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□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 69 □■□■□

1 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:21 ID:bzm0IhiF
来年からクラブカラーを臙脂(えんじ)に変更するそうです。

開幕間近 Go!Goal!Vissel!!

前スレ(Part 68)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078498024/

ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp

関連サイト、旧スレ、関連スレ、FAQなど >>2-10ぐらい

2 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:22 ID:bzm0IhiF
(過去ログ倉庫)
http://visselkobe2ch.hp.infoseek.co.jp

(関連サイト)
楽天市場(新オーナー会社・正確にはクリムゾングループ・胸スポンサー)
http://www.rakuten.co.jp
川崎重工業株式会社(背中スポンサー)
http://www.khi.co.jp
株式会社フルキャスト(袖スポンサー)
http://www.fullcast.co.jp
大和証券SMBC株式会社(パンツスポンサー)
http://www.daiwa.co.jp/daiwasmbc/index-s.html

3 :名無し:04/03/10 12:23 ID:/zbdApoR
えんじ色だって
だっせぇ
暴走しまくりんこ

4 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:23 ID:bzm0IhiF
(関連スレ・個人)

神戸のディフェンダー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050198948/
【新・神戸の壁】坪内イイ!!【U-20代表】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048601717/
【フラット】北本久仁衛【スキン】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620464/
         朴    康    造
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050713154/
まだまだいけるKINGカズ〜2またぎ目〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069761155/
三浦カズって今でも現役ですか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422443/
【神戸の壁】バウル 土屋【魂】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048050050/
【パチスロ】小島宏美のスレ【麻雀】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072171622/
イルハンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! Part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076311274/


5 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:24 ID:bzm0IhiF
(関連スレ・チーム、全般、話題)

ヴィッセル神戸、ビッグクラブへの道
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071290581/

【サッカー】ヴィッセル神戸、来年からチームカラーえんじに 10周年機に明るく
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078830474/
【サッカー】37歳カズ、イルハン効果で代表復帰だ!2【うどん屋魂】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078144500/
★カズ、三浦カズを日本代表に復帰させるスレ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077439189/
カズ 三浦カズ 日本代表 救世主説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1063354472/
三浦カズを代表入りさせるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077973821/
イルハンがJにやってくる!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031123024/

関西Jチームサポが集う交流スレ7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/

実況スレ
□■□■ヴィッセル神戸・実況スレPart 8□■□
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072164496

6 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:25 ID:bzm0IhiF
(FAQ)
Q.練習グラウンドはどこ?
A.いぶきの森グラウンドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩です。
  駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上で。
  練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。
  なお、練習場は今年中に移転が予定されています。

Q.使用スタジアムについては?
A.ウイング・ユニバー併用です。今年もウイングが主会場です。
  神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
  神戸総合運動公園(神戸ユニバー)http://www.kobe-park.or.jp/undo.htm

Q.バウル(=土屋)の由来
A.ブラジルの NOROESTE DE BAURU というクラブに在籍した経験から、
  土屋のヴェルディ時代に当時の同僚マグロン(現G大阪)が命名。

Q.なぜサンテレビでは試合がほとんど中継されないのですか?
  サンテレビはヴィッセルを無視する方針なのですか?
A.放映権料+制作費をペイできるだけのスポンサーがつかなかったからです。
  今年もいままで通りっぽいかな?でもNHKがある程度は代わりにやってくれそうです。

7 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 12:25 ID:bzm0IhiF
(FAQ・続き)
Q.今年は大丈夫?
A.期待を持ちたいですね。

Q.ウイングの芝はなんとかなりませんか?
A.張替え工事中はほぼ完了しています。あとはうまく根付くかどうかです

Q.「大本営」ってなんですか?
A.神戸新聞(http://www.kobe-np.co.jp)のことです。

Q.玄人でないと書き込みしてはいけないんですか?
A.だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Q.書き込みしたら煽られたり、荒されました。
A.徹底的に放置。

8 : :04/03/10 12:28 ID:OCIq6LKr
>1
いつも乙です。
LONG LIVE KOBEさんのコメントが短く元気が無いのが
何とも言えないものがあるな・・・

9 :_:04/03/10 12:33 ID:hYYI9TwZ
モーヴィはお役御免でステーキにされ、ミキティに食べられる予定です。




10 :色魔:04/03/10 12:38 ID:cycbnhYv
色にアイデンティティーを感じる人って一体…………

11 : :04/03/10 12:39 ID:kk41hEzh
>>10
ミキティにケンカ売るなYO!

12 :U-名無しさん:04/03/10 12:39 ID:EmQSGyYO
愛することに論理はない。白黒にこだわることに論理はない。
反対のために理論武装する必要などない。感情の赴くまま
ただ断固反対あるのみ。

13 : :04/03/10 12:40 ID:UPKL/TWx
よかったな金満クラブのサポーターどもよ。
大資本様にしっぽを振って白と黒の歴史を全否定するがいい。
お金に逃げられないように今度はクリム損色のグッズをたくさん買ってやれよ藁

14 :U-名無しさん:04/03/10 12:41 ID:ebJrI/rc
カズやバウルはどう思ってんのかいな

15 : :04/03/10 12:42 ID:DYWISw3q
>1 乙です。

ところで開幕戦の試合前イベントは何時から始まるのか発表ないよね、
3万人も来るなら入場ゲートの混雑も予想されるから指定席でも早めに
入場したほうがよさそうかな。ビール代はかさむけど。

16 :U-名無しさん:04/03/10 12:44 ID:OVatfV8N
うーむ、エンブレムも変わるって
世界的にもよくあることなのか?

17 :U-名無しさん:04/03/10 12:50 ID:u4fnwOWq
>>16
ベネチアは数年前合併して両チームの色である深緑とオレンジを基調としていたが
三年ほど前にオレンジの割合を減らして旧オレンジ側のサポーターが反対運動をしたことがある。


18 :U-名無しさん:04/03/10 12:50 ID:D89mNTNl
>>14
「白黒は神戸の魂、断固反対」とヒステリーを起こしてました

19 ::04/03/10 12:54 ID:cycbnhYv
もうユニの色はどうでもいいよ。

20 :U-名無しさん:04/03/10 13:00 ID:Tw+o5SRN
>>1
スレ立て乙!


21 : :04/03/10 13:02 ID:UPKL/TWx
しかしまあ、ここまで「積み重ね」というものに無縁なチームも珍しいな

22 :U-名無しさん:04/03/10 13:03 ID:ebJrI/rc
もうJリーグ脱会して新リーグ立ち上げようぜ

23 : :04/03/10 13:03 ID:/TyD8RYC
おまえら、ぐだぐだ文句言ってても、新ユニが発売されたらどうせ買い換えるんだろ?
新ユニの中に旧ユニ着てたら恥ずかしいもんなw
新規ファンの買い替えも見込めるしおいしいよw

24 : :04/03/10 13:06 ID:LWWN5p/I
カラーぐらいで騒ぐなって言われるけど、やっぱりカラーは大切。
その大切なものを変えようとするときに、今まで支えてきたサポへの説明もなしで、納得できる訳がない。
ヴィッセルのチームも選手も好きだけど、サポ無視のチームは嫌です。
このまま暴走し続けるなら、サポをやめることも考える。

別に「えんじ」になるからサポやめるっていう訳じゃないので。

25 :ジエン隊 ◆2wtv6pwlAs :04/03/10 13:07 ID:HjBPwYr8
>>22
(・∀・)<ナベツネハケーン

26 : :04/03/10 13:13 ID:EuyI02TC
単純に三木谷氏が葬式カラーが気に入らないだけなんでしょ。
サッカー好きにしてみればユーベのイメージがあるから、カッコイイんだけど
サッカーの外から来た人にとっては葬式カラーにしか見えないしね。
ただ母校の色ってのはオナヌー丸出しで(・A・)イクナイ!

27 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 13:14 ID:bzm0IhiF
>>24
俺自身は変更には反対ではあるのだけど、それ以上に手続きの問題だと思ってるんだよね。

変更を検討しているというのが先に出ていて、そこで賛成が多数なのなら変更も止む無しだし、
俺はファンであり続けることはできると思う。情熱みたいなんは少し薄れそうだが。
でもそのへんを全部すっぽかしてるからな……。

28 :U-名無しさん:04/03/10 13:15 ID:OO/zk+ef
賛成してるのって、今までスタジアムで
観戦した事もないだろ。

29 :U-名無しさん:04/03/10 13:25 ID:OO/zk+ef
フリエの件だって企業の論理としては至極まっとうかも知れないが
サッカークラブの論理からすれば非常識。
今回もまた同じ。

チームカラー(単純にユニの色じゃない)は
海外でも正式なクラブ名でなく、色に基づいた愛称が
存在していたりするように
チーム名以上に象徴的なシンボルなんだ。

30 : :04/03/10 13:27 ID:4z+IhWlu




降    格    、    そ    し    て    消    滅    。





31 :.:04/03/10 13:28 ID:eNx5eDi1
賛成してるのは他サポの煽りと少数の神戸サポ
だいたいこういうプチ祭りにはアフォな煽りが紛れてくるからな

32 :U-名無しさん:04/03/10 13:30 ID:OO/zk+ef
ハッキリ言って降格する以上にショックだ

33 :U-名無しさん :04/03/10 13:30 ID:dcSLoFUj
土曜日に開幕戦神戸に行く予定。
記念のレプリカユニホーム【無料プレゼント】オークション放出予定。
予約受け付け中。

34 :g:04/03/10 13:30 ID:W/qFlCyN
まぁー取り合えず新しいユニのデザイン次第でしょ?
専門のデザイナーに依頼するのもいいけど〜
一般にも公募してもらいたいねぇ〜!

35 : :04/03/10 13:33 ID:/TyD8RYC
普通の神経してるサポなら賛成する奴なんかいない
ヴィッセルのカラー、ユニを愛してるサポがどれだけ多いか
クリムゾン色なんて敵にしか見えん
神戸市民はシンプルなモノトーンが好きな人が多いだけにえんじなんて絶対あり得ん

36 :U-名無しさん:04/03/10 13:34 ID:OO/zk+ef
>>31
同意。
どうせ、まともにスタ観戦すらしないような連中。
選手の顔と名前どころか、名前すら満足に知らなさそう

37 : :04/03/10 13:35 ID:66CzgMDB
ユニの色を変えてJ2から再出発するつもりなのだろう。

38 : :04/03/10 13:38 ID:/TyD8RYC
あ〜あ俺の部屋にある「旧」ユニやグッズ観てると寂しくなる
選手はどんどん移籍していなくなってもチームカラーまで変わるなんて思わなかった
これじゃ身売りして別チームとなったのと同じじゃん
救いは神戸のクラブって事くらいか・・・

39 :名無し:04/03/10 13:43 ID:cycbnhYv
神戸児童連続殺傷事件んの少年が今日出所したらしな。
確か酒鬼薔薇聖斗だったかな。
まあ神戸には恐怖の大王が降りて来たって事ですな。

40 : :04/03/10 13:45 ID:EuyI02TC
あー設立時から見てるけど、正直ユニの色は気にならないですね。
外面がどうなったって、神戸のプロサッカーチームであることに変わりないし。

>>38の>救いは神戸のクラブって事くらいか・・・
って、救いどころかまさにそれだけがサッカーチームに必要なモノだと信じてます。
そこに大切な何かが『いてくれる』ことが何より大事なのだと思います。

41 :`:04/03/10 13:45 ID:Br0ZkHG0

神 戸 市 営 産 業 廃 棄 物 最 終 処 分 場 ヴ ィ ッ セ ル 神 戸

                改
                 め

 楽  天  産  廃  市  場  ヴ  ィ  ッ  セ  ル  神  戸


42 :U-名無しさん:04/03/10 13:46 ID:dcSLoFUj
神戸にサッカーは要らん。
神戸製鋼とオリックスで十分だ。
サッカーは養父とか村岡町の邪魔にならん所でやってくれ。

43 :.:04/03/10 13:47 ID:eNx5eDi1
出身大学のスクールカラーってのが、これまた意味不明だしな

44 : :04/03/10 13:48 ID:UPKL/TWx
>>38
いいえ。2006年からその場しのぎと帳尻合わせの国、名古屋に移転します。

45 :U-名無しさん:04/03/10 13:48 ID:AgUS0Dv6
モービィを戦力外にした場合、新しいマスコットは鹿になるんでしょうか?

46 :U-名無しさん:04/03/10 13:49 ID:SpgK2zTb
ゼブラは鋼管の命であり強さの象徴。簡単にはすてられんわな。
え?川鉄?

47 : :04/03/10 13:50 ID:0NkLWrJP
2、3年神戸でやって、動員に満足できなかったとしたら
ホーム移転という事態もあり得るんじゃねーの?

48 :U:04/03/10 13:52 ID:cycbnhYv
>>47
そう思うなら、スタジアムにお逝きなさい。

49 :エッグ:04/03/10 13:59 ID:0AupRE8x
>>45
鶏になります

50 :U-名無しさん:04/03/10 14:00 ID:cycbnhYv
>>31
神戸サポは君のように排他的ではないよ。
下手な煽りはやめとけ。

51 :.:04/03/10 14:08 ID:eNx5eDi1
>>50
賛成の少数の意見も尊重しますよ
ただ関係ない人の煽りがウザいだけ

52 :U-名無しさん :04/03/10 14:10 ID:SJkuvoeR
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1915
ユニの色変更はこのように段階をもって
サポーターに理解して貰うもんですよ>ミキティーさん

53 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 14:11 ID:bzm0IhiF
>>前スレ997
多分ファンって、
クラブが同じ姿であり続けるのなら、オーナーが変わろうがそんなに気にはしない。
でもクラブが変質してしまうのであれば、オーナーは同じであっても黙ってない。

そういうものだと思うんだが。

54 : :04/03/10 14:12 ID:MrCrONa5
>>40
スタにまともに足を運ばない人間が理屈だけで語るな。


55 : :04/03/10 14:15 ID:MrCrONa5
きっと>>40にとっては、例えば大阪にさえクラブがあれば
C大阪でもG大阪でもいいタイプなんだろうね。
同じ横浜だったらフリエでもマリノスでも良いだろ、みたいな…

56 :エッグ:04/03/10 14:16 ID:0AupRE8x
>>54
スタやいぶきに通ってる人間は皆反対してると思ってるお前も痛い。


57 : :04/03/10 14:17 ID:13KRkbHW



























.

58 : :04/03/10 14:17 ID:EpuVxZt9
 わしゃ、驚いたが、賛成でも反対でもないな。取りあえずは、カラーサンプルとユニデザインを見て、それについての賛否は考えるが。

 やるからには、徹底的に三木谷流でやるってことなんだろう。
 グダグダ言ってるサポはおいていかれて、それ以上の新しいサポを集められれば成功だし、だめだったらそれまで、クラブ解散ってことになるんだろう。
 (発足時から行政の支援を受けている以上、もはや行政に泣きつくわけにもいかんし、新しい買い手が出てくることはありえないだろうから)

59 : :04/03/10 14:18 ID:MrCrONa5
>>56
と、スタに足を運ばない人間が言いました


60 :U-名無しさん:04/03/10 14:31 ID:vugHDJ4J
ミキティだってこれが浦和や鹿島ならチームカラーを
変えようとは思わないだろう。しょせん民事再生法を
適用する程度のクラブだぜ。お前らサポの頑張りも
しょせんその程度のお粗末なもんだ。

ミキティを批判して今回のことをごちゃごちゃ
文句言う前に、お前らサポがクラブにどれだけ貢献して
きたか考えてみろ。通算何百万円クラブ収入に貢献した
か言ってみろよ。ロクに金も出さないくせに一丁前の
文句を垂れるんじゃねえよ。

61 :_:04/03/10 14:31 ID:Ioz66957
早い話一枚目の踏絵だな。現在のサポと
カネを惜しまないミーハーの総入替。
野球あるし、マーケはそこにしかないからな

企業チームになった以上仕方な(ry

62 : :04/03/10 14:31 ID:UNHMOqGZ
前スレ後半部分ざっと読んだ。色に対する思い入れは人それぞれだろうけど、
「反対派に対して反対する人」(まあただの煽りがほとんどだろうけど)の論理
っておかしいな。

「ミキティは恩人だから仕方ないよ」っていう卑屈な理屈。結果的にサポにとって
は恩人だろうけど、彼は事業の一環としてヴィッセルを買って商売しようとしてる
んだよ? サポっていうのは今後の彼にとっては顧客なんだから「色を変えない
で欲しい」と思った人は素直にその声を伝えればいい。より大きな効果を期待し
たければ署名でも弾幕でもやればいい。最終決定権は当然オーナーにある。

ただサポとして意見を伝えるのはごく当然の事。理論のすり替えにだまされちゃ
ダメだよ。まともな商売人だったら客の意見は知りたいもの。繰り返すけど、それ
が決定にどう影響するかはやってみないとわからないけどね。

「白黒は好きだったけどミキティが言うならしかたないや…」 とか言ってる奴が
一番のあんぽんたんですね。

63 :U-名無しさん:04/03/10 14:34 ID:pogN1Ut0
白黒は好きだったけどミキティが言うならしかたないや…

64 :U-名無しさん:04/03/10 14:35 ID:cycbnhYv
同じ神戸サポが分裂して、罵り合うのを見ると何だか悲しくなってきた。

65 :|:04/03/10 14:36 ID:qEuT6KdB



























.

66 : :04/03/10 14:39 ID:HBBbJUpy
セカンドは今までダサイと思ってたんで
臙脂でヨシ!ファーストはかっちょいいでしょ??

67 :U-名無しさん:04/03/10 14:44 ID:iyhLAPUD
>だめだったらそれまで、クラブ解散ってことになるんだろう。

前スレにも同じこと書いてる人がいたし、>>58もすごく簡単に言ってのけてるけど、
万が一その立場に立たされた時に、どれだけのたうちまわって苦しむことになるか、
ちょっとぐらい想像してみてもいいんじゃないかな。
実際にオーナーがあぼんしてもクラブを存続させてるところだってあるんだからさ。

68 :.:04/03/10 14:46 ID:eNx5eDi1
ハーバードのスクールカラーにしたらアメリカ人に笑われますよ

69 : :04/03/10 14:47 ID:Zrh2y0el
ここでどれだけ言い争っても所詮空しいオナニー。
一人言い負かしたところでその相手が本気で論じているのか単なる
便乗煽りでしかないのかさえわからないというのにw
トリップを付けてるスレ立て人さんとかも煽りに乗らないようにお願いします。
このスレの住民で本気であなたを煽るような人間は居ないから。

下らん煽りに悔しがってるレス付け暇があったら、白黒への思いを熱く綴った
メールを一人で何通でも送り続ければいい。
漏れはこの場でのつまらん煽り合いからは撤退する。
カラー変更賛成発言がどれほど心を抉っても、ここは耐えてスルー。
そして溜め込んだ分は週末の翼スタで爆発させれば。開幕まであと3日。
“空気”相手に抗争に神経すり減らすよりシーズンに集中すべきでしょ。
まぁ、チームの他の話題を暢気にできる雰囲気ではないだろうけど(笑)


70 :U-名無しさん:04/03/10 14:49 ID:FdUyKPxB





























.

71 :U-名無しさん:04/03/10 14:52 ID:vugHDJ4J
べつにミキティは約束を破ってるわけじゃない。神戸ウイングを
本拠地にするヴィッセル神戸というクラブはちゃんと維持している。
ユニのカラーがそんなに大事ならば、ミキティに営業譲渡する前に、
カラーは白黒のままにするという条件もちゃんと呈示すべきだった。
批判するならそれをしなかった旧経営陣に対してすべき。

どうしてもミキティの決断を許せないのなら、もう金輪際V神戸の
応援などやめて、反対派で新チームを立ちあげるなり好きにすれば
良い。サポの声を伝えたいと思うのは良いし>>62の主張も正論だが
でもメールや署名運動やダンマク程度なら良いけど、くれぐれも
楽天の本業の営業に支障が出るような馬鹿な真似はするなよ。

72 :U-名無しさん:04/03/10 14:55 ID:vugHDJ4J
>白黒への思いを熱く綴ったメールを一人で何通でも送り続ければいい。

冗談じゃない。相手の迷惑も考えろ。1通送れば十分意思は伝わる。
1人で同じ内容のものを何通も送るというのは迷惑メールという。

73 : :04/03/10 14:56 ID:VELfzW+t
反対の賛成なーのだ。

74 ::04/03/10 14:56 ID:NjdNIPq8


























.

75 :58:04/03/10 14:57 ID:EpuVxZt9
>>67

オーナーが色変えたいっていう希望を持ってるが、サポがイヤだというんで、オーナーの方が「じゃ、勝手にしてくれ、ワシは経営から降りるわ」ってなる可能性もあると思うが。
 そうなりゃ、何のための反対だってことにならないか?

76 :名無し:04/03/10 14:58 ID:Zpp7vTh9
旧いチームイメージを払拭したい新フロントの気持ちもわかる。
事後報告というやり方に納得できないサポの気持ちもわかる。

ちなみに昨今のNFLでは、チームユニのデザイン変えると
その年は大ブレイクするという傾向がある。
グッズが売れて資金に余裕ができる見込みが立ち、
優秀な選手をFAできるから。

77 :U-名無しさん :04/03/10 14:59 ID:Y3ojJqlD
>>66
セカンドが一番カッコイイっつーの

78 :`:04/03/10 14:59 ID:qEuT6KdB




























.

79 : :04/03/10 15:00 ID:zGNT3Iqz
ユニを今より格好良いものに変えるというのも新しいファンを
獲得するための戦略としては当然だと思うけどね。今までの
ユニに愛着を持ってるファンは不満だろうけどちゃんとリサーチ
して今のユニにあまり良いイメージがないという結果がでたのなら
変更も仕方ないと思う。今までのサポを軽視してるというより、
新しいファンをいかにして獲得していくかという点に重点が
置かれてるということだし企業としては当然そういうスタンス
にならざるをえないだろう。でないとまた倒産するよ。



80 : :04/03/10 15:02 ID:ybbYY9F3
>72 あー、そこまで読解力のないガキに説明してやらにゃいかんのかw

漏れは同じメールを何通も送るなどとは言っていない。「熱い思いを綴った」
つまり内容のあるメールなら、訴える言葉が思いつくならば何通でも
送ればいいと言っているのよ。当然だろう。1通のメールで語りきれないほどの
言葉が溢れてくるからな、漏れなら。

喪前以外はそんな馬鹿げた読み間違いはしないから安心しろw

81 :.:04/03/10 15:03 ID:eNx5eDi1
新しいカラー選ぶなら公募すればいいのに
理由が出身大学のカラーって事で納得できるか?

82 :U-名無しさん :04/03/10 15:04 ID:Y3ojJqlD
楽天社員さん降臨して裏話聞かせて〜

83 :U-名無しさん:04/03/10 15:07 ID:OO/zk+ef
スタジアムでサポに賛否を問う投票をして
その結果ならいたしかないとは思う。

84 :U-名無しさん:04/03/10 15:07 ID:vugHDJ4J
>>80
だからそれが批判する側の迷惑な論理なんだよ。
そんなこと言い出せば、ほんのちょっと文面や表現を変えただけで
何百通とメールなんて送れる。
そんなもん読まされる担当者がたまったもんじゃねえ。
抗議するなら1通もメール(できれば短い文面)に、自分の主張を
簡潔に伝えるように配慮すべきだ。
お前の論理はしょせん迷惑なストーカーの主張にすぎない。

85 : :04/03/10 15:13 ID:13KRkbHW




   紅  の  ゴ  ミ  箱  ヴ  ィ  ッ  セ  ル  神  戸





86 :U-名無しさん:04/03/10 15:15 ID:ssTf3ONQ
>>76
には大きな事実誤認があるな。ユニを変えて躍進するというジンクスは
存在するが、NFLには選手の年俸にサラリーキャップという制度があって、
稼いだだけ年俸アップさせることはできない。

また、ロゴ、ユニデザイン変更もチームカラーを根本的に損なうほど極端
(白黒を臙脂に)なケースなどはまずなく(タンパベイあたりは少し近いが)、
同系色内での変更。アメリカンプロスポーツは当然マーケティングに
長けている。基本的にファンの意向を大切にしてるわな。
ミキティも米大学出なら米プロスポーツのやり方のニュアンスは見習おうと
しているはずなのだが。

87 : :04/03/10 15:17 ID:CkW8mBdP
とりあえずスタで署名活動するの?
するんなら署名するよ。
バックスタ観戦だけど

88 :U-名無しさん:04/03/10 15:17 ID:ssTf3ONQ
84のような「変更反対」反対派が必死になるというのも興味深いw
よほど頭が沸いていなければ >69 >80 をそんなふうに読むヤシはいなかろう

89 : :04/03/10 15:20 ID:zGNT3Iqz
>86 だからマーケティングの結果ユニを変更した方がいいという
結論に達したんじゃないの。いくら何でも単なる思いつきでユニの
変更を決定したわけじゃないだろう。

90 : :04/03/10 15:27 ID:glAhrbEN
>>79
>ユニを今より格好良いものに変えるというのも新しいファンを
>獲得するための戦略としては当然だと思うけどね。

みんな白黒よりエンジが格好良いと思ってたら、こんなに反対する人いないんじゃないかなあ・・・
どんなデザインになるのか知らないけど、絶対白黒の方が格好良いと思うんだけど・・・
    


91 :U-名無しさん:04/03/10 15:27 ID:ssTf3ONQ
既存のリピーター顧客が完全に蚊帳の外、寝耳に水な「マーケティングの結果」ってw
その場の単なる思いつき発言はスレの無駄消費w そりゃミキティの方がもう少し何か
考えてるだろうよ。ただその「色を変える必然性」が説明不足杉。

92 :エッグ:04/03/10 15:29 ID:0AupRE8x
カラー変更撤回になるに100アタリバ

93 : :04/03/10 15:32 ID:hvjqUzPU
単なる思いつきがたまたま成功したからこそ、今の楽天があるわけで…。
単なる思いつきでユニの色を変えるなど彼にとっては簡単なこと。

94 : :04/03/10 15:33 ID:klw/gq4D
新ユニそんなにださいの?

95 : :04/03/10 15:35 ID:vZqzXoKr
実際にマーケティングしているなら
実施中に「イメージ調査受けたよ。」
とか何らかの噂が流れるもんでしょ。



96 : :04/03/10 15:37 ID:wQCjEKQf
   〃〃∩   _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <ヤダヤダ シロクロジャナキャ
       `ヽ_つ ⊂ノ 
            ジタバタ

97 : :04/03/10 15:39 ID:OCIq6LKr
ナニっ!?チームカラー変わるなんて俺等も聞いてね〜よ!
ttp://page.freett.com/starplutinum/vissel2004_0229_132122AA.MOV
ttp://page.freett.com/starplutinum/vissel2004_0229_132234AA.MOV

98 : :04/03/10 15:42 ID:EpuVxZt9
>>90
 2chになんか来ない人の間では受けがイイ可能性は十分あるが。その数が白黒好きの香具師より大きければ、成功ってことだ。

99 : :04/03/10 15:52 ID:kHwxUwwS
正直ダサイんだよね。楽天ロゴも臙脂色も。
センスを磨いてくれ

100 ::04/03/10 15:58 ID:UVNYr9F9
こんなところでオナニーカキコしていないで、
署名活動でも街角でデモでもなんでもしてみればいいじゃないですか。
競技場でも、神戸の街で一大ムーブメントをおこせばいいんだ。

とにかく行動してごらんよ。ネットでカキコしているだけでなく、
熱い思いのこもった、オナニー迷惑メールを送りつけるだけでなく。

ジーコ解任デモのような、新聞沙汰になるような行動を起こせば、
道はひらけるかもしれない。

>普通の神経してるサポなら賛成する奴なんかいない
>ヴィッセルのカラー、ユニを愛してるサポがどれだけ多いか
>クリムゾン色なんて敵にしか見えん
>神戸市民はシンプルなモノトーンが好きな人が多いだけにえんじなんて絶対あり得ん

ネット住人だけでなく、ヴィッセルを応援しに来ている人たちが、そして神戸市民が
ヴィッセルのユニホームに対して本当にこんな思いを抱いているかどうか、
こんなところで断言しているより、よくわかると思うが。



101 :U-名無しさん:04/03/10 16:00 ID:cycbnhYv
色にこだわる理由がわからん。
無限ループは飽きたので、誰か他の話題をふってよ。

102 : :04/03/10 16:00 ID:UPDh83EC
開幕戦が、なんで売り切れてるんですか?
やっぱり、あやや?

103 : :04/03/10 16:01 ID:PO+wj7UA
ハロヲタが来そうな悪感・・・

104 :U-名無しさん :04/03/10 16:04 ID:oMGNUEpX
クリムゾンが出資していなければ消滅していたという人が
いるけど消滅はしていなかったと思うよ。

神戸よりひどいといわれていた甲府や清水も大丈夫だったし、サポ
からの抵抗もなく委譲するため危機感を煽られただけだったみたい。

それに上の2クラブよりずっと人口、経済規模も大きい。
巧妙な罠にかかったみたいだ。

105 : :04/03/10 16:06 ID:EpuVxZt9
>>104
ただ、今ごろJ1には居なかっただろうね。

106 :@:04/03/10 16:08 ID:4trrve68
誰かミキティをゴール裏へ招待しろ。
そっちが先だ。
でなければ、これから先、
いくらでも問題起きるぞ。

107 :U-名無しさん:04/03/10 16:09 ID:oMGNUEpX
横浜FM以来、クラブを潰すことは全体のためしなくなったから
最悪の場合でも鳥栖のように一時的に協会に助けてもらい、
甲府のようにマスコミから取り上げられサポーターが増えていくと
いう方法があったのになあ。

108 : :04/03/10 16:10 ID:xBL8fXxI
トップページだけか・・・。変わったの。

いい加減にダサいホームページをなんとかしてくれ。

109 : :04/03/10 16:13 ID:OCIq6LKr
□主な入札の前提条件
(1)Jリーグの「ホームタウン」の理念に基づき、市民に愛されるクラブ運営
(2)神戸市を本拠地とした市民クラブとする
(3)クラブ名「ヴィッセル神戸」を継承する
(4)ホームスタジアムを「神戸ウイングスタジアム」に、練習場を「いぶきの森」にする

(1)番と(2)番を持ち出してなんとかならないかな?

110 :U-名無しさん:04/03/10 16:17 ID:Vk0TDWk/
チーム名もカラーもエンブレムも変わっていいけど
ゴゴッゴーだけは無くさないで

111 :U-名無しさん:04/03/10 16:19 ID:D89mNTNl
ジミーにエンジは似合わない

112 : :04/03/10 16:25 ID:IgWt4pFb
チームカラー変えるなんて…
ヴィッセルのオーナー、どうかしてんじゃないの?

113 : :04/03/10 16:25 ID:UNHMOqGZ
>>109
        ((((((((((((((((((((
         |         |  \ 戦いはカズだよ!  兄貴!
         |   V   へ     |    
         / へ(_(/   〉    }}}
        \´ ̄・| | ノ ̄・ヽ   }}}っ) つまり 「市民の意見」 として受け止められる  
        /  ̄ 「 」\ ̄ ̄ > {{{ζ/  
        \          | {{{|/) だけのメールや署名やを提出するなり
         |  - ̄ ̄\     ~~|(((    
         |  )    / メ    |ノ丿)  黙殺されないためにはマスコミに取り上げられる
         |   ̄ ̄ ̄ メ   / ノ丿))    
         \|  ⌒     /   丿ノ)))    ように派手な活動をするのが上策!
          (_(__)―    丿ノノ )))
            /                     マスコミが取り上げればミキティも大喜びさ!


114 : :04/03/10 16:26 ID:Qj7ajVJf
相変わらず三木谷は、アドバルーンをあげまくってるのね。
ヤフーの孫正義と一緒で。

115 : :04/03/10 16:36 ID:zKXMt1If
そもそもなぜミキティはハーバード大学にこだわるのだろうか?

116 :高橋陽一:04/03/10 16:37 ID:ZHwe1GRM

 販売されるユニはフルスポなのか?????????


 セカンドは有るのか??????????


 

117 :U-名無しさん:04/03/10 16:40 ID:rBNqoiPn
コアなヲタと楽天工作員による社長擁護、それに煽り厨も加わって大盛り上がりw


118 : :04/03/10 16:44 ID:9FxyAJsw
無言の抵抗ですか

119 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 16:51 ID:EHnxAe8A
>>115
ブランド信仰。

120 :名無しさん:04/03/10 16:56 ID:cycbnhYv
ユニの色が気に入らない奴は開幕戦で配るユニを全員でグラントに投げ込め。
そうすればマスゴミに取り上げられるぞ。

121 : :04/03/10 17:01 ID:IgWt4pFb
>>120
?


