空き外国人枠)
(空き外国人枠)

ってな感じになるわけだがどうなよ?

いっそのこと
呂比須とディドと宮澤ミッシェルとカレンとダルビッシュも取って
日本人風チームでもつくれや。

314 :U-名無しさん:04/01/27 21:56 ID:CVNYhchV
>>313
>・・・とダルビッシュも取って
ダルビッシュて誰?聞いた事無い。

315 : :04/01/27 22:00 ID:IrnIVRd6
>>314
ピッチャー

316 : :04/01/27 22:43 ID:oPjlGsAx
>>314
あ、その自尊心の強いハーフイラニアン

317 :U−名無しさん:04/01/27 23:40 ID:oN6cXyEj
>>313
宇津木麗華も取れ。

318 :U-名無しさん:04/01/27 23:43 ID:Uu3PkzIh
>>313
GKは柏のピントで

319 :U-名無しさん:04/01/28 01:11 ID:ltVgIVb4
○東アジア・東南アジア・オセアニアで連盟を作ってくれ!
 西アジア・南アジア・中央アジアはもう別でいいから


320 : :04/01/28 03:39 ID:LBipsxxH
オージー怖いからヤダ

321 : :04/01/28 08:00 ID:8AkGUJdf
エメルソンの帰化に反対するスレ@海外板
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071478405/


322 : :04/01/28 16:08 ID:I9H5iqpN
アン選手(越南とのハーフだっけ)も浦和はとれ。

323 :U-名無しさん:04/01/28 17:04 ID:L++RbzGS
いっそ朝昇龍を…

324 : :04/01/28 17:59 ID:be4RyZ3z
それを言うなら忘れちゃいけない、アケボノコニシキ。
サップも帰化すれば、簿部撒布。

325 : :04/01/28 18:48 ID:1qd8GmrH
平田GSの談話からですが、女子のアテネ予選の前座試合として
ハロプロがフットサルをやるみたいですね。国立で。

もうバレーボール一直線。

326 : :04/01/28 18:51 ID:41Yneb9f
>>325
それはないだろ

327 :_:04/01/28 22:35 ID:xhd+kMXN
>>325
ハロプロフットサルだけ見てとっとと帰るモヲタ多数の悪寒。
試合終了後モ達の着たユニ抽選でプレゼントとか言うと
寒いからって裏に引っ込んで時間潰すだけでどの道だめぽ。

328 : :04/01/28 23:47 ID:awQ3swDT
>>327
いわゆる層がモオタ=キモオタだな
チビッコも来るかもしれないけど

まだジャニオタの方がいいかもね
バレーボール一直線だが



329 :U-名無しさん:04/01/29 00:50 ID:v3OKP6H9
>>322
アン投手はベトナム難民の子ですよ。
今年から東芝野球部。


帰化ばっかりやっていたら、本当の日本人はサッカーやらないほうがいいような気が。
ある意味で「日本人」を侮辱してる気がする。

330 : :04/01/29 00:53 ID:qvDHH9y5
タイムリーに東京新聞のコラムにエメルソン帰化について書いてあった。

>>アン投手 そうでした書き込んでから間違いに気がついた、失礼。

331 : :04/01/29 01:02 ID:sbLceSbU
ひょっとしてハロプロファンがチアースティック持ってわーわーの・・・・・。

バレーって日本スポーツの中でも悪い見本だと思ってたけどな・・・

332 : :04/01/29 17:01 ID:5A0FAPqZ
フリエが国立でエヴァのテレカ売ったときの二の舞になるのか?

333 : :04/01/29 19:46 ID:ZLi/B5eq
公の始球式の二の舞かもな

334 :_:04/01/29 20:47 ID:m/xNpvfn
>>332
スマン、その頃の漏れはどちらかと言うとヲタサイドの人間として行ったよ・・・。

335 :U-名無しさん:04/01/30 21:00 ID:Z8lV+WEc
イラン代表とのU23戦、やばいぞ。テレビ放送もあるのに。
チケ全く売れてないじゃん。
やるなら仙台とか、長野でやりゃいいだろ。
勘違いしすぎなんだよ、五輪代表ごときで。
しかもA代表の試合もあってそこまで金使ってチケなんて買ってられないだろうし。
晒しもんだぞ。JFA何考えてんだ。日曜の夜に寒気が走ることになるぞ。


336 : :04/01/30 23:17 ID:AyyIZZRh
「代表」なら客が入るという時代はもう終わったしね。
それに平田くんが気づくためにはガラガラもいいかもよ。

337 : :04/01/30 23:27 ID:tX94qykH
「ワールドカップが終わったらJリーグはヤバイ」
なんて言われていたけど、本当にヤバくなったのは代表だったね。
ブームだからいつかは終わるんだけど。

338 :_:04/01/31 00:07 ID:6UnzkYY/
まあ今回チケの売れ行きが良くないのは
欧州組が来ないのと相手がしょぼいのと相乗効果だがな。

339 : :04/01/31 00:10 ID:ulL0NIZf
>>338
それだけじゃないと思うよ。
代表の試合っていうだけで客が集まる時代は続かないよ。
Jのクラブは地味ながらも地域の客を取り込む継続的な努力もしてるし
ファンだって、最初は代表から入ってJクラブのサポにってなっていくしね。

協会はJのサポの気持ちはわからないだろうね。

340 : :04/01/31 00:34 ID:OzcBD76Y
172 :  :04/01/30 22:15 ID:kE1ogPBz
>>111
30日発売(31日付)の東京スポーツより

平山相太の強化についての山本昌邦氏の発言。
「今のJリーグにいてどれだけの国際貢献ができる?
 ウチのクラブは世界を目指してますって言うクラブもあるけど、
 現在それを言っていいのは、アジアの大会に出る横浜と磐田だけ。
 この2チームだってしょせんはレベルの低いアジア相手。
 だったらA代表や五輪代表に置き、レベルの高いもの同士で
 練習させ、国際舞台を経験させた方がいい。
 本当なら海外移籍でもしたらいいんだろうけど、本人は
 進学したいって言ってるわけだから。」
「陸続きでいつでも隣の国と試合ができる欧州ならまだしも、
 海を越えなきゃいけない日本にいてレベルを上げるには
 この方法(平山を協会所属にして拘束する事)しかない」

「Jのクラブが足を引っ張っている」と言い放った『日本協会関係者』はもしかしてこの人ですか?

341 : :04/01/31 02:19 ID:TxhNy5LG
Jは地域貢献だろ?国際貢献してどうするよ

Jのクラブにいては力が付かないような言い方はどうか
海外行って出番無くて力落としてる奴の方が多いんじゃねえのか

狂ってるとしか思えない

342 :338:04/01/31 04:00 ID:6UnzkYY/
>>339
俺にレスしている意味がわからん。
主な理由ふたつあげただけなのに揚げ足取りか?

キミは代表だ代表だってだけでチケットが即完売して頃がいいっていうのかね。
そんなのは転売屋だけだよ( ´,_ゝ`)

今くらいの方が見たい奴が正規の価格で必死にならずに観に行けるから一番いーんだよ。
だいたい面子が揃ってカードが良ければまた争奪戦だからな。
観客も目が肥えたんだよ。

343 : :04/01/31 06:32 ID:vABk+oIG
>>342
>>339が揚げ足取りのようには思えないんだが

344 : :04/01/31 11:34 ID:oHipTeTY
>>340
こんな頭のおかしいサルが監督やってるわけか・・・・・。

345 :_:04/01/31 12:15 ID:WGzfZcA2
>>343

おれもそう思う。
>>339>>338の挙げた2つを全面的に認めたうえで、さらにその上に
いくつか付け加えたように見えるなあ。
>>338 が怒る理由がまったくわからん。


346 : :04/01/31 15:18 ID:C/Vye+HU
>>340
(゚Д゚)ハァ?

347 :U-名無しさん:04/01/31 15:46 ID:Wr3QvDBu
リーグの日程よりスポンサーとの調整ばっかりに神経遣ってるんだから仕方ねぇ。
スポンサーのために試合する神経をどうにかしてほしい


348 : :04/01/31 19:26 ID:a15Hk2VM
やかんさん。結局、協会にプレッシャーをかけるには、
スポンサーに文句いった方が、効果的なんですか?

349 :U-名無しさん:04/01/31 20:02 ID:y9ectpGV
>>340
山本イラネ

ていうか必死だなw

350 : :04/01/31 21:12 ID:80+rzQ5B
そうだ、鳥栖でやろう。 @代表戦

351 :U-名無しさん:04/02/01 00:39 ID:nZVI6Bv0
>>340

こんなこと、ほんとに山本さん言ったのかなあ。
かつて五輪やユースのアジア予選でさんざん苦労したこと忘れて
「しょせんは低いレベルのアジア相手」なんて。
磐田でコーチもやってたのに。

と、思ったら東スポか・・・信憑性は低いな。

352 :  :04/02/01 00:53 ID:NOQI8JY7
>>351

東スポは取材した情報の歪曲など日常茶飯事。

353 : :04/02/01 03:45 ID:ZYutp8zM
東スポのサカー記事はわりとまともだぞ

354 : :04/02/01 03:55 ID:TCgx/9sU
>>353
その前に、この記事のソースを見た事無いんだよね。

355 :爆釣問題:04/02/01 05:40 ID:E4VGwqiy
 
大漁大漁っと

356 : :04/02/01 22:29 ID:oJb3OlL/
ベトナムや中国ってワールドカップ予選を
このまま普通にやらせるのか?
SARSや鳥インフルエンザがサポーターとともに、
他国へ感染拡大するかもよ。
協会からAFCに圧力かけろよ。

357 :U-名無しさん:04/02/01 23:20 ID:79gX4dBl
>>354
東スポのサイトは見出しのみで記事を載せてない。
ソースが欲しければ是非買って読めという形になる。

358 : :04/02/02 01:18 ID:/otf9C3q
>>356
最終予選、感染が怖いから東アジアには行けないなどとアラブ虫にごねられた挙句
中東でのセントラル開催をゴリ押しされそうで嫌なんですけど。
ちゃんと突っぱねてくれよ、JFA。

359 : :04/02/03 15:53 ID:OLUAuYaF
588 名前: [sage] 投稿日:04/02/03 10:16 ID:0ejkOSnp
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

> 協会は、最近大きな人事異動を行った。より川淵色が濃くなり、「ワンマン体制」という
>見方もささやかれている。川淵キャプテンは、少しも悪びれず「今年はさらにそれを推し進
>めて、もっと変えますよ。僕がこうしなければならないと信じたことは、少しでも早く具現し
>たい。それに時間をかけすぎるなら、組織としては−企業も行政も同じだが機能が不十分
>と言うことになる」。

どうか、ご無事で…

360 :U-名無しさん:04/02/03 16:20 ID:MdTuSTZ/
鈴木のオッサンはほんと目立たない。Jリーグのアイコンだってのに全く見ない。
都並さんとかメディア受けする若いのにやらせたらどうよ。ラモスでもいい。
60歳どころか、50歳代じゃもう華がないしさ。

361 : :04/02/03 17:22 ID:KG2Orv1e
×Jリーグのアイコン

○キャプテンのリモコン

362 : :04/02/03 21:20 ID:NcEAFjyv
♪あるときは 鹿島の味方
  あるときは 悪魔の手先
   いいも悪いもリモコン次第
   チェアマン チェアマン どこへ行く

363 : :04/02/04 00:05 ID:3/v96AFT
>>353
つーか、芸能とプロレス以外の記事は東スポはかなりまとも。
ヘタすると、スポーツ新聞界で最もまともな記事を書いてくる新聞かもしれない。
政治経済とかはかなりレベル高い。実は湾岸戦争で多国籍軍が空爆を開始する
タイミングを日本で一番最初にすっぱ抜いたのは東スポだったりするし、
911テロのときも、他のスポーツ新聞よりも一段と濃い内容の分析を載せていた。

・・・・・といいつつ、「マドンナ 痔だった(痔は72ptの大きさ)」とか
「落合(家)チンポ丸出し」なんて見出しを載せてしまうお茶目な新聞。
「一つのとんでもないマジネタをさらっと通すために、99のネタを普段ばら撒いておく」
とまで言われている脅威の新聞。

364 : :04/02/04 00:06 ID:98Nz/WVW
いちいちageんなカス

365 :  :04/02/06 00:43 ID:ZWd94AUf
U23のチケット高すぎ。
オリ予選でもカテ1は4500円で十分。

366 : :04/02/06 01:41 ID:bi040kYB
>>365
値段は前回と同じっていえば同じなんだけどねー

367 : :04/02/06 04:14 ID:plLKMnh+
試合内容が安っぽいだろ。

368 : :04/02/06 14:03 ID:VI/nHQ0+
7000円でも満員になるって思ってるといつか野球界のように寂れる。

369 :U-名無しさん:04/02/06 17:28 ID:rOuPRaVg
サッカー日本代表の試合チケット、売れ行きにかげり
http://www.asahi.com/sports/update/0206/067.html

>日本代表戦で最近、当日券が販売されたのは、欧州でプレーする選手が出なかった昨年12月の東アジア選手権の中国戦と香港戦。

>その前は、00年8月のアラブ首長国連邦戦にさかのぼる。同協会事業部は「今回も欧州組の不参加の影響が大きい」と見る。

>「02年W杯や欧州リーグのテレビ中継で面白いサッカーを見て目が肥えたファンが増えた。原因をさらに分析し対策をとる必要がある」と同事業部。


代表バブルの崩壊だろ。

370 :U-名無しさん:04/02/06 17:30 ID:HLs8XZnL
練習試合のマレーシア相手、しかも陸の孤島夜の鹿島でも4万売れてる時点でまだバブルだよ
アサヒの記者の認識もたんねーけどな。
ジャーナリストも協会も糞。

371 :しゅんスケ:04/02/06 21:50 ID:xODASI3u
協会お得意の言論統制で「予選」という表現変えれないのかな?
W杯地区リーグとか、オリンピックアジアリーグとかに。
ジーコもオマーン戦からがW杯だと力説してるがまさにその通りだと。
アジア軽視やアジア地区予選を予選として片付けるのはどうかと思われ。

>>370
なんで協会やジャーナリストにキレてるんだ?w
バブルが崩壊したのは事実だ。それを紳士に受け止めるべき。
どういうものでも値段が上がるのがバブル。
アジア(マレーシア)や国内組が駄目だって自分自身で認めてどうする・・・
そういう考え方がJリーグ人気低下の原因だ。


372 ::04/02/06 21:56 ID:fUg5Ikrc
>>370
4万も売れてんの?
じゃ8割方埋まるってことじゃん。
>>371
壮行試合がいいとこだろ>看板架け替え

373 : :04/02/06 21:57 ID:ezbPNW1n
鹿島なんかでやんなよ
もっと痴呆でやって欲しいところ一杯あるのに
本当、目先のことしか考えてねえな

374 : :04/02/06 22:49 ID:Lg1DO5fG
代表バブルっていうか代表戦でこんなに入るの自体珍しいんでしょ?世界的に見ると。

しかも今の代表に魅力を感じる人は少ないし。サッカーファンからあれだけ見放されたら
普通の人はもっと関心薄いでしょ。
田舎の鹿島だからこそ4万も売れたんじゃない?

あぁ、だから本○が代表に入ってるのか。○山がFWでスタメンらしいじゃない。w
鹿島枠

375 :U-名無しさん:04/02/06 23:00 ID:ONGj5UT4
JFAのサイト重いんだけどなんとかならんのか

糞川淵の給料2割へらしゃ鯖ぐらい買えるだろ。

376 : :04/02/06 23:03 ID:Lg1DO5fG
某監督への1億8千万円のうち数パーセントでもなにか違うことに使えば
かなりサッカーファンを満足させる「何か」ができるんだがね。

377 : :04/02/06 23:06 ID:ezbPNW1n
昔は博多の森とか広島とか四国でも代表戦やってたろ
今なんて完全に興行目当てでバカでかい箱でしか
やりたがらなくなっちまった

378 : :04/02/07 02:49 ID:JjEfBxXe
やかんさんへ

冷静に考えて、ジーコになってから川淵の思惑とは裏腹に
ファンに愛されない代表、になってますよ。

379 :U-名無しさん:04/02/07 18:41 ID:WiDbL9+6
JFAの予算は世界最高ってのは本当ですか?
プロがばっさばっさ給料切られるんだから、JFAの職員も当然
成果によってばさばさ給料下がるようなシステムなんでしょうね。

まさか、自分たちはぬくぬくとしてたりするの?

380 : :04/02/07 18:50 ID:ZbviSbYh
川淵さん暇なのかサッカーミュージアムで良く見かけます

381 : :04/02/07 18:51 ID:JVY//lHg
カピタン干されてるのか。

382 : :04/02/07 21:13 ID:0FoZXdq9
今日の試合、またしても攻撃も守備も約束ごとがなかったな。
マジな話、協会に危機意識はあるのかな?
どうしたら、爺古のプライドを傷つけず、監督交代できるかな?


383 :U-名無しさん:04/02/07 21:17 ID:4DrlVPvx
>爺古のプライドを傷つけず
キャプテンのプライドも気にしなければならないから、大変だよ

384 : :04/02/07 21:18 ID:2IW3vZm4
こんなグダグダになるの目に見えてる試合でもボッタクるから
客足も遠のくんですよ

385 : :04/02/07 22:00 ID:cFw+08Z6
>>382

海外組が帰国せず、国内組がサボタージュしてあげて、
1次予選敗退すれば、傷付かずに(ry

問題は、日本サッカーにひどい深い傷が(ry


てゆーか、今時点での傷を癒すのに、どれぐらいかかるのだろうか。

386 : :04/02/08 00:14 ID:wOYmrKCF
格下相手に勝って客集め。

387 :U-名無しさん:04/02/08 00:20 ID:kl9Mhvnx
色々言いたいことも文句もあるけど
一次予選の日程をカレンダーに書き込んだら
ワールドカップのアジア最終予選が近づいてるってのを実感したよ
そう思ったらちょっと楽しみになったよ

388 : :04/02/08 00:46 ID:RDMw6r0B
なんか最近の代表戦
スポンサー・関係者向けチケだと思うが
中央のセンターライン付近のけっこういい席が
ぽっかり空いてることが多いな。

389 :_:04/02/08 01:23 ID:wBYMNVqH
クソゲーでアタリショック!!!
ジーコサッカーの現在の値段は50円也。

390 : :04/02/08 01:41 ID:RDMw6r0B
>>389
若干高いが入札しる!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51747490

391 : :04/02/08 02:30 ID:o789t0j+
相変らず批判しか出来ないんだな。
自衛隊が命がけでイラクに行くのに自衛隊に向けてデモしてるプロ市民みたいだw
スタジアムに子供が沢山居た印象だったからこういう試合も凄く良いと思うぞ。
チケットが馬鹿高くなって子供連れとかが観戦できないってのは余り好ましくなしね。
低年齢層だとこういう点が沢山入る試合は面白いだろうし。こういうマターリした
親善試合もイイ!スタジアムで対戦国の物産展やテレビ中継ではその国がどういう
国なのかなどの情報があればいい感じだ。デジタル放送になればそうなるのかなw

392 : :04/02/08 02:56 ID:RDMw6r0B
>>391
オイオイ、とてもじゃないが今日のカシマ、
小さい子供連れでいけるような気温じゃなかったぞ
それこそ昼間開催だったら震えることなくのんびり見れたんだろうけどさ。

393 :U-名無しさん:04/02/08 09:21 ID:iJt1G6BU
そうだな。おかげで東レのテニスに行けたよ。
昼に国立でやられたら大変じゃった。

394 :空知郡上砂川:04/02/08 15:21 ID:6FcRzjad
川渕のおじさんは今日は駒沢に居たぞ!

395 : :04/02/08 15:43 ID:3vqneOIj
2007年世界クラブ選手権 日本開催要望へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040207_60.htm

この大会うまく運営されるのかな?
FIFAは日本やアメリカから金を巻き上げようとしてるだけじゃないのか?

396 :U-名無しさん:04/02/08 16:20 ID:hbg33+/5
協会は一部の目立った鹿島サポを利用してジーコを際立たせたのでしょうか?

397 :-:04/02/08 16:48 ID:8mVrxsM4
>>395
上手くやればFIFA内における影響力を高める事ができる。
FIFAにしてもUEFAと対立してるから、
欧州に対抗できる経済力を持つ日米は何とか取り込みたいと思ってるだろう。
FIFAと日米の思惑が合致しているとも言える。

398 : :04/02/08 16:56 ID:oADpgBJq
>>395

今頃気づいたのでしすか?

日本企業がW杯、欧州選手権、海外チーム、等々のスポンサーを
し始めて以来、何とかして日本から金を巻き上げようとしてるのは
スポーツマーケティングをかじった人なら周知の事実。

1993年以降はさらに日本のチーム(代表含む)が国際舞台に出場
すれば、その分相乗効果が得られる(スポンサーだけじゃなくサポ
ーターも金を落とす)から、予選とかで日本有利の判定がなされて
きたのも周知の事実。

2002共催だって、日本のマーケットのおかげで共催になったもん。
じゃなきゃ、反アベランジェ派は韓国単独開催で押し通した。
(この辺何週か前のサカマにも載ってたけど)

399 : :04/02/08 17:00 ID:ifAKZutU
まとめると、日本はアジアの癌

400 :U-名無しさん:04/02/08 17:07 ID:L62DWybE
>>398
バレーボールと構造が似てきたかな?
たしか運営費に事欠かないからワールドカップが
日本で恒久開催になったんだっけ?

401 : :04/02/08 17:12 ID:19yF0iWA
>>398
反アベランジェ派の韓国単独開催って政治的問題じゃないの?
正直、韓国単独開催にしてもらいたかった

402 ::04/02/08 18:13 ID:aFO5vDc9
カネがあればたかられる
カネがなければ放置。

日本は難しい立場だなぁ。

403 : :04/02/08 18:56 ID:Eax0AUiF
難しくも何ともない。
採算取れるなら金に物言わせてドンドン誘致すればよい。

404 : :04/02/08 19:46 ID:/yKqGO3O
電通の言いなり

405 :U-名無しさん:04/02/08 20:17 ID:c525zPtI
別に誘致でもUEFAに使われてもなんでもいいじゃん
そのぶんFIFAから利権をぶんどってくればいいだけ。

406 : :04/02/08 21:32 ID:YaWbxyHP
電柱に鈴なり。

いや、代理店の言う事ばっか聞いてるとろくな事はない。

407 : :04/02/08 21:51 ID:BVv3OAaZ
増嶋のあだ名はマスが立つから「勃起」でいいかな?
ギャルサポと一線ひくためにも。

408 : :04/02/08 22:48 ID:K2DUS+sO
>>406
海外板に関係者が来て反論してたけど、すぐ帰った。

409 : :04/02/09 00:34 ID:r4tLOY5l
今日もサッカーミュージアムにカピタソ来てたって。

410 :U-名無しさん:04/02/09 00:59 ID:ZyadBWUj
技術委員会って何やってんの?
こいつらの給料で技術集のDVDでもつくって子供に配ったほうが早いだろ
指導レベルの低い学校地域の指導者を飛ばして技術を子供に伝える事を考えなきゃ。

オランダいってファンバステンのインタビュー撮ってきたらいいじゃん。
筋トレとパワー以外、全てのプロの情報を子供に直に渡せって。

指導者って要は情報伝達と管理だろ
地域指導者の良い悪いに頼ってないで、そこを中抜きして直に子供に目標与えてあげたらいいじゃない。
中学年代、必ず指導者とのもめ事で辞めてる子がたくさんいるよ。
そういうぐれちゃう時期があっても良いっていう情報があれば安心じゃん。
部活での指導者との関係が全てじゃないって。

411 : :04/02/09 01:49 ID:K3vwDhaN
>>410
高い登録料とってるんだしねえ。>協会

ただ、良いプレーの取り上げ方については技術委員会はあてにならなさそう…。
今年もしDVD作ったら放り込み&電柱のほめちぎりだろう。
1・2年前だったらパスつなぎまくりサカー。

普通に2003年度の全ゴール集とか作ってくれたらいいのに。

412 :_:04/02/09 09:06 ID:OfeWJRLf
>>410
確か協会登録クラブに対象を限定して技術ビデオ販売してた気がするが

413 :U-名無しさん:04/02/09 11:20 ID:QH+R+NZk
指導者講習会でビデオみせたりするからな。
金も払わない外野の素人に
大事な研究成果をべらべらしゃべってたら
そのうち北朝鮮より弱くなるぞ。

414 :U-名無しさん:04/02/09 21:28 ID:GsAEKQx1
会長がああだからさらにまずいな。

415 : :04/02/09 22:52 ID:OpWErqyY
日本対ロシア(A) 静岡エコパ


エコパなんかで試合組むなや

416 : :04/02/10 05:09 ID:I3+AfBp3
平田はもう消えろ。
選手を守るべき協会の人間がスターシステム全開するんじゃねーぞこの糞ゴミが。

417 : :04/02/10 06:26 ID:BQHJWlGp
>>416「決して浮かれているわけでも、はしゃいでいるわけでもないんですが」

「平山君のユニホームは絶対に手に入れたい。それだけの価値がある。
ミュージアムに飾りたい」

「大ストライカー誕生の歴史の証人になった」

「ロシア戦に出たとしても、そのユニホームはいらない。イラン戦のでないと。
ミュージアムはファンとの接点。そういうところが大事なんです」

「平山君と交渉しないといけない。でも、所有権は移らなくても陳列することは
可能でしょう」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021001.html

418 : :04/02/10 06:51 ID:jPBpCePO
こうしてまた期待の星が大人たちに潰されていくのか

419 : :04/02/10 07:08 ID:u8daDX/q
スターシステム発動の歴史の生き証人になった

420 : :04/02/10 09:36 ID:dPlBwRTE
平田は金儲けの道具としか見てないんじゃなかろうか・・。


421 :U-名無しさん:04/02/10 13:18 ID:FnfPhQBE
ああ木之本さんの病が治る薬があれば
平田の暴走も止められるのに...

