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【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.10【語り合え】

1 :U-名無しさん:04/03/16 17:56 ID:/BztOsfT
前スレ

【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/

前々スレ以前(リンク切れ多数)
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070289902/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】FC東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】FC東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■FC東京G裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html

◆sage推奨でいいかな?ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー&通報で


2 :_:04/03/16 17:57 ID:FOW2zTPU
>1

乙。

3 :U-名無しさん:04/03/16 18:32 ID:SrrB46b8
>>1
乙かれ〜
これからもがんがって応援しましょう。

4 : :04/03/16 18:57 ID:QGGh/1Go
>>1
乙。

前すれの最後のほうでは有意義な意見も沢山あったが。
東京も今年は本格的に、タイトルを目指すということで、
俺らも変わっていかないとな。

5 :  :04/03/16 20:08 ID:ZErhKyJL
>>1
乙。

また語りましょう。

6 : :04/03/16 20:47 ID:me5bsqnv
>>1おつ

7 : :04/03/16 22:22 ID:vKd9y6+/
とにかく声を選手に届けましょう!

8 : :04/03/16 22:29 ID:vKd9y6+/
みんなこんなに危機感を募らせているのがわかっているのに、
どうしてどんどんショボくなっていくのでしょ??

9 : :04/03/16 22:36 ID:njvXX2E1
>>8
2ちゃんねらーはもともと特異な存在です

10 :_:04/03/16 22:49 ID:k3EKWaq6
男声にこだわるわりには応援歌のトーンが全部たかすぎるんじゃないか?
ルパンなんて最初のおーとこにはーからもっと低い音で入っていけばまじで
声もっとでるとおもうんだけどなー。後半なんてバック中央から聞いてると
女声にきこえてしまってるよ。

11 : :04/03/16 22:53 ID:vKd9y6+/
AWAYバージョンのYNWAの唄い出しとか
高いよな。あれって朝日の唄い出しのキーが
高いからだと思われ。

ルパンはもういいよ。青赤軍団復活キボンヌ

12 :_:04/03/16 23:07 ID:k3EKWaq6
オレもルパンはもういいと思うけど。東京ガースっていいたいんじゃないかな?


13 : :04/03/16 23:12 ID:vKd9y6+/
>>12
言いたいのはわかるけど、キーが高すぎて
声出て無いじゃんw

14 : :04/03/16 23:18 ID:Fts82W7+
今日、国立行って確信した!!!!!!!!
イケイケは、太鼓が早すぎなんだよっ!!!!!!!!
合わせにくくて仕方がないうえに、腹から声が出し辛い!!!

劣頭が声が出るのは、テンポが遅いからだな。
1つの発音をキチンと言い終える間を与えろ!

15 : :04/03/16 23:29 ID:F6VR7y4w
言われてみれは

16 : :04/03/16 23:32 ID:37rhhB2B
>>14
それは前から激しく思っていた。赤いところの応援をよく聞いていると、歌が早くなって
来たときは意識的に太鼓がスピード緩めて、手綱の役割してる。

ウチは太鼓が率先してすっ飛んでいくイメージだな。
手拍子の* * *** **** 東京!も早すぎ。
周りが終わってないのに中心部が2回目に入るから、3回目くらいになるとただの
拍手になってしまうね。

ゆっくりやるだけでも声量は違うと思う。

17 : :04/03/16 23:35 ID:vKd9y6+/
それはバレー大好きキム・ジョンイルに家

18 :.:04/03/16 23:46 ID:GnSqId69

2003年のAWAYの平均観客動員
磐田 27,682
鹿島 22,951
横浜 21,963
浦和 21,844
清水 19,213
神戸 16,912
ガ大 16,499
仙台 15,492
東V 15,390
市原 15,335
名古 15,106
柏  14,698
F東 14,406 ← 注目!
京都 14,332
セ大 13,895
大分 11,899


19 :_:04/03/16 23:48 ID:KWoSJQ0A

美味しそうだね

20 :U-名無しさん :04/03/16 23:50 ID:KWoSJQ0A

2003年のAWAYの平均観客動員
磐田 27,682
鹿島 22,951
横浜 21,963
浦和 21,844
清水 19,213
神戸 16,912
ガ大 16,499
仙台 15,492
東V 15,390
市原 15,335
名古 15,106
柏  14,698
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


21 :U-名無しさん:04/03/17 00:45 ID:yhir/v4O
東京サポって、ホント頭狂っているな(w

前スレでもみんな、アウェー動員の低さを必死になって言い訳している。

こんなクソチームはJにいても意味ないから、消滅しろや(怒)!!!

22 : :04/03/17 00:47 ID:LwkPmpF8
とりあえず肉倉は氏ね

23 : :04/03/17 00:50 ID:3UnngZUq
>>21
東京のサポは遠いアウェイより、
近くのJ2行っちゃうやつが多いんだよ、ごめんね

24 : :04/03/17 00:54 ID:celKjoTQ
素直にうちのホームゲームにも沢山来て下さいとか言えよw

肉は好きにしなさい。

25 :東京への苦言・苦情 :04/03/17 01:37 ID:I2vS/HrL
1.勝った試合後、自分たちの選手に発煙筒投げたり、アウェイでスタジアムに
落書きしたり、椅子壊したり、レアルファンや一般の人に恫喝、脅し、傷害をおこしたり、チケットセンターの窓ガラス割って職員怪我させたり
他のクラブの試合行って嫌がらせして煽ったり、グランドに物投げたり、殺せコールしたり・・・・・マジで頭狂サポ消えてくんねえかな

2.当方 Jリーグ好きの、生まれも育ちも在住も東京都民ですが、FC東京の応援を恰好いいと思ったことが一度もありません。
チームそのものは嫌いではなく今後が楽しみだと思っています
が サポーターの勘違いぶりに毎度失笑を禁じ得ません。
外国猿真似スタイルを意気揚々と誇り、あの合唱団のような応援の
意地になって声そろえて張り上げる様子は、遠足のバス旅行の女子中学生を彷佛とさせます
烏合の衆なのはどこのサポーターも同じ。応援スタイルは各自の自由です
FC東京サポは自分達がイケてると疑わない独善的な分だけ、どこよりも不様で痛い
観ていて恥ずかしいです。

3.アンタラ仮にもJ1上位の看板しょってるんだからさ、名前だけは日本プロサカーの頂点なわけ
JFLなんぞかるーく一蹴してトーゼンなわけよ。
だから来季へ向けての調整だかなんだか知らないけど、J上位がJFLなんぞに苦戦するなんて許されないの!分かる?

4.その腐ってもJ上位プのオマイラがだよ?
こんなしょぼーい試合をスポーツ新聞の隅に垂れ流してたんじゃあ、メーワクなんだよ!!大メーワク!!
他のまっとうなJチームまでJFLに舐められちまうダロ!!
その辺の重みってヤツを分かれよテメーラ!!グダグダ言い訳ぬかしてんじゃねーよ!!
オマイラは馬鹿にされてトーゼンなんだよ!!糞して氏んどけ!




26 :東京への苦言・苦情:04/03/17 01:38 ID:I2vS/HrL


5.所詮アウェーはほとんど来ないFCサポ。
サッカーを応援してるのがかっこいいというスタイルでやってるだけ。
本気で応援なんかしちゃいない。だからアウェーはめんどくさくていかない。
アウェーではガチガチのべた引きなのに、FCは攻撃的サッカーだと言い張る。
ホームでの試合しか見てないからなw


27 : :04/03/17 01:56 ID:DZoXwa/I
中心部に教育が必要か

28 : :04/03/17 02:16 ID:Lrddavuw
ケリーのダンマク、誰か出してあげてー

29 :前スレ986:04/03/17 02:52 ID:sUUs/LNb
>>4
ただ、応援が内部分裂をおこして肝心のプレーに
悪影響を及ぼすのは避けたいよね

一部過激サポと大半の一般サポとの共存が望ましいけど
欧英のフーリガン問題から学ぼうとしない(どころかフーリガンゴッコを行う)人達とは、
共存は出来ないだろうな、癌が人体と共存出来ないように

自分なりに何か出来ることを探してアマスタで行動してみようと思っている
ちっぽけな単騎観戦サポでも、きっと何かが出来るはずだと思う


30 : :04/03/17 03:04 ID:DZoXwa/I
周りを煽るにはコアが必要
単騎では難しいと思う

31 : :04/03/17 07:20 ID:q11oYbq4
くろさわ

32 : :04/03/17 08:49 ID:3mK/pmFe
皆スルーしてるのに反応しちゃうが、単なるイケイケアンチにしか見えん
浮いてるヤシが一人常駐しているみたいなんだが。


33 : :04/03/17 10:28 ID:f+yLIAWw
なんかヒマだな・・・

34 :U-名無しさん:04/03/17 10:59 ID:h5LELdMt
>>33

じゃあ、話題を投下

先週の開幕戦の時、「G裏声が小さいな」と思って回りをよく見たら

「女 性 だ ら け」

だった。マリノスサポやジュビロサポは「女声」がデフォルトなだけに
女性サポも遠慮せずに全開でキャーキャー言ってるが、東京の女性サポは
静かに手拍子するかまたは黙っていた。
「東京のG裏に女声はいらねえ」ってなことは2ちゃんだけでなく各BBSで
すっかり話題になっているので彼女たちはかなり遠慮しているらしい。

ってことはだ。

男らがもっと声を出さなければお葬式みたいなG裏になっちまうぞ

35 :U-名無しさん:04/03/17 12:43 ID:hHZLGP9Y
最近気のきいた野次コールがなくなったと・・・妻が不満気なんでなんとか汁

36 : :04/03/17 12:46 ID:t3UxiUui
>>29
俺は現状では分裂もありかなと思ってる。
でも、ガンバみたいな権力争いじゃなくて、
自然発生的なコールの分裂ということ。
新潟戦でも、歌の途中に宮沢コールが、
おきかけたときがあったけど、
途端に、大きくなった太鼓の音にかき消されてしまったし。

最近のイケイケの、周りの声をすくい上げるのではなく、
一方的に押し付ける形に違和感を感じている人は非常に多いのでは?


37 :,:04/03/17 14:13 ID:SmbcsnvO
>>36
オレもそれは感じる。
CKとかFKになったら歌をやめ選手コールとかにした方が
もっと大きな声になると思うんだが。
応援にめりはりがない気がするな。

38 :_:04/03/17 18:49 ID:5k1yGh5Y
>>35
おまいの嫁を満足させるためにコールをしてるんではない。
ただし、嫁が言いたいことも解る。


月曜の深夜(性格には火曜の早朝)に書き込みして、
昨日国立から帰ってすぐ寝てしまったので、
一日見てないわけだが、急にスレが伸びたの?
>>4が「前すれの最後のほうでは有意義な意見も沢山あったが。」
って言ってるのでちょっと気になってるんだが、どんな意見があったのか、
ダイジェストで教えてくれる神はいませんか?


39 : :04/03/17 21:22 ID:gcfN+mm4
新潟戦後のインタブーで、阿部ちゃんとかに
「(新潟サポ)凄かったですね。」なんて言わせちゃまずいだろ。
仮にもホームだぜ。しかもなんだかんだ言っても新潟サポよりも
多かったわけだからさ。かき消せなくてどうするよ。
ホームの意地というものを選手だけでなく、サポーターも
意識する必要ないかい?選手ばかりに「勝て!ホームだぞ。」
なんて言っても、てめーらサポはどーなんだよ?と・・・。

40 : :04/03/17 21:51 ID:GW3/73d2
>>39
で、どうしたいの?

41 : :04/03/17 22:24 ID:gcfN+mm4
選手のためにめいいっぱい出来ることをしてやりて〜。
サポーターがそうしていることで、選手にサポの存在の大きさに
気付いてもらえるしな。相乗効果で、タイトルを獲りたいわけよ。
 理想高すぎか?出来るべ、うちのサポーターなら??