122 :U-名無しさん:04/03/10 17:03 ID:D89mNTNl
オレはあややの前で露出する。

123 :ハシェク:04/03/10 17:03 ID:Zpp7vTh9
根本的な疑問。
そもそもユニのデザインを変えることについて
サポから了承を得る必要があるのか。

124 : :04/03/10 17:13 ID:16zece+H
臙脂色はともかく以前からユニ変更すればいいのにと思ってたんだ
けどな。背番号は見にくいし、レプリカTシャツなんかでもスタジアムで
着るのはともかく普段街で着るにはデザイン的にちと気恥ずかしい感じがして。

125 :sage:04/03/10 17:18 ID:psx7v07r
sage

126 : :04/03/10 17:21 ID:nkAunzt4
ゼブラーマンで白黒が人気になるのに・・・

「白黒つけるぜ!」

127 : :04/03/10 17:31 ID:oxH4BnUB
ここらでイメージ刷新というのもいいと思うんだけどな。

まあチームカラー変更と一方的に発表されて何の反対運動も
起こらなかったらそれはそれで寂しいもんだが。

128 : :04/03/10 17:31 ID:9FxyAJsw
決まりか

129 :sage:04/03/10 17:32 ID:psx7v07r
>>123
思考回路が幼稚で、貧乏で、まったく自己中心的な感情でしかないのに、
「俺たちはこんなにクラブを愛しているんだー!」とかいって、
そのくせいざというときには何の役にもたたない、屁理屈ばっかり上手で、
ただがなりたてるだけの、短気でDQNな集団に承認を得る必要はまったくないね。
二言目にはクラブに対する要求ばっかり。

「事前にサポーターの承認を!」「やり方がきたないぞ!」とかいってる香具師は
どこをどう考えたらそういう思考がでてくるのか、わからん。

まあ現実世界ではこめつきバッタのように、頭さげまくっているか、恵まれない無職
ヒッキーフリーターが、サッカー観戦では、偉そうにしたいだけだろ。
ずたずたのプライドを満足させたいのさ。その反動でとても権威的で、偉そう。
サポーターの世界ではなぜか序列があったり、小集団がおおかったり、新参者をバカに
したがるのがそのいい証拠。
ほうっておけばいい。

130 :U-名無しさん:04/03/10 17:37 ID:SVgDoXqu
まあまて。
白黒ユニは廃止じゃなくて、新ユニ使用するのは


    A W A Y だ け だ ろ ?


ホームで変わらないんだから、そこは妥協しようや。

131 :U-名無しさん:04/03/10 17:42 ID:1woyquzx
こことか統一の反対派見てると正直メール送る気がしなくなった。

132 : :04/03/10 17:43 ID:TLv6cyoo
園児とシロの縦縞マーダー??

133 :U-名無しさん:04/03/10 17:47 ID:SVgDoXqu
awayのみ新ユニ。これなら反対しない。むしろ賛成。
この案どーよ
homeは壁とかに広告撒き散らせば楽天を嫌でも意識するんだし
awayでは楽天カラーを前面に出せば
「あー、あの楽天に買収された神戸ね」って感じで宣伝になる。

もうこれで妥協しよう

134 :U-名無しさん:04/03/10 17:49 ID:TBgYqaXW
お客さん、来るのがちょっと遅かったね…もう釣れないでしょ?w

135 : :04/03/10 17:53 ID:SGlKffGS
おまいら、藤田騒動以降変な粘着やらワケわからん煽りやら大変ですね。
まあがんがれ。応援してるよ

136 : :04/03/10 17:55 ID:oxH4BnUB
>372 :  :04/03/09 19:06 ID:YG6ZL5Yq
>明日のNEWS神戸発(NHK総合18:10〜)のなかで
>ヴィッセルの特集やるって今いってた。

前スレよりコピペ、サカキバラ出所のニュースで飛ばされたり
しないだろうな。


137 :_:04/03/10 18:03 ID:4trrve68
>129
お前サンの分析自体は間違いじゃないが、
そういうドキュが金を払い、ユニ着て声を出して
スタジアムの雰囲気を作っているのも事実。
そういう客を上手く取り込まないと、
結果的にビジネスとして失敗する。

一緒にクラブを作ってるという幻想に
コアサポは金をはらっている。
そこをナメるとクラブのブランド力は落ちるし、
動員の為に毎回あやや、イルハンが必要になる。
もっと費用対効果が高いやり方が
サッカークラブ経営にはある。


138 : :04/03/10 18:08 ID:xkOCI/WB
>>124
レプリカTシャツなんかでもスタジアムで
着るのはともかく普段街で着るにはデザイン的にちと気恥ずかしい感じがして

Jリーグだったらどのチームでも着てたらヤバイが…

139 :129じゃないけど:04/03/10 18:17 ID:PESGpSNu
>>137
マジでビジネスとして失敗するかな。
そういうDQNを排除する方向で成功する
可能性もあると思うけど。無理かな。
そうなればスタジアムの雰囲気は
今とは変わるかもしれないけど、
どっちがビジネスとして成功かは
分からんと思うぞ。

コアサポは一緒にクラブを作ってるという
幻想に金を払ってるってのは同意。
でも、そういうコアサポがいないと
ビジネスを成り立たせるのは難しいのかな。
そんな幻想はイメクラと変わらんやん。
むしろ自分は不快だ。

140 :U-名無しさん:04/03/10 18:25 ID:goLv7Sh0
WJと熱く綴った メールを何通も送る人達だけは勘弁してください。

141 :U-名無しさん:04/03/10 18:29 ID:OO/zk+ef
コアなサポに目を向けず、ライト層ばかり意識してるクラブは
長い目で見て繁栄はないよ。
結局、水商売は一見さん相手の商売より
常連客をどれだけ抱えられるか

142 :U-名無しさん:04/03/10 18:30 ID:mR43jiDZ
>>137
そんなやつらが本当にいっぱい金を払っていて、なおかつ経営上検討する
に値するぐらいの頭数いるなら、前身のヴィッセルは経営破綻なんてして
なかったはずだ。声だけデカくてスタジアムを我が物顔でデカい面して
るから目立つが、こいつらのクラブ財政における貢献なんてしょぼい
ものだ。
新生神戸の「ブランド」は、数えるほどしかいない盲目白黒サポではない、
あくまで楽天ミキティこそがだ。

143 : :04/03/10 18:32 ID:TGHQqUdo
企業色まるだしだな

144 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 18:33 ID:Ut/+IIte
まだやってんの?
コアサポなんて金は落とさず文句だけは一人前
そんな階層のリクエストには答える必要はない
結論:ゴル裏は客ではない

145 : :04/03/10 18:34 ID:EpuVxZt9
>>141
これから、新たな色と共に、新たなコアサポを作っていくんじゃないの?
この激しい変化についていけるやつこそ、コアサポっていう考え方もできると思うが。

146 : :04/03/10 18:35 ID:CH6f4QiS
ふざけんな

147 :U-名無しさん:04/03/10 18:36 ID:OO/zk+ef
>>139
ヨミウリの失敗はコアサポ軽視から

148 : :04/03/10 18:37 ID:gzhxpsqO
企業色丸出しでも強く、面白くなるのならいいじゃねえか。
新しい歴史が始まると前向きに考えれば良いんだよ。
白黒は弱い時代の神戸の象徴・・・
これを捨てるのに未練はほとんどない。
野球の広島カープも赤にユニフォームを変えてから、
強くなって優勝した、そういう前例もあるんだから、
もっと前向きに考えていこうぜ!

149 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 18:39 ID:Ut/+IIte
貧乏席でかっこわるい応援に必死でゲームが読めないのに
ダサイ大旗、白手袋…

文句の声だけはデカい
こういう層は不要

150 :U-名無しさん:04/03/10 18:42 ID:OO/zk+ef
安い席料の客は、客じゃないなんてあきれた話だ…

151 :U-名無しさん:04/03/10 18:42 ID:mR43jiDZ
もともと大した数のコアサポなんていやしないのだから、色変更で
失うコアサポ数なんて知れたもの。
むしろミキティが本気になってチームを強くしてくれるんじゃないか
と期待してエンジのレプリカを着てスタジアムに新たに通い始める
人のほうが多いとみたぞ。

152 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 18:44 ID:Ut/+IIte
古今東西、貧乏席の人間は客ではない
これはサカーしかり歌舞伎しかりオペラしかり
これが興業の常識

153 :U-名無しさん:04/03/10 18:47 ID:OO/zk+ef
ヨミウリはかつて人気も強さも面白さも兼ね備えたチームだったが
コアサポを軽視した為に少し低迷した途端今の体たらく。

154 : :04/03/10 18:48 ID:CH6f4QiS
ブルジョア気取り

155 :U-名無しさん:04/03/10 18:49 ID:OO/zk+ef
>>152
だから廃れる。

156 : :04/03/10 18:49 ID:xkOCI/WB
眼鏡掛けてて、背は高くない。
髪は結構長い。
後、いぶきには自転車できてる。
中肉中背。


157 : :04/03/10 18:49 ID:9Qq/Thn0
オリックスやJ開幕時のヴェルディ化の悪寒・・


158 :U-名無しさん:04/03/10 18:49 ID:TBgYqaXW
たぶんゴル裏のだせー連中はさらっと真紅に着替えて相変わらずだろw
漏れは黒白な分まだジョークの利いてたあの旗が、もろ旭日旗に変わるのを
思い浮かべてぞっとしてるがなw


159 : :04/03/10 18:49 ID:gzhxpsqO
こくまろは糞野郎
席の値段が高かろうが安かろうが同じ客である事に変わりはない。
こういう思い上がった思想こそがクラブを滅ぼす危険思想

160 :U-名無しさん:04/03/10 18:49 ID:goLv7Sh0
>>153

30点
勉強不足

161 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 18:51 ID:Ut/+IIte
ヨミウリの低迷はバブル崩壊後の予算削減に他ならない。
また川崎からの脱出を目論んでいたのでコアサポを厚遇する
必然はなかった。
さらにコアサポを厚遇する方向性は野球の応援団と球団との癒着と
同じ構図であり、サカーにおいては礒に見られるようにライト層の
新規参入を疎外する要因にもなりかねない。

162 :U-名無しさん:04/03/10 18:51 ID:mR43jiDZ
ヨミウリはかつて人気も強さも面白さも兼ね備えたチームだったが
ヴィッセルは人気も強さも面白さも全て持ってないチームだから、
新しく生まれ変わることが必要だな。変化によって失うものは
ヨミウリよりはるかに小さい。ヴィッセルは考慮するに足るほどの
コアサポすらいやしないからこんな観客数だ。

163 : :04/03/10 18:52 ID:IkOyKU3J
とりあえず、新ユニ反対のヤシラは開幕戦の入場をボイコットして外で待ってろ。

164 :U-名無しさん:04/03/10 18:52 ID:OO/zk+ef
こくまろはイライラすると八つ当たり
スレを煽ってストレス発散。

分かりやすい性格ですね〜

165 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 18:54 ID:Ut/+IIte
さらに言えば、今まで神戸のファンが拡大しなかった要因には
ゴル裏のダサさ、具体的には翼会やらウルトラスやらジミーやら
ブーやらくだらん連中がとぐろを巻いていたことも指摘できる。
いっそのことこういうのも排除してほしいね。
もう不似合いだから。

166 :U-名無しさん:04/03/10 18:54 ID:9oygzsMf
統一にしろ、ここにしろ、議論の場としては有効だが、
こういう問題に対してはてんで無力だ。
勝手に自己完結しちまうやつもいるし、まさにいいっぱなし。

どうしてもチームカラー変更がいやなら、何度も言われているように、
クラブへの熱い思いという名の手前勝手なオナニー論理をネット掲示板にぶつけたり、
暗い部屋の片隅でシコシコと「やめろ!」「サポーターと話し合え!」
といったメールをひたすら書いて、それぞれがバラバラにおくりつけるのではなく、

土曜日に開幕戦があるのだから、そこで署名活動するなり、
あんな事件を起こしておいて、いまだ街頭で募集している、ヤフーBBのように
三宮の繁華街で継続的に署名活動するなり、
警察に届け出て正規のルートでデモ行進、抗議活動するなり、神戸の一般
市民を巻き込んで、ミキティの好きな?マスコミも巻き込んで、
「こんなにみんな今までのユニを愛してくれているんですよ、三木谷さん、
あなたも神戸の人なら考え直してください、それと俺たちの熱い思いを直接
聞いてくれる機会をつくってくれませんか」っていう風に行動しようよ。


167 :U-名無しさん:04/03/10 18:56 ID:9oygzsMf
そしてサポーターとミキティが直接対話、ミキティがサポーターの情熱に折れて
計画を撤回。「これからはサポーターを話し合って進めて生きたい」とのコメント。

ミキティは神戸のサポーターをあえてためしているのかもしれないよ。
「サッカー文化の理解者」をアピールするために、サポーターと直接話し合い、計画を
撤回する。これすら、ミキティ計画のオプションの中にはいっているのかも。












なーんて、やれるでなら、やってみな(w

ネットや内輪でほざいているだけの香具師らにはそんな面倒くさいことできないよ。
永島の引退試合はどうなったんだよ(w

おっと、スタジアムで署名活動するのはいいが、サポーターシートの内輪と、
競技場外にしてくれ。ただでさえ激込みで殺伐とするであろう、他の席にまで来るなよ。

どうせ、せいぜい一部のDQNサポがラッカーで書いた、新生ヴィッセルの船出をぶち壊しにする、
汚い弾幕が弾幕が出るだけだろうが。それがいちばん簡単で効果的だもんな。
サポーターという名の、自分勝手な偏愛でしかチームを愛せない集団にとっては。

168 : :04/03/10 18:58 ID:+1e692a2
いきなり深紅にするんじゃなくて少しずつ変えていきゃええじゃん
とりあえず、05年は黒90%紅10%のユニフォームで
06年は黒80%紅20%って感じで。

そして最終的に紅ユニになった事に誰も気付かないとw

169 :U-名無しさん:04/03/10 18:59 ID:OO/zk+ef
嫌な事や困難な事があると逃げ出すタイプだな。
カラー変更は既に決定事項とみて、匙を投げネットでストレス解消か?

170 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:00 ID:Ut/+IIte
コアサポ層の定義さえも曖昧だが、仮に「ゴル裏に皆勤し熱心に応援する層」と
考えたところで、クラブに落とす金は全体のパイから考えればごくわずか。
より多くのお金を落とした者の意見が尊重されるのは興業全般の常識。
金を落とさず文句ばかりの連中が一体これまで何をやってきたか?
何も効果的なことができなかったこその営業譲渡ではなかったか。

また、ゴル裏の雰囲気が周囲を盛り上げていて、お金には換算できないと
抗弁したところで、去年のゴゴッゴーに見られるようにかえってチームの
足を引っ張っていたのが事実。
ユニバ時代は閑古鳥がデフォだったから失笑で済んでいたが、専用スタジアムになり
弊害だけが目立つようになった。

171 : :04/03/10 19:01 ID:IkOyKU3J
>167
「 汚い弾幕が弾幕が出るだけだろうが。それがいちばん簡単で効果的だもんな。 」
おいおい、こんな事されたらせっかくの開幕が台無しだよな。
これから開幕を迎えようと緊張してる選手や、わざわざ金払ってきた観客に失礼な話だぞ。
とりあえず開幕戦をぶち壊すようなことはヤメテくれよ。

何か考えてんなら、外でやってくれ、ゴール裏でも迷惑千万。


172 :U-名無しさん:04/03/10 19:01 ID:iyhLAPUD
ライト層は飛びつくのは早いが逃げ足も速い。

イルハン加入→満員
イルハン離脱もしくは退団→動員もとどおり

強力補強→チーム好成績→動員上向き
強力補強→しかしチーム低迷→動員半減
大赤字累積→オーナー撤退→ライト層全滅

ライト層が主流になると、来期売上げの読みが立てづらくなる。
安定した経営は永遠に望めない。


173 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:02 ID:Ut/+IIte
ま、閑古鳥時代から高いシーズンシートを何年も購入してきた
こくまろのような奴の言葉なら素直に聞いてやってもよい。
それ以外はカス。

174 :U-名無しさん:04/03/10 19:03 ID:OO/zk+ef
つまりこくまろは、こんな事になったのは
すべてG裏の連中のせいだと、子供のように駄々をこねてるわけか…

175 :U-名無しさん:04/03/10 19:04 ID:5Y5lM00W
ヴィッセルってサポ多いじゃないか
凄い伸びだよこのスレ

176 :_:04/03/10 19:04 ID:IG5Uh2MJ
俺は他サポだけど、ヴィッセルに反対意見のメール送った。
もちろん神戸やJ.LEAGUEの事を思ってのことだ。
別に俺の意見がダイレクトに受けとめられるとは考えちゃいないが、
やっぱり「反対意見もあるんだ」という意志表示は必要だと思う。
だから「神戸ファンの意見を大事にして」という主旨で書いといたぞ。
俺がメール送ったことに対して「余計な事するな」という意見の者は、
ユニフォーム変更賛成のメールでも送れば?
これから神戸サポのHPの掲示板見に逝きます。

177 : :04/03/10 19:05 ID:IkOyKU3J
>172
ゴル裏の人間は座った事無いだろうが、神戸のコア層ってのは家族連れを中心とした
バックスタンドやメインスタンドに意外と多いもんだよ。
子供のヤジとかが結構イケてるんだよなー。

178 :U-名無しさん :04/03/10 19:07 ID:Qrq0xGZh
ViKING来ました
所々の文字に臙脂が使われてるのが気になります

179 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:08 ID:Ut/+IIte
ダダをこねてるのは単純反対派の連中。
統一やらこの神戸スレッドの
貧乏人のクレーマーどもがうざくてかなわん。

180 :U-名無しさん:04/03/10 19:09 ID:mR43jiDZ
>>172
そういうことはコアサポがいっぱいいて今までどおりやっていたら
ちゃんと経営が回っていくクラブの話だよ。コアサポはロクに金を
払わないしライト層すら満足にいなかったからこその民事再生法だ。
既存コアサポが主流では、ジリ貧は目に見えている。ライト層を
取り込んで、その一部でも常連サポになってもらうには今こそ
チャンスだ。イルハン、あやや、エンジ、おおいに結構。

それに経営責任はミキティが負ってるわけだ。あんたには責任はない。

181 : :04/03/10 19:09 ID:vZqzXoKr
変更後の色が"クリムゾン"レッドじゃなきゃここまでの
拒否反応起きなかったかも知れないのにね。

どーせならハーバード留学経験者のみ観戦できる
完全会員制クラブにでもすりゃいーじゃん。
ミキティ同窓会@神戸ウィング
余興の見世物としてサッカーやっているって形。


182 :U-名無しさん:04/03/10 19:11 ID:OO/zk+ef
ま、このままG裏の連中が何の大きなアクションも起こさず
結果的に素直にカラー変更を受け入れるようじゃ
それこそこくまろの言うとおりかも知れないけどな

本当に神戸にサッカーのクラブ文化やコアなサポが存在するなら
この話はひっくり返せるだろう。
正に神戸の10年の歴史が試されてる。

183 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:11 ID:Ut/+IIte
浦和にしてもクルヴァの連中が目立っているが、
チームの財政を支えているのは長年、黙々と指定席を買い続けている層なのは
明らか。
クルヴァは貧乏人の労働者階級の吹きだまりだということを自覚しているから
絶えず声を出す。
即ち、それは自分達は客ではないことの自覚なのだ。
客はゲームの対価を求める。

184 : :04/03/10 19:11 ID:IkOyKU3J
>181
だからー、お前がこなけりゃ良いだけの話だろ。

185 : :04/03/10 19:13 ID:IkOyKU3J
>182
だからー「ま、このままG裏の連中が何の大きなアクションも起こさず」
こんな事はスタジアム内では他のお客さんの迷惑だから、外でやってね。って話。

186 :U-名無しさん:04/03/10 19:13 ID:lxvNIi8e
キミティはこれまでの貧乏臭いイメージを払拭しようと必死で頑張ってるんだな
お前らに何が出来るってんだよ

187 :.:04/03/10 19:14 ID:eNx5eDi1
こくまろってシーズンチケット買ってないだろ
嘘はいかんよ

188 ::04/03/10 19:14 ID:0MWoX/nf
>151
全く同感。三木谷氏は大変頭がいい人。
変更で得られるモノが多くなることくらいはマーケティングのセンスあればすぐにわかる。
コアサポの反発も予想済み。
だから、変更は来年にした。
1年の猶予期間でコアサポの反発ムードは「しゃーないな」となる。
サッカー無関心派は「なんか、おもしろそう」となる。
もし今年優勝戦線に食い込むことができたら、反発ムードは射精後のちんこ状態になるのは明らか。

三木谷社長は非常に頭がよい。
だから、頭では変更の意図が容易に理解できる。

しかし、白黒神戸を信仰する者としては、受け入れることは困難。
幸いなことに、カラーの変更が実施されるまで1年もある。
社長に対し粘り強くお願いしていくことで、決定を覆すことは可能だ。



189 :U-名無しさん:04/03/10 19:15 ID:9oygzsMf
>>176
だからー、シコシコと迷惑メールなんか送るなよ。
ネット担当者の負担を増やすだけ。受け取る人の事、考えてあげなさいよ。
試合毎にコアサポと言う名のネットジャンキーから送られてくる大量の怨念めいた
メールのヤマに、なれてしまって入るだろうケド。

それとさー、他サポらしいけど、神戸のサポーターは反対多数という前提なのか?
反対しているのはゴール裏の貧乏人だけで、神戸のファンの大多数が
「それでいいじゃん」ってことになったら、「神戸のファンの意見を尊重」
してもいいのか?おたくら的に。

「神戸のことを思って」「Jリーグ全体を思って」なんて美辞麗句をならべんでも、
それが自分ところに波及してこられたらこまるから反対です、と正直に言え。
恩着せがましく語られたんでは、虫唾が走る。

190 :U-名無しさん:04/03/10 19:15 ID:OO/zk+ef
高学歴高収入はこくまろワンパの釣りワード
もう秋田、それに問題の論点がずれてないか?

191 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」:04/03/10 19:17 ID:elnQRMSU
なんでプロチーム応援するのに、経営者のゴキゲン伺わねばならんのだ。
企業の論理を持ち出す奴は日本リーグから見てるおっさんか?
それならわかる。ありゃ企業母体の実業団だからな。
Jの理論つうのはある意味、万国共通のクラブ経営のガイドラインじゃん。
企業の論理の優先が許されるはずがない。

192 : :04/03/10 19:17 ID:EpuVxZt9
 ヴィッセルシートほか年間シートが毎年売り切れるようでないと、安定経営は望めない。
 ゴール裏で応援しなければならない決まりはないんだから、コアサポとやらが、全員年間シート買って、メインスタンドで応援すりゃいいじゃん。クラブも潤うし、選手も勇気づけられ、サポも今まで通り応援できて、一石三鳥。

193 :U-名無しさん:04/03/10 19:18 ID:iyhLAPUD
>コアサポの反発も予想済み。
>だから、変更は来年にした。

想像でモノ言うもんじゃないよ。
変更が来年になるのは申請後13ケ月たたないと実施できないJリーグ規定のため。


194 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:19 ID:Ut/+IIte
>Jの理論つうのはある意味、万国共通のクラブ経営のガイドラインじゃん。

それこそお門違い。
Jに理論こそローカルルール。100年構想をまともに信じきってるんは厨房のみ。
金を出すやつが一番偉い。これが万国共通のスタンダードだ。

195 :U-名無しさん:04/03/10 19:22 ID:OO/zk+ef
論点ずれすぎ。

196 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:22 ID:Ut/+IIte
つーか嫌なら離れればいいのに。
未練がましいんだよな。
頭脳も行動力も資金力もない連中のくせに。
まさに愚民の見本市みたいだね。

197 : :04/03/10 19:22 ID:EpuVxZt9
クラブに口を出す最良の方法

それは、


大口のスポンサーになること。さぁコアサポのみなさん、金を集めて、ビッグスポンサーになりましょう!

198 :U-名無しさん:04/03/10 19:23 ID:mR43jiDZ
なんでプロチーム応援するのに、経営者のゴキゲン伺わねばならんのだ?

ってそんなの簡単じゃん。今時ヴィッセルなんかの面倒を見てくれる
物好き企業や物好き資産家はミキティを置いて他にいそうもないからだよ。
今の神戸、今のヴィッセルでは、ミキティに見捨てられたら
それこそ鳥栖よりも悲惨かも。チームが存続も相当危うい。

199 : :04/03/10 19:25 ID:lmj0hRoA
まず、コアサポなんてほとんど神戸にはいない。
開幕試合に応援ボイコットとか、ほざいてるゴル裏連中が少しはいるが
相手にされてないし、ボイコットって馬鹿?って笑われてるのが実情。
実際のところ、反対運動とかこんなもんだよ。


200 : :04/03/10 19:26 ID:39gGFwrD
お金がないからチケットも買えない、けれどスタジアムの雰囲気を
味わいたいのでスタジアムの傍らで耳を傾ける。

201 :U-名無しさん:04/03/10 19:26 ID:OO/zk+ef
とにかく決定権が三木谷にあるのなら
我々に反対する権利もあるわけで、その権利を否定する権利は誰にもない。

202 ::04/03/10 19:27 ID:0MWoX/nf
今回の件は、メインやバックでビール飲みながらまったり観戦しているヌルサポも結構マジっすよ。
ま、貧乏なのは貧乏やねんけど。

203 : :04/03/10 19:28 ID:IkOyKU3J
>199
応援ボイコットとか言ってんのかゴル裏。これで開幕戦スタジアムにいたらマジヘタレ。

204 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:28 ID:Ut/+IIte
あれは2001年の5月12日 レッズ戦@ユニバ

浦和のアフォが馬鹿デカい旗をユニバのバックスタンドの2階(普段は閉鎖)に敷いた。
これに対して直接抗議したゴル裏の人間はごくごく数名だ。
観客は1万6千いたのにだ。
これが神戸のコアサポの実態。
アイデンティティとか誇りとかいいつつ、火の粉が飛んで来てら知らんぷりだよ。
自分らのホームでこんな情けないことされて黙っていた連中がいまさらユニの変更ごときで
抗議とはちゃんちゃらおかしい。

205 :U-名無しさん:04/03/10 19:32 ID:OO/zk+ef
今回の件がひっくり返せない程度のコアサポやサッカー文化しか
神戸に根付いていないのなら、
三木谷のやってる事は誰も文句は言えない
矛盾してるかも知れないが…

206 :U-名無しさん :04/03/10 19:32 ID:Qrq0xGZh
ともかく俺はイヤだ

207 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:32 ID:Ut/+IIte
ナガシの引退試合の署名集めの結局うやむやのまま。
去年はお手軽なネットアンケートでお茶を濁す。
頭と手と足を使う人間は存在しない。

208 : :04/03/10 19:32 ID:lmj0hRoA
応援ボイコット派はスタジアムで試合は見るそうですよ。

209 :U-名無しさん:04/03/10 19:36 ID:OO/zk+ef
どんな金満オーナー様だろうが大多数のサポの理解なしで
チームカラー変更なんて不可能なんだから…

210 :U-名無しさん:04/03/10 19:36 ID:9oygzsMf
応援ボイコットしようが、どちらでもいいが、新生ヴィッセルの船出、開幕戦のスタジアムの
空気を悪くするような騒ぎ、弾幕はやめてほしいね。
逆に注目される時だからやってやる!という論理も成り立つが、そんなコアサポの論理
で3万人の空気を汚されるのは、たまらないよなぁ。
どうせやるんだろうが。どうしてもやりたいなら、次のナビスコあたりからやってよ。

211 :U-名無しさん :04/03/10 19:37 ID:elnQRMSU
こくまろ様はどのくらい世界のサッカーの通じていらっしゃるのか
存じませんが、ユニだけでなくエンブレムも変更って、
あんまり聞いたことないですが・・・
よければあなたの博識を披露していただければ幸いです。

212 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:37 ID:Ut/+IIte
リーグの規約を満たせばチームカラーは変更できる
それ以上でもそれ以下でもない

213 : :04/03/10 19:37 ID:bvkTtig6
大多数のサポか…。
ゴル裏でも応援ボイコットとか言われてしらけてるのに…。

214 : :04/03/10 19:39 ID:bvkTtig6
>>210
ボイコットとか数人が言ってるけど全然一枚岩になりそうにないし大丈夫じゃないかな。


215 ::04/03/10 19:41 ID:0MWoX/nf
サッカーってもともと貧乏人の為にあるような娯楽でしょ。
階級社会が根強いヨーロッパでは、上流階級はラグビーですよね。
足でものを動かすなんて、世界各国行儀が悪いって道徳になってるし。
お金持ちのおりこうさんはクラッシック聞いたり、歌舞伎見てましょうよ。

おばかで貧しい人たちが集まらないお祭りなんて、全然おもんない。
神戸祭りみたいで。

216 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:41 ID:Ut/+IIte
つーか営業譲渡にあたっての入札条件が>>109
これ読めばチームカラーとエンブレムについては何ら触れてないから
変更があっても不思議ではないと思うのが普通の頭脳の持ち主だと思うが。
今になって騒ぐのはよほど血の巡りが悪いか契約に無頓着な連中か…

217 : :04/03/10 19:43 ID:IkOyKU3J
>214
じゃやっぱりイルハンやアヤヤは見るわけね。
やっぱヘタレだね、彼らヌルサポに頼ってたら黒白は守れないと思うよ。

218 : :04/03/10 19:43 ID:39gGFwrD
ブランドの鎧を纏い世間を泳ぐ

219 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:43 ID:Ut/+IIte
欧州の中間層からインテリ層もサカー見てるよ。
あまりおおっぴらには言わないだけで。
チミ達の情報源たる雑誌にどのように書いてるかは知らんがな。

220 : :04/03/10 19:44 ID:bvkTtig6
反対してるやつは俺のかわりにゴル裏にきて
ボイコット派にくっついて最前列であややとイルハン見てれば?

221 :U-名無しさん:04/03/10 19:44 ID:elnQRMSU
こくまろ様は話の論点を読み解くお力が欠けてらっしゃるようで・・・


222 :U-名無しさん:04/03/10 19:44 ID:9oygzsMf
>>214
だな。応援する奴はするだろうし。
ミキティへの抗議のために、ピッチで戦う選手たちへの応援をボイコットする。
これをジコチューといわずなんというのか。なんでサポーター団体を堂々と名乗れるのか。

223 :U-名無しさん :04/03/10 19:46 ID:Qrq0xGZh
朝比奈の 紋を十ずつ 十寄せて 百人力の 鶴の紋なり

224 : :04/03/10 19:46 ID:IkOyKU3J
>221
そかー彼らは一番最前列で見れるわけだね。
良いよなー、苦労せず前で見れる方達は。

225 : :04/03/10 19:47 ID:cD/FWhwv
昨日の今日だから、さぞ大騒ぎになってるだろうと思って、TMの観戦がてら練習場に行ってきたけど、
なんにもなかったからね(w
まあ、反対派の行動力はその程度なんだろ。

226 : :04/03/10 19:48 ID:IkOyKU3J
>225
家からメール打つのが精一杯一杯さ。

227 :U-名無しさん:04/03/10 19:49 ID:mR43jiDZ
反対署名ってのも怪しいもんだよね。それこそ家族、親類縁者、友人
知り合いなどなんでも有りで勝手に名前を書いちゃう。それでも足らずに
ペットの犬猫の名前から、有名人や歴史上の人物から数十年前に死んだひい
じいさんひいばあさんまでも導入して、僅か数十人のユニ色反対派が
数千人に水増しされちゃうんだからね。

ネットメールにしても同じ。フリーメールのアドレスを取り巻くって
何十通とひとりで何十人のように装って出しまくる。

コアサポの考えそうなことだわな。

228 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:49 ID:Ut/+IIte
神戸の歴史において自称コア層が影響力を持った事は一度もない。
これは自己マンお揃いTシャツやジミーの白手袋を見れば明らか。
間違いない!

229 : :04/03/10 19:53 ID:39gGFwrD
白手袋か〜野球の応援団の臭いがしますね。

230 :U-名無しさん:04/03/10 19:53 ID:o2DxX01y
あの糞サポも臙脂は似合わない…名前はアカイのにw

231 ::04/03/10 19:55 ID:0MWoX/nf
日本のサッカーって、なぜかお行儀にこだわるよね。
ペットボトル投げたくらいで、ギヤーギャー騒いで。
東京ドームや甲子園でメガホン飛ぶの全然普通やし、国技館だって座布団舞うのに。

もっとおばかで貧乏になりましょうよ。
娯楽やねんから。

232 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 19:56 ID:Ut/+IIte
野放しにするとジミーが増長する
間違いない!