422 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/10 14:02 ID:ogDEOZeq
どうも、こんにちわ。
今日はちょっと昼間に書き込みです。
私は今A代表に帯同していますがU-23の平山君は凄かったですね。
TVで他の選手達と一緒に観戦してましたが皆驚いてました。

さて、平田さんが何やらユニフォームが欲しい云々の発言をしたみたいですが
基本的にネームの入らない代表ユニフォームは協会の所有になりますから、試合後に
選手から回収した後は協会で管理しアディダスさんに返却するのが基本パターンです。
W杯やアジア杯等の公式戦で着用するネーム入りのユニフォームは選手個人に譲渡されます。
したがって、今回の平田さんの発言はまたも現場の仕事を知らずに勝手に発言したものだと思います。

何はともあれ18才の若い才能がこれから大きく成長しようとしている時期に外野で余計な発言をして
要らぬ心労を掛けさせる様な事はして欲しくないですね。

A代表の方もイラク戦を経ていよいよW杯予選へと突入します。私も全力でチームの為に働きます。
どうぞみなさん、厳しくも温かい目で我が日本代表チームをサポートください。
では、また。

423 : :04/02/10 14:33 ID:nxXi0ZHo
やかんさん

代表への期待や人気、確実に落ちてますよ。

424 :U-名無しさん:04/02/10 14:43 ID:makJ0/PC
やかんさんよぉ
そろそろ川淵一派は下ろさないと駄目だぜ?
30代か40代ぐらいのプロとしての経験も
裏方としての経験もある有能そうな奴いないの?

425 : :04/02/10 14:51 ID:MEENt+wV
もう一回協会を改革しないと駄目だろうな。
学生サッカーから日本リーグに変わったように
アマチュアからプロ経験者に。

426 : :04/02/10 15:01 ID:R1JOc9HB
>>422

試合おもしろかったよ。(A代表は親善試合だから仕方ないけど)

427 : :04/02/10 18:17 ID:xXGh+2Ut
やかんて誰?しお韓住人?

428 :U-名無しさん:04/02/10 18:32 ID:mHIb/PUK
>>422
やかんさん、御疲れ様です。

429 : :04/02/10 19:36 ID:7qLhqEL9
平田ってやっぱり現場の人間に嫌われているのかな?

430 :U-名無しさん:04/02/10 20:10 ID:tyXBf8+j
>>422
やかんさん乙。
代表チームの選手達やそれを支えるスタッフのことは応援しています。

外野で何か言ってる人たちはその気持ちに水を差すことばかり
してるけど。

431 :U-名無しさん:04/02/10 21:03 ID:XhWEJAuX
やかんさんお疲れ様です。
いつもいつもリアルタイムの生きた話が聞けてうれしい限りです。
 
 話は変わりますが、今月の22日に長居での
U-23韓国代表との親善試合が控えてますよね?
その試合で韓国のある選手が日韓の政治的な問題に関する
パフォーマンスをするかもしれないようなんですが、
そのことに関してJFAとして考えはおありですか?
 自分は韓国の監督さんは選手を諌めようとされていたようなので、そのようなことはないと信じたいのですが、
日本では全くと言っていいほど報道されませんでしたが、
ご存知でしょうが先月のカタール国際大会ではそのパフォーマンスは行われました。
 万が一このようなことが再び、しかも日本で行われた場合、サッカーの枠を超えた大きな政治問題に発展しかねない、というより間違いなくするでしょう。
(本当はカタール国際の時点で大問題になってもおかしくないと思うんですが・・・)
協会として何かしらの考えがおありでしたら教えてください。

432 : :04/02/10 21:39 ID:rztmtkT0
代表戦で国立を使うの辞めませんか?
鳥栖でもやってあげて欲しいのですう

433 : :04/02/11 00:33 ID:HeUX7z4w
鳥栖は努力してないから使わないだろ

434 : :04/02/11 04:21 ID:en0RmL0+
>>431
>ご存知でしょうが先月のカタール国際大会ではそのパフォーマンスは行われました
初耳なんですが、一体どんなことを?

435 :U-名無しさん:04/02/11 05:12 ID:Yg7b3hzI
>>434
日本との試合でエラドーナがゴールした後
ユニフォームを脱ぐとシャツにはハングルで「独島は韓国の領土」
韓国の実況は「彼は我らの気持ちを代弁してくれた」と言ったとか言わないとか

436 : :04/02/11 10:36 ID:P7nxDPOx
>>434
もし、日本でそんなことされたら、
当然なんらかの報復措置があるでしょうな。
だまっていたら、国際問題に発展するぞ。

437 :U-名無しさん:04/02/11 11:05 ID:nkTRGsAO
やってもらって、その報復措置として
二度と韓国と試合組まないでくれるなら
そのほうがいいや。
国際的に問題になって恥かくのも向こうだし。

438 :_:04/02/11 11:59 ID:+GG9Febl
そんなことあったのか、最低だな韓国人

439 : :04/02/11 12:31 ID:lyOsgTf7
余計なお世話だが独島とは竹島の韓国が主張している名前、と解説。

日本でやったら、今後は物理的にも試合できなくなるだろう。当然だが。

440 : :04/02/11 13:07 ID:oTCuM6Fr
>>439
> 余計なお世話だが独島とは竹島の韓国が主張している名前、と解説。
>
> 日本でやったら、今後は物理的にも試合できなくなるだろう。当然だが。

当然…?? キャプテンを甘く見すぎ。


441 : :04/02/11 18:15 ID:en0RmL0+
>>435
エラドーナ?
一瞬、誰のことかと思いましたが
名前負けしている韓国のマラドーナですよねw

そんな文字がピッチに躍っていたんですか。
ていうかそれを報じない日本のマスゴミには改めて驚かされますね。

442 : :04/02/11 18:18 ID:bfXbcVIH
ストイコビッチの爆撃やめろとは趣がずいぶん違うな。

443 :U-名無しさん:04/02/11 18:29 ID:Yg7b3hzI
>>441
ま、ハングルだから一般の人には読めなかったって話w

444 : :04/02/11 22:20 ID:xndYmPC1
試合前のこの大事な時期にサッカーミュージアムなんかにA代表呼ぶなよ…

445 : :04/02/11 22:37 ID:3viPPzm5
エラの彼女が日本語が得意で、
今度は日本語でそのメッセージを書いてパフォーマンスをする、
とかいう話じゃなかったっけ?

446 :U-名無しさん:04/02/11 22:58 ID:4TvboaB3
>>445
どっちにしろ得点できないだろうから関係ない話だな

447 :U-名無しさん:04/02/12 00:04 ID:05nm0GEU
あのさ、チケの割り振り方でバックスタンドの右前とかごっそりエリアで抜け落ちてるとき多いよ
後ろで見てる子供でも連れてきてやれよ。

そういう対応はしないわけ?

448 :_:04/02/12 04:53 ID:MncPASTa
いや、そんなパフォーマンスされても、韓国だから別に何も変らないと思うよ。
政府も一部で吠えるヤツはいるかもしれないが……協会は特に問題にしないだろ。
少ししたとしても、韓国の言い分聞いているうちにそんなこと流れていってしまう
のがオチ、何も言えない、というより言わない。絶対そうだって。

449 :U-名無しさん:04/02/12 07:58 ID:UmKPNgHy
今の協会のお偉いさんって前の人より政治力ないよね。
やることはイベント屋だけど。

450 : :04/02/12 11:01 ID:JGTPXk4a
★レッジーナ側激怒
 そもそも、帰国が急だった。レッジーナの次戦15日のユベントス戦がナイターとなり、
俊輔は18日のW杯1次予選オマーン戦へ、前日帰国しか方法がなくなった。そこで日
本協会は、FIFA(国際サッカー連盟)の規約にのっとり「48時間前の代表合流=ユベ
ントス戦欠場」を要請。断れば国際的に立場が悪くなるレッジーナ側は、これを認めるし
かなかった。
 レッジーナのマルティーノGMは「日本協会にからかわれている気分だ。協会はいろい
ろ求めるが何も与えてくれない」と激怒。カモレーゼ監督も「今になって泣いても仕方ない
が、ユーベ戦後でもよかったはずだ」と不快感を示した。同監督は10日の午後練習に俊
輔がいないことで帰国を初めて知った。それだけに怒りは最高潮に達した。

★強行出場すれば、さらに怒り買う
 一方でレッジーナの帰国許可に、俊輔は10日にレッジオを出発。ローマ経由で最も早く
帰国できるルートを選んだ。「供出なら最も本人の負担がかからないようにしたい」という同
GMの配慮で時間的に余裕のある帰国を承認しただけに、仮に強行出場となれば、さらに
怒りを買うのは間違いない。
 「予選に向けていい準備をしたい」と意気込むジーコ監督。この“愛憎劇”が波紋を広げる
のは必至だが、日本代表にとっても俊輔の存在の大きさを示すものだ。

 ◆日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長 「俊輔に対し、こういう対処をしてくれたのは
非常に感謝してます。毎回、FIFAに訴えるなどしていてはお互い大変ですし。ただオマーン
戦が終わったら、すぐにシンガポール戦(3月31日)の準備をしないといけないですね」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021208.html

451 : :04/02/12 12:42 ID:BADBN6qK
>オマーン 戦が終わったら、すぐにシンガポール戦(3月31日)の準備をしないといけないですね

シ、シンガポール戦もかよ・・・・・゚・(ノД`)・゚・

452 :茸の日程表:04/02/12 17:40 ID:5iDVwA39
27 2004/03/28(日)   H インテル オレステ・グラニッロ
  2004/03/31(水)  Aシンガポール         
28 2004/04/04(日)   A ボローニャ レナート・ダッラーラ

ビッグクラブのインテル戦、また欠場ですかね? 


453 ::04/02/12 18:43 ID:oQ+2J9+H
一次予選突破のメドがつくまでは憎まれても恨まれてもスルーなんだろうか>協会


454 : :04/02/12 20:31 ID:L09NQBGv

ぼったくり価格
ジーコの糞サッカー

455 : :04/02/12 20:55 ID:C7M4FBNB
昔スーファミで出てたジーコサッカーを思い出しちまったじゃねぇかよコラ

456 : :04/02/12 21:27 ID:L09NQBGv
日本のA代表と、どこかの強豪のU-23代表と試合組めよ
どっちも負けられないからモチベーション上がるだろ

457 :U-名無しさん:04/02/12 22:47 ID:31gexsnu
>>447
言ったとおりになった。
なんとかしろよ。
Jでもいつも前でごっそり抜けてるんだよ。
テレビマネーばっか狙ってんならちっとはTV向きに考えろ>糞JFA

458 : :04/02/12 23:56 ID:R9G7UaSG
高い金払ってつまらない内容の親善試合を見せられ
空席の目立つスタジアムに代表戦「しか」みないにわかファンが集まる。

これって健全なのか?

459 : :04/02/13 00:02 ID:Df2AiAgf
ホント、マジでやばいぞ。もしドイツに行けなかったら、
その瞬間に再び日本サッカー暗黒の時代に逆戻り。
俺たちは、あんなハゲ監督と心中する気はないんだよ!!

460 :U-名無しさん:04/02/13 00:07 ID:5AclbEap
ジーコ辞めるときは川淵も辞めるっていってるし
そのとき大弐とかが会長とかいったらインパクトねーなぁ
ラモスを会長にするぐらいの世代交代が必要だろうね。
協会になんか勢いなくなってきた、金が入ったのかしらんけど保守的になったというか。
辞めるときは、それもショーにするぐらいの計画性と戦略性がねーとな。

会長選挙やるとかさ。会長を公募するとか。

461 : :04/02/13 00:07 ID:aEwHPcnF
ジーコってずっとブラジルに帰ってたけど、何やってたの?
トルシエの時は許さなかったのに、
ジーコは簡単にブラジルに帰すし

462 : :04/02/13 00:16 ID:GzoNe6p2
選手やクラブには世代交代や刺激を強要するくせに協会が腐りきってるじゃん。

長沼、岡野、川淵と微々たる若返りっぽい?ことをするくらいでプロ経験者が協会になかなか入らない。
ジーコならファンは納得すると思い込んでる古い考えの会長がひた走るJFA。
トルシエ好きではないけど、トルシエの倍近く給料もらって倍以上ブラジルで休んでるジーコ。

463 : :04/02/13 00:22 ID:QpC/QMF7
ほんと、ドイツ行けなくなったら日本サッカー全て終わる感じっぽいね

464 : :04/02/13 00:30 ID:GzoNe6p2
>>463
行けても・・・・。代表人気自体下がってるじゃん。
これでにわかファンからも飽きられたら本当におわる。

465 :   :04/02/13 09:33 ID:081hy0FC
今のままじゃもしドイツ行けても日韓W杯のサウジ並の虐殺くらうことは
必至だ。そっちの方が激しく終わる気がする。


466 :U-名無しさん:04/02/13 10:32 ID:/BfBDOQU
>>460
会長は辞めないといってるよ。
自分で会長も給与制にしちゃったから美味しいんだろう。

こっちはドイツ行けないという事態も覚悟してるよ。

467 : :04/02/13 10:37 ID:xkawTxs9
ドイツ行けなかったらジーコも川淵も日本に居れないだろ。

468 : :04/02/13 12:00 ID:EeqAl2j2
こんなことが許されるのか?協会よ。なにが義務づけだっつうの。

◆J出場追い風 特別指定選手制度改訂
特別指定の選手が試合に出られず強化の目的を果たされていない例があったことに関し、
平田竹男GS(44)は「選手が試合に出なければいけない」とし、受け入れるクラブに試合
への起用を義務付けることを明言。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040212_50.htm

469 : :04/02/13 12:15 ID:5I/4trX9
平田とかいうのはJリーグを代表選手のための練習試合程度にしか思ってないんだろうな。
プロ入りした選手がチームの中で競争を勝ち抜かなければならないのに、大学に逃げた奴が
強化指定で出場確約されちゃうんじゃたまったもんじゃないな。

470 :U-名無しさん:04/02/13 12:47 ID:qVm7bg0P
>>468
結局まだJを代表育成機関としか考えてねーんだろうな
JFAがこれだからどうしようもない。単なる代表厨の集まりじゃん。


471 : :04/02/13 12:55 ID:EeqAl2j2
もういいよFC代表発足で。

472 : :04/02/13 12:56 ID:V5ggIJPm
>>468
この話が実現すれば
受け入れ側のクラブが強化指定選手受け入れを渋るケースも出てくる可能性もあるな。
プロ経験のない、戦力としてメドが立たない高校生・大学生を必ず試合に出さなくてはならない、なんて
現場から見ればアホな話としか言い様がないだろ。


473 : :04/02/13 13:06 ID:Jh66s7hi
つーか最近の協会のすることはうんざりすることばかりだ。

474 : :04/02/13 13:34 ID:oYT13GE9
JリーグやJリーグファンをなめてないか?JFAは。

代表がすべてなんて思ってるのは協会だけだよ。

475 :-:04/02/13 14:30 ID:vMlfGKf9
次のオマーン戦で最良の結果は引き分け。
日本代表へのダメージを最小限に抑え、且つジーコ更迭の口実ができる。
あと川渕は別に会長辞めなくていいから、代表には関わらないで欲しいね。
日本サッカー界の構造改革をしてJクラブを増やしてくれたそれでいいよ。

476 : :04/02/13 14:35 ID:oYT13GE9
>>475
俺も引き分けがいいと思ってた。理由も一緒。

477 :_:04/02/13 14:51 ID:LeFidTB5
>>458
にわか厨が増殖してくれれば川渕の地位は安泰だからな。

478 : :04/02/13 14:54 ID:oYT13GE9
昨日の国立も言った連れに聞くと、恐ろしいほどぬるく、にわか・女で溢れ
試合後には拍手すら起きたらしいからね・・・・・・・

479 : :04/02/13 15:02 ID:t4gCwV/b
にわか増殖はW杯の負の遺産。

480 : :04/02/13 15:03 ID:yRSKwW5X
>>478
前に見に行った時はセットプレーの度にフラッシュの嵐。
ありえない。マジありえない。
チームの勝利を求めるのではなく、芸能人と同じ感覚で選手を見てる。


481 : :04/02/13 15:06 ID:oYT13GE9
アディダス、電通と儲けだけに走り始めたのかな・・・・。
だとしたらこんな代表すぐ人気なくなるんだけど、ってもうすでになくなってきry

482 : :04/02/13 15:23 ID:dMmpwd+e
協会はクラブのことをもっと考えろ。
誰が選手の年俸を払ってると思ってるんだ?

483 : :04/02/13 15:24 ID:EeqAl2j2
>>478
これな。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000073.html

なに?J連合って?
当然協会とも癒着してるんでしょう。それともこれが公認サポーター制度の
礎にでもなるというのかな。

484 : _:04/02/13 15:24 ID:or6DBYS8
>>481 
発足まもなくのJリーグブームと手法、顛末が似てないか?
逝く末は周知のとおりなのだが。 
 
 
おまん戦行くが、振り付けみたいのだの国家斉唱時のマフラー掲げetcなんて断固拒絶のつもり。
あのお約束感てんこもりっぷり、寒すぎる。


485 :U-名無しさん:04/02/13 15:44 ID:qVm7bg0P
日本人は言われなきゃわからないんでし
ゴール前でのきゃー声はなるべく出さないでください。
選手じゃなくチームを応援してください。
良いプレーには拍手、悪いプレーにはブーイングをしてください。
アイーダをちんたら歌い続けるのはやめてください。
って試合前にアナウンスでもしたほうがいいんじゃね?

486 : :04/02/13 15:50 ID:dMmpwd+e
いまのJ連やウルトラには内部でも相当批判がある。
結局のところ新しいグループを作らないと何も代わらない。

487 : _:04/02/13 15:55 ID:or6DBYS8
>>486
でもその「新しいグループ」も結局同じ道をたどるんだよ。多分。
観客各々がリーダー主導の付和雷同的応援を拒絶しないと、結局何も変わらないよ。
限り無く理想論だけど。

488 : :04/02/13 16:08 ID:dMmpwd+e
>>487
べつにグループを作ること自体は間違ってない。
昔のウルトラは大丈夫だったし
世界中のウルトラだってリーダーがいる。

いまのJだって「普通」に応援できてる。

489 : _:04/02/13 16:24 ID:or6DBYS8
>>488
「内部でも相当批判がある。」の内容を俺が読みちがえたのか?
俺は利権の事もからめてるのかと思ったが。
 
まぁ、応援内容に限定しても、Jと代表をいっしょくたにしちゃ駄目でしょ。
マスコミの露出度、扱い方(「サポーター」の定義のあやうさ)、
応援グッズで儲けたいやからの「サポーター」のイメージ造り(歪曲?)etc...で
変質しやすい、脆い環境下にさらされてるわけで。
(要するに、「騒げりゃカラオケも代表応援もいっしょじゃん」な香具師らに優しい環境(笑 )

そんな状況下でウルトラ変えたって、本質はなんも変わらんよ。付和雷同する面子もムードも同じ。

490 ::04/02/13 16:46 ID:CYfXJ+Un
>>473
長沼の頃から、ウンザリしっぱなしだよ。

491 : :04/02/13 16:50 ID:kJfV/E+I
今日の東スポ裏一面で「ジーコ錯乱」だって
明らかにパニクった感じでウロウロしては意味不明なことを口走って選手が失笑していたとか
まあ、試合中の監督なんてものは落ちかないものだから、煽りが入ってそうだけど
小笠原を藤田と呼んだり、大久保に準備させてるのに本山早くしろと怒鳴って現場が混乱したとか

中面の記事は武田がコラムでボロクソに書いてただけで俊輔さすがみたいな記事だったけど

やかんさん、実際のところはどうなん?

492 : :04/02/13 17:45 ID:MgHnsorD
資金の無い協会よりは資金のある協会のほうが
政治力やFIFAへの発言力は強くなると思うので金はあるほうがいい。

でも、人選がだめぽだね。使い方を間違ったり、使うべきところでケチったり
すると組織はそれ以上大きくならない。
平田は一度Jリーグのフロントに武者修行に行くべきだ。
経営と強化の板ばさみでどれだけ現場の人間が苦労してるか
その目で確かめて来い。
無能なくせにうまい汁だけ吸って最近は肥えてきやがって。

ところで会長職や理事職は任期何年ですか?

493 : :04/02/13 18:28 ID:gjoN/l2s
やかんさん。
イラク戦の中村起用に関して、スタッフ側からはなんの提言も無かったんすか?
東スポを鵜呑みにするわけではないが、あれが半分でも事実だとしたら
正気の沙汰とは思い難い…

494 : :04/02/13 18:31 ID:lHwyrwEo
>>491
もし自分がやかんさんの立場だったら、いろいろ思っても書けないと思うにょ。

ああ、無論2/18までの辛抱だが。

495 : :04/02/13 21:39 ID:3O/sy1pZ
>>493
東スポの内容ってなによ?


496 : :04/02/13 21:46 ID:xi4IG1Qz
>>495
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076608084/340

497 :U-名無しさん:04/02/13 21:52 ID:dE1ECkmH
東スポに
インタビューで選手の個人攻撃してたキャプテンにJFA名誉総裁の
高円宮妃殿下が「今日は何も言うな」と釘をさした
っていう内容があったらしいけど、本当?

498 : :04/02/13 21:52 ID:BfvTsMvo
>>496
もうそれくらいじゃ驚かなくなった。


499 : :04/02/13 22:01 ID:BfvTsMvo
>>497
これくらいしか見当たらなかった
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=29

500 : :04/02/13 23:15 ID:+ANVkSjZ
>>497
言ってはいけない事だらけの皇室の人から見たらキャプテソは口が軽すぎてしょうがないだろうな。
妃殿下が釘を刺したのもホントはオフレコだろ。

501 :U-名無しさん:04/02/13 23:24 ID:AcOXm9at
あらためて殿下は偉大な御人であったと思う。
外から中からいい仕事をされていたな

502 :U-名無しさん:04/02/13 23:30 ID:AcOXm9at
それより、Nステ見てたんだけど年金制度はJには無いみたいだな
Jリーグ選手協会 http://j-leaguers.net/ ここをみると

W杯で余剰金出ているんだからJリーグにまわして
年金資金にしたり、年金基金の運営を始めたりして
安心して平山のような若者がJに飛び込めるようにしてやってほしい。

安心してJリーグに挑める年金制度→J強化→代表強化 (゚д゚)ウマー

503 :U-名無しさん:04/02/13 23:37 ID:/36zspaY
>>500
その記事読んで、妃殿下がキャプテンへダメ出しかとw

504 : :04/02/13 23:46 ID:9ZW3cRXJ
皇室は秘密結社だから口が堅いんでしょうな

505 :_:04/02/13 23:47 ID:tsJ9HsHc
>>502
いいこと言った。
でも協会にはそんなアイデアは浮かびもしなかっただろう。

506 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/13 23:55 ID:sCwXeRGd
こんばんわ。
W杯1次予選も目前に迫り、更に昨日の試合の内容など皆さんの御不満は現場の私達が一番よく理解しているつもりです。
俊輔の起用についてやジーコ監督の「錯乱」など御質問がありますが、申し訳ありませんが1次予選が終了するまでは
申し上げる事は差し控えさせて貰いたいと思います。
代表チーム担当の協会職員として如何なる監督、如何なるチームであれ、W杯出場権獲得にむけて代表チームの為に尽力するのが
私達の仕事です。従って、日本チームの内情を今の時期にココで公表するのは不利益だと判断します。

イラク戦〜1次予選終了までの話は基本的には1次予選期間中には出来ないという事を御理解ください。
私個人にとっては98フランス大会予選以来の2回目の経験です。選手のほとんどは予選を経験した事の無いメンバーですので裏方から
少しでも選手達の力になれる様に精一杯がんばっていく所存です。

それではまた。

507 : :04/02/14 00:08 ID:MN929MQR
>>506

21日のU23の日韓戦は見に行きます
関東近辺以外でももっと試合を組んでもらいたいです

応援してます、お仕事頑張ってください



508 :U-名無しさん:04/02/14 00:09 ID:2oh23Hir
>>506
やかんさん、ホントにお疲れ様です。
色々事情があるのはわかります。
予選が終わったら、またいろんな話を聞かせて下さい。
心身ともにキツイと思いますが、がんばってください。

509 : :04/02/14 00:23 ID:0p5GmUDw
やかんさんお疲れ様です。

 正直今はやかんさんのような現場の最前線に立つスタッフの頑張りと
選手たちの奮起にしか期待が持てません。
 ただ自分は「頑張ってください」という無責任な言葉しかかけれませんが、
心は常に共にあると思ってます。
 
 頑張ってください。

510 :U-名無しさん:04/02/14 01:24 ID:Uu4nSQO/
>>506
がんばってよ、やかんさん
内部からも盛り上げてさ。

511 :U-名無しさん:04/02/14 01:56 ID:KwxTSYrx
中村を巡る周囲のパトロン的存在の異常ぶりがこわい。
これじゃあ本人も断れないなあと。

512 : :04/02/14 02:05 ID:/OmQo+pm
やかん殿、乙です。お茶ドゾー( ・∀・)つ旦~~.

やかん氏の言葉から察するに代表は今、危機的状況ですな。
これから長い予選が始まるけど、がんばってくれい。

513 : :04/02/14 02:22 ID:6RpuNO7G
川渕に監督を選ぶ目がないのが不幸だったな

514 : :04/02/14 11:40 ID:yemWVxzw
オマーン戦はいっそのこと負けでもいいよ。0−1くらいで。
アウェーで絶対に勝たなきゃならない、勝つことを最優先にしなければならない、
そういう状況にならないと何も変わらないと思う。
応援しているチームの敗北を願うなんて、情けないけどさ。

515 : :04/02/14 13:08 ID:KCX68KLR
>506
やかんさん、本当に乙です。
行間を読ませていただきました。。。泣けますね。
 
とにかく、ここまできたら「代表チーム」を応援します。
僕らはダイヒョーが好きなんであって、カントクはどうでも(ry

516 : :04/02/14 13:09 ID:KCX68KLR
 

517 :U-名無しさん:04/02/14 13:36 ID:o2cOVe5N
もちろんアジア予選に向けて協会がまとまってるのは必要だし
最大限のバックアップをするべきだけど、
でもちゃんとオプションは作ってあって、そこにも人材と資源を投入してるんだろうね?