 とにかくG裏において揚げ足取りは勘弁だな。
最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
SEXY FOOTBALLみてばかになりて〜し。
普段ってなかなかはめ外せないし、サッカー観戦の時くらい
羽目外したいのが本音だね。確かにルールは大事ではあるるがな。

42 : :04/03/17 22:29 ID:3UnngZUq
>>38 〜NO.9 終盤ダイジェスト〜

1・雨のC大阪戦の盛り上がりをもう一度生むには?
 (あの日は、G2Fのマッタリサポも興奮)
2・椅子の上に立たなくなって襷が消えてから雰囲気が変わった
3・イケイケの位置取りが悪い。もっと横にブロックを広げてほしい。
4・コールが長いと声が小さくなってしまう
5・沈黙して試合に見入るところも東京の味。失いたくない。
6・地蔵は、実は呼応派?!呼応派は、煽りを求めていない。自然と呼応したい。
7・良いプレー&試合だから声を出すのか? (レアル戦は選手が俺らを動かした。) 
8・声を出して良いプレー&試合を作るのか? (これからはこの段階へ進むべきでは?)



だいたい、以上です。

43 : :04/03/17 22:59 ID:GW3/73d2
>>41
>選手のためにめいいっぱい出来ることをしてやりて〜。
全面的に同意。

>最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
最低限を守れない連中がイニシアチブを取っていることが、
問題提起のスタートラインになっているわけで。

>SEXY FOOTBALLみてばかになりて〜し。
全体がバカになるには、どうすればいいかというのが、
最近の議題なのよ。

44 : :04/03/17 23:05 ID:GW3/73d2
>>42
追加。

9.イケイケの求心力低下により、個人的な意見を持つ人の増加

45 : :04/03/17 23:43 ID:53QK9CVi
ただの煽りスレっぽいが、変なのが立っている

歌いっぱなしの応援はやめれ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079527300/

46 : :04/03/17 23:50 ID:G34rR0PO
ちょっとスレ違い気味な話だが、席割りなんとかならないかねぇ。
個人的には、
1.アウェー側も2Fのメイン寄り半分をG2にする。
2.アウェー側1FのA席部分をG1ホームの飛び地にして、逆にバクスタに延ばしたG1は
  A席に戻す。(1Fの部分は去年のダービー時と同じ状態にする)
が良いのではないかと思う。

効果としては、アウェーにG2を創設する事により、G1が売り切れてもA席ではなくG2購入を
呼び掛ける事が出来る。さらに、緩衝帯を挟んだ位置に青赤サポを流入させるので、
仮にG2まで売り切れた場合にも、1階部分のA席へアウェーサポが流入しにくくなる。
AをG2にしてしまう事で多少収入に影響してしまうが、こないだの新潟戦のような混乱は
ほとんど無くなると思うのだが。

まあ、今年はもう変えられないから来年以降の話だけどね。

47 : :04/03/18 02:04 ID:/WMX/R7c
かつてイケイケは、周りをうまく乗せて、すくい上げていた。
それが、次第に奔放さがなくなってきたと思ったら、
煽り偏重になってしまっていることに、周囲には違和感、
不満が募ってる。

でも肥大化したゴール裏では、昔のように自発的なコールが
出しにくくなってる(ひょっとしたらイケイケもそうかもしれない)。

で、気付けば現在は、[イケイケ ─ その他大多数] という構図で
その溝が広がってきている状態なのかなあ?
西が丘時代はドリフみたいにオイッスーとかやってたって話や、
まずはサッカーを見てください、という話をしていたとか聞いて
いたけど、そんな感じでやってくれると自然と楽しめそうだけどね。
ちなみに私は長い歌とか正直苦手で、東スタ元年くらいまでの
当意即妙さが復活してくれるといいなと思ってます。

48 : :04/03/18 02:08 ID:/WMX/R7c
連続投稿すまん。以下は昔見ていたサポーターを語ろうスレの書き込みに
あった「ガスサポの特徴」です。サポーターってどんな感じだろう?と興味を
持ち始めた頃に色々見ていたんですが、けっこう興味引かれたまとめでした。
参考までに。ちなみに2001〜2002年くらいの書き込みです。では寝ます。

・コアは一つ。30人前後。ここだけJFL風味。
・超個人主義。コアも含めていまだ全然組織されてない。
・コアの位置が不定。
 ・ホーム→ゴール裏中央固定。※フロントに泣きつかれて
 ・アウェイ→安いチケット@アウェイ側の見易い位置。
・挙動不審? 糞暑い日の前半は座ってマッタリしてたりする。
・並びの習慣がない。(観る<蹴る)※タスキや幕が15分前到着なんてザラ。
・騒ぎたい君大量発生中。※嗚呼J1バブリー。
・主役は選手。俺達の応援で勝たせたる?何それ?
・応援の基本は拍手(あーみえて)。※時には相手のファインゴールに対しても。
・時に暴走モード。挑発、お笑い、お下劣何でもあり。ぜーんぶ確信犯。
 ※自分可愛さにゴチャゴチャ言い訳してるのは自称ガスサポ君。
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
 ※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ!」

49 : :04/03/18 02:58 ID:06BNYAbs
自分のやれる事は・・・>>36のような感じ
しぶとく続けてイケイケに圧力(っぽいの)かけて行くべき 

現に勝手に「シュート打て」とエーイング(これはちょっと違うかな・・)は
自然発生的に沸き起こってるし



それと>>41に全面的に同意

50 : :04/03/18 10:59 ID:sLChaLeN
「ガスサポの特徴2003〜2004」

・コアは一つ。100人前後?。ここだけ浦和風味。
・集団主義。表向きは個人の集まりというが、実情はグループ化。
・コアの位置は、ゴール裏中央固定。
・糞暑い日でも熱くいこうぜ!。※体育会系
・並びの習慣発生。(シート貼り等が習慣になりかけてる。)
・騒ぎたい君、更に大量発生中。※応援厨。(好きな言葉は「地蔵」、「荒れ狂う」)
・主役は自分ら。自分が気持ちよければいいじゃん?ルール何それ?
・応援の基本は歌。※時には20分以上も同じ歌。
・時に暴走モード。挑発ばかり。ぜーんぶ確信犯。
 ※自分可愛さに個人を強調する朝日はチキン。(肉倉がなんで味スタにいるんだ?)
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
 ※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ!」

51 :U-名無しさん:04/03/18 15:02 ID:/nSZlU+Z
朝日さんは、ほんとんとこどう思ってんのかな
前スレ最後のぶんとか、問題意識(?)、共有できんのかな。

とにかく長い歌をやめれば、おのずといろいろ変わってくると
思うよ。

52 : :04/03/18 15:40 ID:sLChaLeN
>>51
どうも思ってないでしょ。
人に言われて、素直に聞くような奴だったら、
もうスタジアムになどいないだろうよ。

だから、49も言っているように、圧力というか、
変わるためのきっかけを起こすべきだと思うがな。

53 :分裂推進委員会:04/03/18 20:10 ID:SxLRxYhH
分裂!分裂!!
分裂最高!!マンセー!!

54 :U-名無しさん:04/03/19 06:07 ID:xHHNsAwM
歌は5分以内で。

55 :38:04/03/19 17:23 ID:RgVzTIR8
>>42>>44
マジでありがd!
8・声を出して良いプレー&試合を作るのか? (これからはこの段階へ進むべきでは?)
↑を目指したいと私は思ってます。

最初の「俺らがついてるぜ」後半開始の「ルパン」はある程度長く続けることが
意味あると思われ。雰囲気を作る・ペースを掴むetc
だいたいさ、5分位ならカラオケで一曲分くらいでしょ?
なんでそん位でバテちゃうのかが解らん。
「眠らない街」は後半42分からロスタイム3分で6分とか歌えるじゃん。
ようは自分らの気持ちなんじゃないの?

56 : :04/03/19 20:46 ID:flO4hKcQ
>>55
逆に、「眠らない町」では批判が起こらないのに、
「ルパン」では、なぜ批判がおこるのかを考えたほうがいいよ。

それに、この問題の根源は辛いから云々ではないと思うぞ。

57 : :04/03/19 21:42 ID:9Dp0LP1S
おーい、梶山がこんなことを言ってるぞ。

> −男の声ばかり、女性の声も欲しい?
>  いや、男性の声の方が迫力があるんで男の人が多い方がいいですね。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/ore/diary/kajiyama/kajiyama.html

58 :_:04/03/19 22:03 ID:t3P4I7Dk
ルパンの後半は女声にしか聞こえないし、
声が出ないからじゃないか?
あと、最近のサポは「東京ガスって?」なんじゃない?
熱い時のルパンを知らないと嫌がってもしゃーない気がする。
たしかにノリのよくない時のダラーッとしたルパンは寒いっちゃ寒いと思う。

59 : :04/03/19 22:55 ID:+n0HSR/8
ルパンはやっぱり毎回決まって歌うんじゃなくって、とっておきの歌にしたいな。
雨の国立神戸戦みたいなシチュエーションで、もうここしかないって時に歌いたい。

60 :U-名無しさん:04/03/19 23:07 ID:X8bTlAsF
もうこうなったら
「pride of TOKYO」
しかないよ

61 : :04/03/19 23:37 ID:+Xm7JvoK
>>57
選手がそう思っているということは、これはかなり重要事項だと思われ。

62 : :04/03/20 00:02 ID:x5eHiQME
We are here to support FC Tokyo.

63 : :04/03/20 06:19 ID:+HpxdYtN
>>58
>あと、最近のサポは「東京ガスって?」なんじゃない?
おととし東京にハマらせた友人は、去年の最終戦までルパンの
「東京ガース!」の部分を「東京だー!」と歌ってたらしい…

64 :U-名無しさん:04/03/20 15:23 ID:xdPzbiyr
ルパンとコーゲキーコーゲキーは耳障りだな

65 :38=55:04/03/20 15:33 ID:vSBNoM3R
>>56
>逆に、「眠らない町」では批判が起こらないのに、
>「ルパン」では、なぜ批判がおこるのかを考えたほうがいいよ。

「俺らがついてるぜ」「ルパン」で批判が出るのが正直理解出来ない。
てっきり体力的な問題だと思ってた。
(「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる)
「ルパン」は確かにキーが高いし歌い難いと思う。
けど、頑張って歌おうぜ!長く歌いたくないとか、我侭言うな。これしか言えん。


66 :U-名無しさん:04/03/20 15:57 ID:xdPzbiyr
つーかルパン秋田

67 ::04/03/20 16:26 ID:tWbutrId
ルパンは昔みたいに2回で十分。

68 :_:04/03/20 17:28 ID:FHdgt4oG
椅子破壊君ただいま大分でコールをリード中

69 : :04/03/20 18:12 ID:EAp0Pxky
>(「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる)
だから、「ルパン」じゃハイになれないってことじゃないの、56が言いたいのは?

それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。

70 :38=55=65:04/03/20 19:57 ID:EK+Et+xf
>>69
あぁ、なるほどね。
ハイになれなきゃ、歌いきれないってことは体力的な問題とは別物?
ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
歌おうぜってことを言いたいだよね。

あとちょっと付け足し。
>(「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる)
俺は「ルパン」も「俺らがついてるぜ」も歌いきれます。

>それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。
↑これは長く歌う理由が解らないってことでオケ?
超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。

71 : :04/03/20 23:55 ID:ryGgYFau
今日の試合終了後のG裏は
1、拍手
2、ブーイング
3、棒立ち
4、ユルネバ
 どれ??

72 : :04/03/21 00:45 ID:yC1jEC2c
4と思われ

73 :FC:04/03/21 00:50 ID:hSMiTw4I
あま湘南で公式戦初ゴールしたぞ!

74 : :04/03/21 00:51 ID:GtD00G/a
>>71

5、脱糞

75 : :04/03/21 02:34 ID:FtnoRIqI
>>74
つーか試合前のユルネバなかた


76 :-:04/03/21 02:36 ID:v3Swkf4+
うちは元々声量で勝とうってサポじゃなく
臨機応変で当意即妙なコールが特徴だったジャン
実際去年の開幕頃の横国なんてドラえもん歌って岡ちゃん煽ったり
してたのに・・・・それ以来ぱったりワンパターン化のコールにな
っちゃったな
コールにアドリブ多すぎて駒場で囲まれたり、サポの運動神経はJ最高だ
なんて誉められたりしてたころが懐かしい!
斜に構えた当意即妙コールのゴール裏復活求ムよ

77 : :04/03/21 02:43 ID:fDA+PPA0
>>76
おまえがガンガレ。新しいサポにはウケが悪いようで
やらなくなったんじゃないの?てかたりにくくなったと
思われ。俺はやりたいのだが。やっぱ伝統というか、
文化というかそういうものを大事にしていきたいしな。
東京=アマ、ユルネバ、ヘンテコなサポみたいな。
 新しいサポもそのあたりを理解してほしいものです。
俺って傲慢かな??