233 : :04/03/10 19:57 ID:omir40vy
まあ、開幕戦でカラー変更反対の横断幕でも出せば、
社長もかわるでしょう。
ファンを大切にする人ですから。

234 : :04/03/10 19:59 ID:bvkTtig6
>>233
ゴル裏に来て弾幕張って行ってくださいな。
最前列で一緒に試合見させてくれるかもよ。

235 :U-名無しさん :04/03/10 20:01 ID:Qrq0xGZh
>>233
お前やれよ

236 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:02 ID:EHnxAe8A
そんなに偽鹿島になりたいのかしら。
奴隷根性というか、乞食根性というか。

237 : :04/03/10 20:04 ID:IkOyKU3J
>236
ゲームヲタは黙ってろ

238 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 20:04 ID:Ut/+IIte
神戸はクリムゾン・レッド
鹿島は二日目のナプキンにべっとり吸収された赤
これでいいじゃない

239 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:05 ID:EHnxAe8A
ここは底辺カーストの多いインターネットですね。

240 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 20:06 ID:Ut/+IIte
野球豚、必死の抵抗も実らず、とφ(.. )メモメモ

241 :U-名無しさん :04/03/10 20:08 ID:Qrq0xGZh
>>239
    /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
   /            、
  /     , -- 、 , --、 ヽ
r -───〔 ? 〕〔 ? 〕--ヽ
l 6.     `ー '(、,) ー'    ヽ
し'       ノトェェイヽ     l   呼んだ?
 ト、        ヽ`ー'ノ     /  
  ヽ       '⌒ヽ    ノ
    \__ '、__,ノ_/


242 :_:04/03/10 20:10 ID:IG5Uh2MJ
サガン鳥栖サポですがゼブラカラー放棄するならこちらが頂きます

243 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:12 ID:EHnxAe8A
>>240
こくまろにプライドが無いのは知ってるけど
地べたのゲロをすするような真似までしなくてもいいじゃないか。

244 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 20:14 ID:Ut/+IIte
野球豚がプライドを語るとは笑止千万なり φ(.. )メモメモ

245 : :04/03/10 20:17 ID:OCIq6LKr
俺はチームカラーが変わるのが嫌というより、
他とかぶるのが嫌っていうのが本音やね。
黒→深紅ならめちゃくちゃかけ離れてる訳でもないし。

246 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:17 ID:EHnxAe8A
こくまろがどんどん脳の不自由な人になってゆくよ。・゚・(ノД`)・゚・。

247 :U-名無しさん :04/03/10 20:18 ID:Qrq0xGZh
こくまろはガンバスレの住人なので帰ってください

248 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 20:19 ID:Ut/+IIte
ようやくしおらしくなってきた牛スレ

249 ::04/03/10 20:19 ID:0MWoX/nf
こくまろさん。ほんとはおばかになりたいんでしょ?
ヒネルのも可愛いけど、もっと素直になろうよ。

ほら、おいで。一緒に手をつなごうよ。
ほんとはみんなイイやつばかりなんだってば。


250 :U-名無しさん :04/03/10 20:21 ID:NCCwosEu
WJとジミーだけは勘弁してください

251 :名無しさん:04/03/10 20:22 ID:7KzkpUxK
>>こくまろ
あおるな! お前の悪いことや。


みんな! この話題は、開幕戦のあとにしよう。
もう開幕。 楽しもう!!

252 : :04/03/10 20:24 ID:rVqrI4DE
一応ゴル裏住人の俺はボイコットなんてしないで応援する。
反対してるやつはボイコット派と一緒に実際に行動してみれば?

253 : :04/03/10 20:24 ID:cD/FWhwv
俺は賛成派なんだけど、反対派が何をしようがそれに対して反対しない。
でもさ、他の客を不快にさせることはしない、とか当たり前のマナーだけは守ってくれ。
じゃないと、いくら正しいことを叫んだところで虚しいだけだから。
それに、そんなサポだから、チームカラーと一緒に排除するんじゃ、ボケ!と思われても
仕方ないからね。

254 : :04/03/10 20:27 ID:39gGFwrD
まかせましょ

255 : :04/03/10 20:28 ID:UNHMOqGZ
20£の席やエグゼクティブ・ボックスに座っている観客がそれだけのカネを
払うのは、ポール・マーソンを見ている観客を眺め、彼に向かって叫んでい
る観客の声を聞くためでもある。スタジアムがエグゼクティブで埋め尽くさ
れたら、誰がエグゼクティブ・ボックスに座りたいなんて思うだろうか。
(中略)郊外の中流のガキや、そいつのパパやママが自分たちで雰囲気を作
らなければならなくなったとしたら、彼らはスタジアムに来てくれるだろう
か。逆にだまされたと思うのではないだろうか。

フットボールが観客として特定の人々を選んだ事について、もうひとつ言わ
せてもらいたい。これからのクラブは、好調を維持しなければならない。数
年低調が続くなんて、とんでもない話だ。新しい観客は失敗を許さない。彼
らは、カップ戦のトーナメントからすべて敗退してしまったファースト・
ディビジョン11位のチームが3月にウィンブルドンと戦うのをわざわざ見に来
はしない。どうしてそんな試合を見る必要がある? やることはほかにもた
くさんあるはずだ。だからアーセナルよ、1953年から1970年までのように17年
もトロフィーをとれずにいるなんて、もう許してはもらえないのだぞ。(中略)
だまされやすいぼくらのような人間は、そんな時代にも耐えていける。(中略)
だが、おまえがつかまえようとしている新しい観客は、我慢してくれるだろう
か。……ぼくには自信がない。

                   FEVER PITCH / 1992 Nick Hornby

256 :U-名無しさん:04/03/10 20:29 ID:Htm8Mge4
おれとしてはユニ変更よりもゴゴッゴーを何とかして欲しい

257 : :04/03/10 20:31 ID:rVqrI4DE
普段はネットでうじうじ言ってるだけの人でも
応援ボイコットだから声出さずに座っていればいいだけだしね。
ゴル裏連中に頼ってても、チームカラー変更撤回なんて無理だと思うよ。

258 : :04/03/10 20:32 ID:rVqrI4DE
>>256
ゴゴッゴーは俺も嫌いだ…。

259 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 20:32 ID:bzm0IhiF
>>255
ああ…。うまいこと書くね。この人。
心情的にはまったく同じだ……。

260 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:35 ID:EHnxAe8A
野球豚の立場から言わせて貰うと、福岡ダイエーや西武の試合を何度か観に行ってるんだが、
必ずといって言いほど、南海のユニフォームや西鉄の帽子を身につけて試合を見ている人がいた。
(それも、かなりぼろぼろ)
もし本当にチームカラーがハーバードかぶれの鹿島乞食に変わってしまったら、多分俺は彼ら同様、
偽ユヴェントスのレプユニを着て応援するだろう。
それがクラブへの愛の発露なのか、ただの強情っぱりなのかは、よくわからんけど。

261 : :04/03/10 20:38 ID:39gGFwrD
まかせましょ

262 :U-名無しさん :04/03/10 20:38 ID:NCCwosEu
>>260
ウチの親父、阪急ブレーブスの帽子かぶってオリックスの
試合見に行ってるけど、単なる貧乏性。


263 ::04/03/10 20:39 ID:0MWoX/nf
そいやー一昨年のワールドカップ日本VSトルコ戦が行われた宮城スタジアムって、
こくまろさんが言うところの興行の基本を備えたおりこうでお金持ちの人たちで一杯でしたね。
金持ちはいろんなコネがあるから、容易にチケット手に入ったわけだし。

あんなカオスな雰囲気って、それを支配する一人の金持ちは嫌うよね。絶対。
おばかさんがギャーギャー騒いでいるほうが、貴賓席で観戦なさる支配者は楽しいに決まっているのだ。

264 : :04/03/10 20:42 ID:JItCHdgV
あぼーん寸前発覚当初、チームカラー・マーク変更と引き換えに
チームを救って差し上げようという人間が現れたら地べたに頭擦り付けて
引き受けてくださいと拝み倒しただろうに。

要するに喉もと過ぎれば熱さ忘れて、プライドだのなんどの言い出してんだもんな。
みっともない。

265 :_:04/03/10 20:42 ID:mvXRZZFL
>>215
フットボールはイギリスの元々上流の子弟が通うパブリックスクールで
ルールが確立された。

しかし、ルールがシンプルでお金がかからず、しかも面白いスポーツのため、
あっという間に、全階層に広がり、プロ化された。

プロ化されると、上流階級のもやしっこは下級の人にかなわなくなるから、
上流階級はラグビーに流れた。

しかし、ラグビーも最近、上流階級の強い反発にも関わらずプロ化された。
今後どうなるかはわからない。

ちなみに、下級階層のスポーツという認識は、以上の理由からイギリスだけの
認識で、イタリアやドイツ、アメリカでは日本と同様に、
普通のスポーツの1つとして認識されているよ。

266 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 20:47 ID:EHnxAe8A
>>264
それ、ただの身売りじゃん。

267 : :04/03/10 20:49 ID:cD/FWhwv
身売りか解散だったら、解散を選ぶの?

268 :U-名無しさん:04/03/10 20:50 ID:Htm8Mge4
おれは毎年シーズンシート2人分購入してるんだよ。←マジっすよ。
いつか大好きな人と一緒に観戦しようと思ってたんだ。
去年も一昨年もたいてい一人で観戦・・・隣は空席だったのに
今年はたくさんの女の子がサッカー観戦に連れていってと
せがまれている。おれも満更じゃねーな、と思った。
おれって最高ジャン、おれって超モテモテなんじゃないかと。
今までは、おれを見る目がなかった女ばかりだったんだと。
今年こそがおれの出発点、ヴィッセルと共に出発だよ。
ただ、観戦行きたいーっていう女の子達が口々に言う台詞がある

イルハンイルハン!って。

ゴゴッゴーに懺悔させたるよ。

269 : :04/03/10 20:53 ID:JItCHdgV
終戦間際に本土決戦とか言い出した馬鹿と新たな日本の礎となるべく
俺たちはここで散るのだと言った海軍将校の違いだな。

270 :U-名無しさん:04/03/10 20:54 ID:PG3DtZak
その変える色がだよ、神戸で育ったミキティーが好きだったお好み焼き屋の色だとか
神戸の学校だったらいいんだけど、ハーバードってのがね。
しかもお前はそのハーバードを勝手に利用しただけだろうと。
嘘でもいいからもっとなんか・・・あるでしょ。
なんかその辺のクラブのねーちゃんがヴィトンが好きだから車の色も
モノグラムにしちゃったみたいな安っぽさを感じるんだよ。

それがイギリスならまだしも、サッカー文化なっしんぐのハーバードとか言われるから
また萎えるんだな。

なんかこう、、、お話がないのよ。寓話つーのか。信仰てのか。
嘘でもいいからなんか欲しいのよ。
ハーバードの色だからってのは信仰になんねーんだよな。
だったらカズが好きな色とかのほうが全然なっとくして話になる。信仰になる。

271 :U-名無しさん :04/03/10 20:54 ID:Qrq0xGZh
>>268
ガンガレ!!

272 ::04/03/10 20:55 ID:0MWoX/nf
神戸に幽霊が出る。
サッカーに心酔してしまう不合理な精神をご存知ないブルジョアだ!
全ての歴史は階級闘争から階級の均衡へ収まっていく歴史である。

神戸のヌルサポよ、団結せよ!

273 : :04/03/10 20:57 ID:JItCHdgV
ハーバードは元を辿ればケンブリッジの分派。

274 : :04/03/10 20:58 ID:TpHVfnrj
貧乏な糞固定軍曹様ですら一生白黒ユニを着続けるといってるんだから
神戸に住む反対派のやつは実際になんか行動したまえ。

275 ::04/03/10 20:59 ID:0MWoX/nf
サッカーはアヘンです。

276 : :04/03/10 20:59 ID:1KKpPZSG
学 歴 詐 称 (*´Д`*)ダッタラワラエルナー

277 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 21:03 ID:EHnxAe8A
>>267
ぶっちゃけ、最初から「金出すかわりに白黒ユニ無くすよー」って言われてれば、心の準備のしようもあったし、
抵抗はしただろうけどここまで憤慨させられることは無かったろうね。
まるで闇討ちだもん。しかも、変更カラーは神戸と無関係の学校の色。
ミキティ、このままだと何の疑問も抱かずに、クラブ名を「ハーバード神戸」にしかねない。

それがグフとかドムとかのプラモなら、どう塗ろうとそれは金出したミキティの勝手だけど、ヴィッセルは
ミキティ「だけ」の玩具じゃないからなぁ。それを「金出したんだから何したって勝手でしょー」とばかりに
ハーバード色に塗り替えられたんじゃ、たまったもんじゃねえよ。
かと言って、俺はミキティみたくボンボンじゃないから出せる金も無いし。泣き寝入りかな。

278 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 21:06 ID:EHnxAe8A
>>270
ああ、ハーバード色へ変更するセンスが何かに似てると思ったら、「アケミボタン」だ。

279 : :04/03/10 21:07 ID:TpHVfnrj
ところでさー。
今日、カンジョすごいポジションやらされてたねー。
色変更でぐだぐだ言ってるより、こっちのほうがマジかよーって感じだけどー。

280 :U-名無しさん:04/03/10 21:09 ID:DIL8fR0Z
ミキティとしては
チームカラー変更で反対意見が出るのは当然の事で
ネット上でもメールでも何でも大いに騒いでもらって
出来ればマスコミに取り上げてもらって
そこで反対するサポの為に2ndユニは白黒という事で決着

なんて筋書き考えてるのとちゃうかな

281 :U-名無しさん:04/03/10 21:11 ID:PG3DtZak
信仰とかストーリーとか因縁とか、大事なんだよ。むちゃくちゃ大事なんだよ。
理念も大事。
赤にしたいなら『東の港町横浜に対抗して赤にする!たたきつぶす!』とかのほうが
よっぽど神戸としての信仰になるでしょ?
嘘でもいいからそういうこと言って欲しいのよ。
『初代神戸市長がエンジを愛した』とか。わけわからんのでもいいからさ。それは神戸信仰になるでしょ。

282 :U-名無しさん:04/03/10 21:12 ID:Htm8Mge4
やっぱミキティーってMBAじゃん
ハーバードだからもしかして・・・って思ってたけど。

283 : :04/03/10 21:13 ID:TpHVfnrj
>>281
嘘でもいいならおまえの頭の中で勝手な妄想して納得していなさい。

開幕まであと数日だってのにポジション固定してないハシェックって…。

284 : :04/03/10 21:15 ID:CkW8mBdP
ユニ変えるのは仕方ないしてもフラッグだけは変更反対。
というか、あのフラッグのデザイン以上のものでないと絶対に賛成しない

285 :U-名無しさん :04/03/10 21:16 ID:Qrq0xGZh
>>283
今日はトップ外の試合だったんだろ?
控えメンバーの試合見てそんなこといってるお前はアフォか?

286 :_:04/03/10 21:17 ID:2/JyeaQ0
開幕戦で大量にレプリカユニフォーム配るんでしょ? 準備の事考えたら結構前から
決まってたんだろうね

うげえ・・・やだな   

287 : :04/03/10 21:18 ID:TpHVfnrj
>>285
午前中に練習あったこともしらないのですか?
あー、そうですか。

288 :_:04/03/10 21:18 ID:mvXRZZFL
あるクラブのファンは明らかに、クラブを構成しているメンバーなんやけどな。
普通に、経営の勉強してたらわかるんやけどな。

というのは、全ての金を産み出す元が、ファンだから。

入場料、ファンクラブ、グッズ売上は全てファンから直接くるわな。
スポンサー料や、放映権料も結局は、ファンがその広告や番組を
見てくれることを期待して、金を払っているわけだ。

だから、ソニーなんかのメーカーはブランドを大切にして、
固定ファンに離れられないようにするわけだ。

特に、一般的な2:8の法則があるやんか。
お客の中の特にコアな2割の客が売上の8割を占めているっていうやつ。
その2割を逃したら、ブランドの価値は一気に下落するから、
企業はその2割の意見は無視できないわけだ。

確かに、社員ではないけど、その2割はクラブや企業を構成する
1要素であって、全くの他人ではないんだよ。

289 :高橋陽一:04/03/10 21:20 ID:QQdFhwt6

 こくまろのこの意見に賛成。

 浦和にしてもクルヴァの連中が目立っているが、
チームの財政を支えているのは長年、黙々と指定席を買い続けている層なのは
明らか。
クルヴァは貧乏人の労働者階級の吹きだまりだということを自覚しているから
絶えず声を出す。
即ち、それは自分達は客ではないことの自覚なのだ。
客はゲームの対価を求める。


 貧乏人で、ネットで吠える奴、イラネ。

290 : :04/03/10 21:20 ID:mfuFUNqa
>>281
わかる、建前でもいいから、そうゆう理由みたいなのが必要だよな


291 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 21:22 ID:EHnxAe8A
>>286
いや、開幕で配るのはゼブラの。
ハーバード色の鹿島乞食になるのは来年から。

292 : :04/03/10 21:22 ID:A6BiSlvv
>>281
わかる、建前でもいいから、そうゆう理由みたいなのが必要だよな


293 : :04/03/10 21:24 ID:bUZAZsHW
開幕戦に某大物歌手とアイドルがくるそうじゃないか

294 : :04/03/10 21:24 ID:TpHVfnrj
ID:Qrq0xGZhって超馬鹿ですね。

295 ::04/03/10 21:25 ID:0MWoX/nf
>290
給与所得者で中流のくせに、エスタブリッシュとと勘違いしている連中は、そうゆう泥臭いのを嫌う傾向にあるね。
神戸にはこの層が多いのが構造的な問題のような気がする。

296 : :04/03/10 21:26 ID:TLv6cyoo
てかさ、
そのうちに適当な理由をつけた、
正式発表があるんだろ?

ハーバートの色だからって誰が正式に発表したんだ?

297 : :04/03/10 21:27 ID:1KKpPZSG
>>291
だから、これからゼブラは売れなくなるから在庫一掃するための配布でしょ
計画的じゃん

298 :.:04/03/10 21:27 ID:3rNK4IVl
とりあえず、今ヴィッセルに説教メール送ってみたけど、
しかし今回のミキティのばかぼんぶりにはガッカリした。

ユベントスパクリユニは、これまで唯一ヴィッセルという
チームで評価してたポイントやったんやけど。


299 : :04/03/10 21:28 ID:CpQzZbXi
八シェックは頭良いから、複数ポジションの選手を駆使して戦うん
だよ、まさに知将

300 : :04/03/10 21:28 ID:TpHVfnrj
ハシェックさーん
コジは結局のところボランチですか右サイドですかどっちー?

301 : :04/03/10 21:29 ID:TpHVfnrj
カンジョはあの位置でいいんですかー?
開幕まであと数日ですよー。

302 : :04/03/10 21:31 ID:TVkl8Pek
>>297
在庫一掃ではない、元々3万もの在庫があるわけないだろ、
 
手元に1枚持たせといて、来年の買い替え需要を考えてるんだろ


303 : :04/03/10 21:32 ID:TpHVfnrj
佐伯が今日の試合でまた怪我したって聞いたけど大丈夫ー?

304 : :04/03/10 21:33 ID:UNHMOqGZ
まあミキティは別に高い(と一部の勘違いが思ってる)シートに座る奴らが落とす
カネをあてにしてる訳じゃないしね。  あくまで広告収入をクラブ財政の中心に
考えていくと明言しているから。 広告主を説得するために必要なのはイルハン
みたいな分りやすい広告塔や、テレビに映るスタジアムの盛り上がり具合。

メインスタンドでちょっぴり優越感に浸ってる勘違い君より、テレビに映るバックス
タンドやゴール裏で飛び跳ねて歌ってるバカ共のほうがむしろ広告価値と集客力
に繋がって、クラブ収入に貢献する事になるんだね。

305 : :04/03/10 21:33 ID:qosScidC
>>301
いいんだよ、控えなんだから

306 : :04/03/10 21:33 ID:cD/FWhwv
>>303
そんなに悲痛な顔してたわけじゃないから大丈夫だと思いたい。

307 : :04/03/10 21:35 ID:TpHVfnrj
>>306
あんがと。
怪我したとしか聞いてなかったからちょっと安心したよ。

308 : :04/03/10 21:36 ID:cD/FWhwv
それより村瀬のほうが心配だ。
ゴールの後に頭を押さえて担架で運ばれていって、そのまま帰ってこなかった…

309 : :04/03/10 21:37 ID:2xKOjb5F
ミキティ=ナベシネと言うことでよろしいですか?

310 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 21:37 ID:EHnxAe8A
ミキティはひょっとして、ゴール裏がインファイト化するのを望んでるんだろうか?

311 : :04/03/10 21:38 ID:hcjwyjRA
>>266
ヴィッセルは倒産したあと拾ってもらったんだから、
身売りよりもっと条件が悪いんだよ。お前、倒産の意味
分かってるのか?名前も本拠地も変わっても文句は
いえない立場なんだよ。それをお情けで名前と本拠地は
残してもらってんだろ。いい加減分かれよドアフォ。

もう、前のヴィッセルは死んだんだよ。倒産ってのはそういうこと。
で、「再生」するんだろ。ユニくらい、蘇生してくれた人の
好きなようにしてもらおうよ。これじゃまるで死にかけたときに
助けてもらった医者に「マラソンできるくらいの体力まで
戻してくれなかったからお前はヤブ医者だ」って言ってる
ようなもんだ。



312 : :04/03/10 21:39 ID:TpHVfnrj
>>308
村瀬も頭のあたりやったらしいね。
でも自分で立って歩いてたって聞いたけど?

313 :U-名無しさん:04/03/10 21:40 ID:IhabSzWa
早稲田もそうだけどさ、エンジってなんか田舎臭いよな。
まぁ頑張れや。

314 : :04/03/10 21:40 ID:cD/FWhwv
>>312
紛らわしかったね。試合に戻らなかったってこと。

315 :_:04/03/10 21:41 ID:mvXRZZFL
とりあえず、来年以降も、色を変えるのに反対の意思表示として、
白黒を着続ければいいんじゃねえのか。

自分の明確な意思表示として、白黒をきれば、
古いのでも恥ずかしくない。
むしろ、誇らしいだろ。

316 : :04/03/10 21:41 ID:hcjwyjRA
>>298
>ユベントスパクリユニは、これまで唯一ヴィッセルという
>チームで評価してたポイントやったんやけど。

ヴィッセルの評価点がそれだけの香具師は
サポじゃないんだから黙っとけ

317 :_:04/03/10 21:41 ID:2/JyeaQ0
雨とはいえ最終戦もガラーンとしてたからなぁ、あの場に居た人間は確実にユニ変更
には反対だろうけど、 これから増えるイルハン目的の人らにはどーでも良い事だろう
けどこの人数が多いと反対意見が通りにくくなりそうで・・

318 : :04/03/10 21:43 ID:TpHVfnrj
>>312
了解です。
しかしコジは一体どこで使われるのやら…。
そしてカンジョ…。

319 ::04/03/10 21:43 ID:0MWoX/nf
>311
日本一腕のいいお医者さんだから、マラソンできるくらいの体力に戻して欲しいと哀願してるんです。
そして、なんの曇りもなく感謝したいのです。

320 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 21:43 ID:EHnxAe8A
>>311
ナイス乞食根性。

321 : :04/03/10 21:43 ID:hcjwyjRA
>>317
>あの場に居た人間は確実にユニ変更
>には反対だろうけど

勝手に決めんな。


322 : :04/03/10 21:43 ID:D/e6uw8y
LOUIS◇VISSEL
LOUIS◇VISSEL
LOUIS◇VISSEL

323 : :04/03/10 21:43 ID:hcjwyjRA
>>319
甘いです。神様じゃないので何でも思う通りにはなりません。

324 : :04/03/10 21:45 ID:TpHVfnrj
>>317
あの日ゴル裏にいたゴル裏連中でも変更どうでもいいと思ってるやつ結構いるよー。


325 : :04/03/10 21:48 ID:3+DZu3cx

どーせ、ユニの色変わらないと思うよ

326 : :04/03/10 21:51 ID:hcjwyjRA
>>324
まずはヴィッセルが存在してることが大事だからな

327 ::04/03/10 21:53 ID:0MWoX/nf
>323
神様は祈らなきゃ通じないけど、普通の人間なら「お願いしまーす」で、通じることはあるよ。たまに。

328 :_:04/03/10 21:55 ID:2/JyeaQ0
ウシくんもクビ?

329 : :04/03/10 21:57 ID:UNHMOqGZ

どうしても >>311みたいな「出資者=絶対紳」 と考える短絡的な奴が出てくるなぁ。

ただの経営者だって。ミキティは。ヴィッセルや本業が上手くいかなくなったらいな
くなる人だよ。単純にクラブとは金の関係。客(サポ)のひとりとして要望を伝えて
よりよりサービスを求める。全然フツー。 文句なきゃ黙ってりゃいいのに。なんで
他人の意見を抑えようとするかがわかんないなぁ。

330 :名無し:04/03/10 21:57 ID:EHQMCaCZ
>>328
yes

331 :U-名無しさん:04/03/10 22:01 ID:PG3DtZak
メジャーのディズニーランドがあるところ、思い出せねー、とか思いっきり色変わらなかったっけ?

とりあえずコアサポの前でこうこうこうしたいんだけどな、って一言いうだけで
凄くスムーズになっただろうにね。
経営するのに無駄な軋轢は産まないほうがいい。

332 ::04/03/10 22:02 ID:0MWoX/nf
>やばそうな兄ちゃんに囲まれて輪姦されそうになった時、一人のおっとこ前に助けられたからといって、
「なんでも言うこと聞くわ、好きにして」なんてこと言う女なんて、今時のドラマでもお目にかからないぜ。
プライドの無いブー子ちゃんなら別だけど。

333 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 22:03 ID:EHnxAe8A
>>331
アナハイム・エンゼルス?
フランチャイズの移転さえ日常茶飯事の野球と比べるのは無意味に近いかと。

あ、そういえば、中日のサンデーユニフォームって、不評すぎてあっという間に元に戻ったな。

334 : :04/03/10 22:07 ID:H3ODsvZ7
もうユニに関する議論は終わったようですね

335 :U-名無しさん:04/03/10 22:13 ID:gKyHl3fw
>文句なきゃ黙ってりゃいいのに。なんで
>他人の意見を抑えようとするかがわかんないなぁ。

国会に占める議席数なんか雀の涙ほどしかないし
実行力なんかまったくないくせに、ときどき街頭で
我こそは正義みたいなこと叫んでる政党とかいるでしょ。
とりあえず文句だけはある奴がぎゃーぎゃー喚き立ててるの
ウザいのよ。
だからウルセーって言ってるの。

336 :U-名無しさん :04/03/10 22:14 ID:Qrq0xGZh
ミキティーの親父が神戸大学の名誉教授だったことに驚いた



337 : :04/03/10 22:15 ID:OCIq6LKr
今日の主力組み情報頼んます。
松尾は参加してた?朴の足の状態は?ボランチはコジorヤブ?
クレクレで申し訳ないです。

338 : :04/03/10 22:17 ID:RDslHARZ
>>337
馬鹿なID:Qrq0xGZhに聞いて下さい

339 : :04/03/10 22:17 ID:ddY2fhF+
カブトガニエンジ
キメンガ二レッド

340 : :04/03/10 22:18 ID:hcjwyjRA
>>329
サポは客じゃなくて、クラブの一員なんじゃないの?(w
おいらはこの程度のどうでもいいことで苦情が出て、
ミキティがヴィッセルにうんざりしだして、いずれ
ヴィッセルがなくなるのが嫌なだけだよ。
もう代わりはいないと思うから。

だからどうでもいいことで苦情メールなんか出すやつは
つぶれかけたらテメーが立て直せよ、と言いたいだけ。
代わりに金出してくれるなら別にいいよ、何言っても。
あんたは別に自分の好みじゃなくなったらヴィッセルなんて
なくなってもいいんだろ?だったらさっさと他のサポ(客)に
なればいいのに。

341 : :04/03/10 22:19 ID:RDslHARZ
ID:Qrq0xGZhが馬鹿すぎて主力組情報書きたくないです

342 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 22:19 ID:EHnxAe8A
>>340
ビバ奴隷根性。

343 :U-名無しさん:04/03/10 22:19 ID:EmQSGyYO
220 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/03/10 21:20 ID:+JAak6EX
チームカラーの由来

オーナーが卒業した大学のスクールカラーだから

激しくダサいぞ喪前ら(プゲラ


344 : :04/03/10 22:21 ID:4KOnk7XO
こんな感じか?
ttp://uploader.org/big/data/up2307.bmp

345 : :04/03/10 22:22 ID:1KKpPZSG
チームカラーの由来

火垂るの墓のお母さんの死体の色

346 :ジエン隊 ◆2wtv6pwlAs :04/03/10 22:23 ID:KOSnwT/f
>>344
(・∀・)<ヤバ・・・ちょっとカッコいいって思ってしまった・・・

347 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 22:26 ID:EHnxAe8A
>>344
屈辱.bmpという名前で保存しますた!

348 :傍観者:04/03/10 22:26 ID:D9WN/kTF
個人的踊るヒット賞 >>242

349 :_:04/03/10 22:30 ID:3QSnjVCB
>>344
カック(・∀・)イイ!


350 : :04/03/10 22:30 ID:M8ivCaXS
階級闘争を気取る貧乏サポが荒れてるスレはここですか?

351 : :04/03/10 22:35 ID:FyT39mKG
ユニの色エンジに変えて、天皇杯の決勝とかで白黒のユニ
着たらマジかっこいいよな。。

352 ::04/03/10 22:35 ID:0MWoX/nf
>350
ちゃんと読めよ!ヴァーカ!

353 :U-名無しさん:04/03/10 22:37 ID:GmTpZkvj
ヴィッセル神戸公式開幕戦へご来場の方に「開幕記念レプリカシャツ」
を配布する予定ですって書いてたけど・・・いったいどんなの貰えるの?。
ユニホームでは、ないの?。誰か教えてチョ!。

354 : :04/03/10 22:38 ID:UWgpfRIG
反対したいヤツが反対するのは権利として自由だろ。
それなのに、何で反対に対してここまで執拗に反対なんだろう?
しかも、かなり感情的な文面でカキコしてる
(変更反対野人間が感情的なのはわかるけど・・)

ただの煽りですか?そうですか。


355 : :04/03/10 22:41 ID:UWgpfRIG
何か、単純にチームカラー変更の賛否の問題なのに、
論点ズラしすぎ・・・

356 :U-名無しさん :04/03/10 22:42 ID:Qrq0xGZh
>>353
ユニフォームでは無いみたいです。
あくまでもシャツみたいです。
ホームのユニフォーム調のシャツで番号は12です。
スポンサーは楽天とkawasakiのみです
(ViKINGにうつってた絵はそうでした)

357 : :04/03/10 22:44 ID:BdC8QhuF
こきまろには
(屁理屈をこねる)頭脳と、(粘着する)行動力と、
(脳内に)資金力がいっぱいなんだろうよ。
漏れ達愚民には確かにないww



358 : :04/03/10 22:46 ID:BgoNeHyq
YAHOO投票の項目に今期大型補強したヴィッセルが入ってない
のミスですか?


359 : :04/03/10 22:54 ID:hxyDRMjS
>>357
こくまろはあくまでG裏の人間と、自分に噛み付いて来る
人間を罵倒してるだけであって、別にチームカラー変更に
賛成しているわけじゃないって所が味噌。
言ってみれば自分が一番傷付かないやり方。
そんな煽りに食い付いても疲れるだけ損。

やつはスレを煽る事でチームカラー変更に伴う自分の
ストレスの解消、心のバランスをとっている。


360 : :04/03/10 22:58 ID:0Xig8xBI
おねがいがあります。
神戸ゴール裏を彷徨いてる市原サポどうにかしてもらえませんか?
非常に目障りなんですが、他のスタジアムでもあーゆーなれ合い許されるんですか?


361 : ー:04/03/10 23:00 ID:fltJ7zOj
もし横浜Fが解散直前に、どっかの物好きな金持ちが現れて
「ウチがスポンサーになりましょう。チーム名もそのままです。
 本拠地も変えません。それどころか「あっ」というような大型補強もします
  その代わり、チームカラーは「ドドメ色」にしますよ」
というオファーがあったら、サポはどういう反応したかな・・。
「横浜フリューゲルスがこれからも存続するなら、それでもいい」と
言う人間は絶対いるはずだが。

362 : :04/03/10 23:05 ID:7gJK1774
もう無益な議論はやめましょう

363 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 23:07 ID:EHnxAe8A
もう一回書いとこ。
2ndユニはクリムゾン化OK、私物化もそこまでなら妥協できます。
でも1stユニ・エンブレム・フラッグは勘弁してください。

364 : :04/03/10 23:08 ID:hxyDRMjS
>>361
だからそれは人それぞれだって、
チーム名ならOKという人も入れば、チームカラーもOKという人もいる。
中にはチーム名が残るなら本拠地移転でも構わないという人だっているかもしれない。

そんなものは、与えられた前提、その条件や立場によって
全く変わってくるもんでしょ?
そして反対や賛成するのは各人の権利で自由だという事。

365 : :04/03/10 23:13 ID:upfOLHCR
>>361
結局どんな問題でも、与えられた前提条件の中で、
多数の人間が賛成した結果にしか落ち着かない。
それは結果的にとは言えフリエの件でもそう。
多数がそう望んだからこそ横浜FCがある。


366 :U-名無しさん:04/03/10 23:14 ID:+Rjk+gQc
いつかこんな事もあったなぁって笑いながら話せる日が来るのだろうか。。。
ヴィッセル神戸迷走中。。。

367 :_:04/03/10 23:14 ID:cfw0kcIY
妥協案を考えた。
チームカラーを白黒赤にする。
1stユニは白黒。(やっぱり白黒のがかっこええやん。)
2ndユニは深紅。
マスコットは牛をやめてパンダもしくはシマウマ。
前々から神戸牛は黒毛和牛なのにチームカラーは
白黒だわモービーは赤牛だわでおかしいと思っていた。
これでどや!



368 : :04/03/10 23:19 ID:cD/FWhwv
もう大体意見も出尽くして、ループに入ってるから、反対派の人達は別のところにスレ立てて
そこで実行的な計画を練った方がいいんじゃないでしょうか?

神戸のことだから、ここで議論すればいいとは思うけど、これからリーグも開幕するし、
落ち着いた話し合いは出来ないと思うのよ。
それに、まだ13ヶ月あるし、長期化すると思うんですよ。
そうなったとき、本スレで話し合いしてたら、過去ログが分散して、検索するのも大変でしょ?
どうでしょうか、スレ立てません?