どうも日本人は玉砕傾向というか、純粋傾向が強すぎて
あれもやっておくみたいな次の準備や他のオプションがハブにされる傾向がある。

まとまってバックアップするのと、オプションを用意しておくのは同時じゃなきゃいけないよ。
そしてそれは油と水のように反発し合うものでもない。
玉砕してから次を考えましょうじゃ何の策も無く困るわけ。

518 : :04/02/14 13:51 ID:1ezDeKSF
>>517
つまり、カピタンか、それ以外が例のポジションの代わりを探せと
命令しだすと…でもそれしかあるまい。

やかんさん、盛り上げなくていいからシメてください。雰囲気を。
締まらないような選手だったら控え確定でも居る価値は
無いのです。控え選手の気持ちも痛いほど分かるけど。
98の斎藤、02の秋田の話をしてあげてください。、


519 ::04/02/14 14:06 ID:XlP9DiUN
もうこの際妃殿下から
監督・コーチ・選手たちに直接ビシッと言ってもらえないかな?


520 : :04/02/14 14:15 ID:Xiy8pHTW
むしろ、妃殿下に監督をやってもらった方が強くなりそうな気がする。

521 :U-名無しさん:04/02/14 15:29 ID:HKzTjEMm
>>506
一次予選を突破したら教えてくださいね。

イラク戦で俊輔を起用する事がおかしいし、
あの出来の悪い俊輔を1面でマンセーしまくってるマスコミもおかしいし・・・
オマーン戦、勝つとは思うけど、もし勝てなかったら、
協会幹部とマスコミは出来はどうであれ、結託してジーコを庇って、
中田・高原あたりに責任を押し付けるのかね?
まあサポを舐めている、あいつらのやりそうな事だ(w

僕が今信頼してるのは現場の選手と関係者のみ!
ジーコ解任のためにオマーン戦引き分けを願ってる香具師が多いみたいだが、
引き分けてもそうはならないし、彼らには出来ないよ、そんな決断は。
それならば、勝ちつづけていくうちにジーコにもチームにも変わって貰いたいよ。


522 :U-名無しさん:04/02/14 23:56 ID:klLA7YlG
やかんさん、本当に乙。
スタッフと選手の事は応援しています。

523 : :04/02/15 05:33 ID:OzTxoNfw
電通に息子を人質にだしてるんだから、そりゃいいなりになるわな。

524 : :04/02/15 10:02 ID:nw6waiLq
>>475-476
オマエラの発想はアルカイダと全然変わらない。
ただの歪んだ狂信主義者だ。

525 : :04/02/15 11:18 ID:ee2GVWcK
おまえらは何が協会の不満なんだ???
10年前、20年前の状態から比べたら
確実に良くなってるぞ。

こんなに改革を推進してきた協会も珍しい。
確かに細かい事で迷走してるのは認めるけど
もっと評価してやれよ。
プロリーグができて、W杯に出場して、W杯も開催した。
ユース世代の強化も進んでる。
ジーコが詰まんないサッカーしかやらないだと?
アフォですか?昔はもっと詰まんなくて弱かったっての!

526 : :04/02/15 11:21 ID:w4xQMvtp
詰まんないとはあんまり言ってない気がするが。
過去レス読み直してみるかな。

527 : :04/02/15 11:26 ID:KdqxSoSO
>>525
誰も10年前とは比較していないと思うよ。
2年前(川淵就任前後)と比較して、悪くなっているから問題。

より良い組織への過渡期のための「産みの苦しみ」と割り切れる
ものならまだ諦めもつきますが、独裁体制への移行では…。

代表強化については明らかにミスリードだし。

528 : :04/02/15 11:28 ID:boMbs15+
>>525
代表に関しては2年前から進歩が止まった。
停滞是即ち後退なり

529 :U-名無しさん:04/02/15 12:02 ID:R++4RD2P
過去の業績をいつまでも褒めたたえる状況は独裁者を生み出し易い環境

530 :  :04/02/15 12:37 ID:nMghxrTY
>やかんさん

マスコミが報道の名目でチームの内情バラシまくってるように思いますが
試合が終わるまでは取材拒否してもいいのではないでしょうか?

531 : :04/02/15 13:36 ID:DXjd6pIb
過去の協会はそれこそ「メキシコ組」に支配され続けてきたわけだからね。
そんな中川淵は彼らに抵抗してプロリーグを作り上げ、協会nプレッシャーを与えてきた
実績は評価していい。でもそれにあぐらかくようではいけないね。
幸いやかんさんのように現場から突き上げてくれる人もいるわけだし、
今の体制はきっと変わっていくと思う。トップにばかり目が行きがちだけど、協会としては
かなりしっかり仕事はやってるとおもうよ。それだけの地盤はできてきたってことだ。

532 : :04/02/15 22:00 ID:ZzROj6Dr
協会の世代交代はまったく進んでないわけだが・・・・・。

533 :U-名無しさん:04/02/15 22:38 ID:lAwY56bm
メキシコ組っても指導者と選手では年代も違うわけで
その後の暗黒時代には人材も少ないわけで。


534 : :04/02/15 22:45 ID:ZzROj6Dr
>>533
その暗黒時代の人たちの努力で今の選手は育てられたりしてるわけなんだけどな。
苦労を知ってる人々を重要視してない君みたいなファンは腹立たしい。

535 : :04/02/16 01:59 ID:TfjgKT7x
>>534
そうだな。
安易に人の一面だけを見て建設的じゃない批判をするのは止めるべき。
サッカー界そのものが鳥栖のような情況になりかねない。
逆に協会は持ちビルを建てるくらい健全だ。
とりあえずオマーン戦を応援しようじゃないか。話はそれからだw


536 : :04/02/16 04:13 ID:hb2FzByt
川淵も、もうちょっとマシな監督を連れてきていたら
少々はめをはずしたくらいでは叩かれなかったのでは?

537 : :04/02/16 12:36 ID:8a8oxZjt
監督選びの過程/結果が今の不評の原因の一つではあるな。

538 ::04/02/16 13:16 ID:8LNgKRVG
うるぐすにキャプテソが出て種。
ジーコ支持率の緊急アンケートで
ガキンチョが「トルシエよりはいい」とか言ってるの
聞いて嬉しそうでした・・・

539 :U-名無しさん:04/02/16 15:31 ID:CeGIkijx
実は、鳥栖の問題をどうするかでJの行方も決まると
思うんだが。

540 ::04/02/16 20:12 ID:f022qVMh
>>535
まあ持ちビルということで
卵投げつけられてもヨソに迷惑かからないしなw
(前入ってたビルは間借りだから汚したら大家さんに迷惑かかる)
>>539
それは板違い・・・

541 : :04/02/16 20:39 ID:i/tpi6z8
>>536
>>537

これ↓でも読んでどういう経緯があるかぐらい考えろ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/16/03.html

いかに見当外れの批判をしてるかがわかる。
トルシエ時はクラブ側とトルシエとの板ばさみ+馬鹿サポの見当違いの批判で
どうしようもなかったんだろうなw<協会
すっきりした代表にならないのは、協会や監督の責任じゃなく
クラブ側の問題。鹿島色が強かったり、某クラブ色が強いのは、そういうクラブ側
にメリットをあたえる為に仕方なくなってると見るべき。
大久保が両代表から外れたのもクラブ側への制裁だろ?w


542 : :04/02/16 20:50 ID:pAc+bG1Y
よく意味が分からんデス。

543 : :04/02/16 20:55 ID:QegrmHCy
ジーコの代表監督就任の経緯が民主的とかけ離れていたってのは
ほとんどの評論家やサッカーファンが知ってるし、その事実はいろんな記事を見ても変わらない。

あとからいろんな理由や形式に沿って決まりました、みたいな報告されてもねぇ・・・・・。

技術委員の製作したレポートや候補者はなんだったんだろう・・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040216-00000048-kyodo_sp-spo.html
そしてこうなった・・・

544 :U-名無しさん:04/02/16 21:48 ID:WhQ+n1dq
>>541
何度読んでも分からないんだけどw

そうやって協会批判をはぐらかしてるのだろうか。

545 : :04/02/16 21:52 ID:265yQbXD
>>541
トルシエをジーコに置き換えても何ら違和感のない記事だな・・・

546 :U-名無しさん:04/02/16 22:41 ID:Nt6jwf2k
負けたら協会ビルの前で幹部がパイを投げつけられるとか、
そういう事までイベントとして楽しんじゃうのがよくない?
ここ10年でサッカー協会だけがぐんぐんのびて、今他協会
からの嫉妬と出る杭を打つ圧力が一番強い時期でしょ。

そこをユーモアと先見性なんかでのりきっちゃう。
この10年はワカサで来たと思う。
どの協会よりアグレッシブに攻めて来た。
でも川淵さんの顔、老けたよ。
俺個人はキャプテンズミッションは高く評価してるし間違ってないと思うけど
ちょっと見た目が老けすぎ。
やっぱサッカー協会はアグレッシブで攻めてるんだぞ!って若さがもう一度
欲しい時期に来てるね。

監督人事がうまくいかなかったり、ユースがうまくいかなかったり
マイナスの事さえイベント化してショーとして見せちゃう。
そういうのが大事なんじゃないのかな。

今単年度契約でプロでやって辞めていく選手より、どうして
協会中堅の日本リーグアマチュア激弱時代協会の人間のほうが安定していられるわけ?
協会が一番シビアで厳しい体質にならないといけないよ。


547 : :04/02/16 22:53 ID:ju4kvEoy
オマーンに4−0以上で合格
     3−0で現状維持
     2−0で監督交替論が盛り上がる
     1−0で爺仔更迭
     0−0で会長更迭
     0−1以下でさいたま炎上                  しそう

548 : :04/02/16 23:41 ID:i/tpi6z8
>>545
ジーコですらこれだけ反発があるんだからトルシエ時は凄い状態だったと
想像できないの?その反動がジーコ。

サカつく感覚で、お金さえ出せば良い監督が来て、好き勝手にクラブから
代表選手引っ張ってこれると思ってる馬鹿が大杉ってこと。
クラブから大切な戦力を借りてる状態なんだから・・・
そういう調整する側の立場に立った建設的な批判がまったく無いってこと。
サポ側のサカつく感覚の意見も少しは聞け!って言うのなら、なんか始まるだろ?
サポの協会登録制度みたいないのが、あれに登録して教会にサポ代表を送り込める
よう働きかけるとかしろと。で、現場の立場で話し合えと。

549 : :04/02/16 23:45 ID:EfjzI7+V
全く意味が分かりません。

550 : :04/02/17 00:29 ID:nR4EuU0M
ジーコになったのは川渕がフランス人嫌いになったからだろ


551 : :04/02/17 04:07 ID:Gsn4byH5
>>548
5回読み直したが、何が言いたいのかさっぱりわからんな。




552 :U-名無しさん:04/02/17 04:17 ID:j/n64Ld1
>>548
何べんも読み返してもそれって協会側の言いなりにしか思えないよ。
Jの側だって選手を代表に長期間出すのを渋ってるという話もあるし。



553 :U-名無しさん:04/02/17 06:06 ID:aFscmyCy
>>548
マジで何が言いたいのか全くワカラン。

>サカつく感覚で、お金さえ出せば良い監督が来て、好き勝手にクラブから
>代表選手引っ張ってこれると思ってる馬鹿が大杉ってこと。
これは川渕一派の事で

>クラブから大切な戦力を借りてる状態なんだから・・・
>そういう調整する側の立場に立った建設的な批判がまったく無いってこと。
これが各クラブの強化担当者だから

>サポ側のサカつく感覚の意見も少しは聞け!って言うのなら、なんか始まるだろ?
>サポの協会登録制度みたいないのが、あれに登録して教会にサポ代表を送り込める
>よう働きかけるとかしろと。で、現場の立場で話し合えと。
なんでここでいきなりサポが出てくるのかが理解できん。

554 : :04/02/17 06:17 ID:zYnzLUbu
とりあえず548の調整能力が皆無なのだけは、よく解った

555 :あか:04/02/17 07:45 ID:341rL/sJ
548の文章は死ぬほど難しくて何言ってるのかさっぱりわかりません。


556 : :04/02/17 09:02 ID:PFmO4uvR
>>554
もしかして・・・ハッΣΣ(゚Д゚;)ひ、ひら(ry

557 : :04/02/17 20:38 ID:KPsLC2AW
明日は試合結果次第では、暴動が起こるかな?

558 : :04/02/17 20:44 ID:mMvgGTrY
生卵用意しますた。

559 : :04/02/17 22:45 ID:qNtbBZ0N
1−0か2−1とかよくて2−0だろうな・・・。下手したら負けたり、引き分けるが・・・。

暴動起こらない程度に散々な試合なんだろうね・・・・・・・・・欝

560 : :04/02/18 01:22 ID:HmxRZtFn
アウェーで電撃解任

561 :   :04/02/18 01:46 ID:1mw5hEFv
ホームで引き分け、アウェイで引き分け、かな。
それで解任ぐらいが無難じゃないの。

562 : :04/02/18 08:59 ID:Cw5ILyDN
>>541が引用した記事の中で構想が発表されてる「新組織」って、
結局構想どおりの形で編成されたの?

まあ、組織があろうが無かろうが上手く行ってない事は明らかだから、
そんなトコに拘る意義も乏しいかも知れないけど。

563 : :04/02/18 12:52 ID:vyPASAO3
525ではないが、
結局代表チーム(ジーコ監督)のパフォーマンスをみての川淵体制の協会バッシングに終始ってことにみえる。
全体的にJFAは全然ましだと思われる。
川淵会長になってからと、それ以前を較べても就任して即キャプテソズ・ミッショソなるもの実行する面もあるし。

日本代表チームに関しては不満足だが。
(以前のチームも満足とは言えなかったけれど)
個人的理想はいまだにベンゲル監督待望論。
あと実際のところ、岡ちゃんがいいような気がする。

あと、やかんさんも含めて皆殆ど代表チームについて関心向いてるけど
日本としてはやはりアジア連盟分割しての新連盟創設を実現して欲しい。
中東や中央アジアは遠すぎるのと、日程面を固定できない。

564 : :04/02/18 13:08 ID:XTyq1KtQ
今日の新聞に載ってたジーコジャパンの戦績を見て
改めてやばいんじゃないかと思った・・・

心配しなくてもイングランド遠征後に解任の予感

565 : :04/02/18 14:03 ID:yCTK848/
>>563
たぶんそれは川淵が代表に対して過剰に口を出すからだと思う。
正しい事だってやってるんだからそれに専念してくれればいいのに。

566 : :04/02/18 16:53 ID:HmxRZtFn
川渕がジーコ指名したようなもんだからな
ジーコ駄目→川渕駄目

567 :U-名無しさん:04/02/18 17:43 ID:Nhpx7eQX
協会バカじゃねーの
ほんとに公正に抽選しちゃったわけ?
女にばっかチケ
うってどうするんだよ
殺伐感ゼロのホームにしちゃう協会笑える
国と国とで戦うとかそういう問題以前だな
戦略性ゼロ。試合前から負けてる

568 : :04/02/18 19:23 ID:MWIWhvFX
チケを買っているのが女ばっかりなのだから仕方がない。

という事なんだろうか。

569 : :04/02/18 21:04 ID:KDc7Czux
今日は川淵キャプテンの見たかった代表がどんな物か分かりました。
サッカーを見る目無いんですね。

570 : :04/02/18 22:20 ID:X01fAXDZ
職員が可哀想(´・ω・`) …

ブラジル行きのチケット手配に走り回ってるんだろうな…
ジーコチーム出場前に戻れるように…



571 :U-名無しさん:04/02/18 23:21 ID:Vjrj6qVa
>>569
前半で3−0の楽勝ムードになっちまったら
後半はサッカーみないで別のchに変えちゃうだろ?
日テレとキリン様に最大の配慮して
9時台まで結末をひっぱり「その時歴史は」の客も奪う
スリリングなサッカーはジーコじゃなきゃできない。

572 : :04/02/18 23:38 ID:mbgaPanl
>>559
的中おめでとう。
こと細かく当たってるね・・・・・。

573 : :04/02/19 00:35 ID:EqlGf11L
ええと、これは本当ですか?

48 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 23:50 ID:8gAXqH6L
試合後の中村のコメントの一部

予選だし、苦しくなるのは分かってた。3人も39度の選手が出ていたし。ノブさん(山田)とツネさん(宮本)とヤナギさんも。



会長の立場と選手の命とを比較すると会長の立場が勝つのですね。
フォエが出なくて、本当に良かった…

574 : :04/02/19 00:38 ID:802vxaXm
「こんなにうれしかったのはジョホールバル以来」
「今日は100%に近い出来」

あんな試合見せられてこんなこという会長マジで要りません

575 : :04/02/19 00:40 ID:bs+lLdVm
大した選手とは思えない某右SBの選手が
いつの間にか、替えの効かない選手になっていた、
という不思議。

576 : :04/02/19 00:52 ID:xrEm0jS9
今日はDFの控えが中澤とアツしかいなかったから仕方ないよ。
てゆうかメンバー召集でそういう構成にしたこと自体がミスだと思うんだけど。
風邪で3人もおかしくなるというのは事故みたいなものかもしれないけど、なにかおかしい。

577 :U-名無しさん:04/02/19 01:51 ID:QFgi+0T7
>>576
てゆうかジーコってDF4人をセットで
しか考えてないよね?テストマッチでも
4人一気に変えるし

578 : :04/02/19 02:39 ID:eMp+n4OI
>>577
世界初の試みだよな・・・・

579 : :04/02/19 06:30 ID:6Vgbsi6G
アツは右もこなせるはず。
あと、柳沢にこだわらずとも、他の選択肢もあったのに。

580 : :04/02/19 07:01 ID:Mpnj6I4p
川淵さん涙
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040218_40.htm

よっぽどああいう試合が好きなんですね

581 :U-名無しさん:04/02/19 07:53 ID:Qecp5lSg
川淵、ハーフタイムのサポのブーイングを批判してたみたいだな。
されて当然の内容だろ!
昨日引き分けてれば、示威子のクビ、川淵のクビ、
両方ともやばかったわけではあるが・・・

582 :  :04/02/19 07:54 ID:gJlHiMuV
抗鬱剤を処方されても情動を抑えられないんだったらマジな話、休養したほうが良いと違いますか。

583 : :04/02/19 09:00 ID:MTtaK0/B
あんな試合見せられて、まだ目が覚めないのか?会長?

584 : :04/02/19 09:12 ID:AM6qKpkm
>>580 キャプテンが感涙。
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)は、涙の跡をほおに一筋残しながら、報道陣の前に現れた。
「勝負をあきらめずに勝ったのだから、全員満点だ。
勝ち点を6ぐらいあげたい。
久保はこの2試合だめだったが、今日のためにためてたんじゃないか。
久保は偉い」と絶賛した。

勝 ち 点 を 6 ぐ ら い あ げ た い 。
勝 ち 点 を 6 ぐ ら い あ げ た い 。
勝 ち 点 を 6 ぐ ら い あ げ た い 。

正反対のこと考えてる。。_| ̄|○

585 :U-名無しさん:04/02/19 09:19 ID:sSH31VCK
・・・・・・そろそろ代表を見限るべきか。

チェアマン、それでは「孫」を歌うじいさんと(親・孫)バカさ加減では同じだ。

586 : :04/02/19 10:25 ID:9XRMouq4
>>584
ブチは去年のJの2nd最終節のロスタイム逆転弾が
同じドラゴン久保だったの忘れてんのか?w
高血圧、糖尿に加え痴呆の気まであるのか。

おい、読売グループに反川淵キャンペーンしてもらおうぜ。

587 : :04/02/19 11:03 ID:MTtaK0/B
カピタソの気持ちの流れ

大久保→平山→久保
           中村(不動)

マスゴミのスターシステムとピタリと一致。

588 : :04/02/19 11:26 ID:slC/2d3X
ねぇ、どうしてジーコ監督はW杯予選という大事な試合に
ご丁寧に相手に先発予告してるの?

589 : :04/02/19 11:45 ID:vFrmHIeo
「サポーターのブーイングは不本意且つ監督・スタッフ・選手に失礼。
  オマーンは強豪で楽に勝てる相手ではないことをサポーターは認識すべき」

  ソースは今朝の産経新聞31面
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19na1001.htm


590 :  :04/02/19 12:10 ID:dtbpjan4
代表への評価がJと連動するとかカピタンは考えないんでしょうか。
第2、第3のフリューゲルスが出てこないとわからないのかな。


591 : :04/02/19 12:17 ID:LJuD0/jq
日本サッカー協会/川淵三郎キャプテン「よくやった。勝ち点3ではなくて勝ち点6で、
選手には全員に満点をあげたい。オマーンは弱いというような空気もあったけれど、
見ての通り、ものすごく強かった。今日は細かいことはどうでもいいし、お酒で乾杯でも
できれば飲むんだが(健康のため控えているので)、今日は水をがぶがぶ飲んでから寝ます。
過去の2試合と比べてもはるかにいい出来だったし、まあ細かいことはどうでもよくて、
最後の最後に点を取ったこと、こういう勝利こそが僕らが求めているものだから。
これを自信に、今後も元気一杯に戦ってくれると思う。山田も39度も熱があったそうだし、
そういう中で、よくみんな耐えた。
(ハーフタイムにブーイングがありましたが、の問いに)ヒデともその話をしたんだが、
ひどい試合をしていたわけではなくて、ああいう試合になることは選手もわかっていたことだったし、
楽勝なんて思っているはずもないんでね、あのブーイングはどうかな、とヒデも話していた。
監督は、これまでと比較しても早く手を打って勝負に出て、何かを早くやらないと、という姿勢があった」

「まあ細かいことはどうでもよくて、最後の最後に点を取ったこと、こういう勝利こそが僕らが求めているものだから。」




ファンとの意識の乖離は決定的なものとなったようだ。


592 : :04/02/19 12:31 ID:CvYxucWa
ヒデを引っ張り出してくんなよ。汚ねぇよ、やり方が。

593 : :04/02/19 12:44 ID:g5vexIxG
>>577
最近「プライド」を見てアイスホッケーに興味を持ち始めたんだと思います

594 : :04/02/19 12:47 ID:CX3Gs9N0
ついに、新聞にはジーコやめるべきが出たね。

595 : :04/02/19 12:50 ID:QIzYomdg
>「引き分けだったら、ジーコでいいのかという議論になっていた」と
>日本サッカー協会関係者は打ち明ける。

こんな勝ち方なんだから代わりの監督の目星をつけておいてください。

596 : :04/02/19 13:09 ID:sAbdSRjD
またジーコ休暇帰国なのかよ
もう戻ってくるな

597 : :04/02/19 13:16 ID:LsUNXkZW
19日の東京新聞朝刊では、大住良之氏が解任論を書いている。要点は、
・チームプレーが機能していない
・原因は攻撃の約束事を作ってこなかったから
・責任はジーコにある
・このままでは決して良くはならない。早く監督を代えるべき

個人的にはまだ同調できないけど、一次予選を通じて改善の見こみがなければ代えるべきだし、
協会は次の候補選定は早急に着手すべきだと思う。もちろんやってますよね?

598 ::04/02/19 13:21 ID:h4QgyIse
>「引き分けだったら、ジーコでいいのかという議論になっていた」と
>日本サッカー協会関係者は打ち明ける。


サッカーファンの間では、就任当初からそういう議論になってたけどな。
マジ、川渕をなんとかしないと日本サッカー滅びるぞ。

599 : :04/02/19 13:36 ID:sZwISg+o
やかん氏、2chだから解任論が盛上がっているわけではありませんよ?会長とジーコを
このまま続投させるのは本当に危険だ。

600 :  :04/02/19 13:53 ID:bvTN1oYb
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040219-0020.html
そして監督はまた帰国してしまいました。
次回への課題は「欧州組をもっと早く合流させること」


601 : :04/02/19 13:57 ID:sAbdSRjD
しかもリオのカーニバルのために帰国らしいな

602 : :04/02/19 15:09 ID:bD9dgvRH
また帰った!!!すぐ帰った!!!
給料も休みも2倍2倍!

もうファンと代表の距離は離れるばかり・・・・・。

603 : :04/02/19 15:17 ID:bHjsmYVy
トルシエだってばかすかバカンスしてたよ

試合終わったんだから自由じゃん。

むりやり残業させる上司みたいな奴多いね。

604 :U-名無しさん:04/02/19 15:19 ID:z9A9iHXw
問題はしょっちゅう帰ること。
これで「税金対策のため」の帰国何回目だっての

605 : :04/02/19 15:19 ID:BqW498ig
すぐ帰っちゃう上司だろ。

606 : :04/02/19 15:19 ID:4hzUuHBR
だいたい代表はもう解散で、明日からはみんなクラブにもどってそっちの体勢にはいるよ
Jも開幕するし。居たって意味ないじゃん。

普段はジーコ批判は合理的なシステム好き好き厨が繰り広げてるのに
こういう時は情で残業しろ!みたいな事いうんだね。へんなの。

607 : :04/02/19 15:39 ID:802vxaXm
もうすぐA3が始まるわけだが見なくていいの?


608 :U-名無しさん:04/02/19 15:43 ID:WK7WOfVX
よーするに癌細胞。ほっとくと後で取り返しのつかないことになるぞ。
今はまだ初期(中期か?)。手術するなら今のうちだということお忘れなく。

609 : :04/02/19 15:50 ID:byWnUvW3
新しい戦力を発掘するなんて気はさらさらないんだろうな。

610 : :04/02/19 15:54 ID:bD9dgvRH
>>608
そう思うから引き分けて解任されてほしかった。

611 :U-名無しさん:04/02/19 16:03 ID:tkVoJPEf
川渕キャプテンの後任候補って誰がいるんだ?