78 : :04/03/21 02:52 ID:5cxR4jRq
人が増えるとスタイルも変わらざるを得ない


79 :U-名無しさん:04/03/21 02:59 ID:0v2E+6pK
>>57
増嶋は反対のようなこと言ってた。





80 :.:04/03/21 03:03 ID:9FSANwsH
マジで、1試合だけでもコールリーダーやらせて欲しいな…。
どうすればいいですか?イケイケに入らないとだめなの?

81 : :04/03/21 03:09 ID:6dWN7Vgk
大変だと思うよ・・・

実際やってみると。


82 :栗鼠:04/03/21 03:20 ID:8ecNJ6vD
浦和対セレ戦
ホーム自由席完売
他も完売間近
アウェイ自由若干余裕あり
です。
やっぱにわかの集まりのガスは浦和にはかなわないよね。応援も動員も。

83 : :04/03/21 03:21 ID:fDA+PPA0
試合では勝ってるよ、おたくにw

釣られた・・・。逝って来ます。

84 : :04/03/21 03:28 ID:G440WgE1
優勝経験無いくせにw

85 : :04/03/21 03:31 ID:6dWN7Vgk
>>83
素人め、半万年ROMってろ

86 :どど:04/03/21 03:35 ID:NkXUgr+i
だいたいさ、ガスサポってどうしてあんなに不細工なのが多いんだろ。
女性から見ると気持ちわるいよりも、こわいんだよね。女は敵って顔してるし
あの人らの目って、ほんと不気味。

87 :U-名無しさん:04/03/21 07:02 ID:G1tjvCst
G裏スレは煽りさんに優しいところじゃなかったっけ?

88 : :04/03/21 07:47 ID:W5BmoTlO
それ以上に身内のアフォには厳しいのです。

89 :U-名無しさん:04/03/21 08:58 ID:G1tjvCst
前々から思ってたのだが、このG裏スレはage進行でいいんじゃないか?
煽りさんOKなら誘導スレを兼ねるという意味で。(劣頭本スレ真スレみたいに)



90 : :04/03/21 10:51 ID:fDA+PPA0
そろそろファンファーレを。。。
誰かお願いします。

91 : :04/03/21 10:55 ID:l4XkEdKU
開幕戦でやったよ

92 :69:04/03/21 17:00 ID:JOlLCFJJ
>>70
>雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ?

>超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
G席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ?

>ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
>歌おうぜってことを言いたいだよね。
またループネタになるから、はしょって書くけど、
それを口上とするなら、他のJクラブと何も変わらないぞ。
「応援のための応援」は、俺は甘受できない。


93 :U-名無しさん:04/03/21 17:11 ID:0v2E+6pK
今更ながらイケイケの位置をもうちょっと前にしてもいいと思うんだが・・・。
中段より上だと端のほうにいる人には何やってるかあんまり見えないし
トラメガで喋ってるのも聞こえない。
あと歌が長いのはやっぱり良くないよな。
歌うにしても一回切ってもう一回歌い直すとか工夫が必要。


94 :大分サポ:04/03/21 18:12 ID:kQ3/tuUA
君ら、昨日は少なかったね〜
全く応援が聞こえなかったよw

95 : :04/03/21 19:38 ID:yF1eGb2Z
ルパンが云々とか色々あるけれども
思うに応援の基本?である「東京」コールがなんかイマイチと思う
もっと頻繁にやってもいいと思うし、現状だと
トーキョトーキョトーキョ・・・・ショボ〜ン
って感じで声もあんま出てないし。。

96 : :04/03/21 19:44 ID:fDA+PPA0
終わったな、G裏

97 : :04/03/21 19:50 ID:E8snYGu5
一度分裂体験した方がいいんじゃないの?

98 : :04/03/21 19:52 ID:fDA+PPA0
分裂してるに等しいじゃん。
これだけ不満噴出してるんじゃ。

99 : :04/03/21 19:54 ID:E8snYGu5
>>98
あとは表に出るだけってことね…

100 : :04/03/21 19:56 ID:fDA+PPA0
しかしそれは出ないんだよね。
結局みんな出る杭になるのを恐れている節があるからね。

101 : :04/03/21 20:01 ID:E8snYGu5
不満があるやしはGTのAブロック寄りの席に固まって
池井家とは別口の応援をやるってのはダメ?
でもチャントの内容はいっしょw

102 :U-名無しさん:04/03/21 20:36 ID:0v2E+6pK
>>101
離れすぎるのはよくないかも(浮くし)だけど
それはそれで(・∀・)イイと思う。
分散じゃなくっていくつかグループがあってそれぞれ声出してるってのは
アリだと思う。

103 :_:04/03/21 20:54 ID:uIyXQ+FE
>>101
去年の9月だったか10月頃
池池とは別の応援するから来たいやつは来てくれみたいなことを言ってたヤシがいたけど
アレどうなったの?結局口だけで終わったの?

104 :U-名無しさん:04/03/21 21:01 ID:jk5IdUN1
>>104
yes

105 : :04/03/21 21:03 ID:fDA+PPA0
レッズのまねとまではいかないまでも、
いくつかのサポグループが点在して、あらゆるところから
コールやら歌が切り出されるのがいいよな。
それに他が乗っていく・・、というのがいい。
ブラジルのサポータークラブのようにね。

106 :ごくろうさん:04/03/21 21:20 ID:nse2+US0
【fDA+PPA0】の検索

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107 :痛いより怖い:04/03/21 21:47 ID:nse2+US0
640 名前: [sage] 投稿日:04/03/21 16:31 ID:fDA+PPA0
>>628
俺は彼の気持ちがわかる気がする。
俺も違う競技ではあるが15の時に日本一になっているからな。

今ではすっかり2ちゃんねらーに成り下がっているがなw
森本にはこうなってほしくない。とにかくスポーツ選手は
結果がすべてだ。年齢なんて関係ない。結果が出なければ
叩かれる。そして傷つく。その重圧に負ければ俺のように
なってしまうわけよ。
 俺って駄目駄目じゃん・・・。情けなくなった。
ガンガレ、森本。

108 : :04/03/21 22:24 ID:q5tGBUlc
そういや開幕戦でやってたルーカスの応援もう忘れた。
ルッ!ルッ!ルーカスー!の方が愛着があっていいと思うんだけど。
ゴールするかはともかく…


109 :_:04/03/21 22:55 ID:8EzJqK1i
>>108
E-mail
の所はsageでね。

110 :鏑木 とーる?:04/03/22 00:14 ID:0Lk/ojmz
>>109 説明がヤサスィでつね。

バラバラになったらどっかの青黒みたいに2派に別れて争いが起こりそうな気が‥‥。

111 : :04/03/22 00:15 ID:MEDePjdO
てか、もう「東京ガス」じゃないからな。
最近の人たちにはピンと来なくて当たり前。


そんなことより角富士夫またやってくれないかな。

112 : :04/03/22 00:21 ID:BhnsDkSy
まあ、カニサポと同じぐらいのにわか集団だからな。
せいぜいにいがたに毛が生えた程度。
これで「サッカーを知ってる」とは恥ずかしすぎる。

113 : :04/03/22 00:21 ID:C4z3mPh5
>>110
一瞬青黒って見て、華族のことかと勘違いしたw
GTのAブロ寄りって、等々力のGスポっぽくね?

114 : :04/03/22 01:06 ID:3zhr3uRj
で、ナオPの豪腕に乗っ取られるわけです。

115 : :04/03/22 01:49 ID:qzrmn95q
アンチの皆さん
必至でございますね

116 :_:04/03/22 12:42 ID:lJWmM41b
今年のコンセプト、
「ナンバーワンより、オンリーワン」
 開幕新潟戦より!

117 : :04/03/22 12:45 ID:E1+hK9wG
今年のコンセプト、
「ナオPより、増P」
 開幕新潟戦より!

118 :_:04/03/22 12:58 ID:lJWmM41b
東京姉御のトレンドは「阿部P」

119 :U-名無しさん:04/03/22 13:48 ID:oY7E3dXz
>>116
逆だろ?
オンリーワンよりナンバーワンだ

120 :29:04/03/22 14:48 ID:nS9EFACT
「イケイケにはサッカーファンとしてついていけない
しかし大声と拍手でクラブをサポートしたい」
そう思ってる人、自分が思っていたよりも多いみたいだね

あと東京の応援態度で追加的に言いたいことがある
他チームのサポとも馴れ合わない程度に仲良くしたいと思ってる
「今日はお互い頑張ろうな、けど勝つのはウチだよ!!」みたいな感じで
毒のあるコールは好きだけど、相手を侮辱したコール・行為は本当に止めて欲しい
個人的には試合後、対戦相手のサポと酒を飲んだり談笑してみたいと思っている
想像してみると結構楽しそうなんだけど、だめかな?欧英の人達はビックリするだろうね

121 :U-名無しさん:04/03/22 15:13 ID:oY7E3dXz
>>120
日本人らしくイイ(・∀・)!とは思うけど、
欧米風は全てがカッコイイ!なんて
思っているおバカさんが仕切っている限り
(ciclonだのvamosだの言ってる限りしょうがない)
ムリだろうね。

122 : :04/03/22 15:35 ID:HVvTXnG1
>>120-121
朝日は相良や河津や奥山なんかとも交流があるはずだが

123 : :04/03/22 16:04 ID:F8stEQTl
>>120
殺伐とした応援合戦の後でも普通に浦和サポと試合後飲んでますが、何か?
君が友達を作れないだけでしょ。

124 : :04/03/22 16:17 ID:S3aex+UX
>>120
自分も現状に不満を持つものなんだが、
東京のヒールさというのは、けっこうな味だと思うよ。
横並びじゃつまらないし、憎まれ役を演じるのもけっこう楽しいしな。
マジでやるほうも、マジで受け止めるほうも、所詮同じアフォってこった。
東京も、最近は中央部にアフォが増えてるがな。

俺も浦和や横浜に友達がいるが、分かるやつは分かってる。

125 : :04/03/22 16:22 ID:S3aex+UX
>>122
日本サッカー界のダニと、ただのアジテーターと、
票集めに必死な市議会議員と、ただの勘違い暴力男の競演ですか。
類は友を呼ぶとは、まさにこのことですね。

126 : :04/03/22 16:48 ID:F8stEQTl
古い話だけど鞠の川口は、東京のコール好きだったらしいし。
ハムカツとか串カツとか言われても、逆に燃えるってね。
どこまでが侮辱なのか、当人によるのも確かだけどな。


127 : :04/03/22 17:17 ID:DIIx6nrG
今日は雪だから、念のためハムカツと串カツを5個ずつ買ってきました。
もう3個食べてしまいました。


128 : :04/03/22 17:45 ID:HifTFNDX
そいつらよりも全てに対し劣っている>>125はかわいそう(w


129 :70:04/03/22 18:12 ID:Xfmz6TdW
>>92
>「応援のための応援」は、俺は甘受できない。
結局のところ↑この考えが決定的に違うから、多分お互いの意見は
かみ合わないかもしれないけど、俺は「応援のための応援」もありだと思ってる。
代表戦の応援みたいなのは好かないけど、その場その場にあった選曲での
応援ができる程東京の応援ってレパートリーあるしね。
もちろん歌がない時間帯があるのもOKと思ってる。

ただ、ポイントポイントでは同じ考えです。

>>雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
>掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ?
ペースを掴めなかった時に執着して続けるのはよろしくないと思ってた。
他の曲、コールの方がその場その場に合ってると思った時もある。
だけど後半開始の「ルパン」止めようぜという意味ではない。

>>超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
>G席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ?
これは前から止めて欲しいを思ってた。
俺は暴れてる所の近くにはいるけど、正直ウザイと思ってる。

130 :69:04/03/22 18:50 ID:dC8OzuFa
>>129
基本的には同じことを望んでると思うんだがな・・・。

俺が嫌なのは、今までさんざん言われてるように、メリハリがないこと。
代表戦は典型的な、ダラダラ&メリハリなしでしょ。

>その場その場にあった選曲での応援
これができれば、「応援のための応援」ではないのだが。

「ルパン」に関しては、最近は惰性だけでやっていて、
本来の意味を忘れてるような気がするから、歌う意味が解からないと書いただけ。


131 : :04/03/22 20:30 ID:/f2DV2Kk
他サポだけど、ガスサポにはAC/DCのWhole Lotta Rosieの出だしを
ループさせて掛け声挙げて欲しい。