369 : :04/03/10 23:20 ID:6EVFDQK0
今回の問題を一言で言うと、チームは誰のものなのかと言う問題でしょうね

本来は実際に保有して、実際金を出している企業やオーナーのものなのかもしれない
ただ、Jの理念としては地域のものでありサポーターのものでしょう

それなら、理念から言えばチームカラーを変えるのはあくまでもサポーター
オーナーが表に出て実行することではないよね

370 :U-名無しさん:04/03/10 23:22 ID:K+b706Fp
社長の言うことは言う事は出資当時の契約(規約)の変更も
含めてすべて飲むべき。

無口であることが一番の良策。

371 :U-名無しさん:04/03/10 23:25 ID:K+b706Fp
何も見ない聞かない言わない事が誰も傷つかない一番の方法。

372 : :04/03/10 23:26 ID:hpF1SE3m
 色変えるにしても、エンジではTV映りが悪そうだな。その辺を考えた方がいいよ。芝に映える色を最優先で考えるべし。

 F1で、ベンソン&ヘッジス・タバコが最初はコーポレートカラーの金色を、スポンサーしてたジョーダンの車に塗ったが、テレビで映るとゴールドじゃなくて暗い黄土色になってしまって、非常に見栄えが悪かった。
 それで、あえてテレビ映えする明るいイエローにしてからは、非常に美しくテレビで映る様になった。

 フェラーリですら、90年代の後半に、テレビ映りを考えて、伝統のイタリアン・レッド(暗い赤、クリムゾンだな)を、ファンの反対を押し切ってかなぐり捨て、もっと明るい、朱色に近いレッドを導入し、結果的にその選択は大正解だったわけだよ。

373 : :04/03/10 23:27 ID:6EVFDQK0
>>370
> 社長の言うことは言う事は出資当時の契約(規約)の変更も
> 含めてすべて飲むべき。

いやそれ普通に契約違反だし

374 : :04/03/10 23:28 ID:upfOLHCR
>>370
そう考える人は無口でいればいいよ。
別に否定はしない。


375 : :04/03/10 23:31 ID:qHbZXwjA
ま、いいじゃん。
神鋼を応援しやすくなるし。

376 :U-名無しさん:04/03/10 23:33 ID:WpWVCdOS
東京に足を向けて寝てはいけないよ。
特にクリムゾン・楽天本社には。

377 : :04/03/10 23:34 ID:uUwS7run
エンブレムは正直も一つダサいと思ってたんで変更OKだと思う。
ユニのデザインもも一つかなーーーと。
でもチームカラーは変えたらアカンやろ。。。
「ビアンコ・ネロ」がチーム名そのものみたいなもんやからな。。。
前の縞が細いデザインにして、背番号を赤で入れたらイイと思うんだが。

378 :U-名無しさん:04/03/10 23:34 ID:HWziz6Ig
他サポなんで、部外者としての感想しか言えないが、
白黒好きです。無くなるのは寂しい。
どこかで反対署名とかやってたら書くよ。
ミキティさんは、うーん、経営者としてとか、理屈云々はともかく、
「男を下げた」印象かな……。
サポのマジョリティの意見がどっちの方向に行くのであれ、
頑張ってください。


379 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 23:36 ID:V0KZGhUU
>>368
印刷物やらなんやらの準備に時間がかかるから、13ヶ月前までに
申請すること、という内規があるわけです。
すでに理事会では承認されている事柄なのに、これからのんびり議論していって、
11月ごろとかに「結論でました。やっぱり元のままで行きます」というのは
クラブだけの問題では収まらず、多方面に迷惑と混乱を招くので、できないのです。

そういう意味では、この問題ついては長期化することはあり得ないということになります。

380 :U-名無しさん:04/03/10 23:38 ID:WpWVCdOS
あくまでも東京からの指示によるヴィッセル神戸なのだから。

381 :U-名無しさん:04/03/10 23:39 ID:WpWVCdOS
>>378
下手な煽りはやめてくれ。
反対しているのは一部の頭の固い人だけなので。

382 : :04/03/10 23:42 ID:upfOLHCR
>>381
どちらが多数でもかまわないでしょ...
反対が多いとひっくり返る(かもしれない)し、
少ないと変更になるだけ。

ここで多数を決め手も無意味だし。

383 :U-名無しさん:04/03/10 23:45 ID:WpWVCdOS
またか。

384 : :04/03/10 23:46 ID:OCIq6LKr
播戸・・1人の世界に入ってる場合ちゃうで・・・

385 : :04/03/10 23:48 ID:LHOW4CCK
これだけは言わせて暮 ゴール裏全ての人間が反対してる訳ではない。
そう思われると迷惑だ。

386 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/10 23:48 ID:V0KZGhUU
>>383
俺もどちらが多数派なのかはわからん。
>>383 にはわかりますか?

387 :U-名無しさん:04/03/10 23:49 ID:cEYWJhfF
妥協するならawayでのみエンジ色。
homeでエンジ色(楽天カラー)にしても意味ないしサポの反感をくらう。
第一、ホームでは広告を壁に貼り付ける等の宣伝は自由にできるわけだし。
対して、アウェイで楽天カラーを出せば
「あー、あのクリムゾン楽天神戸ね」と地方の客にも楽天認知度を広げられる!

この妥協案を思いついたおれは神!
ホームの案を妥協するならばセクシーのみ楽天カラーで!

388 : :04/03/10 23:50 ID:hcjwyjRA
>>377
おいらも今までの白黒水色の組み合わせより
白黒えんじでユニとか作る方がかっこいいもの
できそうなんでどっちかっていうと期待してるところ。
えんじがチームカラーだと言ったって、白や黒みたいな
基本色を使ってはいけないということはないと思うんで。

それと、ここでサポはクラブの一員だとか言ってた香具師らは
http://www.janjan.jp/area/0402/040207929/1.php
くらいのことはしろよな。甲府で無償ボランティアがしてることを
今はミキティがやってくれてるんだから。


389 :U:04/03/10 23:50 ID:y/2QyCX3
反対している奴はヴィッセルにとって迷惑。

390 : :04/03/10 23:51 ID:upfOLHCR
でも歓迎している人間も少ないと思う


391 : :04/03/10 23:53 ID:OCIq6LKr
選手達のコメントを聞いてみたいな。
「自分達はプレーするだけ」みたいな冷めたコメントは聞きたくないが
どう思ってるのか興味がある。

392 : :04/03/10 23:54 ID:qHbZXwjA
勝手に妄想。
間をとって、こんな感じで台無しに…。
ttp://www.uploader.org/normal/data/up2821.jpg

393 : :04/03/10 23:54 ID:hcjwyjRA
>>387
そういうのもいいかもな。
そういう前向きの案出してそれをミキティに
アピールする方がよっぽどよいな。
どうせまだ細かいこと決まってないだろうし、
メールしてみなよ。

394 : :04/03/10 23:54 ID:LmiARfGg

オレンジサッカークラブだからだいだいがいいな。

395 : :04/03/10 23:54 ID:upfOLHCR
反対だって意見になんでここまでムキになるんだろう・・・
みんな立場も考え方も違うんだって事が分からないのかな?

どちらにしろ神戸を思う気持ちは同じなのに...

396 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/10 23:55 ID:Ut/+IIte
愚民のパーティは実りが少なそうだな

397 :U:04/03/10 23:57 ID:y/2QyCX3
正直、イルハンやあややのおかげで新しいサポがかなり増えたのだから
反対するような古い人はでしゃばらないで欲しいといえなくもない。

398 : :04/03/10 23:57 ID:hcjwyjRA
>>396
反対しないやつはサポじゃない、
みたいな論調だったからだよ

399 : :04/03/10 23:58 ID:NwRYS3Qm
ひとつ素朴な疑問なんだが他サポなのにチームカラーが変わることに大賛成してる奴の
目的って何だ?
「ユニの色変えるのか、鹿島のマネかよ( ´,_ゝ`)プッ」みたいに煽ってくるのは
まだわかるけど

400 : :04/03/10 23:59 ID:1KKpPZSG
臙脂色に変更する理由が全く説得力がない
イメージ明るくしたいんなら明るい色にしろ
もう少し考えろ>成金
それを認めるJリーグ側も腰抜け
サポは腑抜け

401 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/10 23:59 ID:EHnxAe8A
>>395
ID:WpWVCdOSははただの煽り屋で、神戸を思う心なぞヒトカケラも持ち合わせておりませんが?
世の中には変態というのは結構いるもので、ID:WpWVCdOSのように、「反対のための反対」をすることで
エクスタシーに達してしまう性癖を持っている者もいるのです。

402 : :04/03/11 00:00 ID:GgT5tLmW
>>399
大賛成で歓迎してるヤツは殆どいないと思うよ。
どこで気持ちの折り合いをつけるかってだけで


403 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:01 ID:2C+gv5//
>>399
>他サポなのにチームカラーが変わることに大賛成してる奴の目的
変更反対派を煽りたいだけ。
手段のためには目的を選ばず。

404 :U-名無しさん:04/03/11 00:02 ID:UgPvdq9r
古い話だがアタリバってどんな選手だったっけ?確かポジションがボランチで怪我で途中帰国して
そのまま退団したような気がするんだが…ベテランサポの皆さん教えてください。

405 : :04/03/11 00:03 ID:GgT5tLmW
>>401
で、ムキになって煽り返すあなたは何?

406 :U-名無しさん:04/03/11 00:03 ID:ifTos1c2
ミキティーがくれたものがあまりにも大きいから、それぐらいは呑まなきゃっていう判断だよね。
着てりゃ慣れるし。孫に白黒時代もあったんだよって言えたらそれでいいじゃん。

407 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:04 ID:Be+/umFx
>>404
ボランチで大型。
パスカットからドリブル→勝手にこける→ボール奪われる
→また奪い返す
よくわからんプレーの連続でした

2ndステージ前のTMで怪我。
アリソン加入で事実上、クビで帰国。

408 : :04/03/11 00:04 ID:puUf6A+0
自分が全てを知っていると勘違いしている人がいるね。

409 : :04/03/11 00:05 ID:M03STSG4
>401
ゲームヲタの出てくる幕ぢゃねぇーよ。
神戸思う気持ちよりゲームの方が大切なんだろ、お前は。

410 :  :04/03/11 00:05 ID:l3TeTcxn
嫌なら神戸サポがデモ行進でもすればいい
他サポには賛成も反対も出来ない

411 : :04/03/11 00:06 ID:puUf6A+0
>>401
私にとってはあなたが一番の煽り屋に見えるのだが...。

412 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:06 ID:Be+/umFx
反対ならネットで騒ぐ前に、同じ連中で集まって
事務所前で抗議するなり、ミキティに直接アポとるなり
すればいいのに。
ここで騒いだところでなにも変らん…


413 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:07 ID:2C+gv5//
>>404
煮死魔汰ルートで発掘した唯一の外国人選手。
「大型ボランチ」というふれこみだったが、大型なのは背だけだった。

>>405
このスレの被害担当艦れす。てへてへ

414 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:08 ID:Be+/umFx
軍曹はゲーヲタであり、ラジオヲタでもある
伊集院のリスナーだった

415 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:09 ID:Be+/umFx
軍曹が以前使っていたプロバは倒産した

416 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:09 ID:2C+gv5//
>>414
× 伊集院のリスナーだった
○ 伊集院のリスナーである

417 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:10 ID:Be+/umFx
今でもかよ( ̄□ ̄;)!!

418 : :04/03/11 00:10 ID:GgT5tLmW
>>412
アナタもこんな所で揚げ足とってないで、
今回の件に関しての明確な意思表示くらいして下さい。

419 :U-名無しさん:04/03/11 00:11 ID:hRZOeDLs
湘南サポだけど。
なんか、ミキティ政権下の神戸って昔の平塚見てるみたいでちょっとキツイ。
湘南がヴェルディとステージ優勝争いしてた頃はお客もそこそこ入って、
中田の人気上昇と共に動員数もすごい勢いで増えた。
でも実情は身の丈に合わない補強で赤字は増える一方で、
そうこうしているうちに親会社がクラブを支えられなくなって、
同時期に中田が移籍。移籍金は赤字の補填で瞬間蒸発。
スタジアムが埋まっているように見えた観客は全国から集まったミーハーばかりで、
クラブ維持のために放出した主力が居なくなった途端にそいつらも消えた。
それまでのクラブは地元のサッカー振興に関しては無頓着だったため、
残された地元の固定ファンは3千人がいいところだった。

フジタが去って解散寸前に追い込まれたクラブを救ったのは、
サポーターとして競技場に通っていた地元の中小事業主たちと、
彼らのうちの何人かがクラブの取締役として経営に参加し、
どうやったら潰れずに済むかを必死に模索してくれた。
最小限の運営費でのクラブ経営を実現するために、
お金のないサポは仕事のスキルと労働力を提供してくれた。
それから5年が経過して、ずっとそっぽを向かれてきた去地元企業が
ようやくこちら側を向いてくれるようになったのが去年のこと。
地元サポ無視の過去を払拭して、
地元企業の信頼を得るまで4年半もかかってるんだよね。
どんな資本が投入されようと、最後の最後に効いてくるのはファンの力で
あることは間違いないと思うよ。
経営者がどんなにバブリーな経営を目指そうとも、
サポは自分のスタンスを守って出すべき声はきちんと出したほうが良いと思う。
こういう機会があったんだから、希望するクラブの在り方はとことん模索する方がいい。
オーナーは逃げることができるけど、サポは応援するクラブ以外どこにも行けないんだから。

長文スマソ。

420 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:11 ID:Be+/umFx
つーか、昨日もボルドーみたいな色になればいいなと書いてるのだが…


421 :U-名無しさん:04/03/11 00:13 ID:UgPvdq9r
Uー23代表、体調が整わない選手が続出してるみたいだな。岩丸は無理として
北本の代表入りの可能性は全くゼロではないと思うんだがどうだろう?

422 : :04/03/11 00:13 ID:b8e61td+
>>412
生まれて初めてあんたと同じ意見だ

423 : :04/03/11 00:13 ID:GgT5tLmW
>>420
え、七色でとも言ってたけど?
どっち?


424 : :04/03/11 00:16 ID:+lRFw4dw
>>419
 神戸の自称・コアサポは、所詮、口だけ番長ですから。
 遙か以前から、市からの借入金は問題になっていたのに、手を差し伸べるでもなく、ゴル裏で「ゴゴッゴー」と叫ぶ以外のことは出来ませんでした。


425 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:16 ID:2C+gv5//
ttp://www.girondins.com/equipe/equipe.html

426 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:16 ID:Be+/umFx
七色はかつて日拓フライヤーズにひっかけただけだよ
もともと川崎製鉄も赤だし、いいんじゃね?
白黒の歴史があるとしても、白黒にした経緯も当時から
よくわからんかったし、白黒の象徴とも言えるシジクレイが
移籍したから
もうユニのカラーなんてどうでもいいよ。

427 : :04/03/11 00:17 ID:Ays0TSmF
北本が代表選出されたらそれはそれで嬉しいが、激しく不安になるんだが・・・
いろんな意味で。代表戦を見るときのハラハラ度が200%アップしそう・・・
その前に神戸のDF陣が思いっきり不安になる。

428 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:17 ID:2C+gv5//
「川崎製鉄時代のユニフォームカラーに戻します」ならまだしも
「オーナーの留学先のカラーに変更します」だから頭くんだよな…

429 : :04/03/11 00:18 ID:M03STSG4
DFの層薄いんだから選ばれなくて良いよ、今回は。
リーグ戦はどうすんだよ、代表ヲタもイラネ。

430 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:19 ID:Be+/umFx
>>424
そうなんだよな。
結局、自称コアサポとやらはまったく現状認識できないまま
ゴゴッゴーを歌ってただけ。AKEの自己マンで。

当時の経営問題を真摯に考えていたならゴル裏の安いパスで済ますはずはないだろう。
所詮は自分達のちっぽけな権益と人間関係を守るのが目的

431 : :04/03/11 00:19 ID:+lRFw4dw

横浜は日産、浦和は三菱のコーポレートカラー、もろ企業色なんだが?

432 : :04/03/11 00:21 ID:mfWbUCCJ
>>424
コアサポってそれ以上のことができるもんなの?
コアサポはコアサポであって、財政が破綻したクラブの救世主にはなりようはないよ。
スポンサーを見つけてくるコアサポなら満足?
直接資金を投入してくれるコアサポなら満足?
つか、どんなコアサポなら満足なのさ。

ゴール裏リーダーを貶めたいだけでそれ以上の意図が見えんのだが。


433 : :04/03/11 00:22 ID:M03STSG4
ちっぽけな権益=だん幕、太鼓、コール、大旗振り、本社内でのサポミ

434 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:23 ID:Be+/umFx
(゚Д゚)ハァ?
頭悪いな、まったく。
自称コアサポやらが今まで何をしてきたか(実際はなにもしてこなかった)という
ことだよ。
のんきに10年間、ゴゴッゴー。
間違いない!

435 :U-名無しさん:04/03/11 00:23 ID:hRZOeDLs
>>430
クラブの危機に力を貸すのはコアサポだけなのかあ・・。
そしてコアサポ=ゴール裏限定?

俺にはわからん。全然わからん。

436 :U-名無しさん:04/03/11 00:23 ID:T+Bq2N00
>>419
平塚の場合は地元中小企業や熱心なサポが頼りになったのかも
しれないが、神戸の場合はこれらがてんで頼りにならない。
その結果が去年までの観客動員と大赤字としまいにゃ経営破綻さ。
それを見るに見かねたミキティが手を差し伸べた。
平塚と神戸とは似ているようで全然違うのよ。

437 : :04/03/11 00:23 ID:GgT5tLmW
>>426
> もうユニのカラーなんてどうでもいいよ。

何か投げやりな感じですね…

438 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:24 ID:2C+gv5//
世の中は金と女が仇なり
どうぞ仇にめぐりあいたい

439 :U-名無しさん:04/03/11 00:24 ID:xyEmuLNM
ボルドーのワインレッドは、甲府が引き継ぐ予定なのに

440 : :04/03/11 00:24 ID:9WAgs0eR
>>432
その答えが>>419にあると思うが。

441 : :04/03/11 00:24 ID:mfWbUCCJ
>>430
君も同類。

442 : :04/03/11 00:25 ID:N+j2iZCG
オーナーが企業名付けろと言ったら呑むか?
と言うかあの当時企業名が付けばフリューゲルスに出資するような会社はあったのだろうか

443 :441:04/03/11 00:26 ID:mfWbUCCJ
×>>430
>>434
素で間違えた。

444 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:26 ID:Be+/umFx
コアサポ=自称ウルトラの貧乏人で口だけ番長ってこと
ジミーしかり翼会やら、ウルトラスやらあのへんの役に立たない連中

445 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:26 ID:2C+gv5//
>>439
甲府は赤は赤でも、飯富虎昌の「武田の赤備」にちなんだ赤であってほしい。
…あれ、そういえば甲府はなんで青なんだろう。

446 : :04/03/11 00:26 ID:+lRFw4dw
サポーターズシートの年間パスも、ヴィッセルシートの年間料金と同じ値段で売り出せば、クラブも潤うな

447 : :04/03/11 00:26 ID:M03STSG4
>442
論点がズレてます。

448 : :04/03/11 00:27 ID:GgT5tLmW
>>434
別に「自称」コアサポ=G裏 はどうでもいいんだけどね。
古くから白黒に馴染みのあるサポっていう意味以上のものはない

お望みなら古くから年間パスを購入し続けた人でも別にいいよ



449 :U-名無しさん:04/03/11 00:27 ID:T+Bq2N00
>>428
そこまでミキティが気に入らないなら、あんたが銀行でも掛け
まわって50億円ほど用立てなよ。それでミキティからクラブを
買い取るようミキティと交渉しなよ。俺はミキティがオーナー
だろうがあんたがオーナーだろうが、神戸を応援するよ。

450 : :04/03/11 00:28 ID:Ays0TSmF
サカダイの北本と土屋の記事読んだ?
面白いよ。

451 : :04/03/11 00:30 ID:M03STSG4
>449
ゲーヲタの相手しても仕方ないから、もう寝ようぜ。

452 : :04/03/11 00:31 ID:oJTHNEe+
年間数千円〜数万円高いチケ買ったくらいで自分だけ貢献したつもりか。デッケエ男だな。
そんな奴があと100人いても神戸の財政問題は何にも解決しなかったと思うが…

仮に無理して高いチケ買ったとして、それこそ自己マンってヤツじゃないの?

453 : :04/03/11 00:32 ID:GgT5tLmW
>>440
G裏=コアサポで、コアサポの癖に何にもしてこなかった
っていうのは順序が逆だと思う。
あくまで>>419にあるようなのが真のコアサポだって事でしょ。

そして、今回の件で白黒を守る為に具体的に行動を
起こすのが真のコアサポのとるべき行動といえるのか?

454 :武藤敬司:04/03/11 00:33 ID:do3HUOwH

金かけない貧乏サポ嫌い。
 

455 :U-名無しさん:04/03/11 00:33 ID:hRZOeDLs
>>436,437,448
わかんないよ。
湘南のボランティアスタッフの中でゴール裏の人間が占める割合なんてごく僅かだし、
(ゴール裏の奴らは毎度の遠征が大変であまり無理できない)
特にそれまで熱心じゃなかったサポが「なくなっちゃったら寂しいから」
という理由で手伝いを始めた人も多いし、
逆に友達につきあってボランティアを始めてからクラブにのめり込んだ人もいるし。


456 :U-名無しさん :04/03/11 00:33 ID:sYZzzRix
>>452
朝比奈の 紋を十ずつ 十寄せて 百人力の 鶴の紋なり

457 : :04/03/11 00:34 ID:rmwO5a8o
UDスレで参加人数見ると神戸サポの少なさを実感しますな。
JEFより少なくて、J1で最下位。南葛と互角。

変わることにリスクはつきものだが、変わらないことにもリスクはある。
臙脂が妥当かどうかは別として、チームカラーの変更自体は
イメージ刷新の手段としてアリと思う。ダメなら日本代表のように戻せばいい。

タマシイがどうとかいうのもわかるけど、この機会を失うのは それはそれで怖いよ。
そのへんの危機感を持った上でミキティを叩いてるんならいいけどさ。




458 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:36 ID:Be+/umFx
ユニバ時代のヴィッセルシート10万
ゴル裏1万
クラブにとってありがたいのはどっちかは明らか。
そして財政が困窮している状況において、とるべき
合理的な選択がどっちかも明らか。

459 : :04/03/11 00:37 ID:GgT5tLmW
>>457
> タマシイがどうとかいうのもわかるけど、この機会を失うのは それはそれで怖いよ。

この機会ってどの機会?

460 : :04/03/11 00:40 ID:GgT5tLmW
>>458
で、一部のサポ(コアかどうかはどうでもいい)が
白黒カラーを守りたいと具体的に行動する事は、
アナタはどう思うのか?

461 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:42 ID:Be+/umFx
ああ相変わらず馬鹿だね、と思いますが?
ま、たいした行動はできやしないだろうがね

462 :U-名無しさん:04/03/11 00:43 ID:awaBG97K
もう決まってるんだから、無意味

463 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:44 ID:2C+gv5//
>>449
ミキティが気に入らないのではない。
むしろ、ミキティには足を向けて寝られぬ大恩人だと思っている。
なればこそなおさら、ミキティのアホ丸出しの考え方が憤懣やるかたない。

>>451
ちんこぶらぶら

464 : :04/03/11 00:45 ID:flPjTb2+
>>457
このスレではまだ宣伝してないようだから、チーム同士で争ってる事自体知らない人もいるんじゃないかな。

465 : :04/03/11 00:46 ID:GgT5tLmW
>>461
たいした行動ができるかどうかはともかく、
馬鹿だね、というのはどういう意味?

あ、とりあえずG裏=コアサポの括りは
論点がズレるんで外しといて欲しい。

466 :U-名無しさん :04/03/11 00:46 ID:sYZzzRix
こくまろがここまで真剣になったのはいつ以来だろうか?

467 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:47 ID:2C+gv5//
レイソルスレでは、柏の葉移転賛成派・反対派で、なんか揉めたりとかはあったんだろうか。

468 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:48 ID:Be+/umFx
行動の目的が不明確
行動の動機も不明確
行動の方向性も不明確

せんじつめれば、理論的バックボーンの欠けたものにしか写らないから

469 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 00:48 ID:Be+/umFx
いや別に真剣ではない
早く岸田が赤い彗星と呼ばれないかな〜とは夢想するけど

470 : :04/03/11 00:51 ID:+lRFw4dw
シャア専用ヴィッセル

471 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 00:51 ID:2C+gv5//
レッドサン ブラッククロス

472 : :04/03/11 00:53 ID:GgT5tLmW
>>468
ちなみに、あなたの今回の件に対する目的はともかく、
賛同する動機、方向性はどういう考えを持ってるの?

あなたはユニの色は今さらどうでもいいとか言ってたけど、
どうでも良くないから行動するってのはダメなのかな?

473 :U-名無しさん :04/03/11 00:58 ID:sYZzzRix
そっか!シャア専用になれるのか!
別にユニ変えてもいーや

474 : :04/03/11 00:59 ID:KxkDz/EL

正式発表まだぁーー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンテンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン

475 : :04/03/11 00:59 ID:GgT5tLmW
>>468
おそらく、経営者側も理論的バックボーンにより
ある程度サポの反発も含め、それでも理論的バックボーンに
基づいたマーケティング面での判断なんだろうけど。

逆に言えば、経営者側の事前予測以上の反発は、
その理論的バックボーンの破綻っていえるよね?

それだけじゃダメなのかな?

476 :U-名無しさん:04/03/11 01:02 ID:xyEmuLNM
マリノスにFがついて離れていった鞠サポもいるんだよ
いきなり変な事をやるのはよくない。
今年のアウェイをエンジにしてとか、ちょっとずつクッションいれていかないと。

477 :U-名無しさん:04/03/11 01:04 ID:r22JF4lL
ユニの色に口出ししたいなら、楽天の株を買い占めてから言え。

478 : :04/03/11 01:08 ID:GgT5tLmW
>>477
別に決定権や経営権の領域にまで手を出したいわけじゃない。
賛成反対の意思を表明する権利を奪われたく無いだけ。


479 :U-名無しさん :04/03/11 01:10 ID:sYZzzRix
岸田          赤い彗星
セクシー        赤い巨星
バウル・クニ・ツボ  赤い三連星
和波          真紅の稲妻
佐伯          神戸の赤狼  
播戸          神戸の迅雷
松尾          神戸のフェンリル   
カズ 神戸の悪夢
イルハン 神戸の虎

480 : :04/03/11 01:12 ID:IG4Q5BVC
毎日播、日記更新ありがとう!!

481 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:19 ID:Be+/umFx
>>472
・何度も書いてるけが金を出してる奴が一番偉い。
(出資者、大口スポンサー、高い年間シート購入者)

・入札条件を反対解釈すればユニの変更も
予想の範疇だった。いまさら騒ぐものでもない。

・民事再生というマイナスイメージを払拭したうえで、
新しいチームイメージを新規購買層にアピールすることで
マスコミにも取り上げられ露出もアップという選択は合理性がある。

・かつての歴史を切り捨てる部分もあるが、この点については
オリックスの失敗(阪急切り捨て)から学んでいる(はず)


>>475
この程度の反発なんて予想の範疇でしょ。経営者の視点からすれば。
一部の反対があってもゲインの方が大きいと判断するならゴーサインを出すのは
当たり前の行動だと思う。

482 : :04/03/11 01:21 ID:LVtcqSIW
経営者の視点とか言ってるやつ
臙脂色の由来が稚拙すぎるのはどう説明する?

483 : :04/03/11 01:22 ID:a06ot6Kj
楽天バナーカコイイな

484 : :04/03/11 01:23 ID:jo0PtD35
ミキティとか書いているヤシはもし三木谷氏がクラブに対して
悪いことをしても和らいでしまう(お茶ら気になってしまう)という
悪影響がわからないのかな。

485 : :04/03/11 01:24 ID:gUEl4EW9
まかせるか

486 :U-名無しさん:04/03/11 01:25 ID:+qP+US2e
「ミキティは金出してくれてるんだからこれぐらいやってもOK」という人は
実際ミキティその人に対してはどういうイメージなんだろ。
「もうメロメロ何してもステキ!」なの?「ドキュっぽいけど甘んじて」なの?

487 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:26 ID:Be+/umFx
金出せばチームカラーも好きに決めていいじゃねーの?
どこがおかしいのか?

だいたい白黒になった経緯もなんだかよくわからなかったし
川崎製鉄カラーを切り捨て、オレンジ導入するも地震であぼんで
アクアカラー導入。

かつては袖の[KOBE]ワッペンのKは赤だったこともあったし
クリムゾンも悪くない。

488 : :04/03/11 01:28 ID:jo0PtD35
>>486
>>484


489 : :04/03/11 01:29 ID:rmwO5a8o
>>459
イルハンが獲得できて、新生神戸をアピールするタイミングとしては絶好でしょう。
いくら金があっても簡単に獲得できる人材じゃないと思う。この先考えても。
ウイングだってまだ賞味期限は切れてないだろうし。
ミキティはJの規約が許せば今年からでも変えたかったんじゃないかな。

セレッソの公式のBBSにもユニのカラー変更に関するトピックがあったんだけど、
やはりすんごい拒絶反応があった。
サポ自らチームカラーの変更を提案することって難しいと思うんだよね。スタでいつも会うわけだし。
こっちはミキティが悪役になってくれる格好だけど。臙脂ってのはやっぱイヤかな…





490 : :04/03/11 01:32 ID:rmwO5a8o
>>459
あとクラブの歴史が長くなればなるほど難しくなるってのもあるかな。

491 : :04/03/11 01:33 ID:GgT5tLmW
>>487
> 金出せばチームカラーも好きに決めていいじゃねーの?
> どこがおかしいのか?

決定権は経営者がもってるんだから当たり前。
ただその結果にサポが賛否を表明するのもまた自由。

あなただって変わらずに済むならその方がいいでしょ?

492 : :04/03/11 01:35 ID:crc4gb9V
>>482
俺は経営者の視点で云々とか言ってるやつではないが
三木谷さんは莫大な資金を個人で提供してる(みたいなも)んだから
この程度のことは十分予想してたし理解できるけどね。

エンジはこれまでの自分の人生でのげんのいい色ってことでしょう。

493 : :04/03/11 01:38 ID:GgT5tLmW
>>481
> この程度の反発なんて予想の範疇でしょ。経営者の視点からすれば。
> 一部の反対があってもゲインの方が大きいと判断するならゴーサインを出すのは
> 当たり前の行動だと思う。

逆に言えば、予想以上の反発でマイナスが大きいと判断すれば
ストップを出すのも経営者にとって当たり前の行動なわけで
そして、それに臍を曲げて、クラブ運営を投げ出すというのは
経営者として当たり前の行動とは言えない。(非常識)


494 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:38 ID:Be+/umFx
>>482

経済的環境が向上するのは諸手を上げて賛成するが
チームカラーを変えるのは反対というのは解せない。
それは単なるエゴではないか?

仮に単純なエゴから反対するものではないとしても
それを正当化するだけの材料を反対派は持ち合わせていない現状では
説得力に欠ける。

495 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 01:40 ID:2C+gv5//
>>494
賛成派も正当化するだけの材料を持ってないけどね。

496 : :04/03/11 01:40 ID:b8e61td+
>>486
なんていうか、多分ヴィッセルに手を出すとき、
周りからすごく反対されたと思うし、今だって同業者は
いつ失敗するかって感じで、冷ややかな目で見てると思う。
そんな中、資材投入して、いろんな企画たてて、リスク冒してる
わけで、結構孤独だと思うんで、おいらはなるべく応援してあげたい。

多分今回のことも、ヴィッセルの歴史を何かで読んで、
過去に経営が変わったときもユニ変わってるから別に
いいと思ったんじゃないかと思う。それに、今のところ、
ヴィッセルにとってプラスになることばかりでミキティに
とってプラスになるようなこと、何もしていない、むしろ
リスク冒してもらってるから、一つくらいミキティの愛着の
持てるものをヴィッセルの中に持ってもらってもよいと思う。

だからヴィッセルを買ってくれたお礼に
色くらいは自由にしていいよって感じ。


497 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 01:41 ID:2C+gv5//
無力だ。

498 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:42 ID:Be+/umFx
軍曹はいつでも無力。

499 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:47 ID:Be+/umFx
>>493
予想以上の反発とは?
経営者的視点で言えば、ユニ変更でスタジアムが閑古鳥になれば
大打撃だろうね。
しかし現状ではそういうこともなさそうだ。
反対派もスタジアムには行くようだし、何も困る事はない。

500 :U-名無しさん:04/03/11 01:48 ID:xyEmuLNM
こくまろの中でのクラブの連続性はどこにあるのよ?
その連続性の象徴が白黒模様の人もいるんじゃない?
神戸って名前の人もいる。

白黒でヴィッセル姫路になったらどう思うの?
赤で楽天神戸だったらどうなの?