612 : :04/02/19 16:04 ID:bD9dgvRH
>>611
協会、会長の世代交代はタブーです・・・・

アーセン・ヴェンゲル 2002年前のコメント
「日本は2002年はまだ早い。WYで準優勝した世代や中田英寿がキャリアの
ピークを迎える2006年はW杯で躍進するチャンスがある」

・・・_| ̄|○

・・・_| ̄|○


613 :U-名無しさん:04/02/19 16:08 ID:DT2ZelH/
サポのブーイングにケチつけるたぁ
要するに、もうチケット買って観戦しに来ないでくれって話なわけなんだね?
ガラガラのスタンドで試合したいってわけね。

614 :  :04/02/19 16:10 ID:7wEkza1T
欧州組の練習時間が少ないからコンフェデや欧州遠征してんだろ?
言い訳ばっかしてんじゃねーぞ!

615 :U-名無しさん:04/02/19 16:10 ID:C6IRz3/w
>>613
そのためにサポーター登録制度じゃないの?
危険なサポーター減らしのための方策らしいけど。

616 : :04/02/19 16:11 ID:Um/wDx2P
ブチの責任なんて問わないからジーコ代えてくれよ。
あと、今後の代表強化に口を出さないでくれればいい。

617 : :04/02/19 16:12 ID:bD9dgvRH
一律7000円っていう調子にのったことやっといてブーイングは止めろとは

ミーハーで満員のスタジアムがお好みならそうしてくれ。
バレーボールと同じ道を歩みたいんだな、川淵は

618 :U-名無しさん:04/02/19 16:14 ID:JVL+Jo6a
過去によく行っていたファンへのアンケート。
次期日本代表監督は誰がイイ?
ジーコって勿論入ってなかったですよね?>All

619 :U-名無しさん:04/02/19 16:18 ID:C6IRz3/w
>>618
全然。

620 : :04/02/19 16:20 ID:0np+R0pf
>>615
住基ネットと同様の、サポーター背番号制度ですな。
当然、登録時の個人情報はお上に報告されます。
お金を払えば好きな番号が取れることにして、その金でキャバクラ三昧w。

621 : :04/02/19 16:20 ID:bD9dgvRH
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684
今後の日本代表監督は誰に任せるべき?

一目瞭然


622 : :04/02/19 16:45 ID:BqW498ig
リティって監督としてはどうなの?

623 : :04/02/19 16:47 ID:byWnUvW3
>>622

J2でも最低ランクに位置します。

624 ::04/02/19 16:56 ID:h4QgyIse
一度でいいから見てみたい。
名将に率いられた日本代表

歌丸です。

625 : :04/02/19 17:41 ID:ziuAGHOw
>>621
それって最近のじゃん。
少なくともジーコ監督就任以前のものが・・・
1995〜2002春

626 :U-名無しさん:04/02/19 18:14 ID:IKPlY8y7
安太郎すら朝のとくダネで「このままでは最終予選で負ける」と
はっきり言い切っていたよ。

もう自慰故イラネ。
ジャックナイフのようなスピードと切れ味で相手を切り裂く
あの日本代表を返してくれ。_| ̄|○

627 :U-名無しさん:04/02/19 18:20 ID:AJ/wSMwg
返してくれといわれても、
「ジャックナイフのようなスピードと切れ味で相手を切り裂く」
そんな日本代表はなかっただろ(w

君は池に斧を落としたら金の斧だと叫ぶタイプだね。

628 :_:04/02/19 18:22 ID:koJI/dwy
俺から言わせれば今の協会に金払うヤシの方がアホ。

629 : :04/02/19 18:25 ID:WvHnBJ5j
もう次の監督もちろん日本協会は水面下で探してるんだろうな
素人でもわかるのは
オシム、ヒディング、コズミあたりか

630 : :04/02/19 18:41 ID:6Vgbsi6G
韓国戦見てく気すらないんだね。

631 : :04/02/19 18:42 ID:802vxaXm
ジーコの解任=川渕の責任となるからしばらくはないよ

632 : :04/02/19 18:59 ID:QIzYomdg
オシム、アルディレス、岡田、ブルーノ・メツ、ネルシーニョ、ベルデニックの中なら誰でもいい。
川淵は責任とらなくていいからおとなしくしてください。
そして代表のことは技術委員会に任せてください。

633 : :04/02/19 19:06 ID:59dEu8IL
最終予選途中でジーコ解任で、岡チャン掛け持ち監督・・・
こんなところじゃなかろうか。

634 :U-名無しさん:04/02/19 19:10 ID:1n5IHY70
協会、スポンサー、代理店に口を挟ませない人キボン

635 : :04/02/19 19:16 ID:QKUg5gBj
爺古はとにかくいらねえんだよ!!
もう帰ってくんな!!!

636 : :04/02/19 19:32 ID:VKq/h+DK
読売グループと石原都知事を利用するしかないな。ブチを牽制するためには。

637 : :04/02/19 19:55 ID:vSiIow5Z
>>630

確かに一番上のA代表監督としてU23韓国戦を見てからブラジルに帰るくらいはしてもらいたいね
試合明後日だし

なんつーか泣けてくるよ…

638 :U-名無しさん:04/02/19 20:00 ID:JWNEEFLc
もうすぐカーニバルだから・・・

639 ::04/02/19 20:15 ID:VoZIIzMC
>>577
>>578
あれに限ってはテストマッチだしファウルも少ない、ボールが外に出ることも少ないってんで
交代の機会少なそうだったということでまあいいやって感じ。
>>613
構うもんか。ブーイングを規制する決まりは存在しない。

640 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/19 21:15 ID:bcLOaTBT
こんばんわ。
昨日は薄氷を踏む思いの試合でした。正直、「負けるんじゃないか」とすら思ってしまいましたから。
W杯予選の初戦というとてつもなく大切で、しかも難しい試合を勝利出来た事は選手の頑張りはもちろん、
最後まで信じて支えてくださったサポーターの方々の御陰だと思います。本当に有難う御座いました。

さて、W杯予選という「結果」が求められる試合で勝てたのは良かったのですが、「内容」という点で
やはり御批判が相当数寄せられてます。サポの皆さんのブーイングもそうですし、マスコミ記事やココでも
かなりの批判的意見が集中しているのは昨日の内容では仕方ないのかなと思ったりもします。
しかし、W杯予選というモノは想像を絶する程の緊張感や雰囲気、相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
情報戦の防衛網を敷かねばならないという物凄いプレッシャーの中で戦わねばなりません。
川淵会長が涙を流して勝利を喜んだ事を御批判されてる方も居られますが、私は会長の涙も理解できますし、
実際、私も他のスタッフも選手の数人も涙を流して昨日の勝利を喜びました。これを「甘い」と仰るならば甘んじて受けますが
大の男が涙するほどの理由がそこにはあったという事だけは解かっておいてください。
発熱した選手も確かに存在しました。それらの選手の起用については監督もドクターも決して前向きではなかったのです。
しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。

まだまだ道程は長く厳しいドイツへの挑戦ですが、命掛けるつもりで選手もスタッフも頑張っています。
どうぞこれからもよろしくお願いいたします。
では。

641 : :04/02/19 21:16 ID:DhrF24cm
まあ、カピタンもきっとサポの特性知らないわけじゃないよ。
フリエ、甲府、水戸あたりの自主性や行動力知らんわけじゃないよね。
だから、「ブーイングとは何事か」と言ったからといってブーイング辞めるような
人種だとはお持ってないさ。


つまりなんだ、カピタンの意を汲んで、たっぷりブーイングしてあげましょう。



642 : :04/02/19 21:18 ID:DhrF24cm
と思ったら、本人降臨だ〜ノシ

お疲れ様でした。まだまだ先は長いから丈夫でいてください。

ジーコさんこんな薄氷の勝負の分析もせずに帰っちゃったそうですが、大丈夫ですかね。
といのと、ロジックが会社の中論理になりつつありますよと言って消えます。

643 : :04/02/19 21:21 ID:XAYzNqg3
>640
選手がいくら出たがっても、命にかかわることならそれを止めるのがスタッフの役目では?
フォエ選手のことを協会は忘れたのですか?
実際、病人選手はろくに働けず、昨日の結果の原因であったと思いますが。

協会がそういう体質ならもうだめだね。


644 :U-名無しさん:04/02/19 21:21 ID:cR8EOz6g
サポのブーイングを選手に対するブーイングと思える図太さw

キャプテン!貴方とジーコに対するブーイングですよ!!

645 :U-名無しさん:04/02/19 21:21 ID:R/EEJDAh
>>640
乙。

> しかし、W杯予選というモノは想像を絶する程の緊張感や雰囲気、相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
> 情報戦の防衛網を敷かねばならないという物凄いプレッシャーの中で戦わねばなりません。

WC本選、ホスト国としてGL絶対突破というプレッシャーの中で勝ち抜いた2002代表を当時、
そして昨日も腐したのが、当の川淵なんだけどね。。。
スタッフの喜びは理解できるが、川淵の涙は理解できんよ。

646 :U-名無しさん:04/02/19 21:21 ID:oYJjdCNr
ここで批判してる人の大部分も勝てて良かったと思ってるでしょう。
しかし、これまでのジーコと川渕氏のやり方についての疑問がさらに増大した
試合であることは確かなんですよ。
喜ぶなとは言わないが本当にこのままでいいのか?
それを客観的に考え、早急に手を打ってもらいたいです。

647 : :04/02/19 21:24 ID:Mpnj6I4p
>>640
乙です。

選手まで泣いたんですか。がんばれ選手は悪くない。

648 : :04/02/19 21:26 ID:XAYzNqg3
ここで言っても始まらないことですが、ジーコ監督は本日ブラジルにお帰りあそばしたそうですね。
U-23の試合を見ることも、なにより昨日の試合の反省とか全くなしですか。
協会はそれでもジーコ監督を使い続けるのですか。
「新人監督なので…」というなら、せめてもっと努力させてもよいのでは?

649 :U-名無しさん:04/02/19 21:30 ID:cR8EOz6g
感動している場合ではない人が感動してるから批判されるんだよね。

650 :U-名無しさん:04/02/19 21:31 ID:jD2OAc4R
>>640
>発熱した選手も確かに存在しました。それらの選手の起用については監督もドクターも決して前向きではなかったのです
>しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。
これでもし選手が実力を発揮出来なくて引き分けや負けだったら誰がどう責任を取るつもりだったのですか?
きつい事言うけどまだ協会がプロではなく義理人情に支配されてるアマチュア集団ってことなんですね。

仮にも協会の長が
「私達はやるべき事をやり、そして現場が答えてくれて勝利出来た」
と胸を張るのではなく
「私達は頑張ってるんだよ大変なんだよ勝って良かった感動したよ」
てな所にもうだめぽ・・・

やかんさんのレスを見て協会とサポとの間に深い溝が出来始めてると思った。

651 : :04/02/19 21:31 ID:0G5oASSo
>>640
>最後まで信じて支えてくださった
いえ、申し訳ないがまっっっったく信じてません。

>相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
>情報戦の防衛網を敷かねばならない
事前に監督自らスタメン発表してましたが・・・
病人がいるのが発覚したのは試合前では?(記憶があいまい)

貴方にぶつけるのは本意ではないが、問題が何も解決していない以上は、
批判せざるを得ないですね。
協会はサポーターの思っていることに答えるつもりも聞くつもりもないし、
改善するつもりも無いようにしか見えないです。


652 : :04/02/19 21:33 ID:QC4agui/
いいじゃねーかよ
川淵は子供みたいなんだから
そういう子供みたいな人間がいたからJも出来たわけで。
良い面も悪い面もあるよ。

なんでもかんでも批判してオナニーしてんなよ。

653 : :04/02/19 21:34 ID:vxKbTldO
キャプテン感動
キャプテン勘当


654 :U-名無しさん:04/02/19 21:35 ID:jD2OAc4R
>>652
釣りならもうちっと上手にやろうぜ

655 : :04/02/19 21:35 ID:OcCg/n7H
川淵やめろコールが試合後に巻き起こるかと思ったら、
久保のゴールでスッ飛んじまった。

656 :  :04/02/19 21:36 ID:yP/SM4cK
やかんさん乙です。仰ることは非常によくわかります。

私たちは昨夜の試合内容だけをもってブーイングしたんじゃありませんよ。
ジーコが監督になってもう1年半にもなり、その間クラブ単位で
活動すべき期間の多くを代表の合宿にとられ、その成果がほとんど
感じられないような内容(選手だけでなく指導陣にも)だったからです。

イベントなどで「おい、やる気ねーな」と文句をつける感覚とは全く違います。
私たちはファンじゃなくてサポーターです。

657 : :04/02/19 21:36 ID:zgIvIav3
>>640
残念です。

658 : :04/02/19 21:44 ID:pFOQPhMn
>サポの皆さんのブーイングもそうですし、マスコミ記事やココでも
かなりの批判的意見が集中しているのは昨日の内容では仕方ないのかなと思ったりもします。

失礼ですが勘違いしておられませんか?
単に試合の内容に対してのブーイングではないのです。
そこまでに至る1年半に対してのブーイングなんですよ。
それも選手に対してより、いわばこの惨状に至らしめた、
周囲へ対するものとは取れませんか?

>私は会長の涙も理解できますし、
実際、私も他のスタッフも選手の数人も涙を流して昨日の勝利を喜びました。
これを「甘い」と仰るならば甘んじて受けますが

別に甘いとは思いません、ただ、あの試合はもう終わりました。
勝ったということ以外何も残らないあの試合にそんなに
感傷的になる理由は私にはありませんでした。
むしろ、勝ったことで本来向き合わないと行けないことが
隠れてしまうんじゃないかと、その方が不安です。
手遅れかもしれませんが。

>発熱した選手も確かに存在しました。
それらの選手の起用については監督もドクターも決して前向きではなかったのです。
しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。

選手は出たがるに決まってます。
それを勇気を持って止めるのが、スタッフの役割です。
例え選手に恨まれてもそれが与えられた職務です。

と、勝手な感情を書かせてもらいました。
ご苦労は続くと思いますが、頑張って下さい。
本当に頑張って下さい。

659 :ho:04/02/19 21:44 ID:mM15FiiQ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077160017.JPG

660 : :04/02/19 21:53 ID:kwJSXPIt
やかんさん乙。
多分現場じゃなければ見えないこと,現場だから見えないこと,いろいろあるんだと思う。
だけど,せめて次の監督候補の選定作業だけは着手していてください。

661 : :04/02/19 22:03 ID:byiQV/6p
失礼ですが、キャプテンの情動失禁と被害妄想が組織全体に伝播している印象を受けますね。


662 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/19 22:04 ID:bcLOaTBT
発熱した選手からの非常に強い要望→→→監督の起用決断
この「→」の間にどれほどのモノがあったかは想像できませんか?
選手の健康管理には細心の注意を払っていますが、今回の件は我々がもっと強硬に選手を説得するべきだったと皆さんのレスを見て反省させられました。
私も協会側の人間です。皆さんと同じ目線で代表チームを見れてないという事を改めて教えられた気持ちです。
協会や監督への御批判はこれからの我々の仕事の反省材料として糧にして行こうと思っていますが、何せ力不足の私です。
これからも建設的な御批判をよろしくお願いいたします。

>やかんさんのレスを見て協会とサポとの間に深い溝が出来始めてると思った

この言葉は私としては本当に心が痛みました。私も知らず知らずのうちに「サッカーファン」
としてのモノの見方が出来なくなってるという事実を鋭く突きつけられた気持ちです。
反省します。

663 :U-名無しさん:04/02/19 22:06 ID:QC4agui/
ていうか大事な試合前に風邪なんて引いてる時点でジーコ以前の問題だよ
俺はそれをジーコの問題だなんて思ってない。

664 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/19 22:09 ID:bcLOaTBT
皆さんに言いたい事も沢山ありますし、反論したい事も沢山あります。






今の私が言えるのはこれしかありません。

665 : :04/02/19 22:15 ID:vxKbTldO
中にいる人しか分からないこともあるだろうけど
傍目八目ってこともあるからな
外からの批判もけんきょに>川渕の旦那

666 : :04/02/19 22:15 ID:59dEu8IL
やかんさんお疲れ様でした。

今回は情報戦では完敗だった様な気がします。
韓国に5-0で敗れたオマーンに、負けるはずが無い・・・
こういうところで慢心があったのではないでしょうか。
風邪を引いていても、この相手なら大丈夫と。

正直言って、自分も4点ぐらいは取るんじゃないかと、
考えていた部分がありました。
そういう甘さすべてが、今回に出てきてしまったように思います。

今後は得失点差問題があるので、
シンガポールやインドといえども、
これを薬にして、全力であたってもらいたいです。

いずれにせよ、お疲れ様でした。

667 : :04/02/19 22:16 ID:1F5r0/27
お疲れ様でしたじゃなくて今から始まるんだけどな。
サポは過程を見ないし見れないから>>662みたいなことだけは結果出さずに言って欲しくない。

668 : :04/02/19 22:20 ID:AMJ9Yx9o
>>662
失礼ですが自分らは別に美談が欲しい訳じゃないんで。
選手、監督、スタッフの皆さんにそのヌルい認識を改めて頂きたいです。

669 : :04/02/19 22:20 ID:Mpnj6I4p
よく考えたら相手を舐めるとか以前にプロよりアマの人数の方が多かったんだよね。

670 : :04/02/19 22:20 ID:+vYO/zfd
やかん、この野郎!

オレ達の要望は監督変えろ!それだけだ!分かったか、この野郎!

671 : :04/02/19 22:21 ID:DhrF24cm
風邪についてはいろいろ言いたいことが有るというのは分かりました。
それが納得できるものかどうかはともかくとして。結果的に
代表の力になっていたかどうかも置いておくとして。


で、先発予告も情報戦だったんですか?
海外組先発と発表されたときの国内組のモティベーションは
大丈夫ですか?試合後の「15分しか…2週間有ればいいチームを
作ることができる」の後にメンタルケアして頂けましたか?
今日帰ってしまった人はなにか宿題を持っていったのですか?
次会うときの作業アイテムは決まってますね?

やかんさんが、ここのガスを抜けなくなると、そのガスは
制御不能になりますよ。やかんさんのせいではないかも知れないけど…


672 :U-名無しさん:04/02/19 22:21 ID:IKPlY8y7
>>662
やかんさん、止め切れなかったお気持ちは至極理解できます。
我々よりも濃厚に選手たちと接しているんですから、同調してしまうのも当然です。
それが人間として当然の反応だと思います。

でも、でもです。
組織に所属するということで、心を鬼にしなければいけないことはどうしてもあると思います。
試合に出れないことで引っ張る足よりも、試合に出て引っ張る足のことの方が
どれだけ問題かという事を選手にも理解して欲しかったのです。

これからまた長い道のりが始まります。
辛い決断を強いられることは多々あるでしょう。
我々サポーターは見守ることしか出来ませんが、無理されませんよう。

673 : :04/02/19 22:23 ID:SAHtXzZ8
日本が負け続けた頃の歴史を体感している人達は
昨日の試合勝って凄くほっとしたんだろうな
あるいは昨日もし負けたら予選落ちして再び暗黒時代に戻ることがちらついたのかも

674 : :04/02/19 22:24 ID:+vYO/zfd
つうか、普通にみて、最近のやかんさんってズレてるよな。

美談が聞きたいわけじゃなくって強い代表がみたいだけで。その為に監督を
交代しろって言ってるだけで。

それが分からなくなってるんだったらかなりズレてるよ。


675 : :04/02/19 22:25 ID:aZLBCMsE
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0219kaji_01.html
この記事に言いたいことが書いてくれてある



676 : :04/02/19 22:26 ID:0G5oASSo
>>673
まあそんな心配するような状態になった原因は言うまでも無いんだけどね。
準備期間は十分だったよね。

677 : :04/02/19 22:30 ID:87j3dawy
>>649
コインブラ同

678 : :04/02/19 22:34 ID:5ithKPKr
まあジーコが監督じゃなかったら、

もっと楽に勝てただろうし、
熱を出す選手もいなかっただろうし、
熱を出す選手がいたとして試合に出さないだろうし、
オマーン勝った程度で涙流すスタッフなんかも
いなかっただろうな。

協会は自分達で勝手に苦労をしょってんだもんな。

オレらおいてけぼりだな。



679 :U-名無しさん:04/02/19 22:34 ID:Aw3S50m3
やかんさん、知人の代表戦しか見ないライトなファンが、この1年半で
代表がひどいことになって試合が見ていてつまらなくなったと言っています。
コアなサポーターは怒りながらもサッカーからは離れないかもしれませんが
ライトなファン(新たにコアサポとなり得る可能性がある)はこのままでは
離れていってしまうのではないでしょうか。

680 : :04/02/19 22:35 ID:+vYO/zfd
すいません、やかんさん。偉そうに書いてしまいましたが私の要望も
ファンの要望も単純なことだと思います。

「監督を変えろ」

それだけです。

681 : :04/02/19 22:36 ID:J1YOhfng
サポーターが1番レベルダウンしてるのにみんな随分と偉そうだな。

682 : :04/02/19 22:38 ID:CydZ3ddE
やかんさんを責めるなよ。貴重な情報を教えてくれる人だし、しっかりした意見
も持っている言えないこともあるだろう。責めるならジーコと川渕、協会を責めろ。

やかんさん、おつかれさまです。大変でしょうが頑張ってください。

683 :U-名無しさん:04/02/19 22:38 ID:jD2OAc4R
レス乙です

>>662
去年サポしてる某チームで怪我人が出まくった時同じく怪我してるキャプテンが監督に無理を言って
試合に出てさんざんな出来で試合は惨敗、結局そのキャプテンはそれが元でまた怪我をして
最後の最後まで試合に出られなかったって事が有りました。
仮にもクラブチームからの大事な借り物である選手を高熱を押して試合に出してもし万が一何かあった時の
責任とチームに最悪な結果が出た時の責任は誰が負う事になっていたのですか?

それと
>>664は本気ですか?
俺らは協会に対して意見を事を言う方法が無いのですが。
数年前から使い捨ての様にされる選手やクラブチームに無茶な日程を押しつけられるなどでずっと
協会に対して我慢してるのですがいつまで耐えればいいんですか?

俺らがこれらを我慢出来るのも結果を出してればこそで感動だけでは到底納得出来る物ではないです。

684 :_:04/02/19 22:44 ID:qoIwLY38
>発熱した選手からの非常に強い要望→→→監督の起用決断

ちなみに昨シーズン、マリノス(岡田)もこれ(熱じゃなくて怪我だったけど)二回やって二回とも失敗してるよ。
しかもそのとき監督がサポに土下座して自分のミスを謝ってたりするし。
やる気でコンディションをカバーできるほど甘い世界じゃないだろ、
厳しい戦いって自分(協会)たち自身が言ってるくらいなんだから。
浪花節もたいがいにせぇよって感じだ。

685 : :04/02/19 22:44 ID:+vYO/zfd
>>681
矛盾した人間だな。お前。

686 : :04/02/19 22:44 ID:SAHtXzZ8
やかんさん辛いならもうやめちゃえば?
本人はジーコに批判的なのに監督代わらないことまで責められてるし
最初のスレなんて聞きたい事があれば答えるけど?くらいの軽いノリだったよな

687 : :04/02/19 22:49 ID:32g22ClU
ジーコのやり方見てたら一度スタメン落ちして代役が活躍したらお払い箱になると普通は思うわな。
選手も必死なんだよ。でも、誰がそういう環境にしたんだ?
いくら選手や協会スタッフが頑張っても根本に問題があるんだからそれを排除しない限り、
努力も単なる徒労で終わるって事だな。

688 :U-名無しさん:04/02/19 22:54 ID:jD2OAc4R
そうだね、やかんさんに鬱憤ぶつけてもしょうがないしね。

ただ覚えておいて欲しいのは一般Jチームサポーターはもうこれぐらいドライに
考えているって事かな。

では06年ドイツW杯楽しみにしています。

689 : :04/02/19 22:54 ID:U9mvIlTv
選手が出たがる要因は、

1.一度スタメン落ちして代役が活躍したらお払い箱になるという思い
2.自分の代役がいないという気持ち(おごりじゃなくて、バックアッパーがいない現実)

の2点があるだろう。

1.は駄目なら総とっかえ起用がもたらした弊害
2.は仮にもセレクト型監督と言われるのに適切にセレクトしていない弊害

この2つとも、代表監督の欠陥ぶりをあらわしているに過ぎません。我々はやかんさんも
選手も責めてはいない。無能監督とその擁護者約一名を責めているだけだ。

690 :U-名無しさん:04/02/19 22:58 ID:jEeYT9ub
>>662
とりあえず、1次予選突破・アジアカップ決勝進出、
これは最低限達成してくれ!
それとトップには変なメンツは捨てて欲しい。
自分の誤りを認めてジーコを解任してくれ!!

やかんさん、おつかれさまでした。
ブーイング・批判があるうちはまだマシだと思うよ。
見捨てられないうちはね・・・
特に協会のトップはそういう気持ちで、謙虚に仕事をしろ!!