♪じゃららららららッ アンガス!! ♪じゃららららららッ アンガス!!ってのを・・・・

♪じゃららららららッ もにわ!!  ♪じゃららららららッ ルーカス!!ってな感じで

曲の輪郭はトランペットでね・・・・・。

132 :29:04/03/22 20:55 ID:nS9EFACT
レスをありがとう

勿論東京が憎まれ役を演じるのは大歓迎なんだけど
最近観客の増加と共に一部の過激サポが
暴走を始めているように思えるんだがどうだろう
相手が真剣に受け止めざるを得ないようなことをしていると思う
例えば柏戦での乱入がそれだと思う

自分は各チームのサポ友達と話した結果、
今のままではサッカーファン同士の自然な交流も遠のくものだと考えるようになった
なにかまた「事件」が起こり、各チームとの確執が決定化すれば
東京がJリーグから孤立するだけでなく、Jリーグが社会から孤立すると思う

133 :つんぱ:04/03/22 22:34 ID:0Lk/ojmz
東京の次スレマダー?(´・ω・`)

134 : :04/03/22 22:42 ID:bkt4DAVK
ウチが強くなったからアンチも湧いて出るってのもあるわな

本スレも昔は大分みたいにマターリしてたのに

135 :_:04/03/22 23:13 ID:o0ifF13S
「ルパン」が少々長すぎてダレ気味なのは確かだが、伝統ある歌だしそれなりに思い入れもあるのでしょうがない部分はあるだろう。
むしろ最近気になるのは「攻撃、攻撃、原トーキョー」が長い上に乱発が目立つこと。
あの曲は正直鞠や代表のイメージが強すぎて、東京にはあまりフィットしていないと思う。
やるなとまでは言わないが、もっと回数を減らすべきだ。

136 : :04/03/23 00:15 ID:84HkBzir
>>135
そうそう。ただでさえダラダラなのに、後半あたりでまた始まったりするとかなり萎える。
反比例的に「セクシー・東京!」や「攻撃・東京!」が激減している気がする。 

137 : :04/03/23 01:05 ID:RCoujFep
あいしてるとうきょ らららららら

138 :U-名無しさん:04/03/23 02:13 ID:Tv3mkFtQ
>>131
おかげさまでAC/DCなんてもんをひさぶりに聴きました、thx

ttp://www.bcdc.ca/radio/bcdc_radio.html の3曲目
ライヴ・ビャージョンだから、くだんの「アンガス!」がないけど
たしかにガスっぽいね、荒れ狂いそう・・!

139 : :04/03/23 02:36 ID:RCoujFep
る る るるるのる るーかすてんとれ るるるのる

140 :U-名無しさん:04/03/23 03:39 ID:VTWTaOTF
そういえば大分のG裏はどんな雰囲気だったんだろう・・・?
ホームではアレなうちだけどアウェイくらいは元気にいきたい。

141 : :04/03/23 13:43 ID:BiE9X4iz
花の子ルンルンで
♪ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルーカス

142 :U-名無しさん:04/03/23 15:46 ID:YN22clD5
>>141

採用(w

ってどっかのロッテが使ってなかったっけ?

143 : :04/03/23 16:21 ID:CrqZDfR9
>>142
マニアックなマジレスすると、阪急の福良の応援歌だった。

144 : :04/03/23 16:35 ID:Qd8+IsDI
福良懐かし--------------------


145 :U-名無しさん:04/03/23 20:35 ID:+tqGMu8n
福本
福良
ブーマー
石嶺

あと忘れた(w

146 : :04/03/23 20:41 ID:D3NHsSBy
山田山沖山口今井
松永山森マルカーノ蓑田

死んだ親父が阪急ファンだったなぁ

147 : :04/03/23 21:01 ID:F8y65mo8
闘強にもアニマルみたいな選手を

148 ::04/03/23 21:23 ID:r54xmcSy
風貌だけならモ(ry

149 :_:04/03/23 21:26 ID:3+QuOZhM
飯塚富司みたいな選手欲しい

150 :U-名無しさん:04/03/23 22:16 ID:+tqGMu8n
ここは阪急スレですか?

151 : :04/03/23 22:20 ID:fPxqXYI3
山森・・・。懐かしい〜。
フェンスによじ登ってのスーパーキャッチは世界でも有名らしい。

152 : :04/03/23 22:36 ID:3N3vWaub
ヤキウっていうとどうしても「行け柳田」を思い出してしまう

153 :U-名無しさん:04/03/23 22:48 ID:+tqGMu8n
>>152
ジャンクスポーツ見杉(w

154 : :04/03/23 22:55 ID:3N3vWaub
>>153
すまん リアルでジャンクスポーツって何?
俺はただの初期の矢野ファソ 
あんな応援歌いいよね

155 : :04/03/23 23:06 ID:9vdKREDy
とりあえず今週の菓子杯鹿戦もこの前みたいだったら
俺の地蔵時間が増えそう。勝手にしたいように応援するけど。

156 : :04/03/24 02:43 ID:cgiRp+Jf
声出し命ではないのだったら地蔵と文句を言ってもなあ

逆に地蔵撲滅ならそれなりに組織化して声出さないと居づらいようにしないと無くならないのでは

なんか中途半端

良いプレーに拍手&選手コールなんだったら良いプレー有った時に盛り上がることができてれば良いんじゃないの

157 :  :04/03/24 10:15 ID:oMA73r4k
バファローズ時代の大島の応援歌もいいぞ。

158 : :04/03/24 18:09 ID:FpD1m01X
ヒールどころかマジに嫌われてるぞ、お前ら。

159 : :04/03/24 18:14 ID:kRQ2cRk7
A住人だけど、トラメガ持ってる人たちが怖いね。
一生懸命歌ってる人たちはいいんだけどなぁ。

160 ::04/03/24 18:22 ID:+OyatbiY
ヤキュねた うざいってか フルーィねただな

161 : :04/03/24 19:06 ID:hevEF1Jm
>>159
↓こっちの方が怖いよ(w

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324072212.jpg

162 : :04/03/24 20:08 ID:nGB+v0eE
♪なんてったって東京・・・・・

歌わなくなったな

163 :、ー:04/03/24 21:20 ID:6VOXqfyt
新潟の方が声出てたね

164 : :04/03/24 21:33 ID:ng1SBkzF
>>162
今年から♪なんつったって東京になったらしいが、
肝心の開幕アベゴールの時にやらなかったのはどういうこと?

165 :_:04/03/24 22:16 ID:bCHdbuxi
>>162
あれは結構余裕ある時じゃないとやらないでしょ。
前だったら2点差ぐらいでもやってたけど、今はリードしてる状況は
危険なんでやらないのでは。

俺は最近♪シュート撃て〜のあとに
♪撃ちゃ入る〜言わなくなった事の方が樹になる。


166 : :04/03/24 23:02 ID:nM3TelvP
 ときに、ゲーム前に相手サポがコールを始めたときに
茶化したような拍手がそこらへんで起こるのは何でですかね〜??
「来ていただきましてありがとうございました。」
ということなの??単なる馴れ合いをしたいだけ?
誰か教えてくれ〜。

167 : :04/03/24 23:22 ID:Pua+lNv+
茶化してはいないと思う。相手へのリスペクトだと思って漏れは拍手してる。
とはいえ、馴れ合いとも違うなぁ。

168 :U-名無しさん:04/03/24 23:30 ID:VY8Jnwok
>>166

いや、普通に見事なマスゲームを見せてくれるからだろう

仙台
清水
そしてこの前の新潟

169 : :04/03/24 23:33 ID:ziIUQOWa
あー俺も なんかいっぱい来たなあ と思って拍手

バスが遅れてて2階までオレンジになっちゃうのかヨって思ってた

170 :  :04/03/24 23:52 ID:8SyvzoNI
試合前からようがんがっとるな〜って労いの拍手だと思ったが。


171 : :04/03/25 00:29 ID:ER0Oy3q8
おぉーすげえすげえ。熱いなーパチオパチパチ って感じだな

172 :U-名無しさん:04/03/25 01:55 ID:TsWMBqmf
試合前からガンガッテまちゅね〜。えらいでちゅね〜。

173 :U-名無しさん:04/03/25 06:23 ID:FLeM6X9E
エール交歓? みたいな気分?

174 : :04/03/25 06:56 ID:2Iz5FktU
>>171
まったく同じ。

175 :U-名無しさん:04/03/25 07:16 ID:FLeM6X9E
>>171
よく読んだら (・∀・) <「パチオパチパチ」!

だからなんだってわけじゃ、まったくありませんのですけども。すみませぬ・・

176 :29:04/03/25 07:31 ID:3Gybo6k+
>>173
「J1、ニイガタ!!」コールとかあってもよかったかなとか思う


177 : :04/03/25 12:03 ID:ncXZaHR+
>>168
いや、前回の新潟戦はこっちのほうがマスゲームだったw
誰かのせいで・・・

178 : :04/03/25 13:30 ID:GNosME8q
誰のせい?

179 :U-名無しさん:04/03/25 13:31 ID:Ql1TsaV6
スカパラじゃねーの?

180 : :04/03/25 21:07 ID:9aT36Wys
>>176=29
お前のレスは毎回毎回寒すぎる。もう東京の応援とは肌が合わないと思って諦めろ。

181 :U-名無しさん:04/03/25 23:59 ID:plAyjj11
東京のゴール裏は単純に世代交代に失敗したんだろ?
マターリしようぜ

182 : :04/03/26 02:09 ID:9wmA2IqG
マカーイします

183 :29:04/03/26 07:19 ID:uBS2xrvU
>>180
冷やしてしまって、すまない

東京の応援に肌があってないのか?
「東京の応援」ってなんだ?

184 : :04/03/26 09:39 ID:wrSIKwzi
>>182
そういえば、マカーイ君は開幕戦にいたのかな?
PSVバージョンのファンニステルローイ君はみかけたけど。

185 :U-名無しさん:04/03/26 09:42 ID:dk+CMQXY
ココで何を言っても

か わ ら な い よ 。

186 :U-名無しさん:04/03/26 13:25 ID:ACKK/Cei
当たり前だ。かわるわけない。
そもそもここは隔離スレだ。

187 :U-名無しさん:04/03/26 14:22 ID:uPqlneom
ニヒリズムに喰われるなよう!

188 : :04/03/26 15:09 ID:wrSIKwzi
>>185-186
そう思うなら消えろ。

189 : :04/03/26 15:10 ID:BVttrjt2
>>183

190 : :04/03/26 15:13 ID:BVttrjt2
>>183
あんまり気にするな

191 : :04/03/26 16:02 ID:4vW2A+i5
浦和には、とうとうUB→UGが誕生したらすぃ〜!
浦和ガールズだって。(;´∀`)

192 :  :04/03/26 16:10 ID:DuLqInik
>191
とうとう誰でも思いつくチーム名が誕生してしまったな。
いつかは誰かが作るって思ってた。

193 : :04/03/26 16:13 ID:f90f2Wfg
>>191
(((( ;゚Д゚)))))あの劣頭でさえも・・・

うちらにも女子のみで構成される東京イクイク団とかできるのかなぁ・・・

194 :  :04/03/26 16:22 ID:DuLqInik
>193
イクイク団。

それ採用

195 : :04/03/26 16:23 ID:hoLkyhy4
イケイケよりイクイクの方が( ・∀・)イイ!

196 : :04/03/26 20:15 ID:OAa30Z/f
意味がとおる上に字面も似てるなんて
イクイク団ってすてき。。。

197 : :04/03/26 20:31 ID:pF6ZtSel
>>191
ソースは浦和スレ?