自分にとって何が重要なのよ。

501 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 01:48 ID:2C+gv5//
ぶどう糖食べて寝る。

502 : :04/03/11 01:48 ID:GgT5tLmW
>>481
> ・入札条件を反対解釈すればユニの変更も
> 予想の範疇だった。いまさら騒ぐものでもない。

予測の範囲でもいざ実際に実行されるとなると騒いでもいいでしょう。

> ・民事再生というマイナスイメージを払拭

これは虫のいい大人の建て前で、現実はクリムゾングループの
イメージ戦略(鞠や松下の青と同じ)で、
企業の広告効果を狙ってのものでしょう。
V神戸=クリムゾングループを印象づけさせたい、経営者側の
企業名を付けられない為の戦略

503 : :04/03/11 01:49 ID:oJTHNEe+
>>481
別に一番高いシート買ったからって偉くはないよ。良い席に座る権利があるだけで
それによって発言権が上がるわけじゃない。クラブに対して何の決定権を得られる訳じゃない。
株主じゃないんだからね。

そういう思考法って、キミが嫌う「俺たちがゴール裏でチームを盛り上げてやってんだ」
っていう自己満足と何ら変わらんよ。

ただねぇ、プロスポーツチームを応援する事自体、ぶっちゃけ大いなる勘違いじゃないの?
みんなが異なる幻想おっかけてんだから、あんま理屈に偏ると、素に戻っちゃうよ。

チームカラーにしてもホームスタジアムにせよ、ほとんどのサポはその設立に参加してる訳じゃ
なくて気付けばそこにあっていつの間にか歴史を共有していたものなんだから。そのどの部分に
アイデンティティを見出すか、どこでわがまま言うかはもう人それぞれでしょ。

504 :U-名無しさん:04/03/11 01:50 ID:r22JF4lL
勝手にデモや署名集めをやれば。
でも、サポの多くが同意するかは微妙と思われ。

505 : :04/03/11 01:51 ID:LVtcqSIW
楽天がポシャって、
次の経営者の縁起のいい色が黄色や紫だったら、また色変更ですか。
次の経営者が臙脂色の由来を聞けば必ず変えたくなるさ。
一回許したら、これからは同じことの繰り返し。

経営者が代わる度に色変更するクラブ、それが神戸の特徴というならしょうがない。
恥を知れ。

506 :U-名無しさん:04/03/11 01:53 ID:xyEmuLNM
>>503
だからこそ幻想を抱きやすいようにしないとプロクラブ経営は成り立たないんじゃない?
神戸って大きな街の名前を付けて自分のモノだと幻想を持たせたり、
神戸が関わってる色を使ったり。
ハーバードカラーですじゃ幻想持てないよ。それは大きな失敗になってしまう。
色を変えるのが悪いのじゃなくて幻想持つのにノーチャンスな失敗に反対してるのもあるよ。

507 : :04/03/11 01:56 ID:VnZPowSt
ゴール裏に一度もいったことのない日和見サポですが、
稚拙な理由にどうしても納得できないので、粛々と反対します。

508 :U-名無しさん:04/03/11 01:56 ID:r22JF4lL
>>505
楽天がポシャったら解散しかないよ。
次回もあると思っているのかな?
それは甘い考えだろ。

509 : :04/03/11 01:56 ID:GgT5tLmW
>>499
> 予想以上の反発とは?

あくまでチームカラー変更は『V神戸=クリムゾングループ』と
一般に強く認知してもらう為の、経営母体クリムゾングループの為の
広告イメージ戦略である事から、
つまり、クリムゾングループのイメージダウンに繋がると経営者側が
判断する程の反発。


510 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 01:57 ID:Be+/umFx
>>500

以前も書いたけど、クラブの連続性は歴史にこそある。
ただし、その「歴史」というのは客観的に記述化されたものではなく
人々の記憶に残るスタジアムでのプレーの積み重ね。

長谷部、吉田、海本、治郎などクラブの為に身体を張った選手のプレーを
思い出し、語り、そして評価する。
そのプロセスの中に歴史が存在すると考える。
ユニは所詮、入替え可能なもの。記憶は一生。

511 : :04/03/11 01:58 ID:crc4gb9V
>>505
別に、今回反対な人の働きかけで色変更が覆るほど白黒が愛されてるんならそれでいい。
俺はそこまで愛着はないってだけ。
変えたくない人が何しようと別に批判する気はない。

もし次のオーナーが色を変更したいといって、エンジに愛着があるサポが今と同程度ならまた変わるだろ
結局その時にその程度のクラブにしかなってなかったってこと

512 :U-名無しさん:04/03/11 01:59 ID:7EebKwGm
サッカーモダニストたちが理念として抱いていた
クラブのありよう(クラブは企業のものじゃなくてサポのもの)から
遠ざかることが危惧されてるんじゃないかい?

つまり、企業の色を由来として現在に至るのはしょうがないとしても、
中立的な色から、企業の色を出すということが、逆行と捉えられるんではなかろーか。
現に変更はリーグ初のことなんでしょ?

園児への変更はクリムゾングループとして取り込まれることを意味してるんだろうし、
まさしく象徴的な抹殺にほかならないよ。

悪しき前例になるかどうかはわからんけど、結構重要なことだと思うよ。
そのへんどうですか?

513 : :04/03/11 02:00 ID:qYbecJxV
>>510
プロセスはもちろんだが、
ユニに刻み込まれた歴史というものもあるだろう。

視覚的な記憶として。


514 : :04/03/11 02:01 ID:b8e61td+
>>505
何が恥なのか分からないな
別にそれでいいじゃん
既にオレンジから白黒に変わったんだし、
これからも経営者が変わるごとに
変わってもいいじゃん

そんなことより。楽天がポシャったらヴィッセルが
なくなるかもしれないし、そんな先のこと心配するより、
楽天がポシャらないように支えていく方が先決だと思うけど。

515 :U-名無しさん:04/03/11 02:01 ID:xyEmuLNM
だからその歴史の一つ一つをつなぐものこそがカラーであったり名前なんじゃないの?
いつもそこに流れてるものというかさ。色は大事だよ。

516 : :04/03/11 02:02 ID:GgT5tLmW
>>508
楽天がポシャっても、大多数が真剣に神戸の存続を望めば、
名目上はともかく、実際の解散は避けられる。
今回のチームカラー変更問題にしても同じ、
良い悪いかは別にして、多数が強く望めば変更は覆る。
それは企業論理にも反しない。

517 : :04/03/11 02:03 ID:LVtcqSIW
>>508>>514
その状態って、社会人サッカーと何が違うの?
クラブが法人として独立できてないんなら
アマチュアの地域リーグまで墜ちた方がいいんじゃない?

518 : :04/03/11 02:03 ID:b8e61td+
>>512
それは>>388のリンク先のことくらいサポがやるように
なってから言えることで、企業におんぶにだっこの
このサポの現状じゃ、偉そうなことは言えないって感じかな


519 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:05 ID:Be+/umFx
>>503
観客に発言権がないのは当たり前。
しかし年間予算の算定ではシーチケ購入者がどれだけ
いるかが重要な要素になる。
昨年までは個人で高い席を買ってるのがほとんどいなかっただけの話し。

>>509
つーか、この間の決算発表でも明らかなように
すでにヴィッセルは楽天グループの一員として
経営的にも位置付けられている。

520 : :04/03/11 02:06 ID:GgT5tLmW
>>511
その通りだと思う。
最終的にカラー変更を左右するのは、規約や理念ではなく
サポのチームカラーに対する思い入れの強さ。


521 : :04/03/11 02:08 ID:b8e61td+
>>517
意味分からん
とりあえずプロチームが神戸にあってほしいだけ
プロとアマは全然違う

522 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:09 ID:Be+/umFx
>>513,515
脳内変換すればいいじゃねーか。

RGBからCMKみたいに

523 : :04/03/11 02:16 ID:oJTHNEe+
何回か書いたけど、反対派もそれに反論する肯定派にも論理の飛躍が目立つ。

「チームカラーを取るか、ミキティを取るか」 的な二元論ね。極端なの。

まずもって、チームカラー変更をリーグに申請したミキティの本心というか狙い
というか考えの深さというか。そんなの分らない。まぁ臙脂=クリムゾンは間違い
ないだろうけど。

次に各サポそれぞれのチームカラーへの思い入れや、チームカラーが持つ
アイデンティティなど、およそ個人の価値観の領域の問題の押し付け合い。

↑↑こんなのまともな議論になるはずないでしょ。

524 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:17 ID:Be+/umFx
例えば日光アイスバックスの苦労や甲府の経営努力は美談として受け入れられてるけど
クリムゾンGへの営業譲渡はそれ以上の美談じゃねーか。
世間的には何の存在価値もないクラブ、サカヲタでさえJ1にかろうじて
しがみついているだけのクラブに積極的な投資をするのはよほどの覚悟がいる。

やれFootballの文脈がどうたら言ったところで既存のサポ連中は
クラブ存続の点では全くの、全くの無力な存在でしかなかった。
ウィング移転後、ボランティアを登用したが多くは地元民。
ゴル裏の自称・コアサポ連中は今までにクラブに何を貢献したっていうんだ?

525 : :04/03/11 02:17 ID:oJTHNEe+
反対派は出来る限りのアピールをする。メール、署名、弾幕。などなど。
べつに賛成派も逆のことやってもいいと思うし。賛成メールも結構だろう。

とにかく2chでなく、決定権をもつミキティに声を届ける事。本気でゼブラを守り
たいのならば。ミキティだってあんまりに反対の声が大きければ、考え直すかも
しれない。 したたかな商売人だから、署名やデモがメディアに取り上げられれば
それで十分満足して、反対派のリーダーとカメラの前で握手するかもしれない。
それをおいしいと感じるかもしれない。もしかしたら本当にサッカークラブに損得
抜きで私財を投資してくれるようになるかもしれない。

その声を大きくするためのアジテートは必要だろう。熱っぽい議論も。ゼブラへの
想いを語る事もクラブ文化とは何かを語り合う事も。でもそれは2chじゃなくて
現実世界でやらなきゃ。 ほっときゃ1年後にはクリムゾン。

526 : :04/03/11 02:18 ID:GgT5tLmW
>>522
だから、そんな簡単に脳内変換できない、
=情緒的に割り切れないから反対なんだよ。

527 : :04/03/11 02:20 ID:GgT5tLmW
>>524
> ゴル裏の自称・コアサポ連中は今までにクラブに何を貢献したっていうんだ?

少なくともこれは論点の違う話。

528 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:20 ID:Be+/umFx
>>523
二元論で考えてるのはしたり顔のお前一人だけ。
様々な要素と価値観が絡み合ってるからこそ紛糾するわけ。


529 : :04/03/11 02:21 ID:LVtcqSIW
>>521
JFLにもプロ契約の選手はいる
クラブが独立できずに親会社に従属してるなら社会人チームと同じアマチュア

親会社が潰れたら必ず一緒に潰れるようなクラブがJリーグにいてはいけない
プロ野球にはいてもいいよ

530 : :04/03/11 02:22 ID:oJTHNEe+
こくまろ君はチームカラー問題に便乗して普段ゴール裏の人々に感じている
鬱憤を吐き出しています。 普段はニヒルを気取っているだけに、熱い一面が
見られて可愛らしいです。青春です。

でも、やっぱりちょっとゆがんでますw

531 : :04/03/11 02:22 ID:kJwSdiJO
クリムゾンのシャチョーさんやばいだろ クラブ経営知らないJリーグ初期の匂いがプンプンする
ユニホームの色を俺の好きな色に変えろなんてキチガイ確定だな

532 : :04/03/11 02:24 ID:gUEl4EW9
/               ヽ
    /                  `ヽ
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ハ/             ,-个、         |
ハ|           /   / ヽ         |
ハ|         /    ノ  ヽ、∧      |
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ハ|     /━━    // ̄ ̄  ヽ     |
ハヽ    /          <●>   ヽ  ./ヾ
 ヽ   /  <●>            |  / /
  ヽ  |      |           | |  |
  ヽヽ |          ヽ       | / |
   ヾヽ|      '  、_.,   ヽ     イ_/
    | ヽ|                  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ` '.ヽ      _         / < 神戸にサッカー見に行こうかな!
      ヽ   ' ̄    ̄`     /|   \____
       ヽ    -〜      / |
        |\         /  λ
        λ  `ー、_ _, - '  /\ 
      /' \     ̄     /  ヽ\
     /  /  \       /    ./  \

533 :U-名無しさん:04/03/11 02:24 ID:r22JF4lL
感情論で語られても何の解決にもならんよ。
ここでストレス発散されては迷惑だ。
賛成、反対いずれにしろよそでわめいてくださいよ。

534 : :04/03/11 02:26 ID:K0WgCZw/
>>524
>ボランティアを登用したが多くは地元民。

なんで知ってるの?

535 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:26 ID:Be+/umFx
>>527
クラブと自称・コアサポのサポミは従来もあったものの
全体的に見れば何の役にも立ってないということ。
役に立たない存在の意見は聞き入れられない。

536 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:28 ID:Be+/umFx
>>530
ニヒルは既に死語だと思うが。

537 : :04/03/11 02:33 ID:GgT5tLmW
>>524
> 既存のサポ連中はクラブ存続の点では全くの、全くの無力な
> 存在でしかなかった。

見方をかえれば、既存サポが少数でも存在してたからこそ
今のクラブがあるのではないのだろうか?


538 :U-名無しさん:04/03/11 02:35 ID:77RSQ4pr
「領主」が倒れ、新しい「支配者」がやってきて、「今日からこれが新しい国旗で
ある。今日からこの言葉を話せ」ってなもんだ。
それを無条件に受け入れるか受け入れられないと思うかは、まぁ個人個人の
判断だわな。変えることを許せないと思う人間を説き伏せようとするのは無駄。
新しい領主のご機嫌を損ねることをビビッた貧民が同じ貧民を攻撃してるん
だから、ちょっとばかしの高い年間チケット購入者がエラソウな口叩ける立場
じぁないってことだけは確か。漏れらより年貢納めてくれてご苦労、ってなw

まぁ領主の気まぐれを、「旗」が変わることが許せないか「村の名前」か、あるいは
無能な執政官(強化部長とかかな)を置くことか、はたまた年貢を上げられること
だけは耐えられない、と思うか、どこまで許せて何が許せないかは一人一人違う。

不快なのは、この村には自分の意見と合わない相手をどこまでも貶めようとする
陰湿な貧民が多いってことだ。漏れは領主に直訴状は送る。だが誰かと群れて
行動を起こそうという気にもなれんな、この村(スレ)では。

539 : :04/03/11 02:36 ID:GgT5tLmW
>>535
> 役に立たない存在の意見は聞き入れられない。

だからそれは論点が違う。
あなたが意見を聞き入れたってしょうがないでしょう。


540 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:36 ID:Be+/umFx
>>537
ないない。
昨年の春から営業譲渡の話が水面下で進んでいた事実からすれば。
少なくともW杯までは大義名分のために存続に努力するが、
それ以降は、もうどうにもならん状況だった。

541 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:38 ID:Be+/umFx
>>539
違う。
クラブ側が話を聞き入れるかどうかの問題。


542 : :04/03/11 02:39 ID:oJTHNEe+
あんま興味ない人もいるでしょうから。開幕も近いですし

【ヴィッセル神戸チームカラー変更問題議論スレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/l50

543 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:42 ID:Be+/umFx
まぁ所詮メールみたいなお気軽手段で抗議した気になってるのが反対派のほとんどだから
何も変らんな、実際のところ。

544 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 02:44 ID:Be+/umFx
今日はこくまろデーだった。

545 :関東在住:04/03/11 02:47 ID:tellcrN0
論点ずらして、煽ってかき回して自己満足。
たいしたコテハンですなw

546 : :04/03/11 02:52 ID:oJTHNEe+
俺は好きだけどなぁ。テキトーに流さない時のこくまろ君

547 : :04/03/11 02:53 ID:K0WgCZw/
前から思っていたけど、こくまろってヴィッセルの関係者なのか?

548 : :04/03/11 02:54 ID:lP+q2GiR
本来のサッカーのことについてしか話題がない時は、全然出て来ないくせに
こういう話になるとワラワラと沸いてくるんだな。ホント、お前等、神戸市民はw

549 : :04/03/11 02:54 ID:GgT5tLmW
最終的に経営側に聞き入れられなくても、
お手軽な手段でも、自己満足で終ってもいいんだよ。

素直に受け入れるのも、最初からヤルだけ無駄と思うのも、
お手軽な手段でヤルだけやったと思うのも、
徹底的に反対運動を行うのにしても、
自己満足って意味じゃどれも対して変わらない。

変更してしまえば結局どこかで自分の気持ちは折り合いを
つけないといけないんだから。
後で自分に後悔しなきゃそれでいいと思う。

550 :他サポ:04/03/11 03:08 ID:Rj/U6n6N
常識的に考えて、反対派が大多数だよ。
賛成派は一般的な感覚が欠けてるわな
まあ日頃言えない詭弁をわめき散らしたいだけだろうが

551 :他さぽ:04/03/11 03:08 ID:EEI9RnGu
エンブレム変更例を聞いたことが無いって書いてる人が
いたけど、うちは何年か前に思いっきりエンブレム変更されたよ。
最初は評判悪くて、俺も嫌で文句たらたらだったんだけど、
あっという間に慣れた。今ではJで一番カコイイとさえ思ってるよ。
お前らも大変だろうけど、結局ユニやエンブレムの価値ってのは
選手が頑張って、勝ち進んで行く事で創り上げていくもんだとおも。
タイトル一つ取るだけでも、まじで愛せるようになっちゃうしなあw

でもミキティの強引なやり方に、イエロー一発かますくらいのことは
やっておいた方が後々のためにはいいかもね。

552 :他さぽ:04/03/11 03:10 ID:EEI9RnGu
お、同時書き込みで捨てハンまでかぶるとはw
お前は生き別れた双子の弟かw

553 :他サポ:04/03/11 03:16 ID:Rj/U6n6N
エンブレムの変更なんて屁みたいなもんだろ
チームカラー変更は一線を越えてるよ

554 :他サポ:04/03/11 03:19 ID:Rj/U6n6N
>>551
おぉ、兄弟!

555 : :04/03/11 03:32 ID:152R4ZeY
ユベントスのパクリユニなんかさっさと捨てちまえよ

556 :元阪急フアン:04/03/11 03:38 ID:oWeeUMel
こくまろって悲しい人ですね。

>>216で営業譲渡について(>>109)で満足しているけど
阪急がオリックスに売却する時
本拠地は西宮球場、ブレーブスの名前は存続という条件だった・・・

>>481でオリックスの失敗に触れているが学んでないのはオマエだよ

まあ、営業譲渡条件にチーム名も本拠地も「永遠に」の文字がないので
来年以降チーム名が変わろうと、本拠地が変わろうといいのですか?

ゼブラユニ存続希望の皆さん、頑張ってください。
野球豚扱いされる前に帰ります。

557 : :04/03/11 03:38 ID:gUEl4EW9
金銀のユニでいいだろ、関西らしくて

558 :U-名無しさん:04/03/11 03:40 ID:UVbT/bxB
ざあーっと読んだ。
恥ずかしかった。
特にこくまろとかいう奴。
サッカー好きじゃないんだったらどっか行けよ。
企業の論理やら、ユニの色がどうたらこうたら・・・
そんな問題じゃないって理解しているの、
ほんのちょっとしかおらへん。
しかもそれがよそサポだったり・・・
あほくさ、寝るわ

559 :後から読んだが:04/03/11 03:42 ID:hoo5bOia
なんでこくまろスルーしなかったんだ

560 :U-名無しさん:04/03/11 03:48 ID:UVbT/bxB
うーむ
スルーするには多すぎた。
大久保の気持ちがちょっとわかったぞ。
おやすみ

561 : :04/03/11 04:07 ID:aokMoFvw
問題を正しく理解したつもりになっている痛いID:UVbT/bxBがいるのは
ここですか?

562 : :04/03/11 04:28 ID:1A3fl+Ds
まぁ数年後にはミキティも「飽きた」って放り出して
どっかのJクラブ作りたい田舎の自治体に移転だろ。





563 : :04/03/11 05:40 ID:PopL1Mhx
白黒は派手さがないパッとしないイメージだからな。

黄色だったら賛成かな。

564 : :04/03/11 06:15 ID:hA9gqfcX
http://www.vissel-kobe.co.jp/
ホムペかいぞうちゅうでつか?


565 : :04/03/11 06:19 ID:gUEl4EW9
おはようさん

566 : 昨年のユニ探してます :04/03/11 07:00 ID:0Saj2NSj
前スレ、843さん844さん、情報どうもですm(__)m
早速、注文しました。

実は、藪田選手が前にいた某J2チームのサポなのですが、
そのつながりで、J1では神戸を応援させてもらってます。
今、最も注目を集めてるクラブですが、その期待に違わない
結果が出る事を願っております。

567 : :04/03/11 07:41 ID:pghepcQU
どないなっとんのや

568 :大本営誌面より:04/03/11 08:31 ID:pJpj7jS3
ユニ変更に講義の電話、メールが100件近く寄せられたってさ。

569 :U-名無しさん:04/03/11 08:32 ID:7BngAC4t
神戸が優勝したら旧ユニはヤフオクで10万以上の値がつくってよ。

570 :   :04/03/11 08:36 ID:H8sqvxvA
まだユニカラの話題が続いてるのか。
いい加減諦めろ。
どうしても反対ならサポ辞めろよ。
どうしてもヴィッセルに白黒着せたきゃチーム買い取りな。
元々消滅するチームを三木谷氏が存続させてくれたんだから
感謝しなきゃならん。




571 :U-名無しさん:04/03/11 08:41 ID:CmYpm+sE
>>556
>本拠地は西宮球場、ブレーブスの名前は存続という条件だった・・・

30点

572 :福原愛:04/03/11 08:49 ID:BRhslUoJ

 レプユニ、2nd発売有るの?


 

573 : :04/03/11 08:49 ID:LCSfvTZl
SA指定とS自由の境界の警備は厳重?
空席多い試合ならS自由でSA指定行ける?

574 :U-名無しさん:04/03/11 09:08 ID:CmYpm+sE
>>573
厳重じゃないけど、警備のボランティアの
オッチャンに迷惑かけるな。

575 :_:04/03/11 09:10 ID:Nrwk2EuB
反対ならいろいろできることはある。

-反対メールを送る
-来年以降も白黒を着つづける
-スタジアムに足を運ばない
-以上を友人らに勧める

もし、ミキが金を出さなくなっても、湘南や鳥栖みたいに
規模をすごい縮小して存続させることはできる。

あとは、自分らがどう考えるかだ。
1.金で魂を売り払って、エンジのユニを着るか
2.魂を守って、極貧クラブとなって耐えることを目指すか
3.白黒ユニきつづけて、反対メールを送るけど、応援しつづけるか


576 :U-名無しさん:04/03/11 09:18 ID:7BngAC4t
とりあえずクリムゾンから離れるとしよう。そうすれば自由だ!おれ達は自由だ!!!

当然、資金難だから看板選手全員、カンジョやカズやヤスやバンドやセクシーを売り払って
いぶきも売り払って球団もおもっきり縮小して、選手補強なんて絶対できないし
何も出来ない状態が続くが、地元零細企業とサポからのカンパで何とか食いつなぐ!
J2で細々と観客100人くらいのサカー場で鳥栖あたりとライバル対決になるのも面白いよ!

自由ですよ!!!自由!!!ユニ変更もなしになるんですよ!

ユニ変更するくらいならJ2行こうぜ!

577 : :04/03/11 09:20 ID:ljCraLKJ
×ユニ変更するくらいならJ2行こうぜ!
○ユニ変更するくらいならJFL行こうぜ!

578 :U-名無しさん:04/03/11 09:23 ID:CmYpm+sE
ヤスは売れない

579 : :04/03/11 09:23 ID:a4C8Y0gv
抗議メール電話、たった100件かよ

580 : :04/03/11 09:29 ID:pghepcQU
すくねえ
もともとサポじたいすくねえんだが

581 :U-名無しさん:04/03/11 09:42 ID:4mMdUJKi
>>550
そうかいな?ネットの書き込みだけみて、反対派が大多数だと?
コアサポという名のキモヲタ、ゴール裏のゆがんだ論理を一般化しないでくれよ。
競技場に来ている一般の善良な市民は「いいんじゃない?」って言うと思うが。

2chのサカヲタに多い、自分の周りだけ見て自分の意見が世間の
大多数だと感じる、世界の狭い、心の狭いヲタクの典型的なカキコだな。
そして自分と異なる意見は「詭弁」と切って捨てる。
本当に都合のいい人種だ。(w

いやなら、ヴィッセルの応援をやめればいい。娯楽はいっぱいあるだろ。
かんたんなことだよ。なぜそんなことができないの?

>>573のような、安いチケットで高い席に座ろうとするこずるい貧乏人が、開幕戦
には殺到するかもな。おおやだ。

ユニ変更やエンブレム変更ごときでぐだぐだいう反対派という名の貧乏人は、
おおよそこんなせこい香具師らのあつまり。
まちがいない!









582 : :04/03/11 09:48 ID:a4C8Y0gv


       本気で反対してるやつは100人もいないってことだ

583 :U-名無しさん:04/03/11 09:50 ID:zAp4qFbL
メールも含めて100件ってすくねーな
これくらい屁とも思わんだろう
それともみんな迷惑になるからって控えたのか?優しいな

584 : :04/03/11 09:50 ID:kAOx09j8
既出だと思うけど
クリム損レッドじゃなくて、
クリム損ゼブラにしてもらえよ。


585 : :04/03/11 10:02 ID:LoFvcgKX
キスFM聴け

586 : :04/03/11 10:19 ID:SJRNlw7D
横浜はスタまで日産になっちまいましたが?
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040311-0002.html

もはやプロサッカーはビジネス。金の無い奴は出て行けということ。

587 : :04/03/11 10:21 ID:vcUQHA5w
他サポだから、煽りと取ってもらっても結構だが
今の白黒のユニ弱く見えるよ。
イメージ一新した方が良いと思うんだが

それとも前ユニにこだわっている人は
降格争いばっかりしていたチームの方に愛着があるのか?

588 :U-名無しさん:04/03/11 10:26 ID:/WLapNOe
親会社様様なのは確かだから色変更は涙を飲んで我慢する。

しかし、レッズの間抜けな巨大三菱腹マークみたいなユニは嫌だ。


589 ::04/03/11 10:27 ID:r22JF4lL
古参のサポはウザイからさっさとユニカラーを赤にして、
古参サポを追放しよう。

590 :550:04/03/11 10:32 ID:Rj/U6n6N
>>581
おれは他サポだからヴィッセル見ない

591 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 10:36 ID:4wXR7/CH
メール、電話の抗議がたった100名じゃ重い腰を上げる人間は
だいたい数名のみ
ま、しょせんこんなもんですわヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

592 : :04/03/11 10:37 ID:PoECFAVG
設立から見ている俺にとって、白黒ユニ=弱々糞チームの象徴なんだ。
あれ着てる間はなんだか強くなりそうな気がしなかったんだよ。
それにゴル裏に密集しても、あのレプユニ集団は色合的にパッとしなかった。
やっぱ単色、それもはっきりと明るいのがいいよなと思ってた。
そういう理由で今回の色変更は大賛成。生まれ変わるチャンスだと思う。


593 : :04/03/11 10:41 ID:Zhi1bCPh
シジ移籍しないでくれメールの方が多かったんじゃねーの

594 :U-名無しさん:04/03/11 10:48 ID:r22JF4lL
所詮、色にこだわるのは少数派だよ
そこを自覚してほしいね
だいたい白黒は余り好きな色ではなかったしね

595 :他サポ:04/03/11 10:49 ID:Rj/U6n6N
色を変えれば単純に強くなると考えてる人もいるんですね神戸にはw
だから弱いんだよ、チームも脳ミソも
変更肯定派は屁理屈こねて理論的に一度も説明してないし

596 : :04/03/11 10:52 ID:Zhi1bCPh
理論なんて意味ないし
肯定反対なんて所詮個人のエゴ

597 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 10:53 ID:4wXR7/CH
他サポの意見ほど厚かましいものはない

598 : :04/03/11 10:55 ID:I3tQCSu4
何と言われようが他とかぶる色は嫌だ!
変えるなら個性的な色にしてくれ。

599 :U-名無しさん:04/03/11 10:57 ID:CmYpm+sE
そんな事より署名集めて
藤本美貴様を招いてフラフープショーを試合前にしてもらおうぜ。


600 :U-名無しさん:04/03/11 10:57 ID:5gFL2d3k
黄緑?

601 : :04/03/11 10:57 ID:Zhi1bCPh
>>598
頑張ればいいじゃない
100人の仲間と共にさ

602 : :04/03/11 11:01 ID:SJRNlw7D
オーナーに色を変える権利がある。
サポにはサポを辞める自由がある。


それだけのこと。

603 :U-名無しさん:04/03/11 11:02 ID:6Z9riT0X
劣頭みたいな醜い企業チームになっちまうのか
残念だな

604 :U-名無しさん:04/03/11 11:03 ID:xqxyzv90
鹿サポだが、サポに嫌われてまでミキティは色を変えたいのかね?
たぶんヤツはチームカラーの重要性をわかってないんだろう。
サッカーのことをよく知らないんだよ。
これほど悲しむ人間が多いことを知れば、驚いて考えなおす気がする。

つーことでお前ら絶対抗議しろよ!
うちのサポでもメール送ってるやつがいると思うし。

605 : :04/03/11 11:05 ID:Zhi1bCPh
お役所チームから企業チームへ
税金無駄にしないだけいいんじゃないの?

606 : :04/03/11 11:06 ID:Zhi1bCPh
鹿サポの援軍があっても、抗議はたった100件

607 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 11:06 ID:4wXR7/CH
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/l50

ユニ変更の話題はこっちでやれ


608 ::04/03/11 11:07 ID:r22JF4lL
>>604
工作員乙彼

609 :U-名無しさん:04/03/11 11:09 ID:xqxyzv90
>>606
ちっ。情けねーなー。
変えるなら別の色にしろよ。

610 :他サポ:04/03/11 11:10 ID:Rj/U6n6N
俺は浦和サポじゃないが
これが浦和とかだったらどうなるか想像できるよな
そうならない神戸が弱いのは必然だよ、
2、3年後にはまた経営から撤退されるんじゃねーの?

611 :U-名無しさん:04/03/11 11:12 ID:ju+HFMT5
劣頭は三菱が無かったら消滅してるような弱小だからな
親会社の言うこと聞くしかないだろ
そもそもいつもいきがってるのはチームに金全く落としてないゴール裏の糞どもだけだし

612 :U-名無しさん:04/03/11 11:14 ID:sPQtPNwh
もっとこうなんつーか、企業としてじゃなくてワールドワイドっての?
なにかこうガツン!とくるようなさぁ、イベントってのかな
例えばあややとかじゃなくて、ブリトニーとかさ、そういう
画期的かつ大胆な企画つーの?日本中を震撼させるっていうか。
サッカーやスポーツの枠に囚われない戦略っていうかさ。
予期せぬ事態が発生するとかさ、そういうのおれは好きだけどね。
せっかくイルハンとかカズとか知名度高い選手がいるんだしもったいない。
そこをアピールすりゃ良いのに、ユニ変更とかしか企画ないんだもんな。
生まれ変わりっていうかそういうイメージを前面に押し出したような・・・
もっとこう、何者にも変えられないような、、、いわゆる誕生っていうの?
言ってみれば「ヴィッセル神戸だ!!!」で、ドカーンみたいな。
神戸市民やサポはそういうのを希望してる訳よ
だからこそ、ユニ変更って何か期待はずれでむかついてるんでしょ。

613 : :04/03/11 11:19 ID:pghepcQU
まかせる

614 :U-名無しさん:04/03/11 11:21 ID:r22JF4lL
>>612
お前はサッカーを観る気あんの?
何か勘違いしてないか?

615 :U-名無しさん:04/03/11 11:27 ID:p0QnlkAC
>>611
なるほど。だから、神戸のサポとしても親会社の言うことには素直に従います、
オーナーにずっと右を向いて応援しろといわれたら疑問も持たずにそうします、
なにがどうあれオーナーを支持します、
ということだね。
楽天がいなければ消滅するしかなかった神戸は、
>>611の言う浦和」と同じ立場だから当然そうなるわな(俺はそうは思わんが)。
わかりやすいな。

616 : :04/03/11 11:31 ID:XPHA/Ryj
ユニほんとに変わるなら応援やめます 正直去年のほうがまだよかった
企業色ばっか強くなってほんとの意味でサポのこと考えてない 
結局あの社長が利益だすように経営するってのはこーいう意味だったんだよ
ミキ社長いらねーし貧乏でもJ2でもいいから白黒残して欲しい


617 : :04/03/11 11:32 ID:Zhi1bCPh
反対派が何を喚こうが今回のカラー変更の件に関しては

   たった100人という極少数派ということです



618 :U-名無しさん:04/03/11 11:35 ID:p0QnlkAC
>>617
なんで表に出た数の分だけしかいないと断言できるの?

619 : :04/03/11 11:37 ID:Zhi1bCPh
>>616
ユニが正式に変わるまで待たず今すぐにサポやめたらいい
三木谷の真意がわかったんならもう応援しなくていいだろ
試合見に行って三木谷にお金落とすのもやりきれんだろうに

         今すぐサポやめろ



620 : :04/03/11 11:41 ID:gfNvW2kA
>>618
めんどい人だね
じゃあ訂正ね
表に出た反対派はメール電話重複込みでたった100人

621 :U-名無しさん:04/03/11 11:42 ID:VSf8kLap
臙脂色といいながら、鮮やかな色とも言ってる。
どんな色かまだよくわからない。

622 :関東在住:04/03/11 11:42 ID:tellcrN0
はあ、結局こんなもんかい。

ただ地元サポは、署名集めして、クラブに提出、
ミキティから変更に関する感動的なメッセージ発表、くらいまではやってくれ。
でないと、サポのイメージも、クラブのイメージも、ミキティのイメージも
全部下がるぞ。それくらいの絵は描いて、他サポにもアリバイ作っとけ。
地元離れて、イマイチ空気つかめんかったが、ここまでとは。

署名が予想以上に集まることを祈るよ。


623 : :04/03/11 11:44 ID:gfNvW2kA
>>622
他人任せとはまるで他人事だな
口だけ番長乙

624 :U-名無しさん:04/03/11 11:49 ID:p0QnlkAC
>>620
じゃ、賛成派は?