691 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/19 22:59 ID:bcLOaTBT
>>686
優しいお気遣いありがとう御座います。
はっきり言って辛いです。逃げてそのままフェードアウトしたらどんなに楽だろうと考えたりもします。

しかし、私にとってこのスレは皆さん方と直に繋がれる貴重な場所なんです。
これは私個人だけではなく、後には協会や日本サッカー界にも大変有意義なものになると確信しています。
ですから出来る範囲で続けていこうと考えてます。




692 :U-名無しさん:04/02/19 23:02 ID:h9fFrTLt
選手起用の責任は監督。協会は無関係。
でも強行出場の申し出はチームが一つになっていないことと関係あると思う。
プロとして、所属クラブにアピールしたい、ポジションを取られたくない、その思いはわかる。
でもW杯予選という本番で、代表選手に「チームとして勝つ」という意識が統一されていれば、
強行出場を申し出ることはなかったんじゃないか。レギュラー取り、
海外もしくはクラブへのアピール、サブのモチベーション、チームとして形をなしてさえいない気がする。
チームとは何か?をもう一度選手自身が見直して欲しい。

とりあえずやかんさん乙です。シンガポール戦も勝利を願ってます。

693 : :04/02/19 23:03 ID:AMJ9Yx9o
>>682
やかんさんをリスペクトしてなきゃ2chでこんなガチな事書かねえって。

694 : :04/02/19 23:04 ID:Kt6YzXtX
勝って泣かなあかんほど
へぼいチームになってるってことでしょ
まだ一次予選なのに

695 :U-名無しさん:04/02/19 23:06 ID:oIsZWEKk
ジーコのことはとりあえず置いて、要望をひとつ。
試合前にアナウンスでフラッシュの自粛を呼びかけることは出来ませんか?
写真を撮るなという意味ではありません。
ミーハー云々抜きにして、単純にゲームが見辛いんです。


696 : :04/02/19 23:11 ID:SAHtXzZ8
ファンと協会が理解しあうことを望んでるなら
むしろ反発を覚悟で組織の側の人間の本音をもっと書いて欲しい
ファンが不満に思ってることについて協会はどう考えてるのか
もし言い分があるならそれはどういうことなのか知りたいから
まあこういうところで本音を言うのは色々難しいだろうけど

697 : :04/02/19 23:14 ID:NxIlFpPv
誰もがみないつも 満たされない思いを
胸の奥に抱いたまま 歩き続けてゆく

とにかく笑えれば 最後に笑えれば
情けない帰り道 ハハハと笑えれば

698 :U-名無しさん:04/02/19 23:17 ID:5YkhZ5M3
>>696
>>ファンが不満に思ってることについて協会はどう考えてるのか

ファンが不満に思ってることってなにさ?
ジーコのことだったらおれは不満に思ってないし、ファンの不満なんてたくさんありすぎて
聞ききれないし、相反する不満だったらどうすんの?
おれはこんなクレーマーをいちいち相手にしなきゃならないやかん氏に同情するよ

699 : :04/02/19 23:17 ID:8ZNddHS8
車でも高熱の時は乗るなって習っただろ
それで事故ったら過失十分だろ
それだけ危ないことしてるんだよ

700 : :04/02/19 23:26 ID:KJax67Zx
やかんさんに質問
ジーコは今度は何しにブラジルに戻るの?

701 : :04/02/19 23:31 ID:msnWFFCP
>発熱した選手も確かに存在しました。
>それらの選手の起用については監督もドクターも決して前向きではなかったのです。
>しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。

コンディションの悪い選手を先発起用するのを、浪花節の糖衣でごまかすのを良しとする人々に、このファイルを捧ぐ
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0001.zip

702 : :04/02/19 23:31 ID:dni7gd8u
>>698
>ファンが不満に思ってることってなにさ?
このスレにも、それ以外の場所にもあちこちに腐るほど出てる。

>ジーコのことだったらおれは不満に思ってないし
不満に思ってる人が相当数いるんですよ、これが。

>ファンの不満なんてたくさんありすぎて聞ききれないし
その通りだが、じゃあ無視するのが良いと?

>相反する不満だったらどうすんの?
それを調整するのも協会の仕事じゃないの?
チケットもグッズもタダで出してるわけでもないんだし。

>おれはこんなクレーマーをいちいち相手にしなきゃならないやかん氏に同情するよ
本人が自分の意志で来てますが。
俺は顧客のクレームを堂々と無視して商売が出来るお役所体質の協会が羨ましいよ。

703 : :04/02/19 23:33 ID:CWsx2Mjz
>>702
そんなあからさまな釣りに引っ掛からなくても。

704 : :04/02/19 23:40 ID:dni7gd8u
>>703
ほっとくと何度も使いまわされそうでめんどくさいからまとめて反論してみた。

705 : :04/02/19 23:43 ID:CKhs38HP
やかんさん乙。
あのブーイングは不甲斐無い試合をした選手じゃなくジーコと彼を採用した人物に対してです。
日頃の練習でやってること以上は試合ではできません。選手は頑張ったでしょう。
今できる時点で限り無く100%に近いものをフィールドで表現しようとしたでしょう。

問題なのは100%表現できなかったことじゃないんです。
いつもやってることを100%表現できたとしても、大したこと無いものになってることです。
ジーコが辞めれば大きく変わるでしょう。すべてが解決するわけじゃありませんが、
ジーコが監督を続けてる限りでの解決は有り得ません。

706 :U-名無しさん:04/02/19 23:46 ID:5YkhZ5M3
>>703
>>704
おまえらみたいなクレーマーがやかん氏にこびへつらって、ジーコ解任論が主流で
ると刷り込もうとしているのが不愉快


あんまり調子に乗ってるとこのスレageちゃうよ

707 : :04/02/19 23:47 ID:Kt6YzXtX
普通に考えて、コンディション不良な状態で強行出場させたところで
チームにとっても、また選手にとっても、良い方向に働かないのは
目に見えてるじゃないですか。
もし万が一のことが起こる可能性を考えれば、冷静に諭し止めるのが
本当のプロの関係というものではないでしょうか。
今まで、マスコミが選手のコンディション不良を押しきっての起用
なんて報道も、大風呂敷だろうと話半分に受け取っていましたが
やかんさんの話が本当で、代表スタッフも監督もそんな甘い考えの元で
選手を起用してるのだとしたら、その未熟さにがっかりしますよ。
たかが1試合のために、日本を代表する選手を潰すつもりか、と。

708 : :04/02/19 23:51 ID:XAYzNqg3
俊輔なんか、コンディション不良も相まってミスだらけで、
あれで勝ててなかったら「自分のせいで勝てなかった」と鬱入ってもおかしくなかった。

そういうののケアも監督の仕事ではないのかな。

709 : :04/02/19 23:51 ID:kwJSXPIt
>>707
逆にいうとどうしても勝たなくてはならないこの一戦だったら少々の病気や怪我でも出なくては
ならないというのは分る。だけど,第一次予選の初戦がいきなり「この一戦」というのはどういうこと
だろうか?選手も監督もそこまで追いこまれているのだろうか?協会の関係者も一緒に追い詰め
られていたとするとこれからが不安だ。

8年ぶりの予選というのが重いのは分る。だけど,それをコントロールできるような監督が欲しかった。
せめてジーコのプレッシャーをケアできるような体制を作って欲しいです。

710 : :04/02/19 23:58 ID:dni7gd8u
>>706
反論は無しかwただの糞荒らしなら帰れ。

711 : :04/02/20 00:00 ID:EAfxF830
>>706はみかん星人だからスルーで。

712 : :04/02/20 00:04 ID:xEMgXu7O
川渕がジョホールバル以来の嬉しさと言ったことに愕然とした。
もうあの岡野のゴールを忘れたのだろうか?
どういうシチュエーションで決めたのか。
岡野と久保のゴール違いが今の代表の戦う姿勢の無さを序実に表している。


713 : :04/02/20 00:05 ID:BrlNirBb
ジーコが事故にでも遭わないと変えれないのか

714 : :04/02/20 00:06 ID:2u1XGgY2
とりあえずやかん氏も相当なストレスを抱え込んでるっぽい…・・・ということは分かった。

715 :U-名無しさん:04/02/20 00:10 ID:8W7qtaIG
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0219kaji_01.html

反論ありますか?>協会上層部の皆さん

716 : :04/02/20 00:10 ID:pVhD9iVl
まあみんな不満はあるけど限界てわけじゃないと思うな。
限界の時は車に卵ぶつけたり水ぶっかけたりなんらかのアクションがあるからな。


717 : :04/02/20 00:11 ID:ecy3ojCB
>>706
何でここで釣りしてるの?

718 :U-名無しさん:04/02/20 00:12 ID:8W7qtaIG
>「とにかく勝ったんだから良かった」で済ましてしまうと、さまざまな問題点を先送りにしてしまう可能性がある

自己レスだけど、そうなるんでしょうね



719 :みかん成人:04/02/20 00:14 ID:pZLleDBC
>>717
海外板も芸スポ板も歯ごたえないし

まあジーコ・ザ・パンの楽しさを味わえない素人はだまっとけってこった

720 : :04/02/20 00:15 ID:Btt2BGh3
ここのスレというか板の連中は限界とっくに通り越して、
すでに諦観してきてるように見受けられる。

卵ぶつける対象にすらならないって感じ。

721 : :04/02/20 00:17 ID:uUGFlgW0
>>692
>選手起用の責任は監督。協会は無関係。

ホントにそうならいいんだが、現実はどうも違うようだとみんな知ってる。
その上で監督に全責任ひっかぶせて詰め腹を切らせる可能性だってあるんだぞ。


722 : :04/02/20 00:19 ID:7eF6CCKV
昨夜の試合内容・結果は予想の範囲内で別に驚きもしなかったけどね。
別にジーコ監督就任に最初から賛成してたわけでもないし、彼の代表チームの今までの
パフォーマンスにも全くの不満だらけだけど。
ぎりぎりでも予選突破してドイツ本大会1年前にベンゲル監督(本人はあり得ると関心持ってる)
就任期待してる。
1次予選敗退もあり得るが、俺は意外に落ちついて見てる。

723 : :04/02/20 00:22 ID:pVhD9iVl
>>720
いやいや不満はあるけど限界じゃないが今の状態でしょ。
限界の頃経験してる人間ならこんなもんじゃないことは分かると思う。

724 : :04/02/20 00:24 ID:uUGFlgW0
>>722
ジーコで荒れ放題の日本代表を本番の一年前になって
ベンゲルが引き受けるわけがねえ。

725 :U-名無しさん:04/02/20 00:25 ID:8W7qtaIG
>>721
>監督に全責任ひっかぶせて詰め腹を切らせる

それは無理でしょ。だってその監督を独断で選んだのが協会の会長なんだから。
昔やかん氏に「ジーコで駄目だったら会長が責任取るんでしょ?」聞いたことがあるけど、
協会職員(?)のやかん氏の答えはYESだったよ。
会長が職権で監督を選ぶ事を否定しないけど、その監督が駄目だった場合は当然任命権者にも責任は及ぶでしょ。

726 : :04/02/20 00:25 ID:BrlNirBb
鴨ジャパンのころ
後釜にジーコ押してる奴いたなあ
岡田だれそれ?みたいな感じ

727 : :04/02/20 00:25 ID:595M4ntA
協会とファンの間の意識の違いはどんどん広がってるのはどうしようもないよ。
やかんさんがどうこうじゃなく、川淵&ジーコ体制の限り続くと思う。

やかんさんへ

俺が切に願うのは「日本代表」はみんなに愛されるべきものだと思う。
川淵やジーコが間違ってるとかいう問題じゃなく、今の代表は愛せない。
俺らの日本サッカーの「代表」っていう感じがしないんです。

728 :みかん成人:04/02/20 00:27 ID:pZLleDBC
>>724
アゲんな、コラァ

729 : :04/02/20 00:27 ID:uUGFlgW0
>>725
川淵本人が「監督は更迭しても俺はやめない」って言っててみんな呆れたじゃん。


730 :U-名無しさん:04/02/20 00:27 ID:aRoC2qP6
代表監督が日本をどうこうするなんてこれっぽっちも思ってない。
それよりJの審判の笛吹癖を協会はなんとかするべきだし、
最低JEFがやってるぐらいの練習量と運動量ぐらいがJ1の最低レベルになるべき。
そうすれば自ずと倒れるプレーも少なくなるし、層も厚くなる。
才能はある、鍛えなさすぎてる。
練習しなささすぎ。それをなんとかしろ。
やかんさんはもういいから、Jの人呼んできて。

今シーズン始まってまだ糞みたいにピーピー笛吹いてたらJ終わるぞ。
だからって汚いプレー選手してる選手は違う面から始動や罰則を与えろ。

731 : :04/02/20 00:29 ID:Btt2BGh3
>>730

内容には同意だけど、
Jと協会は別だからスレ違いなんじゃなかったっけ?


732 : :04/02/20 00:32 ID:keZ4ARBx
>>720
何となく、しお(ry

>>721
というか、現監督選考の過程に現会長の「不適切な」関与があったと記憶
していますが、協会とは言いませんが、現会長の責任はどうなんでしょうか。

ところで、代表戦のチケット代は、選手には還元されないんですよね
(特別ボーナスを除き)。しばらくはTV観戦だけにしときます。

>やかんさん
名無しでいいので毒吐いた方が良いような気がします。
# 既に吐いてるならまぁ良いのですが…。



733 :U-名無しさん:04/02/20 00:33 ID:8W7qtaIG
>>729
そこだよね。
加茂でW杯に行けなかったら辞めると言っていた会長(当時)がなかなか辞めなかったからね。
で、今も名誉会長かなんかでしょ?
今の協会の体質はノーリスク・ハイリターンだよね。公官庁と一緒。
やかん氏に聞いたのは、失敗が露呈する前にその時の協会内部の空気を聞いてみたかったから。

合法的に会長の暴走を止めるすべがないってのは8年前と何ら変わってないよね。


734 : :04/02/20 00:39 ID:BrlNirBb
協会内部でもうまくジーコをやめさせる方法考えてるんじゃないのかねえ

735 :U-名無しさん:04/02/20 00:40 ID:clKr5GVB
こんなこといっちゃいかんが、
采配(選手交代)に協会の誰か(会長?)が絡んでるような気がしてならない。
U-23のロシア戦、山本がどんな采配するかはわかんないけど、平山を出すことだけは間違いないと思った。
イラク戦、ジーコがどんな采配するかはわかんないけど、俊輔を出すことだけは間違いないと思った。

736 :U-名無しさん:04/02/20 00:42 ID:ZRVp9aNB
94 アメリカ大会 > W杯本大会進出
98 フランス大会 > 同上
02 日韓大会 > W杯初勝利&グループリーグ突破

と、ここまでは協会、選手、サポ、メディア全体で目標が
明確かつ共有できてたんだよね。
こうやって明確な目標があったから一体感みたいなものが
あったと思う訳よ。

でも今回は目標とか不明確でなんかバラバラな感じ。
監督問題よりも前に、協会として目標をちゃんと設定して
欲しいな。
監督選びや戦術選択、選手選考は目標達成の手段でしかな
い訳ですよ。
で、目標が不明確だから手段の妥当性が評価できなくて、
ストレスが溜まって批判に繋がってる感じ。
目標設定だけでなく、目標の共有も重要ですよ。

一日も早く、皆が同じ目標に向かって闘える日が来る事を
切に願います。

737 :U-ななし:04/02/20 00:45 ID:5wXxYS1s
メキシコ五輪からの転落をなぞるのか?
>サカー協会

738 :U-名無しさん:04/02/20 00:45 ID:aRoC2qP6
>>731
一応協会の下にJリーグがあるから。

日本を強くしたいと思うならJを良くするしかない。
近道はないよ。

739 : :04/02/20 00:46 ID:uUGFlgW0
>>733
川淵は「トップダウン経営」ってものについて、恐ろしく大きな間違いをしてると思う。
J でやりたい放題やって、マスコミから「リーダー」とかなんとか持ち上げられて、
そんで今があるわけだが、
トップには責任がつきまとう、その責任ってのは己の「首」だってことはまるっきり無視してる。
知らないわけじゃないと思うよ。意図的な無視。

日本はたとえ株式会社でもトップが居直っちゃうわけだから、
ましてや財団法人ゴトキで責任人事が敢行されるとは実際思わないが、
それだったら、おとなしく技術委員会の推薦に従った監督人事をやるべきなんですよ。
強健は発動する、後は俺様は知らないじゃあ、下はついてこないよ。


740 :U-名無しさん:04/02/20 00:47 ID:8W7qtaIG
>>736
>監督問題よりも前に、協会として目標をちゃんと設定して
>欲しいな。

目標に届かなかった時に責任取るような上層部じゃないのは分かってるでしょ?
当然目標を立てるはずもなく

741 : :04/02/20 00:50 ID:u7GR1uqs
>>736
あえて設定して無いんでしょ。今回は。

742 : :04/02/20 00:52 ID:EAfxF830
「ドイツ大会でベスト16以上」から、どんどんハードル下げてるからな。

743 :U-名無しさん:04/02/20 00:54 ID:aRoC2qP6
ドイツ16なんて目標が無茶だからな。
日刊共催のAポッドに入った日本は例外過ぎるわけで。

基本的にこれからもずっとW杯出場が目標でいいと思うよ。
そしてそれが全て。何回もW杯に出てる姿をみて子供達がやっと
16をねらえる日本のサッカーを作り出すんじゃないかな。

744 :U-名無しさん:04/02/20 00:58 ID:8W7qtaIG
ドーハの後に川渕がドイツ8を目標に掲げてたけど、下方修正したんだ・・・。

745 : :04/02/20 00:59 ID:7eF6CCKV
>>724
そういう理由でコジする事はないでしょう。
アーセナルとの契約延長とか他のクラブ選択するとかはあり得るけど。
>>729
一応「代表監督更迭→その協会怪鳥も自動的に辞めるのが当然」
・・・というのも常識ではないんだが。
>>726
ジーコ推す奴沢山いたよな。
俺は推してなかったけど。

746 :U-名無しさん:04/02/20 01:03 ID:7fz3KLFr
>>745
自分もジーコは推してなかったよ。
単に監督ライセンスもってないでしょ、って理由なんだが。

747 : :04/02/20 01:04 ID:u7GR1uqs
>>745

> 一応「代表監督更迭→その協会怪鳥も自動的に辞めるのが当然」
> ・・・というのも常識ではないんだが。

これは、川淵が独断で決めたから言われているんだと思う。


748 : :04/02/20 01:05 ID:595M4ntA
ジーコ推してる奴いたけど、2ちゃんでそんなレスしたら「あぁいるんだなぁこーいう奴」って
感じだったよね。ドゥンガやラモス推してる奴と同じで

749 : :04/02/20 01:05 ID:m2hoEHWN
02年終了時点でドイツは16以上が目標だと思っていたけど随分と目標が下がったな。あえて実現
困難な目標を掲げた方がいいと思うけどね。アメリカみたいに。

やかんさんに言うのもなんだけど今の代表、長沼-加茂体制の時と同じ匂いがしますよ。

750 : :04/02/20 01:11 ID:DehLBJtt
>>736

94 アメリカ大会 > W杯本大会進出

ドーハの頃はまだサッカーに関心がなかったんだね

751 : :04/02/20 01:13 ID:BrlNirBb
監督の首をきるのは会長だから
切りたくても切れないってことだな

752 : :04/02/20 01:13 ID:7eF6CCKV
>748
なるほどね。
分かり易い例え
>749
俺はドイツで4強進出密かに期待持ち続けてるけどね。
たかだかアジア1次予選(それまでも&最終予選も)でふがいない内容であっても
ドイツでの結果には関係ないと思ってる。

とはいえ今のママではアジアでも最強韓国に離された2番手グループの中の平均レベル
でしかないけどね。
(これでも俺はジーコ解任派よ)

753 : :04/02/20 01:14 ID:BrlNirBb
>>750
目標は合ってるんじゃない

754 : :04/02/20 01:14 ID:595M4ntA
「捨てられた候補者リスト 〜独裁への序章〜 」

JFA内部告発暴露本

読みたいなぁ。

755 : :04/02/20 01:15 ID:n7VvsZqC
そもそも本来監督は技術委員会が決めるはずだったんでしょ?
なんでカピタンが独断で決めれるの?

あとやかんさんや現場の人が矛盾を抱えながらも
必死で頑張ってるのはみんな理解しています。
ありきたりな事しかませんが頑張ってください。

756 : :04/02/20 01:15 ID:Btt2BGh3
>>750

目標が本大会進出ってことだろ。

757 :U-名無しさん:04/02/20 01:15 ID:8W7qtaIG
>>755
長沼以来の悪しき慣例

758 : :04/02/20 01:15 ID:BrlNirBb
打倒! ジーコ厨川渕

759 : :04/02/20 01:19 ID:bnCpW1WN


845 名前: 投稿日:04/02/19 21:48 ID:48NKc3lO
俊輔のFK、CKの時のフラッシュが以前よりも少なくなった気がした。

あと、あの青い紙配るの、うざいからやめて欲しい。
なんか縁起わるいし。


846 名前: 投稿日:04/02/20 01:18 ID:gUueTB7l
「キリンとJFAはエコロジーを・・・」と散々言っていながら大量のゴミを配
るアホ協会。センス無さ杉。


760 : :04/02/20 01:24 ID:7eF6CCKV
>755
いや、それに関しては(代表監督の選出決断)協会会長でいいと思う。
これはトルシエ続投問題あった時もそう思ってて岡野会長が決断するべきと進言したことあった。
なんとか委員会が実質調べて候補挙げていくのも、理事が話し合うのも当然あるだろうが
最終的に理事の多数決でも委員会の決定が即最終決定になるわけでないし。

761 : :04/02/20 01:29 ID:BrlNirBb
最終的に決断下すのは会長で良いと思うけど
候補者選定無視したら越権じゃないの

会長が勝手に候補者あげて勝手にそれに決めたんだったら
かなりの責任あるわな

762 : :04/02/20 01:29 ID:DehLBJtt
>>736
>>753
>>756

目 標 の二文字を見落としていた、スマソ。
逝ってくる・・・

763 :U-名無しさん:04/02/20 01:30 ID:ZRVp9aNB
アンカー張らないけど、やっぱ皆の意識がバラバラだよね。
サポ同士の議論も噛み合わないし、協会とサポの温度差も
ひらくばかり。

今のままじゃゴールマウスがない状態でサッカーをしてい
るようなもんだよ。
実際のプレーもそんな感じだけど・・・
これじゃ面白くないのは当然。

協会は目標設定の重要性をもっと認識してください。
現時点での漏れの願いはこれにつきます。

764 : :04/02/20 01:31 ID:SNkObfuT
川渕=猪木
馬場みたいに潔く身を引け
今のチェアマンは迷惑してると思う

765 : :04/02/20 01:31 ID:595M4ntA
祖母井や上野山のノウハウを学ぼうとか思わないのかね、JFAは?

766 : :04/02/20 01:39 ID:ozd7tb0a
やかんさんのされている苦労には及ぶべくもないでしょうが、私は叩かれることの多い仕事で
へこむことも多いです。批判には理不尽なものも多く、正直いやになります。
でも現場を知らない人にすべて理解しろと言っても無理な話なので、参考にすべき意見は
それなりに参考にしながらも、ある程度わりきってすごすようにしています。
やかんさんもこのスレと適度な距離感をもって付き合い、仕事に生かしていただければと
思います。立場上明かせないことも多いでしょうが、やかんさんの書き込みには本当に
感謝しています。

さて、私はテレビで放送された代表戦は各年代のものも含めてすべて見ています。
スタジアムで代表戦を観戦した経験はありません。その程度のサポの意見ですが
思うところを書かせていただきます。

オマーン戦では、どの選手も死に物狂いでプレーしていたことは見ていて伝わってきました。
もちろん監督も他のスタッフもみんな必死だったでしょう。
でも、必死でプレーしているけれど形にならない、どう動けばいいのかわからなくて
もがき苦しんでいる、そんな印象を受けました。
テレビ観戦とインタビューなど表に出ている情報だけからの判断ですが、一番の原因は
ジーコ監督にあると考えます。
交代させることを真剣に検討していただきたく思います。

767 : :04/02/20 01:42 ID:VrBPgHYH
ジーコ・ジャパンの目標変遷

就任直後
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝出場、アジア杯優勝、ドイツW杯ベスト8

コンフェデ前
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝トーナメント、アジア杯決勝出場、ドイツW杯ベスト16

東アジア前
 東アジア杯優勝、アジア杯ベスト4、ドイツW杯出場


 アジア杯ベスト8、ドイツW杯一次予選突破

768 :U-名無しさん:04/02/20 01:48 ID:aoNVu4oF
>アジア杯ベスト8
なんてとても許されたもんじゃないよな。
そんなの目標じゃない。義務だよ。

769 : :04/02/20 01:49 ID:595M4ntA
つーかアジア杯ってベスト4で負けても更迭ってレベルだよな・・・・

770 : :04/02/20 01:53 ID:6LoQYxCs
やっぱり、アジアは最低でもベスト4だろう。8なんて論外。

771 : :04/02/20 01:53 ID:EAfxF830
オマーンにやっと勝てた国がベスト4?

何かのギャグですか?

772 : :04/02/20 01:53 ID:VrBPgHYH
補足しときますと、川淵キャプテン自らのラジオ番組での発言です。>アジア杯GL突破
その後サッカーマガジンでも「これ以上ハードルを下げることは許されない」という旨の
本人談の追認記事が出まして、今のところオフィシャルのノルマになろうかと思います。

773 : :04/02/20 01:54 ID:6LoQYxCs
よくトルシエは中田ぬきでアジアカップ優勝したよ。個に頼らないからできたのだろう。

774 :U-名無しさん:04/02/20 01:54 ID:8W7qtaIG
トルシエが4でジーコが8の理由は何だ?

775 : :04/02/20 01:57 ID:595M4ntA
アジア杯優勝しても更迭が噂されたトルが今は可哀想に思える。
つーか、ぬるま湯過ぎるなジーコを取り巻く環境って。

776 :U-名無しさん:04/02/20 01:58 ID:ihOLeA6i
今日のオマーン(現地ではオマンと発音するらしいが)の新聞の見出しは、
だいたい↓のようなものらしい

オマーン国痛い 1敗

日本舐められてます
でも、舐められてもおかしくない戦いですたね

777 : :04/02/20 02:01 ID:ZtQ9PFto
>>774
川淵がトルシエ>>>ジーコというのを暗に認めたということ・・・・・・か?