198 :U-名無しさん :04/03/26 21:35 ID:yGOG8WkN
>>197

http://www5f.biglobe.ne.jp/~urawa-girls/

199 : :04/03/26 21:51 ID:ip1jruQJ
>>198
管理人15歳かよ

200 : :04/03/26 21:56 ID:dV5pNK5j
友達が激しく今野を応援したいと言い出して、旗をつくりたい
らしいんだが、あのポールってみんな何をつかってるの?
ホームセンターとか行ってもそれっぽいもんがなくて。
教えてちゃんですみません。

201 :U-名無しさん:04/03/26 22:06 ID:XRFCUv01
>>200
旗屋に行けば、結構いい感じのあるよ
でも高いかも



202 : :04/03/26 22:13 ID:pF6ZtSel
>>200
旗は旗でもゲーフラキボンヌ。
ゲーフラの棒なら100円ショップで買えるぞ。

203 : :04/03/26 22:20 ID:ccANm51Y
ホームセンターに行って園芸用の緑の棒を買うといい。長さも太さも選べるから。
しかし緑ってのは欠点だな。濃い緑ではないが。

204 : :04/03/26 22:30 ID:3nCqW2h5
園芸のは重くね?(←ハンズで見つけたのは重かった)
それとやっぱ緑なのがイタイ。
上にもあるけど、100円ショップで「伸縮棒」っていうの売ってる。
小さい100円ショップにも売ってたし、絶対見つかると思う。
・・でもアレって本来は何の用途のために売られてるのか知らない。

205 : :04/03/26 22:35 ID:ngQih5LO
>>200
無印良品のアルミポールが良いよ
軽いし伸縮性もある

206 : :04/03/26 22:56 ID:ccANm51Y
軽すぎてもどうかな?風で折れたりしたら役に立たないし。
色の問題は青赤のビニールテープ巻いてしまうとか。

207 : :04/03/26 22:58 ID:pF6ZtSel
伸縮棒ってもろくない??

208 : :04/03/26 23:02 ID:3nCqW2h5
まぁね。100円だからさ、伸ばしすぎてつなぎ目がスポッて抜けたことあるw
なんとか元に戻したが。 結局は予算との兼ね合いになるね。
俺の買ったのは折れそうにはなかったけど。


209 : :04/03/26 23:22 ID:LI3K3Xe0
こっちも見ろ

▼ダンマク・ゲーフラ・ミニフラ Part4▼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062940424/

210 :U-名無しさん:04/03/26 23:26 ID:JFuHMdTJ
マカーイくんは開幕試合にいたよ。ゴール裏で、友人連れてきてた。
俺の目の前にいたw。

ちなみに、オレンジ色のパーカーの上からマカーイユニを着ていたこと
を記しておきます。


211 : :04/03/26 23:29 ID:1hlV6/N1
園芸のでも「きく用」の黒もあるよ… わしはそれ…

212 : :04/03/27 01:03 ID:LXZHQosV
新潟戦にオレンジ着てくるとは非国民だな

213 : :04/03/27 01:53 ID:1eVxV343
おらっちが煙突ゲーフラ作るよ

214 :U-名無しさん:04/03/27 01:54 ID:8kyEpy4P
マカーイ君、レッズ戦は敢えてBミュンヘンユニとかで来てくれると最高なんだが

215 :_:04/03/27 07:38 ID:4L+Z4LSM
んじゃ神戸んときはユベントスでおながいしますマカーイ君

216 : :04/03/27 10:42 ID:AYqRNgPZ
200です。園芸用っていうのは盲点だった。
100円ショップもありなんだ。旗専門店だと10000くらいするのに。
ありがとうございました。


217 : :04/03/27 11:52 ID:2JUdkACN
一万??なんか、皆して違う旗のこと言ってたかもよ。
皆の言ってるのは、ゲートフラッグの棒だと思うが・・・
本格的なでかい旗だと、振る技術のない人は敬遠されかねないぞ。
東京の場合は鹿や鞠のように最前列で振るのも嫌がられてるし。
その辺考えてから作った方がいいぞ。とマジレス。

218 :冷やしてすまない:04/03/27 14:02 ID:HwHr+W1Q
東京の試合がある日はワクワク
ホームの試合がある日はドキドキ

ほんとに東京好きなんだな、先週あんな試合しても
ある意味呆れるよ、自分に

でわ、アマスタに行ってきます

219 :U-名無しさん:04/03/27 18:58 ID:8kyEpy4P
やっぱドラメガは無いほうがいい味でるね

220 : :04/03/27 19:07 ID:eX0vR9gT
他の客席にどう映ったかわからんけど、今日は上手く回せてたよね。
気になったのはコアの声量が足らなかったからか周囲への波及が
不十分だった事ぐらい。

221 :7氏:04/03/27 20:10 ID:hkKpSyOd
今日応援の終わらせ方の太鼓が下手じゃなかった?
La Edogawaだったら最後は「戦えー!」で終わった方がSEXYだと思う。ちなみに「君の瞳に恋してる」の最初の「愛してる東京!」は太鼓は叩かないけど唄が始まってからの二回目だけは太鼓をいつも叩いてたのに今日は叩かなかった。細かい事に突っ込んでスマソ。気になったもんで。

222 : :04/03/27 20:51 ID:jdY8RT5X
A住人からみた今日のG裏は
「同じ歌をダラダラ歌いっぱなし」ってのがなくて好印象だったよ。
人数いるわりには声が小さいなあとは思うが、
でもここ何試合かの中ではかなり良かったのでは?

223 : :04/03/27 20:52 ID:rBrLF2Ya
代表戦から戻って最初の試合だってのは分かるんだけど、
負けて悔しそうな顔してる選手にネタっぽいコールするのはどうなんだろか?
と思った。

224 : :04/03/27 21:30 ID:NwzjVp5j
今日はリード良かったと思う。無駄が少なかった。
負けたけど最後は選手も応援も頑張った。
この調子でいければチームもG裏も上昇気流に乗れるかな?と感じた。

225 : :04/03/27 21:30 ID:HygqMRGT
自発的コール多かったのはよかったんじゃない?
2点目とられたあとの、即TOKYOこーるとか
選手コールも散発して それに乗る人多数だったし (G・∀・S)


226 : :04/03/27 21:40 ID:1OT/8nEp
今日の応援、バックスタンドの人も自然発生的に
巻き込む感じでとても良かったでつ。

227 : :04/03/27 21:40 ID:2JUdkACN
>>222
以前ここに同じようなことが書いてあったが
女子は自ら声出しはしないで拍手だけ、みたいな人
本当に結構いたよ。Gの男が頑張らにゃーいかんってことだ。

しかし久しぶりに、つい「クスッ」となるようなコールあったね。

228 : :04/03/27 21:42 ID:QMC40PIV
今日の応援よかったよね。コールの切れがよかった。
やっぱりメリハリは重要だと思った。
ここ見てるのかな。それとも内部でもいろいろ話が出たのかな。

229 : :04/03/27 21:57 ID:6rsUSmmY
お前らにお願いがあります。
青赤軍団荒れ狂うとルパンですが、

後ろから前に突っ込むのは辞めようぜ

横と前から後ろに突っ込むのはいいけれどよ。
今日首やられた。
もうやだ。

230 : :04/03/27 21:57 ID:lPYaf0DP
>>227
ところがその肝心の野郎どもが・・・

声出さない奴大杉。以前はもっといい意味で馬鹿な奴が多かった。


231 ::U-名無しさん  :04/03/27 22:02 ID:X9HRMMss
>>229
なにをいまさら。
イケイケのブロックにいる時点でそれは覚悟の上だろ・・・

232 : :04/03/27 22:04 ID:NwzjVp5j
>>229
後ろからは見えないから危ないよな。
でも、あそこからちょこっと離れる方が手っ取り早いんでない?
声出しなら周辺でも皆やってるし。

233 :U-名無しさん:04/03/27 22:07 ID:VDRY8yhK
今日は、バクスタからマターリみさせて貰ったが、ここ最近ではいいんではな
いかな?声も出ていたし。訳の分からない煽りも無し。久々に荒れ狂う
も聞いた。後半開始いきなしルパンで萎えたけど、前よりはましな感じ
するね。

デルビはゴール裏に行く。荒れ狂う。頑張る。今日のルーコンみたいに
頭剃るかは分からないけど、気合い入れていく。


234 :U-名無しさん:04/03/27 22:30 ID:YpN4Mj25
俺は東スタ移転後のサポだが
今日の応援は初めて東京の試合を見に行った頃に
タイムスリップしたかと思えるほど、よかったよ
メリハリもあり、試合に集中してる場面もあり
ちょっと相手選手をいじったりw

そして東京はひたむきなサッカーをしてくれた
勝てなかったけど試合も面白かった

235 :__:04/03/27 22:48 ID:FC2+mIme
イケイケの後ろ辺りに子連れの親がいたり試合中座ってる奴とかいたな。
青のカツラ被って余分の席取ってる奴とか・・・

236 ::04/03/27 23:18 ID:zDVa01XF
自由席だから何しても自由だろ。

237 : :04/03/27 23:39 ID:zi8rArDM
やっぱ池池状態の時は元気いいな。
長時間ソングはお通夜突入だけど。

238 :U-名無しさん:04/03/27 23:42 ID:8kyEpy4P
結局一番大切なのは、
人数でも、跳ねることでも、声を揃えることでも、声量でもなかったんだね。
ピッチの空気、スタの空気を読んで、それをコントロールできるかどうか。

J2の頃のJ1とのアウェーゲームとか、囲まれた駒場とか、
普通に考えれば絶対的に不利な状況でも
たった一つのコールでスタジアムの空気を自分達の物にすることができた。
俺は学生時代野球部だったんだけど、
試合中ひっきりなしに「バッチ来い!」「ピッチびびってる!」とか言ってるより
ちょっとした間とか、なぜか響いた一言とかが結局試合を決めてたのを思い出したよ。

239 :_:04/03/27 23:44 ID:ABuFq+ap
中心地より少し離れた所に居たから、最後のKCの時何言ってたか
聞こえなかったんだが何のコールしてたの?
俺は「誰でもいい」コール1人で叫んでたんだけど。

240 : :04/03/27 23:44 ID:WVP/k6Uu
>>235
あんなとこで座ってたら全く見えないだろうにナー。
青ヅラのは開始前くらいにやってきたね。
別にいいけど、あの青ヅラは代表厨グッズっぽい。

241 :  :04/03/28 00:05 ID:XLEDEC9I
>>239
「誰でもいい!」で合ってる・・・・・・・・・筈。確証は持てない。


242 :名無しちゃん:04/03/28 01:33 ID:IisTpI9m
旧B席端っこの新しくG1ホーム自由になったところの最前列に
鹿ユニ着た女子鹿サポが、友達らしい今野ユニ着た女子東京サポと
並んで座っていた。失点してガックリきてる前で一人大騒ぎ。
なんだかな〜と思った。

243 ::04/03/28 01:37 ID:dKivNQCV
「誰でもいい」で正解。
ていうか、G裏14列目あたりで声だし無し、手振り無し、飛び跳ね無しの男女4人程度がいたね。
またそいつ等がイケイケの真後ろときたもんだ。

まあ、青赤軍団♪と来た時に叩き、踏みつけにされていたが・・・

あんな輩があそこに居るとは・・・・時代も変わったね。

244 : :04/03/28 01:54 ID:xRLV+x8O
けっきょく今日みたいな感じでいいって事なのかな

これまで色々とあったのも人口が増えたって事で
やり方を変えなきゃっていう試行錯誤の一環だと
いうことで生暖かく見てたんだが、、良くも悪くも朝日の周りの
集団があまり周りの事を気にせずやるのが最終的には
全体的に盛り上がるっていうことなのかなぁ

でも相手を弄ると負けてしまうというジンクスが続いてしまった_| ̄|○

245 :U-名無しさん:04/03/28 01:56 ID:bg5ej7Qj
荒れ狂う♪は、イケイケゾーンの清掃の意味もあるなw

246 :U-名無しさん:04/03/28 01:57 ID:VdkP4NvQ
今日そんな良かったかな?
声全然出てないなって感じたけど・・・

247 : :04/03/28 01:57 ID:e9vfhj8W
声量うんぬんより、声が揃ってたよ

248 : :04/03/28 02:03 ID:xRLV+x8O
そういえば、ダービー戦は早めに来てねって言ってたけど

        何 を や る つ も り な ん だ ?

249 :U-名無しさん:04/03/28 02:07 ID:3r7OF5/N
そんなこと言ってたの?