625 : :04/03/11 11:51 ID:WCGc0YJZ
もっと少ないデモだって川淵が「凍傷呼べ!」なんて乱心するんだから
まずは100人で十分(・∀・)


626 : :04/03/11 11:52 ID:gfNvW2kA
>>624
おまえ細かすぎ
訂正したじゃん
たった100人という極少数派
から 
表に出た反対派はメール電話重複込みでたった100人

極少数派というのも削ってますよ
読解能力身に付けよう
以降、おまえにレスはしない

627 :U-名無しさん:04/03/11 11:52 ID:CmYpm+sE
>>624

どっちでもいい奴が多数

628 :U-名無しさん:04/03/11 12:03 ID:fTgfTKWt
まずは100名、ここから盛り上げていかないと
多分まだチームカラー変更を知らない人も多いだろうし
TVニュースでもまともに流れてないよね?

とにかくお前等あきらめんのが早すぎだよw
自虐的になりすぎだっつーの

629 : :04/03/11 12:04 ID:j95ER0s+
ユニ変更の理由に震災云々を持ち出してるのはどうよ?
つーか、ヴィッセルのJ参加って震災の後じゃなかったっけ?
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040309ie27.htm

630 :関東在住:04/03/11 12:05 ID:tellcrN0
>>623
俺は俺なりに出来ることやってるけどな。
100通の中に俺の本名でのメールも入ってるし、
お前が想像もしないやり方でクラブに貢献してる。
開幕もそのためだけに実家帰るよ。金ないしクソ忙しいけど。

まあもちろん地元で頑張ってる人には敬意を持つけど、
まだまだフットボール文化というか、サポーター文化みたいなもんが、
浸透してねーんだな、っていう諦念は持つよ、こんな感じじゃ。
煽りたくないけどさ、クソコテの言うことも多少認めるわ。

まあ、まだ変更が決まったわけじゃないし、
これから大変だけど署名関係の活動する方々は頑張ってください。
あと弾幕は、微妙かな。試合に集中する選手に申し訳ないから。

631 :U-名無しさん:04/03/11 12:08 ID:VSf8kLap
黒白のユニフォームに愛着が持てるだけのインパクトが、チーム自体に無いからな。
チームを根本的に改革するなら、チームカラーを変えるのは今しかないだろう。

632 :U-名無しさん:04/03/11 12:11 ID:VSf8kLap
>>629
というより、日本では黒白に喪中イメージがあるから変えたいんじゃない?

633 : :04/03/11 12:12 ID:6whKQ2Cm
>>630
結局は他人任せなんだろ
番長さんよ

634 :U-名無しさん:04/03/11 12:15 ID:fTgfTKWt
100名って迷惑メールやイタ電まがいの
名無し、無記名とかの分はそもそも重複と見分けつかないし
カウントされてないよね?

つーことで、メールは名前、連絡先は明記で
できれば封書で簡易書留ならば尚グッド

635 :関東在住:04/03/11 12:17 ID:tellcrN0
>>633
ハイハイ。
レベルの低い煽りご苦労さん。
538が書いてた構図に禿げしく同意。悲しくなってくるな。

636 : :04/03/11 12:18 ID:pnVnRg5R
署名とかは頼まれればするよってやつは多そうだが
コアに反対してるやつの数がこれから少し報道されたところで一気に増えるかよ
デモなんかしたとしても悲しい人数になることわかりきってるし
事務所に実際に掛け合いに行こうとするやつもしれてるだろうな

637 :U-名無しさん:04/03/11 12:19 ID:p0QnlkAC
>>626
いやぁ、
「反対の直接の意思表示は100人」→「反対派は100人程度しかいない」
と読み取る人の台詞とは思えません。


638 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 12:20 ID:Dvfxq8Pg
ようやくしおらしくなった牛スレ

639 ::04/03/11 12:21 ID:BixAOF/R
ユニが変わっていやだっていうひと、ファンやめるの?

640 : :04/03/11 12:22 ID:SJRNlw7D
白黒で行きたいという人は、「わしらが年間○万人動員させてやる」とでも約束すりゃ、会社も考え直すと思うけど。

641 : :04/03/11 12:24 ID:vcUQHA5w
ユニの話はちゃんとスレ立っているんだからそこでシル
週末は開幕戦だよ

市原に勝てるのか?
どうチーム変わったのよ?
シジ抜けてDF大丈夫なのか?


642 :は?:04/03/11 12:27 ID:W25KID+p
ユニ変わるならサポ辞めるって??
なんじゃそりゃ。
選手がどんなユニ着ようが俺は応援するぜ。
神戸というチームが好きだからな。

643 ::04/03/11 12:29 ID:BixAOF/R

そうですね。
ユニがかわっても、選手は変わらないし、毎日の生活の
楽しみ(やきもきすることのほうが多かったけど)だし、大好きなチームだから
おなじく応援していくつもりです。


644 : :04/03/11 12:30 ID:pnVnRg5R
>>641
2チャンでのカラー変更反対運動に必死でいぶきに行く暇がないんですよ タブン

645 :U-名無しさん:04/03/11 12:31 ID:fTgfTKWt
チームカラー変更は企業名を入れられない
クリムゾンの都合でだからな
クラブのイメージアップとかマーチャンダイズとかは
あまり関係ない話。
あくまでクリムゾングループの宣伝戦略。

646 :U-名無しさん:04/03/11 12:31 ID:4mMdUJKi
>>640
そーそー。
動員なり、金なり、クラブの苦しい時期になにもせずに、しようともせずに、
ゴール裏のサポーター団体と称する、自分たちの日常のストレスを
発散に来ているだけの香具師らは、こういうときだけ文句ばっかりだよ。

647 :U-名無しさん:04/03/11 12:34 ID:fTgfTKWt
クラブを応援する=カラー変更に賛成する
て事じゃないでしょう。

648 : :04/03/11 12:36 ID:pnVnRg5R
ゴル裏の一部はほんとあれだからな…

649 : :04/03/11 12:37 ID:vcUQHA5w
>>644
漏れは正直サポじゃないが(別のチームのサポ)
兵庫県民だし、神戸の町が好きでよく遊びに行く
だから、今年の神戸の躍進を内心楽しみにしているのだ。

そこでこのスレ覗いてみたら、ユニの話ばっかり

まぁ気持ちは分からないでも無いが
サポが四の五の言ってもはじまらんだろう。

それよりもチーム応援シル
やっと吹きかけた風に乗るのが先決じゃないの?
サポ同士こんな事でいがみ合う前に。

650 :U-名無しさん:04/03/11 12:38 ID:p0QnlkAC
>>640
「臙脂だったら年間○万人動員できるようになるんですか?」という風に返すわ。
でも、こんな質問意味ないだろ?つまり、そういう問題じゃないってこと。

>>646
ほんとにいままでのゴール裏をめぐる問題をみてきてその上で発言してる?

651 :  :04/03/11 12:40 ID:fZ+7mjvB
話題づくり話題づくり。

652 : :04/03/11 12:41 ID:vcUQHA5w
神戸のサポは万博でよく見かけた。
試合見に来てってチラシ配ってたな。
共感持ってるよ漏れは

653 : :04/03/11 12:42 ID:Orb2EuXl
つーかカラー問題は専用スレでやれよ。
開幕前なのに他の情報が埋もれてしまって分かりにくい。


654 :U-名無しさん:04/03/11 12:43 ID:Bac+6HB1
中途半端はイクナイからいっそのことチーム名も変えちまえよ
発音し辛いんだよヴィッセルって

655 :U-名無しさん:04/03/11 12:44 ID:BqdLYx6V
まだ意思伝達がじょうずにできない4800人のちびっ子反対派がいます。
そりゃモーヴィー食べられたら怒るわなあ。
カズさん、学校回り一生懸命してくれてありがとう。
あとネットや電話に弱いお年寄りも500人くらいいるよ。
自分たちのフィールドでしか物が測れない
可愛そうなおにいさん、おねえさん!

656 : :04/03/11 12:45 ID:fmoWc+4N
>>649
このスレはいつからか練習(試合)レポもなくなって
チームの状態がどうとかそういう話しはほとんどなく煽りばっかり
レポしようとか思わないもん
だからサポ同士いがみ合うこのスレの雰囲気は異常でもないんだよ

657 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 12:47 ID:Dvfxq8Pg
このスレは昔からサカーねたをふれるのはこくまろ以外いないのが真実
だから、どうでもいい話題しか盛上がらない

658 : :04/03/11 12:50 ID:vcUQHA5w
>>656
そうか・・・
悲しい事だな



659 :640:04/03/11 12:51 ID:SJRNlw7D
>>650
試合平均二万人を目標に掲げてるわけだから、それを達成するための手段だと思うけど。


660 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 12:52 ID:Dvfxq8Pg

えんじも慣れたら
(・e・)(・e・)  ミ
\V \\V \ミ
 < <  < <

気にならない♪
ミ (・e・)(・e・) 
  ミ/V //V /
 >  >  >  >

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(e・ )  _(e・ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( ・e)_ ( ・e)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


661 :U-名無しさん:04/03/11 13:02 ID:CmYpm+sE
開幕戦で一見客とあややが引くような
行動だけは勘弁してください。

662 : :04/03/11 13:07 ID:/LrbBWy/
おもしろいじゃないか

663 : :04/03/11 13:16 ID:zRiG6nXQ
明後日試合があるチームのスレとは思えなんなココw

664 : :04/03/11 13:18 ID:fmoWc+4N
荒れているのは年中行事なので無問題

665 :U-名無しさん:04/03/11 13:22 ID:p0QnlkAC
正直なところ、火曜の夕方以降は、開幕だワショーイという気分ではないよ。

666 :他サポ:04/03/11 13:22 ID:Rj/U6n6N
反対100人って発表から一日しか経ってないんだから多いんじゃないか?
俺も今から反対のメール一応送っとくわ

667 : :04/03/11 13:25 ID:fmoWc+4N
チームカラー変更の話題は統一かこっちでやれ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/l50

668 :U-名無しさん :04/03/11 13:26 ID:TmbdIDTi
臙脂はアウェーだったらいいんじゃないかな。
ホームは今までのままで。

669 :U-名無しさん:04/03/11 13:53 ID:n7VqDTTc
公式きた
ヴィッセル神戸「チームカラーの変更」について(3/11)

670 :U-名無しさん:04/03/11 13:55 ID:Q3DzngRh
松浦亜弥も正式決定か…

671 :U-名無しさん :04/03/11 13:56 ID:4mMdUJKi
このスレの下記のご意見には、あたまがつるっぱげになるほど
禿しく同意。賛成。

>>165 
>>204 
>>216 
>>412 
>>430 
 

672 :U-名無しさん:04/03/11 13:59 ID:4mMdUJKi
このスレの下記のご意見には、あたまがつるっぱげになるほど
禿しく同意。賛成。

>>434 
>>444
>>458 
>>494 
>>524 
>>543 

ユニフォーム変更に反対するコアサポ気取りの香具師らは、ネットでコチョコチョ
評論家しとらんと、それこそ自分の頭と手と足をつかって、現実世界で動けばいいんダヨ。
どうやって?そんなの自分で考えろや!ただ、テロリズムに走るなよ。

それができない、やりたくないのなら、暗い部屋のパソコンの前でぶつぶついってろ。


673 : :04/03/11 14:03 ID:iQWHk1rF
こくまろも結局他人批判ばっかで、ゴール裏と大差ないけどな

シーチケを一人で10枚買ったってクラブ収益の全体からみたら
微々たるレベルで、それで倒産なんか回避できないしな。

俺は普通にバックスタンド観戦だけど、変更には反対だな 一応

674 :U-名無しさん:04/03/11 14:08 ID:UjmlHjUd
反対署名ってのも怪しいもんだよね。それこそ家族、親類縁者、友人
知り合いなどなんでも有りで勝手に名前を書いちゃう。さらに中学
や高校の同窓会名簿まで引っ張りだして勝手に名前を書いちゃう。
それでも足らずにペットの犬猫の名前から、有名人や歴史上の人物から
数十年前に死んだひいじいさんひいばあさんまでも総動員して、僅か
数十人のユニ色反対派が数千人に水増しされちゃうんだからね。

ネットメールにしても同じ。フリーメールのアドレスを取り巻くって
何十通とひとりで何十人のように装って出しまくる。反対100人って
言ってもしょせん100通ってだけで、どうせ10人かそこらの数だろ。

コアサポの考えそうなことだわな。

675 : :04/03/11 14:10 ID:/LrbBWy/
いいね

676 :U-名無しさん:04/03/11 14:11 ID:4mMdUJKi
>>673
で、反対のお前はこれからどうすんの?
いやがらせのメールをクラブに延々とおくりつけるの?
延々とぶつくさ批判を書き込むの?

愚痴をきかされる方はたまったもんじゃねーな。

677 :_:04/03/11 14:12 ID:r22JF4lL
色なんてどうでもいいよ。

678 :U-名無しさん:04/03/11 14:13 ID:UjmlHjUd
>>673
そうだ。シーチケを10枚買ったところで倒産は回避できない。
つまり観客など無力な存在なんだよ。だから100人の客よりも
1000人の客よりもクラブ存続にとってはミキティのやる気の
ほうがずっと大事だ。ミキティなしにはどうせ消滅しか道の
なかったクラブだ。それは今だって同じだ。ミキティのご不興を
買ったりしたらそれこそ一巻の終わりだぜ。

679 : :04/03/11 14:16 ID:N0xJzity
すいませんウイングHPに乗ってる駐車場はもう無理みたい何ですが
他の駐車場近くに無いんですか?
急にチケット手に入ったんだけど電車で行くと凄い時間がかかる。。。

680 :U-名無しさん:04/03/11 14:20 ID:/WLapNOe
>>678
一生ミキティの顔色を窺ってろ。
そんなクラブにゃ永遠に固定ファンはつかねえし経営も安定しねえよ。

681 :U-名無しさん:04/03/11 14:21 ID:UjmlHjUd
俺はこくまろのことを今まであまり好きなコテハンではないと思って
いたが、この件に関してはこくまろと同意見だな。俺の言いたいことは
既にこのスレでこくまろが言ってる。

682 :U-名無しさん:04/03/11 14:26 ID:UjmlHjUd
>>680
ば〜か。神戸は何年にも渡ってまともな数の固定ファンすらいなかった
じゃねえかよ。民事再生法になって世間様に迷惑を掛けた分際で
なにが経営も安定しねえよ、だ。
文句ばかり一人前でクラブ財政にほとんど貢献しないような
ごく少数のゴル裏のやつらが、この5年ほど何かクラブ経営改善
のために有効なことやったか? やってねえよな。神戸の財界
連中はどうだ?  やってねえよな。
だから民事再生法なんだよ。 

683 :U-名無しさん:04/03/11 14:34 ID:p0QnlkAC
>>673 の書き込みがあったのでちょっと俺なりに整理。

こくまろとゴール裏サポだけに絞って対比させてみるが、
彼が最上等のチケットを買うと10万の売り上げが上がる。これは確か。
ただし、彼がいなくなったとしても10万の売り上げがなくなるだけ。

一方、ゴール裏の連中が仮に100人いたとして、シーチケの売り上げは200万に満たない。
しかし、彼らが一人も(排除するなどして)いなくなったとすれば、
周りやバックで見ている客もそれにつれて相当数いなくなる。
実はこちらの方が影響が大きい。
なぜなら、彼らはゴール裏の連中を含めたスタジアムの雰囲気をも味わいにやってくるからだ。
(それだけじゃないけどね)
その辺の論理は >>255 でも挙げられている通り。

(そもそも、そんなゴール裏が実現したとして、味方へのコールがなく、
敵サポのコールにいいように蹂躙されるホームスタジアムでの試合なんて誰がみたいだろう?)

ゴール裏連中が偉いというつもりはないが、こくまろの視点はここが完全に欠落したままで、
10万のシーチケを買っている自分が彼らよりもクラブに貢献していると言う主張はどこかヘンなのさ。
嫌味っぽくいえば、「自分はクラブに対しては金銭面での貢献"しか"できません」
と宣言してるに等しいという見方もできる。
さらにいえば、貢献を金で"買う"ことしかしない(できない)のだから、
クラブを金で買った三木谷氏がやることに、彼がケチをつけられるはずもないってこと。

(誤解がないように言うと、俺は三木谷氏のやることに100%賛成はしていないというだけで、
三木谷氏の存在を否定しているわけではない)


それから話は変わるが、ゴール裏コアサポの姿勢はもともとどちらかといえばクラブ寄り。
「こういうときにこぞって反対するのは〜」と、彼らが常にクラブの脚を引っ張るような
態度や言動を取り続けているというような指摘はかなり的外れ。
いままでちゃんとそのへんを見ずにイメージだけで語ってるでしょ?と言われてもしょうがないよ。

684 :.:04/03/11 14:35 ID:Rj/U6n6N
だから経営改善に貢献できる金満サポーターなんて存在しないんだって…
それをゴール裏の人の責任にしたらダメだろ

685 :U-名無しさん:04/03/11 14:44 ID:/WLapNOe
>>680
ば〜か。
今までの話にしがみついて必死になってどーすんだよ。
今の経営方針でどうやってイルハン代を出すっていうんだよって話。
怪我大杉なイルハン目当てだけの客をあてこんでるとでも?

686 :U-名無しさん:04/03/11 14:45 ID:UjmlHjUd
>>684
ほとんどのヴィッセルファンの人はそのことを自覚しているから、
ミキティがエンジカラーにしたいというなら、まあそれぐらいなら彼の
自由にさせてあげてもいいんじゃないか、俺達がどう逆立ちしても
できない物凄いありがたい経済貢献をしてくれたのだから、と思う
わけだよ。
俺もそのひとりだ。

でもごく一部、貢献できないくせにミキティの意向よりも俺の
意向を優先しろと言わんばかりの文句を言うやつがいるだろ。
それが気に入らないんだよ。

687 :  :04/03/11 14:46 ID:l3TeTcxn
今まで客もろくに入らない地域から愛されてなかったサッカー
チームなんだから
楽天の好きなようにやっていいと思うよ

688 :.:04/03/11 14:53 ID:Rj/U6n6N
>>686
サポーターにも意見する権利があるわけよ
民主的な手段として
それを見ておまえは単に感情的になってるだけ

689 : :04/03/11 14:55 ID:9WAgs0eR
680 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/11 14:20 ID:/WLapNOe
>>678
一生ミキティの顔色を窺ってろ。
そんなクラブにゃ永遠に固定ファンはつかねえし経営も安定しねえよ。

685 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/11 14:44 ID:/WLapNOe
>>680
ば〜か。
今までの話にしがみついて必死になってどーすんだよ。
今の経営方針でどうやってイルハン代を出すっていうんだよって話。
怪我大杉なイルハン目当てだけの客をあてこんでるとでも?

自演乙

690 :U-名無しさん:04/03/11 14:58 ID:UjmlHjUd
>>688
やるなら他人に迷惑を掛けない範囲内でやってくれな。
せっかくの開幕戦の雰囲気ぶち壊しは絶対止めてくれ。
それと、クラブもカラー反対の声がどれほどの数が測りかねてる
だろうから、くれぐれも人数水増しはするなよ。どうせこういう
のって>>674みたくなるのがオチなんだよ。
現にこのスレでも1人でメールを何通も送ることを肯定している
やつもいるし。

691 :U-名無しさん:04/03/11 14:58 ID:/WLapNOe
>>689

>>685>>682へのレス付け間違い。つーか文脈読みゃわかるだろ。

692 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:04 ID:N6Fhbfs5
クレーマーどもはさっさと隔離スレッドへ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/l50

693 :.:04/03/11 15:05 ID:Rj/U6n6N
>>690
雰囲気を壊すってのはあんたの勝手な妄想だがなw

694 :U-名無しさん:04/03/11 15:05 ID:UjmlHjUd
まあ今年の観客動員数を楽しみにしてるよ。このスレの盲目的
白黒原理主義者達の主張を聞いていると、さぞや今年の観客動員数
は激減するみたいだからね。どうやらミキティのせいで大勢の既存
ファンからそっぽ向かれたらしいから。

695 :.:04/03/11 15:06 ID:Rj/U6n6N
>>690
雰囲気を壊すってのはあんたの勝手な妄想だがなw

696 :京本政樹:04/03/11 15:06 ID:S5/WjDGa

 貧乏サポ嫌い。
 

697 :.:04/03/11 15:10 ID:Rj/U6n6N
>>694
それもおまえの妄想だろw感情論君

698 :_:04/03/11 15:11 ID:tHpuB1m7
色変更と経営方針変更は別問題。

経営はアグレッシブか地道か、
どっちにしても変えてもらわないと
話にならんし、それこそサポにはわからん話。
だが、色変更は直接的にマイナス。
サポが増える保証はまったくないし、
オーナーのわがままと映るだけ。
イメージダウンは避けられない。
回避または軽減するためには
理由または言い訳が必要。

神戸が、他サポの笑い物になるのは耐えられん。

699 : :04/03/11 15:13 ID:9WAgs0eR
サポもわがまま言ってるんだ。
直接の投資家であるミキティがわがまま言ってはいけない道理がどこにある?

700 :U-名無しさん:04/03/11 15:14 ID:p0QnlkAC
>>699
構図が逆だろ。

701 :高橋愛:04/03/11 15:15 ID:S5/WjDGa
http://www.phew.homeip.net/curva/link_db/


 こくまろのHPが、名門さっかりんに登録されたキタ━━(゚∀゚)━━!!! キタ━━(゚∀゚)━━!!! キタ━━(゚∀゚)━━!!!

702 : :04/03/11 15:15 ID:P3AMO80K
自称サポも一人前に意見するなら、

http://www.janjan.jp/area/0402/040207929/1.php
>現在、甲府市内のクリーニング店では毎試合後の
>選手のユニフォームを無料で洗濯代行している。
>同様に美容院では、選手の散髪を無償で行っている。
>ビルサービス会社は選手寮やクラブハウスの清掃を
>無償で行っている。そのほか選手に出されるおにぎりの
>海苔は海苔店が、米は米穀店が出しあい惣菜店が
>無償で調理するなど、協力形態は枚挙にいとまがない。

くらいのことはしてからにしろよな。それでこそ「クラブを
一緒に作っていくサポ」だと思うから。
去年潰れかけたときに、こういうことなんにもしてないくせに、
権利だけ主張するのはおかしいよ。

703 : :04/03/11 15:16 ID:P3AMO80K
>>701
だいぶ前からだと思うよ

704 : :04/03/11 15:18 ID:9WAgs0eR
>>700
じゃあ、わがままじゃないじゃん(w
当然の権利ってことだな。

705 :U-名無しさん:04/03/11 15:20 ID:p0QnlkAC
>>702
クラブへの貢献は、そういう形"でしか"あらわせないのだ、というなら同意かな。
もちろん、そうだとは思ってないが。

ついでに、潰れかけたときに何もしてない、というが、三木谷氏が買い取るという約束を取り付けた上で
「いよいよダメになった」と明らかにされたわけで、その意味では第三者が何をするまでもなかったけどね。

706 :U-名無しさん:04/03/11 15:21 ID:p0QnlkAC
>>704
そういうこと。お互いにね。

707 :.:04/03/11 15:25 ID:Rj/U6n6N
>>702
そうゆう事しなくちゃサポじゃないんですか?
サポーターの定義を縮小解釈しすぎ

708 :_:04/03/11 15:29 ID:tHpuB1m7
言葉に問題があったな。

オーナーのわがまま、ではなく

サッカークラブのことなんか何もわかっちゃいないオーナー、

ってイメージが今後張り付く。
そしてそんなことはどーでもいい、
ミーハー観光客ばかり残る。
客寄せ資本投下はやめられない。
数年後、単年度黒字にはなるも、借金は残る、採算とれなくなる。

709 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:31 ID:N6Fhbfs5
>>705
>「いよいよダメになった」と明らかにされたわけで、その意味では第三者が何をするまでもなかったけどね。

この言葉がお前のスタンスが集約されてるだろ。

火の粉が発生して母屋が大火事になってるのに見てみぬ振りを続け
自分や身内だけの内輪のサポ幻想に只乗りしてきた結果が身売りなんだ。
チミらは所詮はFootballの現場であるスタジアムでも実社会でも何もできない
ただの賑やかし、ちんどん屋と同じということをそろそろ自覚したほうが
いいじゃないか?

ヴィッセルの経営状況がすでにデッドロック状態にあるのは
心ある少数の人の中では数年前から公然の事実だった。
だからこそこ、こくまろは高いシーチケを毎年購入してきた。

反対派にもう一度問いかけるが
お前らは一体、ここ数年何をやってきたんだ?
具体的に書いてみれ。

710 :U-名無しさん:04/03/11 15:32 ID:/WLapNOe
>>702
なんか甲府を美化する香具師がやけに多いが。
そういうサプライスポンサーやボランティアは、
年間運営費5億程度かそれ以下ののクラブなら
どこでも普通にやってる事だよ。

711 : :04/03/11 15:34 ID:PopL1Mhx
白黒イメージ悪いし、認知度も低いし、変えるなら今でしょ。

712 :U-名無しさん:04/03/11 15:35 ID:4mMdUJKi
>>698
>だが、色変更は直接的にマイナス。
>サポが増える保証はまったくないし、
>オーナーのわがままと映るだけ。
>イメージダウンは避けられない。

こう断定的に捕らえているのは、古参サポを気取る、口だけの香具師だけ。
多様な考え方を認めない、自分の考えがすべてだと思う香具師だけ。

むしろイメージアップにつながるかもよ。
いままでの色を変えてほしいと思った人もいるんじゃないの?
漏れは色変更、いいんじゃないと思うけどね。
カッコイイーユニが出来るかもしれんやん。


713 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:35 ID:N6Fhbfs5
>>708

経営についてはクリムゾングループはプロだろ。
天下り社長がやり続けるよりはよほど好材料だ。

ユニのカラーを変更して「だれ」が「どんな」不利益を受け
それがどれくらいの損失にのぼるのか
きちんと説明できるのか?具体的に

714 : :04/03/11 15:36 ID:y/qOvsFV
F1の世界しゃよくあることだけどね>カラーの変更
楽天がスポンサー降りたら
元のチームカラー・エンブレムに戻るという条件ならいいんだけどね

715 :U-名無しさん:04/03/11 15:38 ID:4mMdUJKi
>>708
>サッカークラブのことなんか何もわかっちゃいないオーナー、

>ってイメージが今後張り付く。
>そしてそんなことはどーでもいい、
>ミーハー観光客ばかり残る。
>客寄せ資本投下はやめられない。
>数年後、単年度黒字にはなるも、借金は残る、採算とれなくなる。

こんな妄想いっぱいのカキコしているのも、 (ry

>>709
まろたん、そのとおり!
ピカピカになるほど禿同。


716 : :04/03/11 15:39 ID:P3AMO80K
>>705
>ついでに、潰れかけたときに何もしてない、というが、三木谷氏が買い取るという約束を取り付けた上で
>「いよいよダメになった」と明らかにされたわけで、その意味では第三者が何をするまでもなかったけどね。

そんなことないよ。もっと前から危なかったのは有名だよ。
そんなことも知らずにいたの?


717 : :04/03/11 15:43 ID:P3AMO80K
>>707
Jリーグの理念に沿ったサポではないんじゃないの。
経営の危ないときに、この程度のこともしないなら。
一緒にクラブを作ってくのがサポなんだろ。
潰れかけたときはこの程度はするだろう、当然。
去年はしてもよかったくらいの状態だったよ。
でも、おいらも含めてほとんど誰も何もしていない。

にもかかわらず、オーナーにだけ、Jの理念とやらを
求めるのはフェアじゃないと思う。
だからおいらはとりあえずしばらくはオーナーの言うことに
たてつく気はないな。おいらよりよっぽどオーナーの方が
行動してるもん。

718 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:44 ID:N6Fhbfs5
カラーの変更が嫌なら、それこそ自分らでサカーチームを創って
地域リーグの一番下から昇格を目指せばいいんじゃね?
実際、マリノスとフリエの時にもそういう行動に出た一部の人間がいたらしいし。
そっちのほうがチミらのサポ幻想に忠実だと思うけどな。

金は出さない、労務やサービスも提供しない
しかし自分達が満足できないカラーは許せないつーのは
チミらの大好きなサポーターという言葉からはほど遠く、
テレビでナイター中継見てる巨人好きな野球豚と同じ。

719 :U-名無しさん:04/03/11 15:45 ID:vzKOjQHC
1・神戸市がヴィッセルを売りにだした。誰かいりませんか?買ってくれませんか?
2・買い手がつかない場合は消滅。 3サポは指を咥えて見てるだけ

---------神戸がまる投げした時点でヴィッセル神戸は事実上潰れた-----------

・どこの会社も「ヴィッセル?いらねーよ」
・「神戸なんて買わないだろ」という予想を裏切りクリムゾン
・当たり前だがサッカー経営 つまり「 ビジネスとして買い取った 」
・誰も借金嵩むだけの球団など引き受けられない。義理などない。

つまり、今までの体制はすべて破棄。新生ヴィッセルってのはそういう意味です。
文句言ってる人は神戸市が投げた3の時点でファンを止めるのが当然だったんだよ。

イルハン呼んで不満いってる人もいるよ。でもそれもおかしい。
債権を増やすだけのチームなんて誰が買い取る。
神戸に縁があるのも事実だろう。
だが、クリムゾンとしては儲けが出ると踏んだから動いた。

720 : :04/03/11 15:46 ID:P3AMO80K
>>710
そうらしいけど、他にいいソースが見つからんかったから。
ヴィッセルサポはちなみに何もしてないよ、そういうこと。
スポンサーはまあもうちょっとしてくれてたと思うけど。

721 :_:04/03/11 15:46 ID:tHpuB1m7
シーチケ買って、練習レポしたら、
そんなに偉そうに出来るんかw
このスレでサッカーの話がやりにくい雰囲気になってるのは
お前自身の粘着ニワカ叩きと、
自作自演煽りのせいでもあるとは思わないか?
世の中には2ちゃんでクラブへの愛を確認する奴だっているんだぜ。
お前自身はサポを増やしてねーんだよ。

貢献度プラマイゼロだな。


722 : :04/03/11 15:47 ID:9WAgs0eR
ミキティはいままでヴィッセル神戸というクラブについてほとんど知らなかったんだから、
チームに愛着を持ってるほうがおかしい。
自分の会社の名前にまでするくらいに好きな臙脂をチームのカラーに据えて、
愛着を持ちたい!と思ってもおかしくないんじゃない?
カラーが大事なのは、サポにとっても勿論だが、それはミキティにとっても同じでしょ?

723 : :04/03/11 15:48 ID:P3AMO80K
>>719
>文句言ってる人は神戸市が投げた3の時点でファンを止めるのが当然だったんだよ。

そう。でもなにもしなかった。

>だが、クリムゾンとしては儲けが出ると踏んだから動いた。

かなりのリスクを背負いながらね。
ここで騒いでるサポは、何のリスクも負ってない。
どっちがヴィッセルのために動いてるんだか。

724 :.:04/03/11 15:48 ID:Rj/U6n6N
>>709
シーチケ買っても焼け石に水
おまえが居ても居なくても同じ
貢献してるというおまえも自己マンだなw

725 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:49 ID:N6Fhbfs5
>>721
嫌いと言いつつこくまろレポを読む時点で
お前はクリムゾンレッドのユニも喜んで着そうだな。
いっぱしのサポ気取りのままでな。

726 : :04/03/11 15:50 ID:P3AMO80K
>>722
>自分の会社の名前にまでするくらいに好きな臙脂をチームのカラーに据えて、
>愛着を持ちたい!と思ってもおかしくないんじゃない?

おいらもそう思ったよ。
今まで何とも思ってなかったものの責任を
引き受けようとしてくれてるんだから、色くらい
好きにさせてあげようよ。

>>721
あんたも何も貢献してないみたいね
どっちもどっち

727 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:50 ID:N6Fhbfs5
で、結局反対派は一体ここ数年

具体的に何をやってきたのだ?



728 :.:04/03/11 15:56 ID:Rj/U6n6N
俺、昔、強め樽に毎試合ごとに千円入れてた

729 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 15:57 ID:N6Fhbfs5
まぁ反対派の中身のない愚痴の垂れ流しを見ると
ここ数年間の経営問題にはとんと無頓着かもしくは理解できない
ただスタジアムで楽しくゴゴッゴーしてればサポになったと思い込んでる連中。

やれプライドやら歴史を持ち出したところで、その内実は
ちゃちなサポ幻想。
さらに言えば、自分の習慣を変えられることの拒絶反応。
パブロフの犬以下だ。

730 :_:04/03/11 15:57 ID:NvynDnxu
昼間っからうるせーな
仕事しろ仕事!