778 ::04/02/20 02:02 ID:2GFIRwVt
>>776
つか、勝ち点もうちょっとのところで獲り損ねたんだから
相手云々以前にどこの国の報道でもそう書くだろ、自国の代表がアレだと。

779 :766:04/02/20 02:07 ID:ozd7tb0a
あと、他にも思うこといろいろ。

発熱している(いた)選手を出場させたことについて。
十分なプレーができないということもありますが、何よりも選手の安全を考えていただきたいです。
フォエ選手のような悲劇を慣れ親しんだ選手で体験するのは、絶対にいやです。
代表チームにはメディカルスタッフもいるでしょうから、出場させたということはゴーサインが出た、
プレーできるという判断があったのでしょう。
でも、今の代表は選手にかなり無理を強いている、そんなふうに思えます。

イラク戦にどうして中村俊輔を出場させたのでしょう。東スポの報道が事実なら、暴挙と言って
いいのではないでしょうか?コマーシャリズムのため?
幸い大きな怪我もすることなく終わりましたが、結果オーライでいいのでしょうか。

あと、川淵会長のもろもろの発言について。
おそらく、常に何らかの話題を振りまいていないとマスコミに取り上げてもらえなくなる、ひいては
日本のサッカーがダメになってしまう、そういう危機感にかられてのものだと推測します。
でも、特定の選手を持ち上げたり落としたり、そうした発言はチームに悪影響を与えてはいませんか?
ピッチで良いパフォーマンスを見せて結果を出す、それ以上に日本のサッカーを発展させる方法は
ないと思うのですがいかがでしょうか。
サッカー界をめぐる状況もろくに知らない1サカオタの意見ですが、もし参考になれば幸いです。

780 :U-名無しさん:04/02/20 02:10 ID:8W7qtaIG
発熱云々を議論する意味ってあるの?
別に高熱出しててもいいじゃん、いいプレーをしてくれれば。
逆に悪いプレーをしたら理由がどうであれ叩かれるべきでしょ。


781 : :04/02/20 02:11 ID:EAfxF830
>>780
いいプレーしてなかったから叩かれてることがわからんか?

782 :U-名無しさん:04/02/20 02:12 ID:h/21vFKy
>>777
川淵とジーコは運命共同体だからね。
勝ち進むたびにお互いの任期が縮むわけだし
リスクは高くなるから低くしたんでしょう。

783 :U-名無しさん:04/02/20 02:14 ID:8W7qtaIG
>>781
>いいプレーしてなかったから叩かれてる

のに、発熱云々言ってる人(メディア)がいるからさ。

784 : :04/02/20 02:16 ID:BrlNirBb
まあその通り発熱云々は全く関係ないよ
その場にいるのは日本のベストの11人
闘えない奴はイラン
怪我とか体調もちゃんと考慮して選出しないとイカン
それが出来ない=監督が無能

785 : :04/02/20 02:18 ID:lKiK+9UZ
>>783
発熱を良いプレーできなかったエクスキューズとして使っている節もある罠。
茸のインタビューなんか、ヒシヒシと伝わってくるな

786 :U-名無しさん:04/02/20 02:25 ID:8W7qtaIG
>>785
だから腹立つんだよね。
発熱してたら腐ったプレーでも許されるの?って感じ。
高熱でも志願するならそれなりの結果を残せよ!って。
選ぶ方も選ぶ方で、選んだ事に責任を持てよ!って。

787 : :04/02/20 02:33 ID:MzAp3Jh7
ちょいとジーコとは関係ない話題だが
せっかく大型ビジョンあるんだから
スポンサーCMばっかり流すんじゃなくて
過去の試合映像とか使える範囲でいいから流して
もうちょい場内の雰囲気盛り上げろ。
自由席のサポの暇つぶしにもなる。

788 : :04/02/20 02:33 ID:SgBT3PgC
俺はいままでのはリップサービスだとおもってたんだよ…。
でも本番の真剣勝負でもジーコが平然とスタメンを予告したのは

「どうせスカウティングしても仕方ない」という意味だったことを悟りました。

だって戦術も何もないんだもん。個々の判断による出たトコ勝負じゃねぇ…。
こんな代表チーム、世界中のどこにある?

789 :U-名無しさん:04/02/20 02:39 ID:8W7qtaIG
>>788
       Λ_Λ せ〜かいにひ〜と〜つだ〜け〜の(ry
      ( ´∀`) ♪
       ( つΘ∩  ♪
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴

790 :U-名無しさん:04/02/20 02:41 ID:ElDKvvTu
>過去の試合映像とか使える範囲でいいから流して
>もうちょい場内の雰囲気盛り上げろ。

トルシエ時代のを流すと比べてせつなくなるし
ジーコ時代のは見る価値ないだろ。
どうやって盛り上げるというのだ?

791 : :04/02/20 02:50 ID:MzAp3Jh7
>>790
とりあえず昨日ならW杯予選だってことで
加茂〜岡ちゃん・オフト時代あたりの予選のダイジェストの映像を、、、

792 : :04/02/20 02:52 ID:MzAp3Jh7
場内演出面で客をあんまり煽っちゃうと結果出なかっ場合の
反動が怖いからあえて流さないで
カララとカラッペとエコジロー出しておいたほうが
やっぱりいいのかもw

793 : :04/02/20 02:55 ID:KHOsYMIJ
つか、スポーツの論理ではなくスターシステムから今の代表を穿った目で見ると、
ジーコ監督がなぜ適任とされたのか腑に落ちそうで恐い。
ジーコが代表にもたらすのはネームバリューだけでよかったのだと
協会の介入に唯々諾々とのってくれる思いのままになる御輿でよかったのだと。
ジーコの仕事ぶり見ても、やる気ないじゃん彼。

794 : :04/02/20 03:11 ID:MzAp3Jh7
ベンゲルなんかとくにそうだがこっちが
こっちが感心するほどいろんな試合にまめに足運んだりする人と比べると
ジーコって結局サッカーやるのは好きでも
試合をただ観るのは好きじゃないんだろうなーって思う。



795 : :04/02/20 04:06 ID:n6/FawcH
>>794
ベンゲルの選手に対するスカウティングは凄いらしいね。
グランパス時代、ブラジルへ行きブラジル×ユーゴスラビア(ピクシー)
の試合を見てトーレスをスカウトした(元々はユーゴの左ウイング
アルベルト・ナジに目をつけていたらしいが)
後、ブラジル監督のルシェンブルゴは代表選出の為にFC東京のアマラオ
を見に行った事もあるらしいね。ついでらしいけど。

>ジーコって結局サッカーやるのは好きでも
試合をただ観るのは好きじゃないんだろうなーって思う。

1ヶ月に1000試合ぐらい見るらしいがw

796 :U-名無しさん:04/02/20 04:08 ID:aRoC2qP6
オシムとかサカヲタだからな。今でも毎日サッカー見てる。
ジーコは選手だ。仕事以外で見るの好きじゃないと思う。

ラモスなんかも絶対選手タイプ。
見せられたらみるけど、自分からなんでも見たいほどサッカーヲタタイプじゃない。

サッカーが好きとか嫌いとかの問題じゃなくてタイプとしてヲタ傾向が強いか弱いか。
反町とかヒロミとかもヲタ傾向強いと思う。
木村和司とか井原には無さそう。Jの解説者とか頼まれたり仕事とし見てる感じ。

日本人はヲタとか学者タイプの監督さんのほうが好きそうだ。
ハシェックは今年仕事しそうだ。

797 : :04/02/20 04:13 ID:nyMgYqq7
監督交代を要求するのが、そんなにサポーターの意義から外れたこと
なんですかね?

最近のやかんさん、意味が分からない。

798 :U-名無しさん:04/02/20 04:26 ID:I4PJfF4+
昨日は試合見れなかったので、録画してたビデオをさっき見た。
結論としては、

も は や 日 本 代 表 は、 チ ー ム と し て は 
オ マ ー ン 代 表 レ ベ ル に 成 り 下 が っ た

ということですね? 
オマーンを上回っていたのは、かろうじて選手個々の能力だけで。
(コンディションが悪かった? もうW杯予選本番なのに何言ってんの!?)

痛感したのは、「日本代表はこれからもっと強くなる」なんてのは、今までの右肩上がり時代の幻想に過ぎなくて、
ちょっとした強化方針の狂いで、こんなにも簡単に破綻してしまうものだったんだなぁ、ということ。
Jのフロントでもそうだけど、選手個々のレベルは上がっても、代表の強化方針を決める
協会スタッフのレベル(監督人選能力含む)が上がらない限り、こんな事は続くんだろうね……。
(そーいう意味では、今のJやW杯経験世代が協会トップになる頃には良くなるのかも? あと最低20年か……)

しかし、サッカーってのは腐らせようと思えばいくらでも腐らせることができるものなんですね(泣

799 :U-名無しさん:04/02/20 05:00 ID:1B46QJJx
>>797
ずっと上の方に、「イラク戦から一次予選までの話は、一次予選が
終了するまで話せない」って書いてあるだろ?歯切れが悪いのは
察してやれ。

でも、全てが終わったら話してね>やかんさん。

800 :U-名無しさん:04/02/20 05:06 ID:/cxR+jbZ
ジーコ帰ったらしいね

もっとJのチームのキャンプの視察に行ったらいいのに。








練習方法の。


801 : :04/02/20 05:51 ID:XQbDu+Ht
川渕の後ろいるスポンサーのせいで、今の惨状なんじゃないかと・・・。

802 : :04/02/20 05:54 ID:j5+j0bEy
正直手遅れかもしれんが、川淵会長は今監督更迭しなきゃ、自身の首
が危うくなるのを免れんぞ。ラストチャンス。いい意味でエゴイスト
を貫いてくれ。(それでも若干の延命措置に過ぎないかもしれんが)

803 : :04/02/20 06:52 ID:pvPg8EFy
ジーコより川渕の解任の方が先だよw



804 : :04/02/20 07:12 ID:SFlQKIrF
ジーコと川渕まとめてS級ライセンス取りに行かせたら
ちょっとは変わるやもしれん。

805 : :04/02/20 07:20 ID:oWy9FmPs
ここでジーコ批判してる奴は空気に喧嘩売ってるようなものだぞw
初めから責任放棄してる監督なんだから。
まず選手を叩かないと始まらない。選手が監督みたいなものなんだから。
それと今までにオマーンに快勝した事例なんて殆どないことも知っておくべきだ。
それぐらいオマーンは強いチーム。
若い世代も国際大会でそれなりの実績を上げてる。
それともう一つ。古きよき時代のサッカーをやってたと認識できた奴だけ
ジーコパッシングしろと言いたい。<この前の試合

806 : :04/02/20 07:24 ID:pvPg8EFy
オマーンは強豪ですね。
で、オマーンは二次リーグに進出したことあるの?


807 : :04/02/20 08:01 ID:EAfxF830
>>805
>若い世代も国際大会でそれなりの実績を上げてる。

日本も若い世代は国際大会でけっこうな実績があるはずなんですが。

808 : :04/02/20 08:18 ID:lKiK+9UZ
川淵キャプテン「すごい重圧」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040220-0009.html

自分が好き出かけているプレッシャーだろうに・・・

809 : :04/02/20 08:26 ID:1CmxCQQA
マゾなのね

810 : :04/02/20 08:42 ID:9Ftf5fhj
キャプテン一人がジーコジャパンを満喫してるな。
こっちはそんなのに付き合う気は全然ないよ。

811 : :04/02/20 08:51 ID:FsYvyg9F
柳沢入院だってな。
まだまだレギュラー取りも難しいこの時期に。
かたやジーコ監督はリオのカーニバルか。

812 : :04/02/20 09:08 ID:qTGyWZHC
ずいぶん伸びてるから何事かと思って読んでみたら、
ちょっとびっくりした。
何がってジーコ監督、スタッフ、協会関係者に。

もし02W杯でジーコ監督含む今の体制だったら、もし
高原が強く直訴したら使ってたんでしょうね。
フォエ選手などの死をどう受けとめてるのか聞いてみ
たい。

正直あきれました。浪花節はもう結構。

813 : :04/02/20 09:25 ID:l2mFOty7
J-netにお医者さんだって人からの書き込みがあったけど
解熱剤で熱を下げてるような人を試合に出したら死んでも
フシギはないらしい。怖い。


814 : :04/02/20 09:51 ID:8WtqJ8C9
>>640
がんばってください。
「信じてます!」

815 : :04/02/20 11:48 ID:jLkeeKpo
>相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
>情報戦の防衛網を敷かねばならないという物凄いプレッシャーの中で戦わねばなりません。

禿げワラ

816 :U-名無しさん:04/02/20 12:12 ID:JbYDqxrA
このままだと川淵さん倒れるぞ、脳卒中とかならなきゃいいけど
健康ではあってほしいから辞めた方が良いよ

良くも悪くもあの年代のサッカーのアイコンなんだからさ
こっから先20年協会は暗黒時代世代なんだぞ

817 : :04/02/20 12:30 ID:FdgtxFWA
三菱の二宮さんを会長にした方がまだいいんじゃねぇの?

818 : :04/02/20 12:36 ID:2pSV598K
あの試合を見て「最高だ。勝ち点6の価値はある」などと寝言をほざくのが
よりによってサカー界のトップだってんだからなあ。
さすがのジーコもそこまでは言わなかった。

正直、健康を害しておとなしく勇退して欲しい。
あの性格では絶対自分から辞めっこないし。

819 :U-名無しさん:04/02/20 12:42 ID:fKDQgk9F
ゴルゴ13はいくらで受けてくれるんだろうか

820 :ネ申:04/02/20 12:56 ID:UJC1Ub62
やかんさんは早くからジーコ体制に?を感じてた様なレスをしてた。
その事で「トルシエ厨」扱いされたりもしてたよな。予選が始まってしまった以上、ジーコをサポートするのも彼の仕事上仕方ない事だろ。
恐らく、やかんさんはサポと協会幹部と自分の信念の間で俺達には想像も出来ない位の葛藤があると思うよ。

もうジーコやカピタンや無能協会には何も求めないよ俺は。ただ現場で必死になって働いてるスタッフや選手が最後には笑える様に祈るだけだ。

がんばれよ、やかんさん。

821 ::04/02/20 12:59 ID:Au01N0w+
>>820
『現場で必死になって働いてるスタッフや選手が最後には笑える様に』なったら

・・・自立を遂げたってことになって少なくともジーコの株は上がるんだろうね・・・


822 ::04/02/20 13:09 ID:XnMos06e
>>796
なるほど。
名監督はサッカーヲタクに多そうだな。

823 : :04/02/20 13:13 ID:1g/Mrykf
>>819
>いくらで受けてくれるんだろうか
あいつは日本人だよな?日本人だったら喜んでタダでやってくれるさ。

824 :U-名無しさん:04/02/20 13:42 ID:/dwiNOTO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200402/0220naka_01.html

中田徹氏の記事だけど、最後に協会(技術委員)の仕事を評価しています。
いまやサッカー協会も組織が出来上がってきて、社員もやかんさんのようなかたもいるし。
川淵氏に日本のサッカーは成熟しつつあり、あなたひとりで扱える代物ではないといいたい。

825 :  :04/02/20 14:10 ID:aniBHco0
>やかんさん

お疲れ様です。
ここで色々言っている自分たちとやかんさんとの考えに相違は
それほど無いように見えます。目指すところも同じだと思いますし
現場で僕たちの日本代表を支えるスタッフさんへのリスペクトは
大いにありますよ。

個人的に一番まずいというか早く手をつけた方がいいと思うのは
川淵・平田両氏のどうしようもない軽さですね。
内部の方なら身にしみてご存じだと思いますが、選手経験は無くても
良識を持ってサッカーを見つめてきたジャーナリストの方などを
スポークスマンとして迎えてはどうでしょうかね。


826 :U-名無しさん:04/02/20 15:12 ID:JbYDqxrA
ただね、協会とか批判してる人、層にまだフットボールへのrespectが足りないのは確かだと思う。
今の日本サッカーを取り巻く状況ってアイドル歌手を(゚听)イラネみたいな状態でしょ。
サッカー文化が強く根付いてる国は批判も当然凄いけど、逆にリスペクトやあこがれみたいのも大きい。
Jの年間シートを5年以上買ってる層も批判してるだろうけどジャニーズと同じぐらいしかサッカーを思ってない人の
声もある。ちゃんと聞き分けたほうがいいよ。世論とかいってもほとんどが使い捨てぐらいにしかサッカーを
思ってない人だから。
世界のサッカージャーナリストはみんな仕事とは別にこれだけは譲れない自分のクラブを持ってる。
日本のエセマスコミにそんなのある人はほとんどいない。
そんな層がどう言おうがフットボールへの愛はないわけで。
代表に文句言う前にお前は何してるんだって感じ。

827 :U-名無しさん:04/02/20 15:37 ID:F/jEMSjU
>>826
この板はそれこそ>Jの年間シートを5年以上買ってる層が一杯いるからね。
このスレでの批判はそういう層から起こってるという事が重要なのかもしれない。
このスレに来ている層が見放したらそれこそ世の中にジャニーズ運動会と同じレベルにしか見られなくなる
って事だろうし。


828 :U-名無しさん:04/02/20 15:53 ID:gXq8K2rg
>>818
一般論としていうなら、監督をクビにするそのときまでクラブ・協会のトップが
監督をかばいだてするのは正しい。

結果が出ないときってのは選手は不満を抱えるし、メディアやサポーターは
叩くしで監督は精神的に追い詰められる。直属の上司くらい味方になって
やらなきゃやってられないよ。一度雇った以上、全力を振るえるようバック
アップするのが雇った側の勤め。クビにしたときの後任人事など、本人に
見えないようにやるのが正しい。

そういう動きがあるのかどうかは知らんけどな。

829 : :04/02/20 15:56 ID:1yRzggCF
>>826
>ただね、協会とか批判してる人、層にまだフットボールへのrespectが足りないのは確かだと思う。

フットボールへのrespectが足りないのは商売しか考えてない今の協会じゃないの?

830 : :04/02/20 16:03 ID:1Rcx1eHP
>>826
そうかね。5年前と今の代表戦の様子を見るだけで、
どちらの層がないがしろにされているかは明らかだと思うけど。

協会(川淵)の今の姿勢はサッカーをバレーボールと同じような方向に
向ける結果を呼ぶ事になると思うし、もうそうなって来ている。
Jのコアなサポがなぜ代表戦では目立たなくなったのか、考えて欲しい。

831 : :04/02/20 16:08 ID:S1LY86zh
Jリーグに毎回足を運ぶコアなファンは代表にうんざりするよね。
そういう雰囲気というか体制になった協会はファンを大事にしてるとはいえないと思う。
浅いファンを獲得することだけに力入れてさ。

832 : :04/02/20 16:18 ID:qTGyWZHC
東アジアで国内組使い、国内組中心で長期合宿で連携強化。
でも本番では海外コンディション不調組を優先。
それでも次の一次予選二試合目はナビスコカップの日程をずら
せという。

フットボールというよりJに対するrespectが足りてないんじゃないの?

833 :   :04/02/20 16:29 ID:l2mFOty7
今の代表ってスターの人気に依存しようとしているみたいなのが心配。
海外組=スターって認識を広めてるから、それこそ浅いファンはJの選手は
二流みたいに思ってるだろう。そりゃ海外組いなきゃ客も減る罠。

で、海外組不在時のスターとしてかつては大久保、次は平山。
ぞっとする。選手はそういうやり方で消費していい存在じゃない。



834 : :04/02/20 16:32 ID:FdgtxFWA
>>833
それもこれも前任者が日本社会の病理と結びつく
スターシステムをさんざ批判しつづけてきたことによる反動なのかも。。。

835 ::04/02/20 17:01 ID:6YZRrWEI
ジーコを解任するにしても
キャプテンの大事な男


西 野 だ け は 勘 弁 し て 下 さ い ・ ・ ・

836 : :04/02/20 17:15 ID:6KJN6Ykf
>>826

ここのスレの住民はどちらかというと、Jの年間シート買っているような連中。

世間では変わり者と言われ、
経済界からはカネにならないと見捨てられ、
野球ファンには馬鹿にされ、
海外板の連中からは蔑まれている層だ。

ただし、日本サッカーへの愛みたいなのはそいつらとはわけが違う。
ここのレスにはすごく同意できるし、心の叫びが書き込まれてると思う。


> 世界のサッカージャーナリストはみんな仕事とは別にこれだけは譲れない自分のクラブを持ってる。
> 日本のエセマスコミにそんなのある人はほとんどいない。

確かに。
ただ、マスコミに放置されているからこそ、
少しずつだが地道に成長しつつあるのかもしれない。

837 :A.N.:04/02/20 18:38 ID:CJ0nSthA
>>835
なんで俺じゃダメなのよ!?

838 : :04/02/20 18:46 ID:OiiRHvum
ジーコ監督という存在は代表熱(バブル的な)を冷まし、
Jに目を向けさせるための、川淵のいわゆる100年構想的なビジョンに
基づいた深謀遠慮だとしたら凄いが、、、、、んなわけないか

あとまた、ジーコのスタメン発表は、最終予選の天王山、
もしくはプレーオフにおける(予告と実際のスタメンが違うという)
敵国のスカウティングを無にするための壮大な布石だということ
な、わけないか、、、、、、、

839 : :04/02/20 19:07 ID:6aOM1eBO
>>838
まず、そのステージにたどりつく前に終わりそうな気がひしひしとするが…

840 : :04/02/20 19:48 ID:Yjr2F2a4
>>837
宮本、遠藤、吉原がいながら、なんでガンバ優勝させられないのよ?
代表のレギュラー2人もいてだぞ?
代表の補欠しかおらんガス相手にもアウェーでは負けて、
ホームでだって松代神のおかげで勝てたようなもんじゃねぇか。

841 : :04/02/20 20:06 ID:IFN7XAud
>>840
選手がよくても監督がタコなら結果はでない。
それは代表監督みずから立証しております。

A.Nは無能、柏サポが放り出したがよーくわかる。
戦術の抽斗はすくないわ、判断あまいわ、
選手への説得力指導力ないわで大迷惑。

842 : :04/02/20 20:24 ID:znH15KZX
>>824

この中田氏のコラムですが、

**********
まだ日本という国からは「自分の国のサッカー」が見えてこないが、そのために
技術委員会は設計図を描いている。

ジーコのさい配、チームビルディングは、あまりに技術委員が目指すサッカーと
乖離(かいり)し過ぎており、ジーコで勝っても負けても、将来の日本に残るもの
は少ない。

残念ながら技術委員は、根本的に強化方針の違うジーコに対し、評価を付ける
ことすら難しいだろう。
**********

ここの部分、うまく説明できる人いますか?
もちろんやかんさんが答えてくれればベストですが...。


中田氏自身、技術委員の目指すサッカーが見えているとは読み切れなかった。

**********
欧州のディフェンスにも勝てる大型FWが生まれつつある。
**********

これは果たして強化方針の結果なのだろうか?




843 :842:04/02/20 20:25 ID:znH15KZX
出所は失念したが、ジーコは日本のサッカーを一緒に作っていきたいと言って
いたと思う。

正直ジーコの目指すサッカーは私自身見えていないし、見えていないからいら
いらする人も多いのだと思っている。
多分ジーコ自身も見失っている部分があるのだろうという気がする。


日本の目指すサッカー、ジーコの目指すサッカー。
それは本当に根本的に違っているのだろうか?


オランダ人選手には4−3−3、3−4−3システムの遺伝子があると書く中田氏。
日本人選手の持つ遺伝子は?

844 :U-名無しさん:04/02/20 20:40 ID:gXq8K2rg
>>842-843
後藤健生によれば、日本は戦前から細かいパス回しを軸として個人技より
組織で崩すサッカーを志向していたらしい。もちろん、当時は技術委員会
なんてものはないから、早慶とか当時の強豪チームの話ね。

なんで、後藤はトルシエのような組織力を前面に押し出したサッカーを
歴史の必然と捉えていたフシがある。これは後藤個人の考えだけど、
U-20やU-23がトルシエのコンセプトを受け継いでいるように見える以上、
技術委員会としてもあの路線が日本の進むべき道と捉えてるんじゃないかなぁ。
フル代表だけは、「自由だ個人だ」とやってるんだよね。

私も素人なんで、より詳しい方お願いします。

845 :U-名無しさん:04/02/20 20:52 ID:BkNiEMP0
トルシエの後任を選ぶに当たって、
トルシエのサッカーでは何が通用して何が通用しなかったのか。
トルシエのサッカーから日本代表が、日本サッカーが吸収するべき部分は一体何なのか。
そういったものを議論し尽くして、これまで日本代表の目指してきた方向性から
若干の修正を加えつつ、ドイツW杯に向けての監督を選ぶべき。
ところがジーコが監督に選ばれたそういったものにのっとっていない。
それに技術委員会が次期監督候補をリストアップした時点では、
岡野会長がトルシエに要請したリポートはまだ提出されていない。
監督を選ぶ手順がそもそも間違っていたと言わざるをえない。

846 : :04/02/20 21:05 ID:JXw5B9hB
やかんって
6月の勝利の歌を忘れないで
トルシエと自転車でバトルしてたひとでしょ

847 : :04/02/20 21:07 ID:/cxR+jbZ
age

848 : :04/02/20 21:08 ID:pvPg8EFy
http://www.nippondaihyou.com/
ジーコ解任デモ

ついにここまで来てしまった。


849 :842:04/02/20 21:20 ID:znH15KZX
>>844

早々のレスどうも。

細かいパス回しを軸とするっていうのはよいとして、本当に組織で崩してたん
だろうか?

例えば読売クラブ。細かいパス回しでの中央突破は組織というよりは個人技
の固まりだった気がする。

そして結果を残しているチームを見ると、強烈な個を中心とした組織作りだった
ような気がしてならない。


例えばオフトの時代に言われたトライアングル。
あるいは、ある選手が常識を外れた動きをしたときにそれをフォローする動き。

こういった、組織か個人技かっていう以前のもっともっと基本的なことができて
いない気がしてならない。

なんかうまく説明できなくてもどかしいんだけど。


ところでジーコが要求していた守備コーチの要請を川淵氏は断ったなんて記事
を大昔に読んだんだけど、その理由はなんだったんでしょう。

850 : :04/02/20 21:26 ID:vf1JYMG6
●ジーコ監督解任要求デモ オフ●
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077278629/l50

http://www.nippondaihyou.com/

日  時:「今週日曜17時」
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主  催:ジーコ監督の解任を求める会
連絡先:info@nippondaihyou.com 

851 : :04/02/20 21:26 ID:BPzdztSY
ジーコ監督解任要求デモ

今週日曜17時、国立に集まれ!

http://www.nippondaihyou.com/


キタキタキタキタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!!