250 : :04/03/28 02:13 ID:sGuPRqNI
 なんか試合前のユルネバが一番声量があるような。
昨年まではユルネバをもっとガンガろうなんて言ってたのに。
それにしても「攻撃腹東京」しつこい。

251 :U-名無しさん:04/03/28 02:17 ID:bg5ej7Qj
>>248
ガゼッタにも、何か思わせぶりな内容があった>ダービー

252 : :04/03/28 02:38 ID:RdhQMUVs
まさか、また花火の様なフロントを困らせる
ような事をするのでは…とちと不安になってみる。

253 :U-名無しさん:04/03/28 02:46 ID:bg5ej7Qj
「警察車両に子供が轢き殺された!!」

254 : :04/03/28 04:06 ID:ub6r8ru8
連敗の緑とハルウララをかけてファンファーレと紙袋でなにかやるとか。

255 :U−名無しさん:04/03/28 10:20 ID:pvZFwOc2
遅すぎるけど、東京都出身のいかりや長介氏の追悼イベント?を
行うとか。

256 : :04/03/28 11:44 ID:HcJBoFWL
昨日のゴル裏は帰り際、あんまりゴミが落ちてなかった。
自分のじゃなくても拾っていくのが浸透してきたな。

257 : :04/03/28 13:04 ID:gYwM+m+M
昨日このような話を試合中にリアルでやってる人がいたんすよ
「最近のG裏は糞」とか「なってない」で声も出さずいわゆる地蔵
ブチきれそうになったんで殴ろうかと思ったら周りの女の人が先にブチ切れ
「そんなにグダグダ言ってるなら直接あんたが変えてきなさいよ!」
そいつらは黙ってしまいました

ここで言うのは問題ないと思うんですが、
文句言うにしても次へ繋がるようなの変化が欲しいっすね
なんか単なる応援品評会になっているような気がしますが

258 :U-名無しさん:04/03/28 13:30 ID:q2UPdZQ7
品行方正なゴル裏か

259 : :04/03/28 14:06 ID:V5+P9yIV
他のとこにはゴル裏ミーティングとかあるけど
東京にはないからなあ

260 : :04/03/28 14:22 ID:S+RIctkR
>>257
地蔵と言う言葉はやめろ。

261 : :04/03/28 15:06 ID:V5+P9yIV
ジズー大歓迎

262 : :04/03/28 19:03 ID:0kUFDUvv
>>257

いい話だね。
そういう奴ら、俺だったら間違いなく殴るね。

263 : :04/03/28 19:14 ID:sGuPRqNI
 俺の前に座っていた藤山のユニなどを着た奴らは結局手拍子も無ければ、
ブーイングも発しなかった。もちろん選手コールも、歌も。
おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで
小さくなっててくれ。
 やっぱフットボール見て、バカになれない人って損しているなぁ〜、
とそのフジユニ着たアキバ系男子を90分間見続けて確信した。
やっぱ自分のテンションに合わせて席種を選ぶべきだな。


264 : :04/03/28 19:49 ID:Kd5QLvoo
>>262
注意して変化ないようだったらいいんだろうけど、いきなりはよくない

265 : :04/03/29 00:00 ID:WKDWBaLj
>>263
けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ?
いくら人それぞれの応援スタイルがあるって言っても
本当に応援する気があるなら、たとえイケイケに合わせたくなかったんだとしても
昨日みたいな試合を見てたら
つい審判に汚い言葉を投げかけたり、頭抱えたりしちゃうもんだと思うが。
藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。

俺は点が決まると普段ならありえないくらいハイテンションになって
全然知らないオッサンとハイタッチしたりしてしまう自分に驚くよ。
あと、昨日周りにいた香具師らは声量がすごかったので
耳と目ン玉にビリビリ来た。目に振動が来たのは初めてだ。

266 : :04/03/29 00:12 ID:t+StTSc8
楽しみ方は人それぞれ
感じ方も人それぞれ
同じ試合を見て感動する人もいるし情けなく感じる人もいる

267 : :04/03/29 00:12 ID:n+vLgIOz
そういえばあの青いアフロをかぶってた二人組は試合中もずっとあの場所に居たの?
漏れ一番前に行っちゃったからわからなかったんだけど

268 : :04/03/29 00:34 ID:gIS5wT7w
>>265
>藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。

いや、成りたての中にも以外と「俺はちょっと他人とは違うぜ!」って
フジユニ選ぶ人も多そう…


俺はG2住人で座ってマターリ派だけど、やっぱり点の入った瞬間はプレミアの
G裏並に両拳を突き上げてジャンプしちゃうけどなあ。周りもみんなそうだし。
G1中央でマターリしているやつらは上来いよって感じ。

269 :  :04/03/29 00:46 ID:MPCyhc3U
>>245
59番の柱のブロックにいたんだけど、荒れ狂う♪始まったら
隣のオネェチャンたちが( ゚д゚)ポカーンとしてたよw マジで口開けちゃって。

で、その59柱のブロックだが。
指折りで数えられるくらいしか声出してないね。
何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。
心から東京を応援してないのかな?

私は女だし、ここの皆さんの中には「女いらねー」って人がいると思う。
だけどさ、>>257の話のような人もいるわけだし
私みたいに”どびだぎゅう゛〜♪”ってなるくらい声枯らして
東京を応援している人もいるってことを、忘れないで欲しい。

270 : :04/03/29 01:14 ID:n4jXgrVE
>>269
男か女かはどうでもいい。
東京というチームに対する愛情というか
忠誠心があるあんたは立派な東京サポーターだ。

271 : :04/03/29 01:17 ID:WKDWBaLj
>>268
ぜひとも引き取って欲しい。が、263が見たようなのだと
G2でも嫌がられるんじゃないか?
>>269
女子でも歌いすぎて試合中にだんだん声が太くなる人いるよなw
あー頑張ってるなと思う。

でも以前、やたら声が甲高くてオンチな女人がいてさ
正直耳塞ぎたくなったし、できれば指笛でおながいしますと思った。
好きでそんな声に生まれたんじゃねーよ!と言われそうだが。

272 : :04/03/29 01:26 ID:UM2dvwMH
次のダービーネタ楽しみでもあり心配でもある

273 : :04/03/29 01:29 ID:zOZq64O1
俺 いつもデカイ声で歌ってるんだけど
音痴なのは自覚してます

周りのみんなごめんね



274 :U-名無しさん:04/03/29 01:40 ID:qf4sVOn4
俺は去年から本格的なサポになったんだがちょっと知り合いになった人に
サポ歴短いとバカにされたよ。
短いけどそれなりに努力してるつもりだ。何が悪いんだよ!

やっぱ古参の人はこういう見方の人ばっかなんだろうか・・・?

275 : :04/03/29 01:56 ID:gIS5wT7w
>>274
それはその古参がDQNだと思う。
そういう人ばかりじゃないと信じたい。

276 :U-名無しさん:04/03/29 03:27 ID:qf4sVOn4
>>275
そういう人ばかりじゃないと信じたいよ。
新参が煙たがれれるんじゃサポの数も増えていかないだろうし。



277 :_:04/03/29 07:43 ID:r782zGVC
チームを愛するのに年数や動機は無問題! どこまでチームを愛せるかだけ!

278 : :04/03/29 09:24 ID:UImkpxJj
サポ歴短いやつって東京を分かってなくて正直迷惑だと思う。
JFL時代から応援してる人間はやっぱりそれなりに誇り持ってるんだし。

279 : :04/03/29 09:26 ID:UImkpxJj
新参サポってユルネバとか応援歌を歌えるのがステータスだと思ってるところあり。
イタイ。


280 : :04/03/29 09:38 ID:qSq1aDmL
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075453128/
↑サポーター論についての悪い例です。

  新参  ←→  古参
声を出す人←→出さない人
暴れたい人←→流れを追いたい人

人それぞれです。
意見の会わない人をあげつらうのではなく、
アマのトラップのような懐の深さが欲しいところですな
無駄な対立構造や、内ゲバが何も生み出さないことを悟れ。

人のふり見て我がふり直そう。

281 : :04/03/29 10:01 ID:d1oC5n0n
>>274
ところで、君のいう本格的なサポ定義とはなんぞや?

282 :U-名無しさん:04/03/29 11:51 ID:EG8NllsT
>>281
うん、うん!俺も>>274にそれ聞きたい。

283 :U-名無しさん:04/03/29 12:04 ID:dAL1JRU6
274じゃないけども。

単純にG裏で声出したり、遠いアウェイまで行ったりとかじゃないの?
一般的に、「サポ」ときいて連想するもんってこんな感じじゃないのかな。
>>274全然違ったらごめんね。横レス失礼。

284 : :04/03/29 12:54 ID:XxBs1Wf/
遠隔地に住んでいるなどの理由でなかなか試合に行けなくても
チームを愛して応援している限り
「サポーター」であると俺は思う。

285 :___:04/03/29 13:07 ID:VTkKWyJP
なんだかんだ言ってても、新参者を馬鹿にする風潮があるな。
このスレ内にもw

286 : :04/03/29 13:18 ID:d1oC5n0n
チャッカマンなサポーターは、根付きにくい
盲目的になっている人ほど、疑わしい


287 :U-名無しさん:04/03/29 14:05 ID:yJCHYKFv
>>274
知り合った相手が悪かったね
東京サポはそんなヤツばかりではないから安心しる

>>280
同意

このスレでは「新参・古参・ニワカ」が釣りワードだから
NGワードに設定する読みやすくなるなw

288 : :04/03/29 14:50 ID:p5hNhjlE
いつも一人で観戦してるので新参だの古参だのと
言い合える仲間すらいやしねぇ・・・_| ̄|○

289 :U-名無しさん:04/03/29 14:50 ID:IJEY/Iv7
>>274 じゃないが・・・
常日頃東京のことが頭にある人だと思う。

飯食いながら(´-`).。oO(トーキョ!トーキョ!トーキョ!)
営業中に(´-`).。oO(今日のルーカスは・・・)
セクース中に(´-`).。oO(たーのし都〜ドンドン(突く)、こーいの都〜ドンドン(さらに突く)

290 :U-名無しさん:04/03/29 14:57 ID:IJEY/Iv7
オフィシャルより
過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
とくに応援のリーダーはその責任の大きさを考え、ファンのみなさまからの信頼をとり
かえすべく、これまで以上の精進を期待します。

肉!お前のことだぞ!ガンガレよ(・∀・)

291 : :04/03/29 15:02 ID:gWvE38WP
>>289
最近セクース中に真夏の味スタ、後半25分過ぎの宮沢になりますが
どうしたらよろしいでしょうか?

292 : :04/03/29 15:08 ID:p5hNhjlE
>>291
90分間攻撃セクースがんがれ!

293 :U-名無しさん:04/03/29 15:14 ID:EG8NllsT
肉はどんな自主謹慎したの?

294 :  :04/03/29 15:16 ID:ri1ZsCcy
>293
牛丼販売中止

295 : :04/03/29 15:37 ID:qSq1aDmL
申し訳ないが、オフィシャルの内容ではいまいち釈然としないな。

第一、舌の根も乾かないうちに、丸亀に出没したのも、
開幕戦にヘラヘラしながら中心部に居たのも、
全くもって反省を感じられないのだが。

第一、数名の該当者との会談で決めるというのも意味不明だし、
奴等が説明責任を果たさなくてはならないのは、
東京にではなく、俺たちや柏の人たちじゃないのか?

別に朝日を通してでもいいし、スタジアムで(開始前のどさくさではなく)
キチンとした謝意を皆に示さないことには、筋が通らないだろうに。

土曜のダービーで、奴等がなんらかのアクションを起こさない限り、
破綻も決定的なものになると思うよ。

296 : :04/03/29 15:45 ID:HGN2fVNy
ダービーに解除かー。

297 : :04/03/29 16:01 ID:d1oC5n0n
ダービーに早めに来いってのと、何か関係あるんかな?

298 : :04/03/29 16:35 ID:jsxHBCdt
>>295
ニックのジャンプ力は人並みはずれていると思うのですが、あれは、
なんかやってるんですか?滞空時間1.5秒くらいを続けてないか?