731 :U-名無しさん:04/03/11 15:57 ID:p0QnlkAC
>>709
なんだ、俺あてだったのか。
デフォルトでアボーンしてるからレス書かれてもわからんのよ。

俺が >>683 で書いたの読んでない?
10万のチケットを買って貢献したことをこれ見よがしに書くけど、
42億?の負債の前には10万のシーチケも2万のシーチケも言うほどの差はないのよ。
「微々たる差だが、差は差だ」というのならそれでもいいけど、
こくまろは10万のチケットを買ってそれだけだったわけだろ。
だったら2万のシーチケだが、盛り上げに貢献した彼らの方が上なのかもしれん。

むしろこくまろの神戸スレでの言動は、俺自身は神戸に対する負の貢献だったと考えてる。
10万のシーチケなんか吹っ飛ぶくらいのな。
そのへんを抜きにして金銭的な貢献だけをひけらかされても、おめでてー奴としか思えんよ。

732 : :04/03/11 15:59 ID:omv2NCIi
3月13日 JR和田岬線の臨時時刻表

兵庫駅発 14時00分、20分、40分
     15時00分、20分、40分

和田岬駅発 17時28分、50分
      18時08分、25分、41分
      19時08分、38分

兵庫ー和田岬は片道140円、三ノ宮からは190円

733 :U-名無しさん:04/03/11 15:59 ID:CmYpm+sE
集めた署名が流出したよ
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >



734 :U-名無しさん:04/03/11 15:59 ID:vzKOjQHC
ミキティーが

「・・・経営無理っす・・・サポに譲りますから好きなようにしてください」

って言ったらどうする?

735 :U-名無しさん:04/03/11 16:00 ID:CmYpm+sE
情熱を持った人達が熱い経営をしてくれる

736 : :04/03/11 16:01 ID:gFsloOMQ
オーナーが心底愛していないチームは、絶対に成功することは無い。
サポが愛しているかよりも、オーナーが自チームに本気かどうかの方が大事。

737 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:02 ID:N6Fhbfs5
>>731

つまり、あれこれ言ってるわりには

お前自身はここ数年、他人に語れるような

「具体的なこと」は


「何も」


やってこなかったということだな。

738 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:03 ID:N6Fhbfs5
>>731
それからついでに言っておくが
怪音波やゴゴッゴーが盛り上げに一役買ったと思い込んでる
お前の頭は素でおかしい

739 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:06 ID:N6Fhbfs5
p0QnlkACは結局、神戸の経営問題も理解できず脳内スルーして
ここ数年自分では具体的な貢献はなにもせず
ゴル裏は周囲を盛り上げてるからそれでいいんだと思い込んでる
只乗り野郎てことでいいな。

740 :U-名無しさん:04/03/11 16:09 ID:4mMdUJKi
>>739
異議なーし!

741 :.:04/03/11 16:09 ID:Rj/U6n6N
結局、こくまろはゴル裏が嫌いという感情論に帰着するよなw

742 :U-名無しさん:04/03/11 16:09 ID:p0QnlkAC
>>716
うーん。伝わらんかったかな。もちろんそのことは知ってる。

前ヴィッセル神戸は最期まで表立ってはヘルプは叫ばなかったわけだ。
「もうだめだ〜、たすけてくれ〜」と言えば別だが、
危なそうだというのが明白であっても、本人がそう表明してないのに
サポが勝手に存続運動なりをしだしたら、それはそれで俺は変だと思うけど。
そういう意味。

743 :_:04/03/11 16:11 ID:txVq2hgb
あややキター━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

744 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:11 ID:N6Fhbfs5
>>741
で、お前は他サポの癖になんでこのスレッドに張り付いているんだ?

745 :U-名無しさん:04/03/11 16:11 ID:UjmlHjUd
>こくまろ

こくまろだって自分自身は大した貢献ができなかったことは自覚
しているのだろう。だからこそ、せめてこくまろ何千人ぶん以上
の経済貢献をしてくれるミキティへのせめてものお礼として、
チームユニの色ぐらいはミキティの好きな色に決めさせてあげ
たいのだろう。俺はそうだ。

違うか? >こくまろ

746 :   :04/03/11 16:11 ID:H8sqvxvA
ユニカラ反対の香具師って意味不明だな。
ヴィッセルが神戸市社会人リーグからスタートしたんなら話も判るが。
当時JFLのチームを誘致して突然出来たチームだろ。
歴史っていってもあるようで無い。
元をただせば岡山のチームやしな。
チーム名はそのまま、神戸がホーム。これだけでもありがたい話だ。



747 :_:04/03/11 16:12 ID:txVq2hgb
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/index.html?wn2004_3_4.html#20040311wn-02

748 :.:04/03/11 16:14 ID:Rj/U6n6N
こくまろも具体的な事何もしてないのに他人批判ばっか
自分に甘いボンボンみたいな性格だな

749 :_:04/03/11 16:14 ID:tHpuB1m7
ハイハイ、賛成も反対も両方な。

で、変更賛成の奴は
他サポにナメられても、全然平気と。
反対派がムカつくとか、子供な理由で
Jのネタクラブに甘んじる、と。

750 :U-名無しさん:04/03/11 16:15 ID:YWKu/nFQ
本当にぁゃゃ決定か
すげーな楽天パワーは
ユニの色がどうとか言ってる場合じゃないぞ

751 :U-名無しさん:04/03/11 16:16 ID:vzKOjQHC
おれもヴィッセルが崩れかかったとき、指を咥えて見てるだけだったよ。
何も出来ない自分が不甲斐なかった。おれもサッカー好きだからよ・・・。
ユニくらいというより、神戸がこうなってしまった事に何の呵責もないとしか
思えないやつらが感情論を振りかざして反対してるのがムカツク。

752 : :04/03/11 16:16 ID:fuDB2nZV
こくまろは なんでそう喧嘩ごしなんだ?
白黒ユニ着て石投げられたことでもあるのか?

753 : :04/03/11 16:17 ID:I3tQCSu4
お、知らない間にやけにこくまろタソの鼻息荒くなってるやんw
まぁ俺は臙脂は嫌→だから反対って程度やからな。
新参者の俺は松尾君のオーバーラップが見れれば白黒には執着しないよ。

754 :.:04/03/11 16:17 ID:Rj/U6n6N
>>744
神戸サポやめた元神戸サポです

755 : :04/03/11 16:17 ID:PopL1Mhx
白黒ダサイから早く変えて欲しいな。

756 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:17 ID:N6Fhbfs5
>>745
そうだよ。
所詮サポなんてものは重大な場面ではなにもできない。
少なくともこくまろは営業譲渡の時に痛感した。

そういう自覚もなしに、普段はスポンサーやら運営会社に
おんぶにだっこの癖にこういう場面でまったくもって
稚拙としか言い様がないサポ幻想を振りかざす
イタイ連中がキモイ。

757 :U-名無しさん:04/03/11 16:17 ID:vzKOjQHC
あややクル━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

758 : :04/03/11 16:18 ID:omv2NCIi
極端な話クラブが金儲けに走ったとしても仕方ないと思う。
感傷から反対してる人は旧経営会社が破綻して倒産した現実を
どうとらえてるのかな。


759 :U-名無しさん:04/03/11 16:20 ID:UjmlHjUd
>>749
民事再生法適用の時点で、この上なくみっともないネタクラブだ。
ウィングスタジアムという他サポがうらやむほどのものを持ちながら
この体たらくだ。人口だって神戸市は決して少なくない。
みっともないったらありゃしない。

それを資金難に悩む他のチームから少しでもうらやましがられる
ほどのチームにしてくれたのは全てミキティのお陰だ。同じネタ
チームならば、みっともなくて貧乏くさいネタしかないネタクラブ
よりも、こういうネタクラブのほうがよっぽどうれしいぞ。

760 :U-名無しさん:04/03/11 16:23 ID:UjmlHjUd
>こくまろ

745へのレスありがとう。全面的に同感だ。

761 : :04/03/11 16:23 ID:vcUQHA5w
>>749
もう既に神戸はネタクラブになってたし
他サポに十分なめられてたぞ

漏れは他サポだが、自分のチームの次に神戸が好きだったから
馬鹿にされるの辛かったよ

シーズン前はいつでも降格候補
神戸からは勝ち点取れると対戦相手のサポに言われて(書かれて)
悔しくなかったか?

しっかりしたスポンサーが付いて、降格争いではなく
優勝争いできる可能性が出てきたんだから
素直に応援シル


762 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:24 ID:N6Fhbfs5
>>749
チミは心底、卑屈な人間だな。

カラー変更で他サポになめられると思ってるところが
どうしようもないな。
その言葉でチミの行動様式や心理が透けて見えるよ。

自分では何もしない、しかし、他人からどう見られるかは
気になって仕方がない。
そういうタイプだろ?

763 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 16:27 ID:N6Fhbfs5
>>754
で、サポ止めたならチミにとってはどうでも良い話題じゃないか?
出戻り小姑みたいなやつだな。

764 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 16:29 ID:2C+gv5//
無力だ。

765 : :04/03/11 16:34 ID:ryEIUj4z
つーか、こくまろ
チームカラー話すんなら専用スレでやれよ
あっち誰もいねーから

766 : :04/03/11 16:36 ID:dHGPEvtW
軍曹って人とこくまろは仲良し?

767 :749:04/03/11 16:37 ID:tHpuB1m7
俺は反対派だが、たとえ色が変わったところで
どうせ応援するわな。
ミキティにも感謝しとる。

ただ、これ以上酷くならないように、
反対運動だけはきっちりして、
言いなり変更ではないというアリバイが
今後、この問題が語られていく上で、
絶対必要だと思ってる。
なんで、賛成派にはそういう危機感がないかな。
これは、Jの理念はクソ、
サポ幻想の破壊につながる一大事よ?


768 :.:04/03/11 16:38 ID:Rj/U6n6N
>>763
じゃ、去るよ
三木谷も採算の取れないクラブは去ると思うよ
園児に色塗られたユニ置き土産にw

769 : :04/03/11 16:40 ID:2AbcOJoy
でゴール裏団体諸君、2002年終盤ゴール裏で募金活動と称し集めた金はどうなったんだ!?
その後の収支報告でてないんだが、遠征費の一部として充当でもしたんか!?

770 :U-名無しさん:04/03/11 16:41 ID:t2vmFfDF
ふえ〜。
自民党政権による資本主義国家・日本の縮図がここにあるなあ。
ところで、サッカーが好きな人はいないの?

771 :-:04/03/11 16:43 ID:r22JF4lL
開幕戦前から負け犬根性丸出しですな。


772 : :04/03/11 16:44 ID:9WAgs0eR
>>767
失敗したらサポ辞めるぐらいの覚悟で反対してもらわないと、
余計、舐められると思いますよ。
「なんだ。結局、ついてくるんじゃん(w」ってね。

773 : :04/03/11 16:46 ID:YuHqx93w
今日中に次スレ(パート70)になりそうな勢いだな・・・

774 : :04/03/11 16:46 ID:dHGPEvtW
色変えるの賛成派より反対派の方が絶対多いだろ
間違いない

775 :U-名無しさん:04/03/11 16:48 ID:vzKOjQHC
反対してるのは100人程度でしょ。チケット2000円とする。
100人×2000円×15試合と
他にサポも増やせず、再建問題にも何も出来ず無力。

クリムになってホームでは満員に近い状態とする。
2,5万人×2000円×15試合と
宣伝や広告といった露出も増える。っていうか、開幕戦だけでコアサポの1年間の
チケット収入を遥かに超える。

100人の自称コアだと思い込んでるサポが出て行こうがどうでもいいよ。
結局、サポを増やせない事は証明されてるし、経営面に関して何も貢献出来なかった。
言い方は悪いが、どこを見て大事にしなけりゃいけないサポなんだと問いたい。
どこが経営マイナスに響くのか問いたい?長い目で見ても何もマイナスにならない。
そのコアサポが反対したら数千人が反対するような団結力もないんでしょ?
だったら影響は殆どないと考えてよい。

776 : :04/03/11 16:49 ID:/7WO0Cav
ユニ色変えるの?まじかよって話に
経営問題持ち出すからややこしくなる。



777 : :04/03/11 16:54 ID:NdVCtcDR
777ゲト

778 : :04/03/11 16:58 ID:9WAgs0eR
>>776
じゃあ、経営側は経営問題以外のどんな側面からカラーを変更しようとしてるのか説明して?

779 : :04/03/11 16:59 ID:2AbcOJoy
スタジアム内でなくスタジアム外で
黒白存続活動を有志諸氏で行っていくってのがスジ。
しかもクローズドな空間でしかコミュニケーションできない団体の人間とは別に
黒白存続を希望する諸氏がオープンに戦略等長期戦に備え情報共有出来る環境が必要。

ま、俺は賛成派だけど、これくらいは必要だろ。

780 :_:04/03/11 16:59 ID:Nrwk2EuB
とりあえずさ、チームカラーが変えられても、
ファンをやめることはできないやつって、多いと思うんだよね。

でさ、しょうがないから俺らはずっと今年のユニを今後何年にも
渡って、擦り切れるまで着つづけようぜ。
俺らの中では、白黒が良かったっていう、意思表示として。

781 : :04/03/11 17:05 ID:+CcsZsZE
>>767
マジレスすると、激しく同意。
クラブとサポーターの間に永続的な信頼関係を築くためには、
今、サポーター側が何らかのアクションを起こすべきだと思う。
その方が、長期的に見れば、双方にとって利益になるのではないかと。

782 : :04/03/11 17:05 ID:ayg45/VX
>>778
カラーが変更されるのは経営上生じたことだが、
それに対してサポが意見を述べるのは自由だろ。

サポが経営に貢献できてないならば、
それはまた別に議論されるべき問題だ。

783 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 17:09 ID:2C+gv5//
形だけでも抵抗しておきたい。
ただの奴隷はいやだ。

784 : :04/03/11 17:11 ID:9WAgs0eR
>>782
そうか?
理由がわかったら、それに対する対策も打てるんじゃないの?
こんなところで、ぐだぐだ言ってるより、原因を分析して、それに対応するほうが
建設的じゃない?

そして、その理由は明白。
>カラーが変更されるのは経営上生じたことだが、
って、自分でも書いてるじゃん。

785 :  :04/03/11 17:12 ID:7CS4WLES
こくまろタソ、JALは新規じゃないよ。
昨シーズンとちうからスポンサーになっただよ。

786 :U-名無しさん:04/03/11 17:13 ID:vzKOjQHC
ユニ変更については大変遺憾に思う

妥協案としてawayのみ臙脂で行ってくれと
homeで臙脂をする必要性はなきに等しいと思うので。

awayのみ適用するなら大賛成

787 :_:04/03/11 17:16 ID:r22JF4lL
ゼブラーマン助けて!

788 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 17:24 ID:2C+gv5//
>>786
賛成。
(恥ずかしながら知りませんでしたが)川崎製鉄時代のユニも赤系統だったそうだし、
2ndはハーバード色でも妥協できます。
ただ、1st、エンブレム、フラッグは御寛恕を賜りたく……

789 :U-名無しさん:04/03/11 17:29 ID:Z276GDva
前からちんけなチームにちんけなサポだとは思っていたが、
金を積まれたら尻の穴まで貸しますってか。

オマエラはとっととJ2に落ちて消滅しろよ。Jの恥だ。

790 :団鬼六:04/03/11 17:30 ID:8s1CLwfD
 神よ、おしえたもーれ。

 日本リーグ時代って、

 三菱重工、レッズの母体はこれであってるのか、は何色?
 ヤンマーは?
 マツダ、松下電器、日産は?

 そして川崎製鉄は?

 色を教えてけれ。
 

791 :767:04/03/11 17:31 ID:tHpuB1m7
>781
マジレスサンクス。

変更賛成派の連中も少し冷静に考えてくれ。
反対運動は何も、ミキティを全否定することじゃない。
いままでの色に対する思い入れを表現する手段だし、
ミキティに対する感謝の表現にもなり得る。
いいクラブにしたい、誇れるクラブにしたいって気持ちは、
さすがに皆、同じでしょ?
だから、今後の交渉段取りはマジできっちりやろうよ。

792 : :04/03/11 17:44 ID:llUFxKZj
さっき届いた楽天のメルマガだが
こんな頭悪そうな店に応援されてかわいそうだな
-----」
 こんにちは。元気ハツラツ!白鳥七海です。

 いよいよイルハンがやってきますね〜p(*^-^*)q
   Jリーグにうとい七海でもイルハン選手は知ってます。
 どこかの車のCMでアタマがとがっていた人のことですよね??
     サッカーの業績は??
  いまいちよくわからない七海ですが・・・(^^;
 イルハンが所属する【ヴィッセル神戸!】
   ご存知の通りふく味庵も神戸にあります♪
 お・そ・ろ・いっ   (*^^*)ポッ
   と言うわけで、
【神戸の街を歩いているともしかしたら、七海が
     イルハン選手に声をかけられるかもしれない記念】
 といたしまして
  本日から3月31日まで
   【ヴィッセル神戸応援セール】頑張れスペシャル!
   を開催いたします。( ̄0 ̄)/ オォー!!



793 :U:04/03/11 17:47 ID:MaiVg0Um
>>791
反対派こそ冷静に行動しないと
DQNが勝手に暴走するだけで終わりそうな気がする。


794 : :04/03/11 17:57 ID:RNCOkdKc
>>742
別に全然変じゃない。っていうか、何も勝手にする必要はなくて、
大変みたいだから無償でなにかします、といって、事務所に行って
相談しながらやればいいだけ。
言われなかったからやらなかった、って、それでよく「クラブは
サポのもの、それがJの理念」とか言えるよな、はずかしげもなく。
自分のものならもっと責任もって動けよ。

要は傍観してたのを言い訳してるだけだよ。
おいらは自分のことそう思ってる。


795 :_:04/03/11 17:58 ID:txVq2hgb
もっと もっと もっと

あ や や の 話 し よ う ぜ

796 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 18:00 ID:2C+gv5//
>>795
ttp://www.mie-c.ed.jp/eieki/2003/ayaka.htm

797 : :04/03/11 18:01 ID:KxkDz/EL

署名運動の準備しとけよ。

ついでに、どこまでなら妥協できるのかもまとめとけ。

新ユニをこっちから提案できるなら上出来。


それをしないんなら、園児。

798 : :04/03/11 18:02 ID:RNCOkdKc
>>767
あんたがJの理念にふさわしいようなサポだと
自負してるならやれば。おいらはおいらのふがいなさが
恥ずかしくてとても反対なんかできねーや。
元々そんな変な幻想も持ってなかったから
壊されるものもないし。っていうか、そんな変な
幻想は壊れてちょうどいい。

799 :U-名無しさん:04/03/11 18:03 ID:UFP1aHRN
モーヴィーも助けてやれ。
あいつはあれでもカワイイところがあるんだ。

800 : :04/03/11 18:08 ID:2AbcOJoy
>796
段階として、それを皆で話し合うってことが必要なんだよ。
その部分をコミュニケーションに問題ある団体に任しちゃうと駄目って話。
でお前は人任せカヨ!!

という俺は賛成派だが(w


801 : :04/03/11 18:08 ID:RNCOkdKc
>>799
モーヴィーもいなくなること決定なの?


802 : :04/03/11 18:09 ID:mSmbU3ar
>>790
ヤンマーは赤だったよ。今はご存知ピンクになってしまったが

803 : :04/03/11 18:09 ID:wg1MPagH
>>798

君は君の道を。
人はそれぞれだから。

804 :U-名無しさん:04/03/11 18:09 ID:4mMdUJKi
>>798
禿同。
神戸は生まれ変わるんだよ。前向きにとらえよう。

805 : :04/03/11 18:11 ID:49oY5i9H
つかさ、反対派はこんなとこで賛成派とやりあってないで
実際の行動計画を新たにHPでも作って準備行動するなりしたらどうよ
こんなとこで毎日朝昼晩とずっと愚痴ってるわけ?
真昼間から反対派とエゴぶつけ合ってるだけだし暇なんだろ?

806 :U-名無しさん:04/03/11 18:15 ID:/WLapNOe
>>794
よそのスレでは、傾いたクラブを具体的に支えてるサポが
「俺はちゃんとやってる。お前らは何もやってない。だからお前らは何も言う資格などない。」
なんて言うなんてのは、有り得ないことだぞ。
ごく稀に、それに類似した事を言い出す香具師が出てくるが、
そういうやつは、「それを言い出したら卑怯だぞ。」と周囲にたしなめられる。
クラブを救うための行動も、クラブの為に出した金も、
それらは「奉仕」という名前で括られるからだ。
自分の行った奉仕をかさにきて他人を見下すのは、ただの馬鹿か偽善者だ。

たまにボランティアの好意を無にするような内容の書き込みがあっても、
「関係者でも当事者でもない人間の声は必要だ。それを圧殺するのが一番いけないこと。」
と、貴重な意見のひとつとして救い上げられる。


誰に権利があって誰にないかなんて、くだらない事でスレを延々消費してるのはここだけよ。

807 :_:04/03/11 18:18 ID:QDPlVKsP
つか、あれだろ
賛成してる奴ってもうあきらめた奴だろ?
割りきるのはえーよ
今、行動起こしたらまだ間に合うんだぜ?

808 : :04/03/11 18:19 ID:I3tQCSu4
どうでもいいことだろうけど、多分今回の件については、
「賛成or反対」ではなくて「承諾or拒否」じゃないのかなぁ?

809 :名古屋サポ:04/03/11 18:20 ID:M1CVBL8N
あやや来ないって言ったから信じてたのに嘘つき。

バカ

810 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 18:20 ID:2C+gv5//
>>801
今後は、ハーバード大学の校舎をモチーフにした「ベリタス君」がマスコットになります。

811 : :04/03/11 18:21 ID:LS2szkOO
俺はむしろ積極賛成だ。

812 : :04/03/11 18:30 ID:KxifUeWN
>>811のラッキーカラーは臙脂


813 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 18:31 ID:6bwz2TuX
NHKニュースにジミーが出てた(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

814 :U-名無しさん :04/03/11 18:34 ID:RG7xS/yG
ローソンか・・・

815 : :04/03/11 18:35 ID:o75Z6y2M
うちの教え子達はユニが赤色になるんだってと話したら
かっこよなるんちゃうんって言ってた子達のほうが多かったね。
ま、ヴィッセルをあんまり応援してない地元サッカーっ子だけどね。
一応ヴィッセルさんはライバルだから。
かっこよなってもヴィッセルユースには絶対行かせないぞって念押ししたら
あんなユースに行くわけないしーってあしらわれたよ。

816 :なもなき市民:04/03/11 18:35 ID:CY0deIpG
チームは100%ミキティの所有物。
ビンボーサポは黙っていなさい。
ミキティに進言するなど10年早い。
チームカラーだけでなく、名前もついでに変えるべき。
ダサすぎる。

817 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 18:36 ID:6bwz2TuX
>>815
フレスカ?

818 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 18:36 ID:2C+gv5//
>>816
貧困クラブサポ出張煽り乙

819 : :04/03/11 18:37 ID:o75Z6y2M
>>817
違うよ。
つか追求するよ。こくまろ。

820 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 18:38 ID:6bwz2TuX
激しくフレスカ臭い くんくん。。

821 :なもなき市民:04/03/11 18:38 ID:CY0deIpG
神戸は一度死んだ。そしてミキティのご加護により再び復活し
新生神戸として転生しようとしているのだ。
それを喜べないサポは神戸サポをやめるべき。

822 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 18:39 ID:2C+gv5//
>>821
極貧クラブサポ出張煽り乙

823 : :04/03/11 18:40 ID:yd36RCqI

正直ミキティが10年神戸サポやってから言えやって話

824 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 18:40 ID:6bwz2TuX
軍曹でぐぐってみた

ttp://www.google.com/search?q=%89%D4%82%C8%82%AA%82%DD%82%CB%8C%52%91%82&hl=ja&lr=

825 :U-名無しさん :04/03/11 18:41 ID:RG7xS/yG
明後日は何時くらいに行けば良いだろう?
開門2時間前くらい?

826 :なもなき市民:04/03/11 18:44 ID:CY0deIpG
>>822
1%でも金を出してから文句をいいなさい。
すでに我らがあるじはミキティである。

827 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 18:45 ID:2C+gv5//
……なんでnetplatzに作ったサイト、まだ残ってるの?
2年くらい前だよ、退会したの……

828 :名無しさん@4周年:04/03/11 18:47 ID:E37KmVw4
どっちにしろawayは真っ白なんだから臙脂に変更でいいじゃん。
・全面的に楽天カラー(ハーバード?) 地方に楽天と神戸をアピール

homeは神戸だし、ここは今まで通りのユニで。
もちっと妥協したらセクシーのみ楽天カラーでゴゴッゴー

おれはこの妥協案ならいいよ。

829 : :04/03/11 18:52 ID:2AbcOJoy
>823
余りの幼稚さにビクーリしたよ。

830 : :04/03/11 18:57 ID:2AbcOJoy
>823
一応記録として保存させてもらいました(w

831 : :04/03/11 18:58 ID:j0pN2Ozk
>>816
これもどうかと思う

832 ::04/03/11 18:58 ID:NxslMzXg
で 開幕戦 ローマのユニ着て行ってもOKってことかな

833 : :04/03/11 19:00 ID:I3tQCSu4
よく考えたらアウェーが臙脂って相手によっては
紛らわしいことこの上ない試合になっちまうなw

834 : :04/03/11 19:05 ID:b8e61td+
NHKでヴィッセルの歌が流れた。
テレビで流れたのを聞くの、実は初めて。
びっくりした。

835 :U-名無しさん:04/03/11 19:08 ID:NsFKW3/i
よそはともかくこと神戸に関してはJの理念など語る資格はない。
行政も市民も地元企業も、誰も積極的にヴィッセルを支えようとせず、
みんな無関心で見殺しにした。神戸のあまりにも酷い醜態に
見かねたミキティが手を差し伸べた。こんな神戸市民が偉そうに
Jの理念を盾にミキティに文句を言うことこそ、Jの崇高な
理念を冒涜している。

836 :U-名無しさん:04/03/11 19:11 ID:k1iQ3BuT

ヴィッセル神戸、新体制でより高みを目指す
http://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006085.html

837 :.:04/03/11 19:27 ID:Rj/U6n6N
ヴィッセルを潰したのは前のフロントの経営の甘さじゃない?
カズ城や岡野みたいな不良債権ばっか拾って借金膨らまし
ファン開拓を怠ったツケだろ
少なくとも、一回でも金払って試合観たファンには潰した責任ないんじゃないかな
J2落ちて最下位になって甲府みたいになってでも身の丈に
合った経営する手もあっただろうに

838 :U-名無しさん:04/03/11 19:27 ID:E37KmVw4
レアンドロンではなくリバウドだったら・・・と想像するとこわいっすね。
まあ「今頃言うな!」とヤスさんに怒られるのもこわいっすね

839 : :04/03/11 19:27 ID:htkl0Uhk
あうぇーユニだけ、くりむれっどに替えれば、みんなご満悦。

840 : :04/03/11 19:42 ID:gFsloOMQ
>>837
金が無いから、移籍金のかからないベテランを取らざるを得なかった。


 だからそういう意味では、身の丈に応じた経営はやってたよ。むちゃな大物選手取ったりとかはしてない。(原資がないのでそもそも無理) あくまでも日々の運転資金、義務的経費をねん出するのにすら困ってギブアップしたのが現状。

841 :のじぎく:04/03/11 19:46 ID:CY0deIpG
ミキティ様はたとえるなら、水戸黄門様だよ。
サポごときが頭が高い、高い。まったくどなたと心得る。
神戸を救ってくださった偉大な救世主。ミキティ様がいなければいまごろ
削除→ごみ箱いきだよ。

842 : :04/03/11 19:46 ID:UoWlmG13
金に対する執着心まさに関西人


843 :U-名無しさん:04/03/11 19:49 ID:djKwiyea
みんなサッカー知らないし、
誰もサッカー好きくない・・・

844 : :04/03/11 19:59 ID:GZ50FJkw
>>835
キミのゆうとおりだね

845 : :04/03/11 20:01 ID:GZ50FJkw
反対運動してミキティが神戸に対して情熱をなくしたらどうするんだ?
ミキティには日本の油様として金をつぎ込んで欲しい

846 :.:04/03/11 20:02 ID:Rj/U6n6N
>>840
移籍金ゼロで拾ってきたのはいいとしても

カズが提案して初めてやり始めた小学校訪問とか、地道な
啓蒙活動は皆無だったじゃん、そうゆう事を95年のチーム創設から
やってりゃ、別な結末もあっただろうに、まあバカ公務員に経営
まかせたのが諸悪の根源だったかもな

847 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:11 ID:6bwz2TuX
何もしてこなかったRj/U6n6Nが語る、と

848 : :04/03/11 20:13 ID:1A3fl+Ds
結局のところ人が入るチームって
「人が人を呼ぶ。」って言う状態で地道に積み上げて
行くしかないんだよね。

楽天はそう思っていないらしいけど

849 : :04/03/11 20:17 ID:hLcddI6H
ほぼ決定みたいだな ほんと同情するよ このチームには

850 :_:04/03/11 20:18 ID:Nrwk2EuB
>>840
あほなほうの身の丈経営な。
賢い方の身の丈経営は、山形や札幌みたいな身の丈経営だ。
入ってきた金は、グランドやクラブハウス整備、ユースの整備に回して、
選手にはあまり金をかけない。

851 :U-名無しさん :04/03/11 20:19 ID:pxIZqAUw
>>848

あなたの地道に積み上げて人が人を呼ぶチームをつくる方法を
教えてくれ。

852 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:23 ID:6bwz2TuX
サポロのどこが身の丈経営なのか…
赤貧なのに

853 : :04/03/11 20:26 ID:9WAgs0eR
>>850
うちは周りに競合相手が多いからそんな悠長なことが出来ない。
実際に、漏れの弟がJr.ユースに受かったときだって、弟の友達の関西トレセンに選ばれてた香具師とか
センスのあった香具師らは皆、ガンバ、セレッソにいってるからな。
ま、そのおかげで、漏れの弟のような、こういっちゃなんだが、へぼいのが受かったんだが。
まず、魅力のある強いチームにしない限り、ジリ貧状態は続く。

854 :.:04/03/11 20:30 ID:Rj/U6n6N
>>847
俺は間12、3試合観に行ったよ
上にも書いたが、強し樽にも金入れたよ
ただドキュ公務員の放漫経営には付いて行けねえわ

855 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:33 ID:6bwz2TuX
>>854
神戸サポ止めたのになぜいるんだ?

856 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 20:35 ID:2C+gv5//
無力だ。

857 :のじぎく:04/03/11 20:35 ID:CY0deIpG
今更過去のことなどどうでもよい。
問題はこれからだ。まず、名前がダメ。ビクトリーセルなんて。
もっとシンプルに。

858 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:36 ID:6bwz2TuX
軍曹のニックネームはハンサム

859 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 20:37 ID:2C+gv5//
ハンサムだ。

860 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:40 ID:6bwz2TuX
今日もこくまろデーだったな

861 :.:04/03/11 20:43 ID:Rj/U6n6N
>>855
別に居てもいいじゃん
あんたの理論は破綻してんだから、あんた消えれば?w

862 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:44 ID:6bwz2TuX
破綻してるのはRj/U6n6Nの頭の中だけどな
他サポと名乗りながら昨日から常駐
突っ込まれれば、神戸サポ止めたと居座る
はぁ〜愉快、愉快

863 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:46 ID:6bwz2TuX
それから文末にwとつけるやつは共通して頭が不自由だな
自分の書く文章の中身に自身がないから保険のつもりだろうがな。

864 :U-名無しさん:04/03/11 20:46 ID:4mMdUJKi
>>854
ミキティにヴィッセル神戸を譲渡するという、今考えればすばらしい
絵をかいて、そして実行したのは、あんたがこき下ろす公務員フロント
なのだが。

その間、サポーターという名のドキュは何をしていたのか。
枠組みの中で踊っていただけではないのか?

865 :のじぎく:04/03/11 20:48 ID:CY0deIpG
もういい。旧サポはいなくなればいい。
ミキティ様も恐らくそのようにお望みはず。
子供じみた自称サポータなど、新規開拓にとっては迷惑な存在だ。
過去という夢の残骸にいつまでもしがみついていろ。

866 : :04/03/11 20:49 ID:b8e61td+
>>864
Rj/U6n6Nは神戸サポやめた人だよ
だから祭りに乗じて多分かき回しに来てるだけ
レスつけない方がいいと思う

867 :.:04/03/11 20:49 ID:Rj/U6n6N
>>862
ユニ変更祭りからはずっといるよ、それが破綻とでも?
あいかわらず論点ずらすのがうまいねw

868 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:50 ID:6bwz2TuX
いやRj/U6n6Nは他サポと名乗ることによって
さも反対派が大勢いると見せ掛けようとしただけだろ。
あまりに稚拙でバレバレだがな。
根回しの拙さは公務員以下だな、おい。

869 :U-名無しさん:04/03/11 20:51 ID:k1iQ3BuT
来年はこんな感じ

ttp://up.isp.2ch.net/up/060319eeb428.lzh

870 :U-名無しさん:04/03/11 20:53 ID:4mMdUJKi
この騒動で、多くの香具師が「神戸サポやめた!」ということだろう。
そして、いつの間にかRj/U6n6Nの様にぐじぐじとすりよってくるんだろうなぁ。

871 :.:04/03/11 20:55 ID:Rj/U6n6N
>>866
かき回してすまんな、ただユニカラ変更はJリーグのイヤな前例になるから、それがイヤなだけ

872 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 20:56 ID:6bwz2TuX
未練がましいRj/U6n6Nがいるスレッドはここですか?