852 :842:04/02/20 21:33 ID:znH15KZX
>>848
>>850
>>851

国立に集まるのはよいとして、この発案者のリンク先とか見ると、
本当に日本代表のことを思っての発起なのか疑問だなぁ。

ttp://www.stapro.net/1on1/


853 :コピペ:04/02/20 21:36 ID:BPzdztSY
日  時:今週日曜17時
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主  催:ジーコ監督の解任を求める会
連絡先:info@nippondaihyou.com
 

■コンセプト


今週日曜、ジーコ解任を求めるデモを企画しました。(第一回)
ジーコ解任への真剣な願いを表現するには、手紙やFAXだけでなく、
「デモ」という日本サッカー界初のスタイルが、もっとも話題(ネタ)として取りあげられ易いと判断した為です。

ジーコジャパンの抱える闇は、取材しているメディアが一番痛感しています。
ただメディアの第一義は「報道」なので、おいそれと「論説」に踏み込みません。
ジーコ解任の世論を大きくするには、解任派の活動を「報道」してもらう必要があります。

本気でジーコを解任させたいのであれば、社会的影響力を追及しませんか。
テレビの映像、報道とスタジアムで得た実感には大きなギャップがあります。
「サポーターたちの心情」を協会の人事を握る人たちに理解してもらうべきでしょう。

これまでも疑問を提起する人はいましたが、オマーン戦でジーコ解任で大きなうねりになってきています。
それを形にする、最大のチャンスでしょう。

「鉄は熱いうちに打て」

日曜、国立でお待ちしています。

854 : :04/02/20 21:44 ID:7+RvoRxw
柳沢、入院したらしい・・・

855 :U-名無しさん:04/02/20 21:44 ID:Fs6rGfiZ
>>853
どうして解任するのかという理由が全くないのね。
問題はジーコじゃなくて川渕だろ。
このデモって川渕への不満をそらそうとするカピタン一派の陰謀だったりしてw

856 :U-名無しさん:04/02/20 21:55 ID:4YlHo16M
>>853
17時って遅くないか?
人が外にいる13時とか明るい時間帯の方がいいだろうに

857 : :04/02/20 21:55 ID:Wct3eDMD
>>855
有名人だから、そのへんデモページからはしょっているのは良くないね。
http://d.hatena.ne.jp/toronei/
発案者のホームね。ここ読むとコンセプトと理由がわかると思う。


858 : :04/02/20 21:55 ID:rqlxCaFI
<やかんさん
今回のデモは個人的には時期尚早だと思うので,趣旨には賛同するけど俺自身は参加しません。
が,ひとつだけお願いがあります。メディアや広告代理店に手を回してこのデモをメディアの露出から
排除させるようなことはしないで下さい。

会長には気に入らないことでも,ここで下手な対策を打つと,短期的には成功のように見えても,
サポに敵対した協会という図式ははっきりします。短期的にたまった不満はいつか必ず爆発します。
代表の試合は5万人6万人が集まる場でもあるのだから,そこが反ジーコ反川渕のデモ会場に
なりかねません。フェアに対応していれば試合の結果で答えを出すということもありえますが,
アンフェアな対応をした場合は問題が余計拗れるだけです。

どうかフェアに対応してください。


859 : :04/02/20 22:17 ID:sSScIPZ8
メディア的に旨みが感じられなければろくな扱いはして貰えないだろう
また逆も然り
露出から排除って、何を勘違いしてるんだ?

860 : :04/02/20 22:19 ID:zDmooPp6
同意だけど、警察の許可があるから、時間は変わらないだろ。

861 : :04/02/20 22:25 ID:rqlxCaFI
>>859
知らないの?
手を回すとメディアに取りあげられない,または取り上げる時間を短くさせるってできるんだよ。


862 : :04/02/20 22:26 ID:pvPg8EFy
行動しなきゃ始まらない。
とデモに参加するつもりはないけどそう思う。

863 : :04/02/20 22:30 ID:rqlxCaFI
一般サポから具体的に監督辞めろ運動が起きたっていうと横山以来?


864 : :04/02/20 22:41 ID:sSScIPZ8
>>861
行動は必ず大きく取り上げられるんだ
もし扱いが小さかったら協会が裏で手を回したんだ

という思い上がりが痛々しいと言ってるんだよ。

865 : :04/02/20 22:45 ID:rqlxCaFI
>>864
だったら君の読み間違い。必ず大きく取り扱われるとは限らない。
メディアの自由にやらせておけば,本来的な価値に応じた取り扱いになる。
だけど,下手に手を回したということになると,価値に応じた小さな取り扱いもアンフェアな手を
使ったということになって余計に話が拗れるって言ったんだよ。
落ち着いて読んでね。

866 : :04/02/20 22:49 ID:EAfxF830
>>865
サポーターのささやかな声すら抹殺する協会、なんてことが知れ渡ったら、
恥以外の何物でもないな。

867 : :04/02/20 22:52 ID:ecy3ojCB
マスコミは自分の報道したい事を取り上げるんだから、デモの事は今は黙殺でしょう。

868 : :04/02/20 22:53 ID:sSScIPZ8
>>865
手を回したか/否かなんてこっち側から確認のしようもないだろう。
結局憶測にしか留まらない話を持ち出して「それはアンフェアです」
などと念を押す事がおかしいんだよ。

869 : :04/02/20 22:54 ID:rqlxCaFI
>>866
実際,今回はそれほど大きく取り上げられないと思う。
まだオマーン戦の勝利で浮かれている論調がやや大きいだろうしね。
だから,放っておいてもそれほど大きくは扱われないだろう。と思ってる。
ただ,ここで下手な小細工すると,まずサポの中に不満がたまるし,その手の小細工は
必ず後で誰かがリークするからそれがもうひとつスキャンダルになって余計に拗れるよ。
だから,今回は何もしないのが協会としてはましな選択だと思うんだけど。

ところで解任掲示板荒らされてるね。

870 :844:04/02/20 22:55 ID:gXq8K2rg
スレ違い気味だが(汗)

>>849
> 細かいパス回しを軸とするっていうのはよいとして、本当に組織で崩してたん
> だろうか?

ギリギリの戦いになったときには最後は個人個人の技と勝利への意欲、これは
トルシエもチーム作りに取り入れていたと思う。

トルシエの時の代表メンバーって、最低一度はトルシエと喧嘩してるんだよね。
反対に喧嘩出来なかった中村と久保が最後の最後で外された。喧嘩してないのは
宮本くらいじゃない?トルシエは鬼軍曹と喧嘩できるような強烈な「個」を
求めていた。本人はそれを「人間性」と呼んでいた訳だけど、それは組織を重視する
ことと決して矛盾するものではない。

要はバランスの問題なんだと思うよ。トルシエの時には多少組織よりだったけど
まぁバランスが取れていたものが、ジーコになって一気に個人に偏ってバランス
崩して消化不良起こしているのが今のフル代表だと思う。

で、U-20やU-23を見る限り、組織と個人のバランスはトルシエの時ので基本的に
大丈夫と判断してるんじゃないかな、技術委員会は。

871 :844:04/02/20 22:56 ID:gXq8K2rg

> こういった、組織か個人技かっていう以前のもっともっと基本的なことができて
> いない気がしてならない。

ああ、これは漏れも感じる。止まってるボールを蹴るのは上手いんだけど、走りながら
ボールを受けたりそのボールを思ったように蹴るのは下手。教科書通りのプレー
なら上手いけど、そこからずれると駄目になる感じで、「学校で教えたサッカー」の
弊害かと思っている。

でもさ、日本の場合は空き地があったら野球を始める国(そして、今では空き地自体が
消滅した)なワケだからサッカーを学校で教えるのは仕方なかったんだよ。サッカー協会
ごときに日本の生活習慣を変えられるわけないんだから、今後も「学校で教えたサッカー」
で行くしかないと思われ。改善はしなきゃならんけどね。

いずれにしても、「日本のサッカーを作る」つもりならジーコは技術委員長になるべきだった。
代表の30人足らずの選手に教えたサッカーで日本全体が変わるわけない。まぁ、本人も
「協会が用意できるポストが代表監督しかないから仕方なく」という面もあったみたいだけどね。

872 :U-名無しさん:04/02/20 22:59 ID:E3Shx60c
俺は別にジーコ解任だと思ってないしオマーン戦きついのはわかってたし
どんな形であれ結果がでて満足なんだけど、いろいろ騒ぎを起こすんだったらそれが間違ってなくても
監督交代してもいいかなとも思う。
Jでもよく監督解任騒ぎおこるけどやっぱ優勝や優勝争いするチームで起こることはないし。
ある程度満足してるって事でしょ。レイソルサポが西野に文句言ったのはちょっと違うかな。

しかし今から探したところで欧州の後期シーズン真っ最中だしJは始動してるし
余ってる監督なんてそうはいないぞ。

解任解任言ってるやつは現実的にすぐ誰か面倒見てくれると思ってるんだろうか?

どっちみち早々にキャプテンなり協会からしっかりしたプランとコメントを出さないとまずいよ。

873 : :04/02/20 23:10 ID:n7VvsZqC
ってゆーか個人か組織かってよりコンパクトサッカーや奪ってから早く攻めるってのは
たしかサッカー協会の研究レポートも出てて地域のサッカーまで伝わっている。
(さすがに小、中学校からそんなサッカーをやってるってのはあまり無いと思うが)

実際、五輪代表もそういうサッカーをやってるし高校だったりJFLなどの
地域のサッカーもそれに近い感じでやっていると思う。

でも日本サッカーのトップ(象徴)である代表のみがまったく違うサッカーをしている。

874 : :04/02/20 23:13 ID:rqlxCaFI
>>868
869を読んでね。

>>871
ジーコ技術委員長ってのは適任だったと思います。本来的にはTDとかGM的なポジションで
アドバイスを与える役というのが良かったんだけど,どこで捩れてしまったのやら。

あと,川渕会長のチェアマン時代の功績として,毎週末に20万人もの人たちがどこかの
スタジアムでサッカー観戦するってのは日本の歴史上画期的なことだから,川渕氏の
功績はその意味では腐朽のものなんですけどね。今の彼はおかしいけど。

875 : :04/02/20 23:14 ID:FHHPHLX6
>>873
そもそもA代表、U-23、U-20でコンセプトもフォーメーションもバラバラってのはどうなんだ?
トルシエみたいに全部のチームを見ろとは言わないけど
持続性、統一性がないと年代別の代表の存在意義が
その年代の大会で勝つことのみになってしまう

どの世代の代表の監督も
A代表にひとりでも多くの選手を送ることが仕事だって言ってるのに

876 : :04/02/20 23:15 ID:AAIFH5eM
>>834
そういわれるとすべて意地になって前任者のやってきた(言っていた)ことを否定している気がするね。

・若者をチヤホヤするな
 →平山マンセー、平田「ユニ飾る」

・個性を抑えてでも組織重視サッカー
 →組織などありゃしない選手任せサッカー

・ファンが○○コールしたら維持になり使わない
 →海外に行くだけで代表に召集

877 : :04/02/20 23:20 ID:t/cq73OC
>874
>ジーコ技術委員長ってのは適任だったと思います。本来的にはTDとかGM的なポジションで
>アドバイスを与える役というのが良かったんだけど

ジーコ本人も最初はそう言ってました>TD的な立場なら良いと。
それを強引に監督に仕立て上げたのは川渕。

878 : :04/02/20 23:43 ID:rqlxCaFI
>>877
ですよねえ。実を言うとJ開幕以来のジーコ信者でもあったんで現状はかなりつらいです。
武藤文雄氏のこのコラムなんか否定しようがないですし,そこがまた哀しい。
http://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html

ジーコと川渕,この2人は日本サッカーの最大の貢献者であることは間違いないだけに,
なんともやりきれないです。

879 : :04/02/21 00:12 ID:zv/AeUCo
>>875
チームとしての戦術はものすごく違うが(選手が違うのであたり前)
ダイレクトプレーやプレッシングなどの基本的な考え方は
同じだし共通するところは多いと思うよ。
(A代表以外は)

880 : :04/02/21 00:38 ID:NQ2WErTk
とうとうデモかよ。来るとこまで来たな。
JFAハウスに生タマゴ投げつけられる日も近いな。

881 :U-名無しさん:04/02/21 01:03 ID:BSAmdHHh
ひとつ、やかん氏に答えていただきたい質問があります。
「YesNo」だけで構わないので教えて下さい。

会長やジーコ辞任を求めるFAXや意見は、ちゃんと協会に届いていますか?
また、会長にそれらが届いている・またはそういう事があるのを会長は知っていますか?
それだけ知りたいです。

>796
>オシムとかサカヲタだからな。今でも毎日サッカー見てる。
スレ違いですまんが、オシムは代表関連の試合がある日はチームの練習を
休みにしたり(自分ももちろんだけど選手にも見なさいという意味だろう)
めちゃくちゃ速攻で帰ったりしてる。普段もスカパーないと生きていけないそうだ(w
ジーコはあくまで、"自分が"ボールを蹴るのが好きな人なんだろうな、と思うよ。



882 : :04/02/21 01:13 ID:UFBFDAq1
ジーコは選手としては超一流だったからな。
自分以下のプレイなんか見ても面白くないんだろう。
偉大な選手が監督に向かない理由の一つではある。

883 : :04/02/21 01:21 ID:Wl3xCQHo
なあ?今の代表ってJクラブに当てはめるとどこだと思う?

おれは京都ね。
トルシエジャパン → エンゲルス時代の京都(若手主体、組織的サッカーで躍進)
ジーコジャパン  → ピム時代の京都(全てが付け焼き刃的、後手後手で降格)

884 : :04/02/21 01:38 ID:YzOdhyrb
>>883
トルシエジャパン→市原(…こっちのほうがいいか?)
ジーコジャパン→鳥栖

885 : :04/02/21 01:40 ID:t4wlSdCO
トルシエジャパン→ベルデニック時代の名古屋
ジーコジャパン→ネルシーニョ就任直後、鹿島に虐殺された名古屋

886 : :04/02/21 01:46 ID:XY6/1Eu7
>>641
やかんさんにこういうのもなんですが。

>しかし、W杯予選というモノは想像を絶する程の緊張感や雰囲気、相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
>情報戦の防衛網を敷かねばならないという物凄いプレッシャーの中で戦わねばなりません。

それはオマーンも同じ。むしろこっちは大観衆のホーム、向こうは慣れない気候の中のアウェイ。

>しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。

その事実があるなら、それだけで監督失格ですね。
もしその「発熱」とやらが、他の選手にうつったらどうするんでしょうか。

それと、これは実際の戦争の話でもそうなんですが、ガチの現場でもっとも
役に立たないのは「死人」ではなくて「病人・けが人」です。
ハートマン軍曹の説教は伊達じゃないのです。少なくとも「戦い」と比喩される
現場においては、「死人」や「いない人間」のほうが、「ケガや病気でまともに動けないもの」
のほうがはるかに味方の足を引っ張り、その集団を壊滅の危機に陥れるものなのです。

「たとえ本人が志願しようと、まともに動けないものは断固として突っぱねる」
ことは、その本人のためだけではなく、集団が戦いを生き残るためでもあるのです。

やかんさんにそれをとめる権利も権限もないことは十分承知してます。だから
「とめられなかった」ことを責める事は一切いたしませんが、
少なくとも、ジーコ氏には猛省を促しておいてください。ジーコの下した判断は、
選手の健康だけではなく、「日本代表チーム」というものすらも壊滅に追いやりかねない
判断であったと。「風邪を押して出場志願」なんて選手は、ただの思い上がりであると。


887 :U-名無しさん:04/02/21 01:53 ID:BHO6xkvD
>>879
技術委員会はトルシエの路線で行くと決めて、フランス協会に監督を
推薦してもらう手はずだったんだけど、最後の最後に川淵に全てを
ひっくり返されたってのは本当かね。そう考えると、技術委員会管轄の
年代別代表は大筋としてトルシエ路線、川淵直轄のフル代表だけそれとは
別と、すんなり説明できるんだが。

888 : :04/02/21 01:58 ID:XY6/1Eu7
>>886
すいません、修正です。

×>現場においては、「死人」や「いない人間」のほうが、「ケガや病気でまともに動けないもの」
>のほうがはるかに味方の足を引っ張り、
○>現場においては、「死人」や「いない人間」よりも、「ケガや病気でまともに動けないもの」
>のほうがはるかに味方の足を引っ張り、

889 : :04/02/21 02:00 ID:t4wlSdCO
>>887
つーか年代別代表の強化プランは所謂「トルシエレポート」が基礎になってるでしょ。
単にA代表だけ乖離してるだけで。
山本がコーチを続けていればもっと組織的だったのではないかと。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200402/0220naka_02.html

890 : :04/02/21 02:07 ID:TQXXO4vd
いまからでもジーコは総監督にしろ
(訓示たれる程度、後マスコミ相手)

891 : :04/02/21 03:12 ID:mbLu7X16
確かにジーコは問題点がある。
でも、それはトルシエの時にもあったし、同じように批判されてた。
>>826氏の書き込みが非常に上手く表現されてると思う。
ジーコ批判の始まりがJヲタ(鹿島を除く)の妬みから始まってる点で
Jリーグ年間シート云々は的外れだけどもw
名良橋を使え無いとか平気で言う人がサッカーファンでいて貰いたくないし、
年間シート買っていようが、そんなのはサッカーが好きじゃなくて応援してる
クラブが好きなDQNの可能性も十分にある訳で・・・
(注意:鹿島のサッカーは嫌いな部類に入る。特にサポの無意味なブーイングは止めろw)
全共闘に似た物を感じるんだよね。ある種ファッション的にデモや体制批判
してるような。日本に対する見識や本当に愛国心から来てるものじゃなく。
ここに来ている人達は、バルセロナがどういう形態でクラブ運営されてるのか
知ってると思うけど、スポンサーも入れず、会長選挙はソシオの投票によって決まる。
それは民主主義哲学を理解していてそれを実行してるからできること。
ソシオになるにはそれなりにお金が居る。そういう義務の上で主張もしてる。
主張と言ってもたった一票だけだ。日本に立った一票の意見を述べる為にそれだけ
お金を投じれるほどサッカーやクラブを愛してる奴がどれだけ居るのか?
って話だと思うよ。ここで主張してる連中は、お金は投じてるがヲタク的
投じ方で自分の思い通りにならないなら、お金なんて投じない!ってわがままな
奴しか居ないだろうけども・・・




892 : :04/02/21 03:32 ID:cf08SvwI
そんな長文だれも読まん。

やかん氏以外の長文は誰も読みません。

893 : :04/02/21 03:41 ID:cf08SvwI
http://www.nippondaihyou.com/

もし今回のデモが失敗すると、JFAの人達に

『しょせんNETで騒いでいる連中なんて大した事ないな』

と思われてしまい、今後、NETでどんなに議論が沸騰しようが、それが軽視されちゃう事になりかねないと思うんです。

UGも動いてるし、本当にやるみたい


894 :U-名無しさん:04/02/21 03:43 ID:N+0i4Py7
やかんさん、これがあなた方の美談の結果ですw

287 名前:?[sage] 投稿日:04/02/21 03:30 ID:yie8/8JC
俊輔も発熱で自宅静養、日本代表続々体調不良、中澤ら計6人インフルエンザ、A3杯出場絶望(日刊スポーツ紙面)
渡航キャンセル
オマーン戦に辛勝したジーコジャパンだが、その代償は大きかった。A3杯出場のためチームとともに、上海入りする予定だった横浜DF中澤佑二(25)がインフルエンザによる発熱症状を訴え、急遽渡航をキャンセル。
ほかの選手へ感染を防ぐためにA3杯全3試合を欠場する可能性が出てきた。
岡田監督は困惑の表情で「中澤をいつから合流させるかと考えていたが(出場は)無理だろう」と話した。
これで6人目、日本代表組で、風邪の症状を訴える選手が後を絶たない、最初に症状を訴えたのは15日の宮本だった。
16日には山田暢も高熱を訴え、点滴治療を受けたもののオマーン戦では動きに精さいを欠いた。
福西も19日にダウン、1月26日から続いた合宿で疲労も蓄積し、チーム内で一気に風邪が広がった。
遅れて合流した欧州組にも感染したのか、柳沢も試合当日に発熱を訴え前半で交代、19日離陸予定をキャンセルし、埼玉県内の病院入院した。
初期症状だった中村もイタリアに戻って発熱し、この日中澤、さらに体調を崩す選手が出る可能性も否定できない。
今後、日本代表スタッフの健康管理や感染予防など対応の甘さが問われそうだ。
体調不良の代表選手
宮本、15日から風邪、山田暢16日から風邪、、中澤19日からインフルエンザ。
福西,中村19日発熱、柳沢、19日に風邪で入院。


協会はクラブチーム舐めてんのか?

895 : :04/02/21 04:13 ID:TQXXO4vd
宮本が15日に休養申し入れたのに
ジーコが却下したと聞いたがそれかな

896 : :04/02/21 05:11 ID:l9RA5xRQ
>>894
あーあ…恐れていた事が…_| ̄|○

897 : :04/02/21 06:56 ID:RzeecWWz
まあ「クラブチームも命を掛けてください!」の一言で済まされる…問題じゃあないわな。

898 : :04/02/21 07:03 ID:RzeecWWz
あと昨晩から今朝にかけて本職の医師たちとおぼしき議論が活発になってるね。
医学的見地からみてもやっぱり言語道断の愚行だってさ。
暇があったらあちこち拾って読んでみるといいです。>やかんさん

899 : :04/02/21 07:56 ID:0ZPydy3E
インフルエンザで39〜40度の熱が続いた場合、体中の筋肉組織がダメージを受けるため、
熱が引いても肉体が回復するまでさらに日数を要する。

ただでさえアジア地区は今、SARSだ鳥インフルエンザと物騒なのに、
「直るまで帰ってくんな」扱いを受けた上、結果直ってもすでに居場所がない状態
になったら、どうするつもりよ。

致死率が結構高い病気だってのに、甘く見すぎ。

900 : :04/02/21 08:12 ID:2fOf4P/q
鞠サポではないが、同情を禁じ得ないな。
あと、レッジーナも選手出さないだろ、
FIFAルール盾に取らない限り。

901 :900:04/02/21 08:16 ID:2fOf4P/q
あげてしまった。スマヌ。

902 : :04/02/21 08:38 ID:TVdfBPMx
日本の古いことわざに『馬鹿は風引かない』
がありますが、見事に証明されますた
ジーコ→→→リオで元気にカーニバル

903 : :04/02/21 08:47 ID:Iww18wON
風邪な

904 : :04/02/21 09:00 ID:LG6AX0lj
>>899
代表の医療体制はどうなっていたんでしょうね。

前日の段階で「インフルエンザでは無い」とおっしゃっていた方は

  整形外科

の方だったそうですが、内科は居なかったのでしょうか。


ついでに言うとスタッフと選手(特に一月の間合宿したあげく
放り出されるという賽の河原をしている国内組)のために
メンタルカウンセラーが絶対的に必要ですし。

905 :902:04/02/21 09:06 ID:TVdfBPMx
>>903
ありがと

906 :インフルエンザのソース:04/02/21 10:26 ID:XY6/1Eu7
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html

ジーコもメディカルスタッフもついでに「発熱してるのに志願出場」
なんてバカなこと言ってた選手も、代表から永久に追放しろよ。
二度と代表の敷居どころか、サッカーにかかわるな。マジで。

907 :U-名無しさん:04/02/21 10:47 ID:bHHJeA7w
>>906
選手については理解できる。日の丸をつけた戦いでワールドカップの
予選という局面なら、「この1戦のためならたとえ死のうとも」と考えて
しまいかねない。特に宮本なんかは最悪のチーム状態を見て、
「なんとかしなくちゃ」と思ってただろうし。

選手は熱くなりがち(そうでなきゃ代表は勤まらない)なんだから、
コーチやドクターが冷静に判断しなきゃならないのにね…

908 : :04/02/21 10:55 ID:XY6/1Eu7
>>907
ドーハのイラク戦やジョホールバルのイラン戦の話ならともかく・・・・。

たかが一次予選のそれもホームですよ。
相手は最近力をめっきりつけてきたらしいとはいえ、オマーンですよ。

選手が「この一戦のためなら」思ってたんだとしたら、命かけるところ間違ってますよ。
まあ選手はそこまで馬鹿だとは思いたくないですけれどね。
あるとすれば別の危機感(風邪ぐらいで休んだら二度と代表に呼んでもらえない)とか
安いヒロイズムでしょうね。

それともあれですかね、トルシエの時代からずっと日本代表やってて、
あからさまに日本代表チームの何もかもが腐ってチームが崩れているのを
体感してるからこその危機感だというのなら理解はできるけども。

909 : :04/02/21 11:15 ID:jmOekTek
命をかけるつもりでがんばっても
実際に命をかける奴はただのバカ。
ああ、まじで腐ってるよ今の代表。


910 : :04/02/21 12:03 ID:6VIwM0sE
選手:チームに対するパフォーマンスの責任
(病気だからパフォーマンスが出ずにチームに迷惑をかけたってのは理由にならない)

スタッフ:選手の健康状態を見極めて適切な指示と意見を出す責任
(選手もサッカーのプロだが医療に関しては素人)

ジーコ監督:選手の状態・スタッフの意見をとりまとめて結論を出す責任

どう考えても、ジーコ監督に責任がある。

というか、最悪の事態が訪れていたら、フィオのケースとは違って、
これは、監督責任絡みの業務上過失致死罪ではないのか。
協会は、クラブ・選手のご家族の双方から民事上の賠償請求
警察から、刑事責任を問われる可能性もあったと思われる。

911 : :04/02/21 12:04 ID:XlR7c12L
亀レスですが
>>883
>なあ?今の代表ってJクラブに当てはめるとどこだと思う?
個人的にそっくりだと思うのが

トルシエジャパン → 岡田時代の札幌(個人能力の欠如を組織で補う)
ジーコジャパン  → 凍傷時代の札幌
(前任者の築き上げたもの根こそぎ崩壊させて降格、その後もクラブは右肩下がり)

ジーコからは凍傷の香りがプンプンする。
○選手としては高名だが監督経験が無い
○時の権力者が独断で実績ではなくネームバリューを根拠に抜擢
○前任者が残した方針を完全否定
○理想主義者だが明確な強化方針が無い
○自分の能力の無さを選手のせいにする

なんか書いててウツになりそう。代表もうダメポ・・・

912 : :04/02/21 12:06 ID:XlR7c12L
亀レスですが
>>883
>なあ?今の代表ってJクラブに当てはめるとどこだと思う?
個人的にそっくりだと思うのが

トルシエジャパン → 岡田時代の札幌(個人能力の欠如を組織で補う)
ジーコジャパン  → 凍傷時代の札幌
(前任者の築き上げたもの根こそぎ崩壊させて降格、その後もクラブは右肩下がり)

ジーコからは凍傷の香りがプンプンする。
○選手としては高名だが監督経験が無い
○時の権力者が独断で実績ではなくネームバリューを根拠に抜擢
○前任者が残した方針を完全否定
○理想主義者だが明確な強化方針が無い
○自分の能力の無さを選手のせいにする

なんか書いててウツになりそう。代表もうダメポ・・・

913 :911:04/02/21 12:08 ID:XlR7c12L
二重書き込みになってしまった。スマソ

914 : :04/02/21 12:30 ID:rQXqtmjL
>>883
一番似てるな京都は。ピムの時はショートパス主体だったし。
ゲルトは3バック、ピムはかたくなに4バックだった。
鈴木慎吾や角田をSBにコンバートしたのも
サントスをSBにコンバートしたところも被るし。

915 :U-名無しさん:04/02/21 12:32 ID:bHHJeA7w
>>908
> それともあれですかね、トルシエの時代からずっと日本代表やってて、
> あからさまに日本代表チームの何もかもが腐ってチームが崩れているのを
> 体感してるからこその危機感だというのなら理解はできるけども。

これが1番大きいと思う。実際、イラク戦の出来ならJFLのチームだって
勝てるかどうかはともかく抵抗できる。監督は何もしないし選手が頑張る
しかないじゃないか。日本中に代表の勝利を願っているサポーターが
いるんだぜ。

おまけに山田の控えはいない。宮本の控えは中澤だけど、イラク戦での
ヘラヘラした態度じゃたとえ一次予選とはいえ任せられない。柳沢は別だけど、
監督の臨機応変な対応は期待できないんだから「多少無理してでも」と
考えても仕方ないと思う。

916 :U-名無しさん:04/02/21 12:45 ID:WaVPwB4x
既出だったらすみません。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040221/spon____soccer__001.shtml

917 ::04/02/21 12:52 ID:XIovo5Yv
>>894
( ゚д゚)ポカーン


918 : :04/02/21 12:54 ID:J5X97eVA
どうしてインフルエンザの予防接種を選手は自主的に受けないんだろう?