299 :U-名無しさん:04/03/29 16:37 ID:COpuwis7
おーけりー 歌いてぇよー

300 :_:04/03/29 17:42 ID:RmmG35j6
この前の試合でゴール裏前から30列目前後230付近からルーコンのゴール時に紙ふぶき撒いたヤシ、おまえイクナイ!
ケリーやユータに自分のごみを捨てるのは「アッタリマエ!」と言われたばかりだぞ!
試合後、周りの人が何人も当然のことのようにその不細工な大切り紙吹雪や周辺のごみを拾い集めていたのには最近見慣れてきたけど改めて感動した。
自分も参加しますた。

301 : :04/03/29 18:24 ID:KFtqYgRB
>>295
禿同。
俺はまだあいつらを許していない。

302 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 19:09 ID:e2cfiXME
オフィシャルの「すべてのファンのみなさまへ」の内容確認してきた

これが自分が愛したクラブなのかと愕然とした
今はショックで気の利いた皮肉も思い浮かばない

とにかく裏切られた気分だ、悔しい

303 : :04/03/29 19:16 ID:uHA9ow8p
まったくだ。
腹立たしいを通り越して、悲しくなってきたよ。

304 :U-名無しさん:04/03/29 19:29 ID:rYqUbUkb
1日分のカキコを上からまとめ読みして、
>>263>>265>>269みたいな意見にビックリ。
フランスW杯での城に対して
「本気でプレーしているならガムなんて噛まない」
とかマジで言ってた奴くらいビックリ。

>>266とか>>280も言ってるけど、全部「人それぞれ」なんだよ。
観戦スタイルはもちろんのこと、日常生活においても
四六時中東京のこと考えてる人もいるだろうし、
部屋にも東京グッズゼロで週末以外は自分のことに集中、って人もいるだろう。
アウェイ遠征も欠かさない人もいるだろうし、
土曜日になって「今日の相手は?何時?ホーム?アウェイ?」って人もいる。
もっと言うと、年に1度くらいしかスタに行かない人だって当然いるし、
スタにも来ずにNHKやBSで中継時のみ、なんとなく東京よりTV観戦、という人も山ほどいるはず。
さらに言うと、俺のばあちゃんなんて俺の影響でFC東京のファンだとは言っているが、
サッカーのサの字もわからないため、TV観戦すらしていない。

スタイルはバラバラ。でもみんな自分の生活のどこかに「東京」があることには変わらない。
こういう人すべて含めて「東京ファン」。何年もかけて築いてきた財産じゃないの?

305 : :04/03/29 19:32 ID:tdKBREJf
そーね
乱入しても何ごともなかったような顔してる人すべて含めて「東京ファン」

306 : :04/03/29 19:37 ID:7fT+Ki+R
>>305
304が他人に迷惑を掛ける行為を容認しているとはとても読めないんだが。
揚げ足をとるなよ。

307 : :04/03/29 19:43 ID:nRAlKxAc
>>263の最後の1文
「やっぱ自分のテンションに合わせて席種を選ぶべきだな。」
ここは大事だと思うけどね。



308 :U-名無しさん:04/03/29 19:45 ID:rYqUbUkb
>>304補足
「人それぞれのスタイル」と「好き勝手」は別ね。
人それぞれだからこそ、自己責任は負わなきゃならんし周囲に迷惑にならないように気をつけなければならない。
静かな観戦スタイルも、場所によっては迷惑になるという点では>>263に同意。
特に愚痴言ったり野次を飛ばすなど、周囲への影響が強いことをする人は本当に注意するべき。
声出して観戦するのが楽しい人もいれば、静かに観戦するのが楽しい人もいるのと同じで、
グチグチ見たい人もいれば、ポジティブに見たい人もいる。

309 : :04/03/29 19:46 ID:UM2dvwMH
状況判断できない奴を馬鹿と呼ぶ

310 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 19:55 ID:e2cfiXME
気分転換に風呂に入ってユルネバ歌って、そしてちょっと泣いた
>>304
応援のスタイルはバラバラ、だから席の指定もバラバラ
「G裏は声援と拍手で選手とスタジアムを盛り上げる核になるところ」

さて>>304はオフィシャルの「すべてのファンのみなさまへ」の内容を読んで
どう思いましたか?いま語るべきはこの話題なんじゃないですか?

>>303自作自演のような即レスサンクス(W 一人じゃないんだな、自分

311 : :04/03/29 19:56 ID:KFtqYgRB
責任の取り方も理解できない奴をガキという。
周りをこき下ろすことで、小さい優越感に浸ってる奴を応援厨という。
騒げばいいと思っている奴らを知恵無しという。

312 :265:04/03/29 20:42 ID:WKDWBaLj
>>304
俺はなんでそんなにビックリされてるのかわからなくてビックリw
「〜しないやつは東京のサポじゃない」なんて書いてないし、思ってもない。
265が263へのレスだってことをふまえてもう一度見てみてくれよ。

色んな応援スタイルがあるのは当然のこと。
マナーを守らなきゃならんのも当然のこと。
だけど、何でわざわざG裏の真ん中当たりに来てまで
「地蔵」を貫かなきゃならんのか全然わかんないんだよ。
(地蔵って言葉が気に入らない人もいるんだろうけど、ごめん。
これ以上簡潔かつ言い得てる言葉は思いつかん。)

313 : :04/03/29 20:47 ID:KFtqYgRB
>>312
使うなって散々言われてるだろ?
「黙ってる人」でいいだろうが。
馬鹿かお前は?

314 :柏スレより:04/03/29 20:52 ID:5wXuBe8N
130 名前:   [sage] 投稿日: 04/03/29 20:09 ID:N6YAHCrG
瓦斯オフィシャルにこんなん出てましたけど。

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
131 名前:   [sage] 投稿日: 04/03/29 20:20 ID:B/MyS1Mk
>>130
読んだ。
もうこのことを思い出すのも嫌だし、この内容にあらためて怒りを覚える
のもなんかもう自分的にいいやというかんじ。

もう瓦斯のことは語りたくないし見たくない。
ただあの昨年最終節の光景は一生忘れない。

132 名前:   [sage] 投稿日: 04/03/29 20:34 ID:4wZVwbIJ
>>130
なんつーか
このチームにしてあのサポありだと思った


315 :/:04/03/29 20:53 ID:j0UocgCD
黙れない雰囲気を作りだせばいいんだよ!それと
5分も10分も同じ応援繰り返すのやめて欲しいよ。だれるよ。
どんどん声も小さくなって来るし、なんとかならないかね。

316 :_:04/03/29 21:15 ID:Q4rTXoi+
たったの42人かよ。謹慎申し出ていたの・・
どうみても100人以上いただろ?あれ?
しかも「チェアマン」は肉以上にひどいだろ、コールまで切ってるんだから。
ま、ヘタレのフロントが許そうが、「謹慎解除」しようが

俺 は 絶 対 忘 れ な い 。



317 : :04/03/29 21:32 ID:WKDWBaLj
>>313
何で言っちゃいけなくなったんだっけ?やっぱ宗教関係とか?
「ガキ」じゃない人、説明してくれたらもう二度と使わないよ。
俺、完全無宗教だからその辺疎くて悪かったよ。

あと前スレ938の「フロントはちゃんとやってんのを俺は知ってる。
不安に思ってる香具師、安心しる。」って書き込んでた人、
何を持って「ちゃんとやってる」と定義したんだ・・・

318 : :04/03/29 21:42 ID:S+sm2k37
つまりだ。池池のコールを支持したくない奴は
太鼓のそば、つまりベロ旗周辺に来なければいい。


319 : :04/03/29 21:48 ID:yCPMJBdj
>>318
そのベロ旗をまず撤去しろ。

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=stadium/forbidden04

320 : :04/03/29 21:49 ID:S+sm2k37
>>319
じゃあおまえが注意すれば??

321 : :04/03/29 21:50 ID:aEmp+oL+
地蔵がダメならこけしでもニポポでもいいんじゃね

322 :U−名無しさん:04/03/29 21:51 ID:Ls7ZLPbZ
ガイシュツかもしれんが、U−19の日韓戦の時、J連にホームG裏取られて
アウェイ側に逃げた10数人のウルトラスにはワラえた。

323 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 22:13 ID:e2cfiXME
騒ぎたいためだけに騒ぐ一群と
「声援と拍手でスタジアムを盛り上げて、選手と共に戦い、勝つ」
事を目的としている人達とは本質的に目的が異なっているので共存は不可能だと思う

問題を複雑に考えない方がいいと思う、枝葉の話はこの際捨てて考えてみませんか
「G裏は誰のものか?」
自分は例えフロントが容認したとしても、この一群のものとは認めたくない
一人の東京サポとして、人間として

324 :U-名無しさん:04/03/29 22:20 ID:tgqlsLbL
>>323
同意
漏れはFC東京が好きで応援してるんであって
G裏の「騒ぎたいために騒ぐ連中」が好きで応援してるわけじゃない

325 : :04/03/29 22:21 ID:S+sm2k37
>>「声援と拍手でスタジアムを盛り上げて、選手と共に戦い、勝つ」

 これはG裏のほとんどの人が思っていることと信じたい。
ただ現状では声も出さず、ただ突っ立てるやつらが非常に多い
ことが問題なんじゃね〜の。G裏においては俺はこいつらの方が
よっぽど嫌だよ。



326 : :04/03/29 22:24 ID:aEmp+oL+
応援のための応援じゃなくて
クラブのための応援がしたいよな

327 :U-名無しさん:04/03/29 22:24 ID:ilKu9CMX
プレーを見て自然に盛り上がれる良い機会じゃないの?
良いプレーに拍手とコール、悪いプレーにはブーイング。見たまま、そのまま自由に誰からともなくコールが出せる良い機会じゃないの?

328 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 22:40 ID:e2cfiXME
>>325
木を見て森を語るのは危険だよ
彼らの全員と話した訳じゃないけど、彼らの多くは違反者の一群についていけなくて
戸惑っている結果として沈黙してると理解しているよ
自分や>>325さんと(多分)あまり変わらない、東京サポだったよ
今度ユルネバ歌い終わったあたりで話しかけてみたら?

>>324多くのGTソシオは自分達に同意してくれると思うよ

329 : :04/03/29 22:45 ID:ZW27Dr6/
ここで必死に啓蒙活動してる輩がいるな。

330 : :04/03/29 22:46 ID:3ierI8pD
>>328
池池のコールに乗る気ないのにわざわざ早くから並んでG裏に陣取ってるのか。
嫌がらせのつもりなのかな?

331 : :04/03/29 22:47 ID:S+sm2k37
>>330
剥げ堂。俺も何のために早くから並んでいるんだろ、、と不思議に
思ってた。だって早くから並んだってただつっ立ってるだけなんだよ。
だったらどこでもいいじゃん。

332 :U-名無しさん:04/03/29 22:54 ID:ilKu9CMX
>>330
嫌がらせだったら池池のスペースも埋めないと。
見づらいところでただ突っ立ってるだけなんてもったいないね。

333 : :04/03/29 22:56 ID:S+sm2k37
>>332
他サポ?分裂させようと躍起になってない?

334 : :04/03/29 22:59 ID:jsxHBCdt
人それぞれとか言ってる奴は大人ぶってろっての。
G裏は殺伐。
これで良いんだよ。
俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
それだけ。

335 :U-名無しさん:04/03/29 22:59 ID:ilKu9CMX
>>333
違う。つーか、分裂って有り得るかね?