873 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 21:01 ID:6bwz2TuX
まぁJの理念がどうとか言いながら、応援するチームをころころ変える人間には
なりたくねーな、おい。
しかも未練がましくさ。

874 :.:04/03/11 21:03 ID:Rj/U6n6N
じゃ、今度こそ去ります

875 :最後に:04/03/11 21:06 ID:Rj/U6n6N
>>873
人格攻撃はもう十分だよw

876 : :04/03/11 21:12 ID:YuHqx93w
こくまろは未来志向
がんがれこくまろ

877 :866:04/03/11 21:13 ID:b8e61td+
>>874
悪いけど、マジでもう戻ってこないでね。
もし、Jの前例としてよくないからって言うなら、
それはここで言うべきことじゃなくて、Jリーグに
言うべきことだから。
人に意見する前に、そのくらいの判断は
言われなくても自分でしてください。

878 :のじぎく:04/03/11 21:15 ID:CY0deIpG
>>874
気が向いたらまた戻って来い。

879 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 21:18 ID:2C+gv5//
なんでみんな賛成してんだろ。

880 :_:04/03/11 21:19 ID:Nrwk2EuB
>>852
確かに去年までの札幌は、あほやったな。
神戸と同じ、あほあほ経営
でも、今年からはちょっと違う。

コンサドーレ強化計画
http://www.google.co.jp/search?q=cache:joiCo2upEWYJ:www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%8C%96&hl=ja&ie=UTF-8

もうキャッシュしか残ってへんけど、参項にしてみて。
こういう計画って大切やとおもうんよね。

881 : :04/03/11 21:20 ID:I3tQCSu4
主税坊主キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
しかし主税よ、非公開練習の内容を主税日記に晒してもいいのか?

882 : :04/03/11 21:24 ID:IFTARqMH
漏れはジュビロサポ。
そう、日本最強にしてもっとも美しく攻撃的なサッカーをするチームのサポだ。
今年もJリーグ開幕の季節がやってきた。
漏れは毎年、この季節がたまらなく好きだ。
自分のチームが大きな成果を納めるヨカン、それは当然だ。
だがそれ以上に好きなのは、負け犬である他クラブのサポの開幕前のはしゃっぎっプリ。
これが滑稽でならない。
おかしいのだ、腹の底から笑えるのだ。
シーズンが始まればすぐに自分のチームの体たらくさを目の当たりにして、
地面に跪いて嘆き悲しむことになるのに、そんなことは想像もできずに開幕を心待ちにする姿。
それこそが漏れの中の王者としてのプライドと、ほんの少しのサド心をくすぐるのだ。

スタジアムで会おう、愚民どもよ。
そして、我等がジュビロの素晴らしさに感動しなさい!!!!


883 :    :04/03/11 21:28 ID:LyUBVINA
↑やっぱりどこかかしこか貼ってるな。

884 : :04/03/11 21:31 ID:UoWlmG13
まかせます

885 :-:04/03/11 21:48 ID:r22JF4lL
>>884
何を?

886 : :04/03/11 21:55 ID:IFTARqMH
今年のJの話題の豊富さに、神戸は多いに貢献してくれたな。
勿論主流でも優勝候補でもないが、一般メディアでも取り上げられるほどの
話題を作ってくれたという意味では、「刺身のツマ」としての役割は十分に果たしたと言えよう。

プヘラ


887 : :04/03/11 21:58 ID:Ays0TSmF
ヴィッセル=ゼブラっていうイメージが出来あがっているからな。
赤系統を使うとなんか違和感ありまくりだな。
神戸FCならすんなりフィットするのにな。

888 :U-名無しさん:04/03/11 21:59 ID:k1iQ3BuT
刺身のツマが一番美味しい場合もある

なんて事になるかもしれない

889 :関東在住:04/03/11 22:06 ID:tellcrN0
こうして、
新規サポさえ拒絶反応を示すような、
奇妙な空気が流れるスレになっていく。
これがどれだけクラブに害悪を与えているか、
本人にまったく自覚はない。

890 :U-名無しさん:04/03/11 22:08 ID:UgPvdq9r
突然ですが朴康造の長所と短所を教えてください。

891 :団鬼六:04/03/11 22:08 ID:cGmzH+Jn
★河合塾2004年度偏差値
http://www.keinet.ne.jp/keinet/web/keinet/search/50on.cgi
 
 1.早稲田大66.7  (文65.0 法70.0 政経70.0 商65.0 教育65.0 社会65.0)
 2.慶應義塾65.5  (文65.0 法67.5 経済67.5 商62.5 総合67.5)
 3.上智大学62.6  (文62.5 法68.3 経済63.8 外国62.1)
 4.立教大学61.7  (文61.5 法61.3 経済61.3 社会62.5)
 5.同志社大60.3  (文62.4 法63.8 経済57.5 商57.5)

 
 ◆理系、国公立除く


 まさか、ここに書き込みしてる香具師で、これ以下の大学の香具師居ないよな((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル




892 :U-名無しさん :04/03/11 22:09 ID:5KBFAy9E
もうアシックスも止めてSOPHに頼めyp

893 :U-名無しさん:04/03/11 22:10 ID:/DORAXYa
ほかサポですが、
今回のユニの件で、神戸サポが動かなかったら、
心の底から侮蔑します。

894 :はげまろ ◆tQAVeGWc.M :04/03/11 22:11 ID:PopL1Mhx
どっちでも良いよ。


895 :サックスブルー:04/03/11 22:17 ID:IFTARqMH
弱小チームのユニなんてどうでも良いよ。
ウチみたいな常勝チームはそう簡単に変えられないけどねwww


896 :のじぎく:04/03/11 22:23 ID:CY0deIpG
ふん。神戸が転生すればそれでよい。今回は神戸にはツキがあったのさ。
所詮、サッカーチームなどみなどこも同じ。明日はわが身だと思え。

897 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 22:37 ID:6bwz2TuX
こうして、
新規サポさえ拒絶反応を示すような、
奇妙な空気が流れるゴル裏になっていく。
これがどれだけクラブに害悪を与えているか、
ゴル裏にまったく自覚はない。

898 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 22:41 ID:2C+gv5//
偽鹿島か…

899 :U-名無しさん:04/03/11 22:44 ID:zOfCmcbz
889 に激しく同意。漏れの気持ちは軍曹やLONG LIVE氏に近いと思っている。
白と黒のユニフォームに思い入れや感傷を抱く権利は誰にでもあるのだ。
簡単に賛成できるやつはずいぶん冷静で頭がいいんだなと感心する。あるいは
とことん馬鹿でプライドも脳味噌もないかのどちらかだけれど。
だが、このクラブはもう潰れて新たなオーナーに買い叩かれた。オーナーの自由だ。


自分の住む神戸にプロクラブがある限り、漏れはそこを離れることはないだろう。
なくなるかもしれないと覚悟していた、だが残った。ひょっとしたら強くなる。
それとは引き換えに失うものがあるのも仕方がない。何故ならそこまで
自分の人生をヴィッセル神戸に突っ込むことはできない、傍観者にすぎないから。

これまで煮死魔陀の糞がぁ! とブツクサ言いながら一喜一憂してきたのと同じに、
これからも、ヤスはなにぼけたことやってやがんだ、とか、この園児色のユニより
昔の方がやっぱり良かったよなぁ、とぶーたれながらもスタジアムに通うのだ。
漏れはそれでいい。
セカンドユニは「白を基調とせよ」というお達しのはずだ。せめてアウェイのユニに、
白と黒の縦じまの名残を残してはくれまいか。
そんなことぐらいでもクラブに訴えかけていこうかと思う。


・・・でさぁ。漏れはずっと前からこのスレの空気が嫌いだったんだが、この殺伐さ
加減にさすがに今回もううんざりした住人は結構いると思う。少なくとも漏れはもう
耐えられないね。
どこか神戸を落ち着いてのほほんとまったり語るスレでも立てて共に旅立ってくれる
ヤシはいないか。和多田の個人スレでも森の個人スレでもいいぞ。
とりあえず暫定的に現存北本スレでも良いw
良識派を自負するまったり神戸ファンがくつろぐスレで、この腐れたスレで腐れコテを
ヲチしながら茶でも啜って居たいよ。

あとな。896みたいな頭の軽いミキティマンセー派は一番嫌いだから、もしできても
そっちへは絶対に来るなよw

900 :U-名無しさん :04/03/11 22:47 ID:5KBFAy9E
>>899
バイバイ

901 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/11 22:47 ID:6bwz2TuX
お仲間がいないと何もできないのな、昔から

902 : :04/03/11 22:52 ID:b8e61td+
2ちゃんじゃないとこでやればいいだけだと思うけど


903 :のじぎく:04/03/11 22:54 ID:CY0deIpG
>>899
>あとな。896みたいな頭の軽いミキティマンセー派は一番嫌いだから、もしできても
そっちへは絶対に来るなよw

ふん。てめえの決めることか、この貧乏サポ。所詮、ミキティ様の庇護が
あるかぎり貴様もミキティ様のケツの穴をかがねばならんのさ。
その第一関門がユニカラー変更だよw あんたが嬉々しながらエンジ色の
ユニにそでをとうしているのが目に浮かぶよw

904 :サックスブルー:04/03/11 22:56 ID:IFTARqMH
ジュビロの特徴

○高度なパス交換によって成り立ち、勝つことと観客を楽しませることを両立させた戦術
○紳士的なピッチ上の振る舞い
○「実力」では各ポジションの代表に値する選手が揃う日本人選手
○チームの哲学に憧れて世界中から集った外国人選手
○選手自らの力に期待し、それを100%発揮させることに力をそそぐ監督
○サポが選ぶ代表リストでは、選ばれる選手多数
○都市と郊外がうまくマッチしたホームタウン
○老若男女問わず広く愛されるチーム

905 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 23:04 ID:2C+gv5//
2chにおける「もう来ません」宣言は「ID変えて書き込みます」と同義。

906 : :04/03/11 23:12 ID:UoWlmG13
さいなら

907 : :04/03/11 23:23 ID:Ays0TSmF
なんか今の神戸って三木谷色が強すぎて
オラが街のJチームっていう感覚が無くなってしまってるんだが。
「こんな糞チーム神戸のチームでなかったら応援なんてしねーよって」感覚の
自分にしてみたら、ぶっちゃけ存続してくれるんならJ2下位でマターリ
いうのでも悪くなかった。
なんか参加する側からただの傍観者に追いやられた気分だな。

908 :のじぎく:04/03/11 23:29 ID:CY0deIpG
>>907
>なんか今の神戸って三木谷色が強すぎて
そりゃそうだろう。ミキティ様のポケットマネー100%だから。

>オラが街のJチームっていう感覚が無くなってしまってるんだが
もとからなかったわい!

909 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/11 23:35 ID:mfWbUCCJ
昼の間、名無しでちょっと参加してたけど……。

こくまろ氏以下、現在のこのスレの主な住人は、
ヴィッセル神戸がやること(=三木谷氏がやること)に少しでも
反対する部分がある人間、異議?意見?がある人間は、
徹底的にこれを排除するという方針で行く、と決めたと考えていいですか?

910 : :04/03/11 23:37 ID:I3tQCSu4
カンジョの足はあまりよくないようだ。
代わりの薮田が名古屋戦そこそこだったようだから
無理はしないほうがいいと思うが・・・

911 : :04/03/11 23:38 ID:UoWlmG13
そういうことだ

912 : :04/03/11 23:39 ID:b8e61td+
>>907
負け癖が身に染み付いてますね

913 : :04/03/11 23:39 ID:UoWlmG13
ごめん誤爆

914 : :04/03/11 23:40 ID:I3tQCSu4
自分は白黒○、臙脂×、カラ変△です。

915 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 23:41 ID:2C+gv5//
♪旗を高く掲げよ
 堅固なる隊列を組み
 こくまろは行進する
 一糸乱れず確固たる煽りで
 のじぎくよ、ゴル裏住人と反動勢力を撃ち
 えんじのユニに魂を込めて進軍せよ

 道をあけよ
 えんじ色の大隊を通すのだ
 三木谷社長のために
 道を開けるのだ
 神戸の金満の日を託し
 幾百億の資金の元に
 クリムゾンは頭上にはためかん

 こくまろラッパの元に
 最後の煽り準備は整った
 間もなくクラブハウスに
 ハーバードの旗がはためき
 白黒のユニは終わるのだ

 旗を高く掲げよ
 堅固なる隊列を組み
 こくまろは行進する
 一糸乱れず確固たる歩みで
 のじぎくよ、ゴル裏住人と反動勢力を撃ち
 えんじのユニに魂を込めて進軍せよ

916 : :04/03/11 23:41 ID:IKAjJCny
あややがいるのは試合が始まる前後の20分だけ
なんだそうな。

917 : :04/03/11 23:42 ID:b8e61td+
>>909
反対の理由や方法にもよるんじゃないの。
おいらが一番ムカついたのは、反対しないやつは
サポじゃない、みたいな言い方だから。

なんにもしてないくせに偉そうにサポ面すんな、
ってのが反対派に対しては一番大きい。
だから、反対しなくても(しないからこそ)ヴィッセルを
大切に思ってるんだ、って意見をおいらは書いてきてるよ。
そういうんじゃないなら、おいらは別に反対しても
かまわないと思ってる。

918 : :04/03/11 23:42 ID:v8O8m4pv
まあなんだな。白黒には、緑の緑、鞠のトリコロール、田舎のサックスブルーのような、
輝ける栄光の歴史や、伝統があるわけじゃない。
反対するとすれば個人の愛着くらい。漏れはそんなないからイメチェン狙って変えるのもいいと思う。
ただそれもサポに黙ってはないだろ?
建前だけでも「クラブはサポのもの」と思わせてくれよ。確かにミキティの私物と言えば私物なんだが。

エンブレムもマイナーチェンジくらいにとどめられないのか?
「1995」が「2004」になったらそれこそ歴史の否定だぞ。
モーヴィのリストラはカワイそう。くりむぞんクンか次は?

919 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 23:43 ID:2C+gv5//
>>918
>>810


920 :のじぎく:04/03/11 23:46 ID:CY0deIpG
>>909
資本主義の残虐性(本質)を受け入れなさい。
いやなら某北国家にでも亡命を。

921 : :04/03/11 23:47 ID:oJTHNEe+
>>909
あなたは匿名掲示板の意味わかっていませんね。

匿名掲示板に「総意」や「多数意見」などは存在しない。余程のバカじゃなければ
分ると思うが。 このスレでどちら側の書き込みが多かろうと、現実世界においては
意味がない。このスレでどんな立派な整合性の高い理屈を述べようと意味はない。

あなたが真にチームカラー変更に反対するなら、そのような意味のないい書き込みを
してないで、現実世界で何をするかを考えて決定して実行しなさい。

署名やビラ配り、弾幕掲示をする最高の機会である開幕戦は、もうすぐですよ。
満員になるのはどうせ開幕だけです。

922 : :04/03/11 23:47 ID:crc4gb9V
>>909
よくないよ
みんな色変更について話してるんでしょ?
色変更OK=ヴィッセル神戸がやること(=三木谷氏がやること)すべてにOK
と思うのはあなたの感覚
そこが「=」と感じるかどうかは人それぞれ


923 : :04/03/11 23:48 ID:18LCmQ6i
いままでどうり

924 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :04/03/11 23:48 ID:mfWbUCCJ
(続き)

たとえば、ずっと危機に瀕してきたヴィッセルに対して、
(微力ではあるかもしれないが)ボランティアとかで助けることが
できなかったことについての悔恨の意見(と、だから救ってくれた
三木谷氏の希望には沿うのだという意見)がありましたが、
だからといって、今のヴィッセルに対して同様のアプローチを
取るつもりの人はここにはいないと考えてよろしいですか?

それは、三木谷氏の財力をもってすればそんなものはやらなくても
大丈夫だから、ということですよね?

だからこそ、三木谷氏は絶対に手放せないし、三木谷氏の意向に
沿わないやつなんかサポじゃない、というロジックですよね?


925 : :04/03/11 23:51 ID:b8e61td+
>>909
ところで君は、ヴィッセルに話し合いの場を作ってくれ
っていうメールくらいはしたの?返事は来た?
ここでそれだけいうんだから、もちろん話し合いの場を
設けてそこで社長と渡り合うくらいの覚悟なんだよね?
どこまで具体的に話進んでるの?おいらは特に反対は
してないから、参加するつもりはないけど、よかったら
経過報告してくれるとうれしいな。



926 : :04/03/11 23:52 ID:fXOPxGA9
>>899の気持ちは非常によく分かる。

>>909
何か変な空気ですよね。
素直に「愛着のある白黒が無くなるのは寂しい」、
同じチームの名も無きサポ同志で、そういう気持ちを
共有できないっていうのは切なさが×2になる・・・。

927 :のじぎく:04/03/11 23:55 ID:CY0deIpG
>>924
出資者である三木谷氏こそが最高意思決定者。
サポ=基本的にボランティア、まちがってもクラブはサポの所有物ではない。
    いないよりいるほうがいいと思われる程度。

928 : :04/03/11 23:55 ID:b8e61td+
>>924
意味不明。何が聞きたいのか分からない。


929 : :04/03/11 23:56 ID:fXOPxGA9
こくまろのロジックは、単なるG裏叩きでしょ。
チームカラー変更反対=G裏、で論理が組み立てられてる。

それって論点のすり変えだよ、単なる詭弁。

930 : :04/03/11 23:58 ID:fXOPxGA9
>>927
サービス提供者とその客だよ。


931 : :04/03/11 23:58 ID:Ays0TSmF
ここの空気がおかしくなり始めたのは、川勝鉄拳やホー獲得の辺で前兆が見られ、
こくまろvs統括で完全におかしくなっていったな。

932 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/11 23:59 ID:2C+gv5//
殺伐としたスレに救世主が!





<-∀-> 俺

933 : :04/03/12 00:00 ID:bYwO561z
>>926
寂しいことよりも、今は新しく出直してがんばろう!
っていうのをサポも前面に出して、選手やスタッフを
バックアップしていくべき時期だと思う。選手たちも
日記で一生懸命前向きなことを書いてくれてるし、
練習やプレーだってがんばってる様子が伝わってきてるのに
サポが後ろ向きに足引っ張ってどうすんの、って思ってるだけ。

934 : :04/03/12 00:01 ID:hPlh6DCC
>>928
次スレのことで考えてるんじゃないの?

935 : :04/03/12 00:01 ID:6KUy68+I
愛着のあるチームカラーを変更するのはイヤだ、と
そう意思表示をする事がクリムゾングループの撤退を招く?

これも詭弁だよ。

936 : :04/03/12 00:08 ID:bYwO561z
>>935
言い方とかによるんじゃないのかな。
発表直後はむちゃくちゃだったもん。
議論を繰り返して反対派も少し落ち着いてきたのか、
軍曹なんか特にだいぶましになってきてるし、落ち着いて
きちんとした態度で意見を表明するなら問題ないと思うよ。
感情を爆発させたみっともないメールを送りつけるのだけは
やめてほしかっただけ(おいらは、だけど)。

937 : :04/03/12 00:08 ID:5xRWqng3
栗無損

938 :のじぎく:04/03/12 00:08 ID:Xrh2g3SM
>>931
そうは思わんね。事実、ヴィッセル神戸は一度死んだ。
その過去に思いを馳せるのは個人の自由。
だからと言って再び命を吹き込んで下さった三木谷氏を的外れな非難をするのは
おかしいのである。過去との決別!それが新たな主の新方針なのである。

939 : :04/03/12 00:09 ID:6KUy68+I
>>933
一つの意見を押し付けて、その他の意見を排除する事は、
それ以上にクラブの為にならない。

940 :U-名無しさん:04/03/12 00:09 ID:rQlLWQr7
みんななんでもきつい事でも受け入れるよ、それをオーナーとかは分かった方が良い。
でも事前に説明しなきゃ。

金が無くてJ2落ちるのだって健全経営なら受け入れるしついて行くのがサポだよ。
ちゃんと前もって説明してくれたら納得するんだよ。愛だからさ。

いきなり色を変えるとかは裏切りに見えるんだよね。

ちょこっと事前に方針の説明とかやっときゃいいだけなのに。

信頼なんだよ信頼。色そのものとかマイナスとかの事じゃなくてさ。

941 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/12 00:10 ID:DipeIm4k
気分はヴィシー・フランス

942 : :04/03/12 00:13 ID:6KUy68+I
>>936
> 言い方とかによるんじゃないのかな。
> 感情を爆発させたみっともないメールを送りつけるのだけは
> やめてほしかっただけ(おいらは、だけど)。

そのメールを見たの?
ここは匿名掲示板だから、発言はより過激になるもの。
ともかく、だからといって他人の意思、
発言を封殺しようとするのはいかなる理由でもオカシイ。


943 :U-名無しさん:04/03/12 00:14 ID:k324uuUt
何が哀しいって、ハーバードに傾倒してるミキティー、そのハーバードはボストンでしょ。
New Englandのアメリカで一番英国的な所。レッドソックスの応援だってプレミアと変わらない雰囲気。
一番熱いサポ達がいる街じゃないか。

その文化を分からずしてボストンの何をもってくるんだ。ハーバードの何を持ってくるんだって話。
明日からブルーソックスですって言える雰囲気あるか?

ボストンで何を学んできたんだよって言いたくなるよね。

944 : :04/03/12 00:16 ID:6KUy68+I
>>938
三木谷氏を非難?してるのでなく、
チームカラー変更する事を非難?している。
非難というか、嫌だという意思を表明してるだけ。

945 : :04/03/12 00:17 ID:fHJdLHra
ファン感謝デーで理由を説明して「チームカラーを変更しようと考えています」
って一言言っておけばこんな事にならなかっただろうにな。

946 : :04/03/12 00:18 ID:5xRWqng3
そこがどうもね色は色だよね

947 : :04/03/12 00:18 ID:bYwO561z
>>939
だから、みっともない方法じゃなきゃ、反対意見を
言うのは全然問題ないよって言ってる。
失礼な方法で批判するのはやめれ、って言ってるだけ。

948 : :04/03/12 00:19 ID:bYwO561z
>>942
それ言ったら誰に対しても反対意見は述べられないじゃん。
わけ分からん。

949 : :04/03/12 00:19 ID:QaPdWYzD
なんか双方賛成・反対の極論をあげつらってばっかりで、話がかみ合ってなくない?


950 : :04/03/12 00:19 ID:6KUy68+I
>>943
> 明日からブルーソックスですって言える雰囲気あるか?

このスレ見てもわかるけど、
神戸にそう言える雰囲気がある事が問題であって、
我々はその事は真摯に受け止めなければいけない。
それは反対であるならば尚の事。


951 : :04/03/12 00:21 ID:bYwO561z
>>945
言ってたら2月末の締め切りには提出できない状態になって、
仮に変えることに最終的になってもそれは再来年からで、
かなり間抜けなことになってたと思う。

952 : :04/03/12 00:24 ID:6KUy68+I
>>948
とにかく、反対だっていう人に他人が反対するなとは誰にも言えない。
法律やルールを無視するのは勿論だめだけど、
みっともない方法じゃなきゃOKとか、そんな問題でも無い。

953 :U-名無しさん:04/03/12 00:26 ID:lzqN01U1
            ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <こんなことがつづくなら、
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


954 : :04/03/12 00:26 ID:6KUy68+I
>>951
本当に賛成が多数で受け入れられる問題ならば、
きっとそんな事にはならない。


955 :のじぎく:04/03/12 00:27 ID:Xrh2g3SM
>>944
>嫌だという意思を表明してるだけ
それはご自由にどうぞ。でも、検討の結果チームカラーは変更となった。
出資者の決定だから仕方ない。え?一言相談してくれって?サポーターは
何様のつもりなのかね?最後は資本の論理が勝利します。 
まあ、神戸サポが浦和なみの動員力があればこんなことにはならなかったろうに。
弱いがゆえにいたし方あるまい。

956 :U-名無しさん:04/03/12 00:27 ID:lzqN01U1
            ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <俺達のクラブだと勘違いしたまま
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


957 : :04/03/12 00:28 ID:bYwO561z
>>952
おいらにとっては
みっともない方法=ルール無視なんだけど。
感情的なメール送ったり何度もメール
送るようなことはやめれ、っていうのって
当たり前のことだと思うけど。違うの?

958 :U-名無しさん:04/03/12 00:28 ID:lzqN01U1
            ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <消滅した方が良かったかもしれない。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


959 : :04/03/12 00:29 ID:5xRWqng3
やるしかねえだろ

960 :U-名無しさん:04/03/12 00:29 ID:nUNucpnR
>>950
別に色変える事に反対してるわけじゃないよ

ただ、ボストンって熱いサポの街に傾倒してるオーナーさんが
ずいぶんクラブの歴史やサポを安易で軽い扱いしちゃってるなぁ事。
どういうクラブにしていきたいのかね。

ハーバードの歴史にはひれ伏して、この小さなクラブの歴史はないがしろにするのかなって。
どっちも同じ事だと思うけどな。小さな積み重ねが歴史になってるわけで。

961 :U-名無しさん :04/03/12 00:29 ID:J7r6jEZ2
ムック久しぶりやね

962 : :04/03/12 00:29 ID:7BCYUxlz
>>952
>みっともない方法じゃなきゃOKとか、そんな問題でも無い。

そんな問題だろ?どんなに正しい意見でもマナーを守らなかったら、ただのいやがらせ。
自分の意見を通そうと思ったら、きちんとした形で行ってもらいたい。

963 : :04/03/12 00:30 ID:bYwO561z
>>954
そうかな。いくら賛成が多数でも、必ず反対の人は
いるわけだから、その人たち向けに説明をする時間を
設けたりする必要が出てくる。そしたらもう時間ないよ。
説明会を設ける必要もないほど賛成が多いとは思ってないでしょ、
もちろん。大本営にも説明会を開くみたいなこと書いてたし。


964 : :04/03/12 00:30 ID:cscA9Qq9
>>943
ハーバードはボストンにあるんじゃない。ケンブリッジだ。

965 :U-名無しさん:04/03/12 00:31 ID:lzqN01U1
>>961
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <お久しぶりです。でも片時も忘れなかったよ。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

966 :U-名無しさん :04/03/12 00:31 ID:J7r6jEZ2
そんなムクがすき

967 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/12 00:31 ID:DipeIm4k
ムック来てるのか
レス番飛んでるから何かと思ったら

あー、次スレの季節

968 : :04/03/12 00:32 ID:6KUy68+I
>>957
だから誰が、

> 感情的なメール送ったり何度もメール送るような

事をしたって言うの?
反対してる人はみんな(殆ど)がやってるて言うの?

969 : :04/03/12 00:33 ID:bYwO561z
>>967
ムックわりと最近まともなこと言ってるよね
どうでもいいけど

970 :p:04/03/12 00:33 ID:AwjExgzF
今季はユニバーでの試合が多くなるって噂があったが やっぱりウイングが
メインになるようですね。いいことだ。うんうん。




971 : :04/03/12 00:34 ID:cscA9Qq9
>>970
芝がちゃんとしてりゃな。

972 : :04/03/12 00:34 ID:bYwO561z
>>968
そういうことしたり勧めたりしたカキコはあったと思う。
それはやめれ、と思ったから。
もちろん実際送信したとこを見てたわけじゃないけど。


973 : :04/03/12 00:35 ID:6KUy68+I
>>963
一定のサポに理解を得る事よりも、
来年のカラー変更を重要視したという事に、
不信感を持った人も少なく無いと思うけど。

974 : :04/03/12 00:38 ID:6KUy68+I
>>972
だったら、そのレスに直接レス番付けて
「反対運動する方はくれぐれもマナーは守りましょう」
でいいんじゃないの?


975 :U-名無しさん:04/03/12 00:39 ID:lzqN01U1
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <サポーター軽視の姿勢は長続きしない。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
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        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


976 :U-名無しさん:04/03/12 00:41 ID:lzqN01U1
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <いずれ、ミキティも解ってくれるときが来る。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
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        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
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           """"         """"


977 :団鬼六:04/03/12 00:43 ID:C3w0JDhx

新スレ乙

978 :のじぎく:04/03/12 00:46 ID:Xrh2g3SM
>>975
現時点で神戸サポなど特に脅威ではない。
むしろミキティ様はすでに見抜いておられるように思われる。
これが浦和ならそう簡単にはいかんだろうがね。
案外、旧サポを切り新サポ獲得するための策略かもな。

979 :ゴッゴゴー:04/03/12 00:47 ID:PX50drmy
もうすぐ開幕
とりあえず2-0で神戸の勝ち

980 : :04/03/12 00:47 ID:hZftPvNy
まかせません

981 :U-名無しさん:04/03/12 00:49 ID:QZNqA4Nz
>>978
そう割り切ってるならミキティーは素晴らしいよ。
赤にして、そこからコアな奴らを増やしてビックで熱いクラブにしていくんだって決意があったらね。
F鞠騒動の時、鞠のコアも結構抜けたんだけどこれは今でも響いてるんだよ。
歴史を踏み倒してなかなか熱いコアな奴を増やすのは容易じゃない。
そこまでわかってての新戦略だったら凄いオーナーだと思うけどな。


982 :sage:04/03/12 00:50 ID:1BLTxzNn
さていつミキティーがアルファイドみたいに
この糞チームを見捨てるかだけが楽しみだな

983 : :04/03/12 00:50 ID:bYwO561z
>>973
先に説明して説明会して時期逃して再来年になれば、
今度は「そんなことやってるからタイミング逃して戦略的に
失敗した。何やってんだか」とかいう批判をするサポも
出てくる。どっちをとったか、ってことだと思うけど。
で、すべての人が納得するのは無理だから、一番得に
なりそうな方法を選んだんだと理解してる。

>>974
なんか話がずれてるけど、反対派(の一部が)が失礼なことを
ずっと言ってるからそんなことを言える立場じゃないだろ、
ってのをずっと言ってるだけなんだけど。何もしてないのに
偉そうに言うな、ってことね。でもずっと自分たちの権利
ばっかり言ってるから終わってないだけ。


984 : :04/03/12 00:51 ID:6KUy68+I
>>978
つまりこれからは一見さん相手の商売やっていくって事でしょう。


985 :U-名無しさん:04/03/12 00:53 ID:G7RAynNP
そもそも神戸には失うと大きな損失だというほどの数のサポなどいねえよ。
いなかったからこそ前ヴィッセルは潰れたんだよ。
なに思いあがってるんだか。
どうせ失うものは小さいのだから、思い切ったことをやるチャンスだぜ。

986 : :04/03/12 00:55 ID:6KUy68+I
>>983
また、G裏=反対派ですか・・・


987 :U-名無しさん:04/03/12 00:56 ID:G7RAynNP
ユニ変更反対派は、1人で何通メールを出すのかな?
1人で何人分の署名をするのかな?

ごくろうなことで。

988 : :04/03/12 00:57 ID:b6tZlW+p
988

989 :のじぎく:04/03/12 00:58 ID:Xrh2g3SM
>>984
それはないでしょう。もっとも神戸サポなど当てにはしてないだろうね。
そうでなければ、神戸は死ぬことはなかったのだから。

990 : :04/03/12 00:59 ID:bYwO561z
>>986
なんでよ(w おいらG裏のことは何も書いてないじゃん。
G裏で反対は少ないって聞いたよ。違うの?

991 : :04/03/12 01:00 ID:6KUy68+I
>>983
> なんか話がずれてるけど、反対派(の一部が)が失礼なことを
> ずっと言ってるからそんなことを言える立場じゃないだろ、
> ってのをずっと言ってるだけなんだけど。何もしてないのに
> 偉そうに言うな

なんでチームカラー変更になるのは寂しい、嫌だと
意思を表明したらいけないんだろう?
そして、それに対してなんで第三者から立場や資格を
問われなきゃいけないんだろう?


992 : :04/03/12 01:00 ID:hPlh6DCC
久しぶりに来たんだしムック1000取ってよ

993 :U-名無しさん:04/03/12 01:01 ID:0tjZnL6a
993

994 : :04/03/12 01:02 ID:6KUy68+I
>>983
ともかく、だからといって他人の意思、
発言を封殺しようとするのはいかなる理由でもオカシイ。


995 :U-名無しさん:04/03/12 01:04 ID:G7RAynNP
メールを1人でたくさん送るのは、意思表示ではなく悪質な嫌がらせという

1人でたくさんの署名をするのは、意思表示ではなくてインチキ水増しという

996 : :04/03/12 01:04 ID:1fmo5ET/

署名運動の準備しとけよ。

ついでに、どこまでなら妥協できるのかもまとめとけ。

新ユニをこっちから提案できるなら上出来。


それをしないんなら、園児。


997 : :04/03/12 01:05 ID:bYwO561z
>>991
途中から来て適当にレスしてるでしょ。
もうさんざん書いたよ、その理由は。

ミキティのしてることはJの理念に反するとか
つまんないこと反対派が言うからだよ。
経営者に言うなら、サポのJの理念に沿ったことを
やれよ、って言ってるだけ。自分たちのクラブだから
勝手に色を変えるな、って言うなら、去年つぶれ
かかったときに、破産しないようにサポは動いておく
べきだった、って言ってるんだよ。

破綻を知らなかったってループレスはなしな。
有名な話だから。

998 : :04/03/12 01:05 ID:b6tZlW+p
1000

999 : :04/03/12 01:05 ID:7BCYUxlz
>>991
お前は落ち着いて ID:bYwO561zの発言を最初から嫁!
話はそれからだ。

1000 :U-名無しさん:04/03/12 01:05 ID:0tjZnL6a
   ,,,,,,,,,,,,
  ( ・∀・)  1000!!
 ̄ ( つ__つ__
 ̄ ̄\| ・∀・ |\
     =======  .\


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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