そこ疑問に思わない?
代表云々じゃなくて選手としての自己管理の甘さをちょっと指摘したい

919 : :04/02/21 12:57 ID:J59dQj/b
>>915
>山田の控えはいない

というよりも、ジーコが加地をまだ信用してないってのが大きいだろ。

920 :U-名無しさん:04/02/21 12:59 ID:IyFh5xJa
>>918
確かにそれはあるな。意外と盲点だ。
クラブでも代表でもいいけどオフ中にまとめて受けさせればいいのにね。
打ったけどきかなかったのかもしれないけどさ。

だからといって、代表スタッフ、監督の責任が軽減されるわけではないけど。

921 : :04/02/21 13:02 ID:OwI9EG11
>>920
当たればいいが、外れたら選手を無駄に損耗させるだけだろ

922 : :04/02/21 13:02 ID:NxLuFgKY
>>920

ドーピングで引っかかるって可能性は?

923 : :04/02/21 13:06 ID:J2BRsSV0
>>920
インフルエンザって毎年何種類かが出てくるから,一回予防接種受けても無駄に終わることも
結構ある。だったら余計な薬は使いたくないというのはあるんじゃないですか?

924 : _:04/02/21 13:10 ID:9KBqwuor
>>919
信用うんぬんより、左サントスとのバランスで加地を消してるような
そんだったら、熱発の山田<ナラハシでもいいんだが
なんにせよバックアッパーを消した選択がアフォ

925 : :04/02/21 13:10 ID:NxLuFgKY
前にスカパー解説者の誰かが言ってたが、
サッカー選手は常にトレーニングして体を痛めつけてるので、
基本的にウィルスに弱く、風邪をひきやすいそうだ。

926 : :04/02/21 13:17 ID:jmOekTek
だからこそコンディション管理はきちんとしなければならない。
選手が出たいと言っても最終的に決めるのは監督だからね。


927 :U-名無しさん:04/02/21 13:19 ID:VeyofkkU
トルシエの選手起用とかはともかく、「他のポジションも出来る器用貧乏な選手」を
徹底的に選んでいたことに関しては評価せざるを得ないな。
つか、ちゃんとしたバックアップの選手がいれば、選手の方も無理に
出場しようとはしなかったと思う。
バックアップがいないから、間違った責任感で強行出場しちゃったわけで。

928 : :04/02/21 13:20 ID:kQU1hTGb
風邪ひいた選手は隔離とかしないもんなのだろうか

929 :U-名無しさん:04/02/21 13:23 ID:IyFh5xJa
>>921>>923
いやだからオフ中にさ。海外組とかオフの極端に短いチームは無理だけど。
今年はワクチンと流行ってる型が当たってるらしいし。
シーズン終了後にクラブなり協会なりが機会を用意して希望者は受ける、くらいはあってもいいかも、
と思ったの。
あれ、自分で受けようとすると結構めんどくさいし。

930 : :04/02/21 13:26 ID:0ir0HL6R
流れとは関係ないけど・・・

ジーコが監督やるのは反対だけれど、
彼の持っているネームバリューは大きいよなぁ、と思う。
たとえば、欧州での練習試合がポンポン決まるのも、
ジーコのチームだから・・・というのがあるのも事実だし。

実権の無いテクニカルアドバイザーや総監督みたいな感じで、
外交官のように動いてくれるのが、たぶんベストなんじゃなかろうか。
祭り上げられる立場に置くと、十分に力を発揮しそうなんで。

ジーコの給料ぐらいは、欧州勢との親善試合で元が取れるから、
代理店に払わせれば良し。

現場監督っつーか、ヘッドコーチの導入キボン。
とりあえずこのあたりが落し所だと思うよ。

931 :_:04/02/21 13:37 ID:Qxtqcb2e
いや、加地は紅白戦でサントスの裏をガンガンついていたので、ジーコの逆鱗に触れて外されたという噂がまことしやかに・・・。

932 : :04/02/21 13:41 ID:J59dQj/b
バランスうんぬん考えてるから、代表はちっともサイドをダイナミックにガンガン付いた
現代サッカーのモードからかけ離れたクソつまんないサッカーしかできないんじゃ・・・

933 : :04/02/21 13:48 ID:J2UiJ93R
名無し同士の代表論議なんぞ読みたくねえ。
このスレの趣旨はそういうことじゃないだろ。
やりたけりゃジー弱かどっかでやれよ。

934 : :04/02/21 13:48 ID:I6mnjCbN
>>931
点入れたらしいなw

935 : :04/02/21 15:04 ID:GZAns/Ts
>>918
あれこれやってもやっぱかかるときはかかってしまうみたいです
今まで予防接種すれば安心だと思ってた...
↓熊スレより

http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04021801.html

936 : :04/02/21 17:45 ID:WVkBAuI8
みんなあせるな。

五輪終了後に、ジーコは解任、五輪代表ベースで山本で行くのは、いまや規定路線。

そういう意味で、一次予選はフル代表に残るサバイバルになることは間違いない。
しかし、ジーコは控え組にチャンスを与えないから、必然的に控え組は、
特にU−23の選手は、「フル代表より五輪代表に選ばれたいな」という気持ちになる。
そんなフル代表が勝ち抜けるのかね。((((; ゚Д゚)))ガクガクブルブル

937 : :04/02/21 17:57 ID:53qfzJ/C
98年W杯決勝のときは、

ジーコ
「私たち指導者、指揮官は、選手それぞれの大切な瞬間を
一時の判断で弄ぶようなまねは許されない。
今日、ロナウドを出場させて、最悪の結果になったら……
誰が、彼のその後の人生に対して責任を持つのか?」

なんてこといってロナウド外すっていってたのになぁ・・・・

938 :U-名無しさん:04/02/21 18:16 ID:a9vQ6Lzr
>>936
ジーコの中の人がエドーから山本に代わるだけじゃなくて?

939 : :04/02/21 18:18 ID:g4M0QVle
>>938
それができれば無問題だと思うが。

940 : :04/02/21 18:20 ID:vDfen0/D
つーか、インフルエンザにかかった選手がわかった時点で、チームとは隔離して
感染の拡大を防がんと。

941 ::04/02/21 18:21 ID:WsFORpQe
〉930
ジーコだからっていい試合が組めてるわけじゃないよ。
平田GMの存在が大きいこと、そして日本代表がワールドカップで
結果を出したからだよ。アルゼンチン戦位だよ、ジーコ効果は。
他はなしに等しい。ジーコ、社交的でもないしね。

942 : :04/02/21 18:46 ID:hUPhWioi
119 名前:  :04/02/21 04:25 ID:lkk6e2FC
トレーナーよりイラク戦の後協会のスポンサーパーティーに選手連れ出した川淵が馬鹿
宮本はそこでウィルス貰ったんだろ


マジ?

943 : :04/02/21 20:06 ID:/x4JhkrI
>>942
いつどこで、風邪引いてる人がうつされたと分かる香具師は神しかいない。

あ、ジーコなら分かるかもw

944 : :04/02/21 20:37 ID:RNEe8eYQ
>>943
パーティ出席が本当だとしても,宮本は中田がいなければキャプテンだから選手を代表して
パーティ出席しても筋違いじゃない。
まして,ウィルスもらったかどうかは分らないしね。

今回のインフルエンザは不運だった。だけど,それで熱のある選手が3人もスタメンで
出なければならないというのは明かに手際が悪い。
本番じゃ23人選ぶからいいんだろうが,何かがおかしいね。



945 : :04/02/21 23:25 ID:TlScVU4K
発熱状態での出場についての医者の意見

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=11414&type=0&space=0&no=0

946 : :04/02/21 23:34 ID:RzeecWWz
まあ、「命掛けるつもりで選手もスタッフも頑張っています」なんて言われてしまったら仕方ない。
ドクターも命を掛けさせるつもりで強行出場にゴーサインを出したということなのでしょうから。

947 : :04/02/21 23:58 ID:/x4JhkrI
>>946
その「つもり」ってのが、第2のフォエが出た場合のこととか
選手がクラブでしばらく使い物にならなくなって人生狂わせることとかまで
考えていたか、保証するつもりだったか、ですな。

948 :_:04/02/21 23:59 ID:B8cFLkCr
JFAのメルアド教えて。


949 : :04/02/22 00:01 ID:EVDH40k+
漏れ高校の頃38度あって試合でたら
前半でぶっ倒れたことあったよ

950 : :04/02/22 00:06 ID:9K9O4s8k
たぶん今頃、俊輔高熱でキンタマなくなってるよ(w

951 :U-名無しさん:04/02/22 00:41 ID:rHrMkXQz
>>948
ありません

952 :U-名無しさん:04/02/22 01:33 ID:SLrNwDya
>>697
ドラマは糞だったけど最後に流れる主題歌だけは良かった

ちょっとオマーン戦みたいだな

953 : :04/02/22 04:31 ID:F8sZ70FX
>>948
みんなで内容証明付き郵便を送るのは効果的だろうね。
できれば「返答要求」込みでね。


954 :U-名無しさん:04/02/22 12:05 ID:XkQR6JZo
結果からしたら切る理由なんて全くないんだけど
選手が全くチャレンジしてないからなぁ。
中盤のポジションチェンジはなるべく避ける、中盤からのドリブルはやめるっていう
決まり事にちょっと縛られすぎてるのか元気がないよね。

まぁどっちみちちゃんと後任は探しておかないとだめだよ
どうせ見つからないで山本が見るみたいな形にもっていくんだから。

欧州遠征前に結論だして、どんな内容であろうと3連敗とかいう甘いルールじゃないものを
発表してジーコにも伝えておいたほうがいいね。

955 :  :04/02/22 12:25 ID:equ2ek97
>>640
遅れながら一言。
「やかんさんお疲れさまです。」

956 :  :04/02/22 12:27 ID:BB7n4rYG
>>640

そうそう、やかんさん。
マスコミのバカどもなんとかしてよ。
あいつら報道の名目でチームの内情バラシまくってますよ。

957 :  :04/02/22 12:33 ID:BB7n4rYG
>>663
まあ、試合前に体調崩したら強制送還するくらいの厳しさはあってもいいだろう。

958 : :04/02/22 12:55 ID:txBdkWDi
>>881
返答がないってことは、やっぱり、会長やジーコ辞任を求めるFAXや意見は
ちゃんと協会に届いていないんだね!
独裁者。

959 : :04/02/22 13:23 ID:kM4BaLj+
前に同じ事書かれていたと思うが、意見を求める気はあんまりないみたいだね。
キャプテン図なんとかに意見言える場所があったが。

960 :U-名無しさん:04/02/22 13:29 ID:ftsv/1lU
とうとう報じられてしまった。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/02/22/117371.shtml


961 : :04/02/22 13:32 ID:GW1wl79O
やかんさんへ

最初のスレから見てます。
ここにかかれていることを全て真に受ける必要はないよ。
まあ、参考意見ということで。

>ALL
あの日のオマーンはすごく良かったし、あれだけプレスしまくれば
どんなチームでも苦戦します。
しかもアジアというよりアフリカ人のほうが目立ってたし。
親善試合とは違うということだよ。ナイジェリアやカメルーンといくら
親善試合やっても、あれだけのプレスは浴びないからね。

962 : :04/02/22 13:43 ID:3+qiUi7L
>>961
それまでの親善試合で素晴らしいサッカーが出来ていたなら
こんな騒動は起きていないよ。

963 :U-名無しさん:04/02/22 13:59 ID:yo42g0Rd
>>961

いくらオマーンが良かったといっても、ほとんどアマチュアのU−23のチームですよ?
対する日本代表監督は、Wカップで3位になったトルコ相手の決勝トーナメントの試合を見て、
「自分が監督なら勝てた」と言いきったお方ですよ?

あなたの評価は、少なくとも世間の常識とはかけ離れていると思いますよ。


毎日Webの「ジーコジャパンを支持しますか?」というネット投票で、〆切り間際に同じパソコン
から大量の支持票が入った、と聞いたけど、まさか協会のパソコンじゃありませんよね?>やかんさん




964 : :04/02/22 14:05 ID:FQCrb5T5
U-23どころかU-20ですよ

965 : :04/02/22 14:09 ID:lCc1iOKu
>>960
すでに東スポで報じられてますが

966 :U-名無しさん:04/02/22 14:17 ID:cecZsbBc
みんな今やかんさんにいろいろ問い掛けても
このスレ自体が1000に達してdat落ちして質問も消えちゃうだけだよ。
まぁ、誰かが、質問自体を新スレにまとめれば別だけど。

967 :名無しさん:04/02/22 14:42 ID:YJgzYp21
新スレ立てれ

968 :_:04/02/22 15:31 ID:tpUslCm+
a

969 :選手登録30年:04/02/22 17:17 ID:AFHlj7UQ
>967
立てたよ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077437731/

970 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/22 19:55 ID:eGsWHDIu
こんばんわ。
体調不良選手を結果的に起用し、それを止めることが出来なかった事は私自身も凄く後悔しています。
もちろん、他のスタッフも同様です。彼等に万が一の事があった場合、責任の取りようがありません。
この事は私が何を言っても言い訳にしかならないと思います。
この数日間、私なりに代表の事、サポーターの皆さんの事、協会の事、そして自分自身の事を考えていました。
発熱選手の起用を許してしまった私達スタッフの責任は明確にしなくてはなりません。命に係わる「過失」を犯したのですから。
私は明日1次予選終了をもって代表チームの現場から外して頂く様、上司に配置転換願いを提出します。
私は日本代表が大好きです。サッカーが大好きです。プレーヤーとしてはプロにはなれませんでしたが、幸運にも協会の職員という
別の形でのプロとしてサッカーに、日本代表に係わる事が出来ました。こんなに充実して幸せな事はありません。
しかし、「プロ」として許されないミスを犯してしまった時、その責任の取り方も厳しく律されなければならないと考えます。
何の権力も持たない私の様な者が現場を離れる事が何になるのかと仰る方もいると思いますが、これが私なりの代表チームスタッフとしての責任の取り方です。

>>958
FAXは内容が余程誹謗中傷的でない限りはキャプテンに届いてます。その内容をどう判断するかはキャプテン次第ですが。 

971 :U-名無しさん:04/02/22 20:06 ID:ApSyI4km
やかんさん乙です。

あまり思い詰めないでください。

972 : :04/02/22 20:18 ID:vnnaBcUJ
やかんさん

現場を離れる責任のとりかたもあると思いますが、離れて第二のやかんさんのような人が
現場の空気をどうやってオープンしてくれるのかが課題です。やかんさんに強行出場の件
でやかんさんにどの程度権限があったかによって、こんなことで責任をとるなどといわない
でください。

それから、どうぞ新スレに
【御意見】(財)日本サッカー協会・6【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077437731/

973 :U-名無しさん:04/02/22 20:19 ID:K7MLE0XG
>>970
乙です

ただ、下っ端(失礼)が身を引いただけでは
事態の解決に解決にならんと思うんだが

まぁ、やかんさんの気が済むなら、それでもいいかもしれない
強制はできんしね

だが、絶対に責任取るべき人間は他にいる
それだけは、間違いない

974 :  :04/02/22 20:20 ID:RnhCZJp9
>>970
乙です。
大変だと思いますが、できればこれからも僕たちの日本代表を
サポートしていって頂きたいです。

五輪が終わったらアテネ組の若い選手がA代表に合流するでしょう。
昨日伸び伸びとしたプレーを見せたあの選手たちをドイツまで
導いて頂けるとありがたいです。

975 :U-名無しさん:04/02/22 20:26 ID:L/DRC5Wl
>>970
乙です。ミスは犯しても、償えるもの。責任をとる形はやめるだけではないですよ。
もし、配置換えになっても現場以外にもサッカーに役立てることはあるし、
代表以外にもサッカーの仕事はたくさんあると思います。いつか気軽にサッカーや
その他のスポーツが出来るようになるにやかんさんはサッカーから離れることだけは
しないでいただきたい。あなたのような方こそ必要だと思うので。

976 :U-名無しさん:04/02/22 20:34 ID:Ba1O78Ri
やかんさん、乙です。
やかんさんにどの程度の権限があったのか分からないし、
もしかしてここの書き込みを見て余計な心労になってしまったのでは
ないかと思うと申し訳ない。
でもやかんさん、これからも日本サッカーを支えていって頂きたい。
お願いします。


…やかんさんのような方が現場を離れてしまう事が心配です。
残ったのは責任感のない人ばかりなんて事にならなければいいけど。

977 :U-名無しさん:04/02/22 20:37 ID:8BivKSeh
つかもう次スレだよ、やかんさん


978 :U-名無しさん:04/02/22 20:41 ID:CpbAWisx
>>970
人間誰しもミスはあるもの。J-KETを読む限りではたとえ医者でも専門
科医でなければ事態を深刻に捉えないようですので、やかんさん始めとして
代表スタッフには反省していただければ結構です。人として最善を尽くして
いただければそれでいい。

問題はこんな馬鹿げた事態が生じないようにする体制作り。2度目のミスは
許されません。辞めるというのは過去に対する責任を取ることにはなっても、
未来に対する責任は果たせませんよ。

979 : :04/02/22 21:06 ID:O1UK8HRv
J-KETのそれ関係のスレです。
医学関係者が多く書き込んでいます。
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=11414&type=0&space=0&no=0
やかんさんはじめ、協会の方にも一読しておいて欲しい。

980 :やかん ◆gfy3QvfrcM :04/02/22 21:09 ID:eGsWHDIu
みなさん、いつもいつも本当に温かいレス有難う御座います。
選手起用の最終的判断はもちろん監督にあります。体調不良を訴える選手に関してはドクターの意見も大きなモノです。
しかし、我々スタッフももっと強く起用反対を訴えるべきだったと後悔してなりません。

私の事は上司の判断に委ねます。仮に私が代表の現場を離れる事になっても悲しまないでもらいたいです。
なぜなら、私よりも若く有能なスタッフが育っているんですよ。彼なら安心して代表の事を任せられると思っています。
皆さんに多くの御意見や御提言を頂き、私自身の仕事に活かせてきた事は本当に感謝のしようがありません。
ありがとうございました。

もし代表の現場を離れる事が許されたら私は日本協会から地方へ行く事になるかもしれません。
でも、サッカーに係わって行く事は出来ると思いますのでこれからもよろしくお願いいたします。


あっ、それともう新スレですね。移動します。

981 :U-名無しさん:04/02/22 21:16 ID:YGeT4xQG
>>980
スレ使い切るついでに

はっきりいってそんなに気にしなくていいよ、それも大切だと思う。
コンディション完璧でも1−0の試合だって。
それぐらいオマーンのしっかりとしたディフェンスはよかったし
対人でも負けてなかった。コンディション問題じゃなく運動能力、サッカーのうまさの問題。

考えすぎないで明るく次を考えるのも大事だよ
サッカーはラテン国の強いスポーツ
悪いけど結果出たと喜んで明るく行こうよ。
もっと明るい雰囲気をつくっていこうよ。

ブラジル代表のバスの中知ってるでしょ?あの明るさが強さだよ。
盛り上げていこう。

982 : :04/02/22 21:23 ID:LIEZHD6J
やかんさんがいなくなったら、ここの住人のサポ達と協会の方とのつながりが
途切れてしまうのが一番惜しいことととおもう。

983 :ネ申:04/02/22 21:31 ID:D2PRWsWi
なんで!なんでだよやかんさん!
貴方がココに来てから僕等にも代表の現場の雰囲気がよく解るようになったのに!
ジーコ解任デモじゃなくて「やかん辞めるなデモ」をやるぞ!
貴方の様な責任感に溢れた方が協会を、代表を変えて行かなくてはならないんじゃないか?
はっきり言うと貴方が現場を離れる事が責任を取る事にはならない!
貴方はこれからも代表スタッフとして今回の件を良い経験にして、日本代表と僕達をドイツに連れて行く事。
これが貴方の責任だと思う。




辞めるな!

984 : :04/02/22 21:49 ID:lCc1iOKu
>>981
問題は生命がかかってたってことだよ

985 :  :04/02/22 22:10 ID:BB7n4rYG
>やかんさん

配置転換願い?
だめだ。
そんなことしたらこの板でのやかんさんの素性がバレてしまう。
断じてダメだ。

986 : :04/02/22 22:11 ID:Ua5BLA2B
どっかの掲示板でこのスレ晒したやつのせい?

987 :  :04/02/22 22:12 ID:BB7n4rYG
>>966
とりあえず各自で2ch専用ブラウザ(「かちゅーしゃ」など)で見るようにすれば
各自のpcに保存しておける。

988 : :04/02/22 22:15 ID:znPv1428
確かに体調不良の方は見過ごせない問題。
柳沢は実際入院までしてるし、ピッチで最悪の事態が
起こってもおかしくなかった。
サッカーのように交代の制限が大きいスポーツならなおさら
そういう意味でこのことから目を逸らさず自らの責任を
果たそうとするやかんさんに私は敬意を表します。
やかんさんなら、たとえどこに行こうとそこにサッカー
があれば発展のために素晴らしい働きができると思います。
もし配置換えがかなっても、やかんさんがよかったら
このスレへの書きこみを続けてください。

989 : :04/02/22 22:36 ID:F8sZ70FX
>>985
もうやかんさんの素性はとっくの昔にばれてるとは思うが。

990 :881:04/02/22 23:28 ID:XbRBlINu
>970のやかん氏
ご返答ありがとうございました。あんまり思いつめたら自分が可哀相っすよ。
今度、臨海球技場にいらしたときは(あ、もちろんオフでね)ぜひカレー食ってて下さい。
マジでおごって労をねぎらってあげたいくらいだよ。

991 : :04/02/23 11:20 ID:UpHP77l3
協会、選手、クラブ、サポ。これらは対立関係にあるんじゃない。
サッカーを介した1つの共同体だ。所謂ファミリーであり1つのチームなんだよw
もう少し愛をもて。相手の気持ちを思いやれ。
ここの住人はサッカー経験者ばかりだろ?
一々ミスに切れてたらチームなんてまとまらないぞ。
カバーリングやミスを挽回できるようなサポにならなきゃ駄目だ。
時には釣男みたいに「あのFW変えてくれ!」って言わなきゃいけない時が
あるかもしれないが・・・

992 : :04/02/23 16:01 ID:Pm4YE4VF
俺は1次予選で1-0という結果、
それと内容が伴っていない試合をした事自体は気にしていない。
ここで引き分けようが大勝しようがドイツでの結果と関係ない。

993 : :04/02/23 16:04 ID:mBZrLVr9
内容や結果だけの問題じゃないと何回言われれば・・

994 : :04/02/23 17:22 ID:h70Bl9Mc
994

995 : :04/02/23 19:00 ID:MnUA2gwm
995

996 : :04/02/23 19:12 ID:DtDMSrS6
>>993
>>992参照

997 : :04/02/23 19:21 ID:Hc3dhX0C
997なら
1 東アジア、東南アジア&オセアニア連盟


998 : :04/02/23 19:22 ID:Hc3dhX0C
998なら
3 J3発足

999 :  :04/02/23 19:23 ID:Hc3dhX0C
999なら
2 秋春制

1000 : :04/02/23 19:24 ID:pVW4/qnM
1000なら浦和レッズが世界クラブ選手権優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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