336 : :04/03/29 23:01 ID:WKDWBaLj
>>328
じゃあ日立台以前は「黙ってる人」は少なかったのか?と考えてくれよ。
どっちも大きな議題(w)だと思うけどね。

ていうか、こうしてネット上で喋ってても
「直接言えよ」厨が出るのはしかたない。現実だし。
せめてイケイケの誰かがここを見てるって確証があるといいんだが。
おそらく東京関係で一番多くの人に見られてるのはここだろうしさ。

日立台の時は俺もさすがにA氏に直接メールしたけど
あまり直接は関わりたくないというのが本音。
すげー古参じゃないと相手にされなかったりしそうだし。

337 :U-名無しさん:04/03/29 23:03 ID:ilKu9CMX
>>334
人それぞれだったら、居場所もそれぞれだと思う。なんで黙っている奴はG裏(G1席にあらず)に拘ってるんだろうね。

338 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 23:03 ID:e2cfiXME
話題を変えようとしたり
違反者の一群を擁護したりしている人達に
「G裏は誰のものか?」 の質問について考えて貰いたいな

339 : :04/03/29 23:06 ID:S+sm2k37
>>334
俺もその考えはありだと思うよ。
まぁ、ぶん殴るは行き過ぎだけどね。
ただ、G裏って殺伐としているものだと思ってたし、
そういうところだと思ってた。何か?感情を外に向ってあらわに
する奴はサッカーを観に来るなということか?
そういう奴のいるとこががG裏にじゃね〜の??
世界見渡してもそういうとこ多いじゃん。
そんな殺伐感もサッカーの一シーンとして素晴らしいと思う
んだがね。殺伐としなくて、熱くもならない。こんなんじゃ
卓球会場みたいで嫌だよ、おいらは。サッカー場を盛り上げているのも
その殺伐とした荒々しい男達だということも忘れないでほしいね。


340 : :04/03/29 23:11 ID:3ierI8pD
>>338
まあ少なくとも、静かに落ち着いてじっくり試合を楽しもうって人々のものではないだろうね。

341 : :04/03/29 23:15 ID:UM2dvwMH
是非とも暴力ふるって暴行で捕まって欲しい

342 : :04/03/29 23:20 ID:S+sm2k37
あ〜あ、福ダイブの時の殺伐感が懐かしいなぁ〜。

あのダイブって俺らが熱く応援したからこそ福田は溝に飛び込んだ
んだよな?梶山なんかが言ってるように、やっぱ男声で迫力ある
声援の中で選手はプレーしたいみたいだよな。
G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して
申し訳ないと思わないのかね。G裏って選手とともに戦うとこでしょ。


343 : :04/03/29 23:27 ID:H+4SyLSY
あれだ、高速道路で追い越し車線をノロノロ走っているやつに似ているな。
制限速度を割ってるわけじゃないし違反でも何でもないんだけど、全体から
見ると非常に迷惑というか、周囲に不快な思いをさせている。

344 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 23:31 ID:e2cfiXME
>>336
日立台の事件は東京サポ内部の軋轢が物象化した結果だと考えている
従ってGTの趣旨にそぐわない方々の出現はその傾向を数で表していたんだと考えている
例外的に本物の「なぜかG裏」さんもいると思うけど相対的に少ないと思うよ

観客動員が急増し、一部サポが勝手にその人数に自らを煽り暴走
古くからのサッカーファン → なんか違わないか?サッカー楽しめないなぁ
新しい東京サポ → フーリガンゴッコ?なんか引いちゃうなぁ
こんなふうに解釈してるんだけど、甘いかな(W

345 : :04/03/29 23:32 ID:277Vmlx9
まー、ここんとこのホーム2戦は、なんかこー違ってたよなー。
いや、工作員じゃないよ。

346 :U-名無しさん:04/03/29 23:32 ID:ilKu9CMX
>>338
ただ騒ぎたい奴のものでもないんじゃないの?
本当に東京が好きな奴。あと何かある?

347 : :04/03/29 23:33 ID:S+sm2k37
>>342
(* ̄Д ̄) σ それだ!

しかもばばーののろのろ運転なw
自分では迷惑であることを気づいて無い。

348 : :04/03/29 23:35 ID:277Vmlx9
>>347
ミスったね。

349 :U−名無しさん:04/03/29 23:36 ID:qhPiAhIP
地蔵地蔵とか言ってる香具師って
朝日やイケイケ擁護派ですか?

350 :U-名無しさん:04/03/29 23:39 ID:ilKu9CMX
>>349
味スタデビューのニューカマーじゃないの?
J2のときはゴール裏で奴等の近くだったけど、だんまり腕組みでも問題なかったし。

351 : :04/03/29 23:40 ID:S+sm2k37
好きなアーチストのコンサート会場でみんながノリノリなのに
一人でポケーッとしている奴とかな。空気が読めてないんだろーね。
好きなアーチストにとって自分が歌っている時にファンがポケーッ
としてたら悲しいよな、普通。

352 :U-名無しさん:04/03/29 23:43 ID:ilKu9CMX
>>349
つーか、東すかの編集者が昔からのゴール裏住人の集まりだから、聞いてみたら?

353 :-:04/03/29 23:43 ID:OhEHoSZ8
ちょっとずれるが味スタ初試合からG裏見てるが
段々スタンドアップ率高くなってるとおもわないか。
今年の開幕戦で驚いたのがメインスタンド側ギリギリ迄立っている人がいた事。
ソレなのに声量が落ちてるのはやはり地蔵のせいだな!チキショー!!

354 : :04/03/29 23:43 ID:rJdfF2wj
>>338「G裏は誰のものか?」
G裏に来ている人達のものだな


355 : :04/03/29 23:49 ID:3ierI8pD
>>349
G裏で池池リードに合わせて声出す=日立台乱入容認なの?
あの事件を許さない奴は全員沈黙という抗議行動をしなきゃならんの?

356 :癌は人体と共存出来ない:04/03/29 23:53 ID:e2cfiXME
>>349
決めつけるのも危険だと思うけど、
そう解釈されてもおかしくないよね、流れでみてみると

自分は>>302で書き込んだようにクラブの決定と今後のG裏について話たかった
けれどどうしても「なぜかG裏」さんに話をもって行きたがってるねぇ(W
「なぜかG裏」さんの多くは>>344のプロセスを通じて一時的にそうなってるだけで、
G裏の方向修正と共に「熱い声援を送る仲間」に戻ると期待してるんだけど、甘いかな(W

357 :U-名無しさん:04/03/29 23:53 ID:m1VM20++
私は貴方達の正義感や危機感を否定はしません。むしろ人生
において大切にして欲しいと思います。

それでも、席はそこにいる権利をお金で買ったお客様の為の
ものだと思います。その場を作りたいのなら、そうしたい
人達の裁量に関わる事。

さらに思うのはちょっとの間サッカ−と東京とネット以外
の事に目を向けてから冷静になってもう一度オフィシャルの
声明文(あまり流麗でない文章なりにどんな言葉を選んでいる
のか等々)を読んでみてはいかがでしょう。

こちらにいる方々は裏の視点以外の目を持ち、行動も伴える
人達だと思っているんですが、違うんでしょうか・・・。

358 : :04/03/29 23:54 ID:ZW27Dr6/
まるでG裏だけで完結してる世界だな。

359 : :04/03/29 23:54 ID:93MdqiCK
>>355
そういう奴は、本当にクラブが好きなのかどうか(w

池池に抗議するのは勝手だが、沈黙は選手にとってマイナスだろ。。。

360 : ◆9eNOZyzQX2 :04/03/30 00:00 ID:XJwSElZw
さて今後のG裏はどうなっていくのかな
最後に勇気の出る言葉
「それでも地球はまわってる」

G裏はかわる必要がある

361 : :04/03/30 00:04 ID:HIkL/kzl
>癌なんたら
お前が提示したテーマ「G裏は誰のものか?」
について、肝心のお前自身がなにも具体的な考えを書いてないな。
だからお前の意図する方向に話が進まないのだよ。

さあ、聞かせてくれ。

362 : :04/03/30 00:15 ID:pSjgJUrX
>>359

オレは355じゃないが。

たしかに沈黙はナンセンス。

そこでだ。
柏での一件〜(略)〜今回のフロントの声明
といった一連の流れに疑義を持つ奴らは、
ダービーにおいて、こんな意思表示を行ってみてはどうだろう?

○池池のコールには乗らない。
○池池の近辺からもできるだけ離れる。
○池池の連中が今回の件に関して何か演説始めても無視。
○ユルネバは歌っとこう。
◎キックオフから試合終了までひたすら「トーキョー」連呼。
◎大声出して選手と共に戦うスタンスは忘れずに。
○ブーイング、或いはいいプレーをした選手に対する拍手やコールについては『個々の判断で』自由に。


363 : :04/03/30 00:18 ID:KHMQx2W+
「J2の時はだんまり腕組みでも良かった」って言うけど、
じゃあ極端に言えば、そのまま変わらずにいることを推奨してるわけ?
353も言ってるけどG1で人が増えて立つ人も増えてるんだよ。なのに
声はまとまりがなくなってむしろ小さくなったようにすら思う。

サポが少なかった時も声が揃ってて、自チームや相手の選手にも数多く
「敵に回したくない」と言われたG裏はどこに行ったんだよ。
みんなそれを悲しく思ってるんだろうに。騒いで日立台みたいなことを
望んでるやつが「黙ってる人」を排除したいと思ってるんじゃない。

「黙ってる人」が嫌だといってる香具師がみんなイケイケ擁護
とか決め付けないで欲しいね。それはまた別問題。

364 : :04/03/30 00:20 ID:K6h9sbjf
だんまり腕組みでも良いけど、中心部からどけ

365 :362:04/03/30 00:24 ID:pSjgJUrX
もう1個付け加えたい。

○今回だけはボンボ関連の物を身に着けるのは自粛。

366 : :04/03/30 00:26 ID:GM7aqW+U
あの件に関して擁護出来る要素はないんだが、
まだ蒸し返すのはさすがにしつこいのでは?と思うぞ。
やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ?

イケイケに乗る、乗らないってのは個人の自由だから、
やりたい奴はやる。>>362のようなやり方もアリだと思う。

ただ、イケイケのコールに乗ってる人全部を事件を正当化してる人間とは
考えないで欲しいね。

367 : :04/03/30 00:30 ID:J74pBS35
>>366

>やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ?

こう思ってるヤツが少ないから、これだけ意見が噴出してるのでは?
大体、ダービー控えたこのタイミングでのこの発表つうのも、
クラブ側というより、当事者サイドからの工作活動があったってことじゃないかな。

368 :U-名無しさん:04/03/30 00:33 ID:A4TLDI8D
なんか声出さない連中に対してひどい言い様だな。
「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても全く気にならないはずだろ。
「東京の応援をしたい」のならできるだけ大勢で「東京の応援」をしたい気持ちはわかるが。
どっちなんだ?
そんなに「みんなで」声出したいのか?
これは殺伐じゃなくて、馴れ合いだぞ。

G裏は慣わしで応援地帯みたいになってるけど、
そもそもは、「観戦マナーが非常に薄い所」だと思う。フリーゾーンみたいな。
もちろん応援する奴もいる、汚いこと叫ぶ奴もいる。
犯罪以外の何が起ころうと、「一番安い席なんだからしょうがないだろ」と言われればそれまで。
声出さない人がいようと、文句は言えない。

「G裏は誰のものか」を聞いてる人に答えるとすると、
誰かのものではなく、G裏にいる人達のもの。


住み分けがうまくいってないのは>>353だからじゃない?
場の空気でG裏隅まで立たざるを得なくなった(声出しの人数はほとんど変わらず)
→どの辺が声出しゾーンなのかハッキリしない
→声出してた人も分散→声量減

>>328
冷静に考えると、それは多分まちがいだと思う。
日立台に入った連中は少なくともあれ以後〜現在は謹慎中なのでコール切ったりはできない。
今リードしてる連中は、周りの仲間が次々に乱入する中、しっかりと自制できた奴らのはず。
つまり、イケイケに乗るかどうかと日立台は、全く関係ない。
そもそも「イケイケ=乱入した連中」の認識は本当に正しいの?
確かにイケイケの連中もいたけど、池の規模と乱入数を比べても、なんか工作の臭いもする。

369 : :04/03/30 00:34 ID:SSk5gsV9
反省して本当に謹慎して来ていない人もいれば
所詮"自主"謹慎だからばれる訳無いって事なのか
あの後もG裏に相変らず居た人間もいる。

370 : :04/03/30 00:36 ID:im9TQ/yg
正直言って本人たちのことはどうでもいいが、
こうして、柏サポの気持ちも考えず大っぴらにコメントを発信した
クラブの対応には大いに疑問がある。

371 : :04/03/30 00:36 ID:xgXyuwvi
>>369
そして、そういった人間ほど自分のした行いをそう悪くも思っていない。
もちろんこのスレを見ているはずもない。

372 : :04/03/30 00:36 ID:K6h9sbjf
俺も乱入メンバー数人ハッキリ覚えてるけど、
普通にG裏で開幕から応援してるヤツ知ってるよ

373 : :04/03/30 00:42 ID:GM7aqW+U
>>367
ちょっと表現がまずかった。
イケイケ以外にも入った奴は大勢いて、本当に反省してる奴もいるだろうって事。
反省のない奴はもうあきらめた方がいい。次は永久追放にしてやればいい。

俺個人はイケイケのコールに乗らないことで柏サポが納得するわけでもないし、
それに価値を見出せないからいつも通りにやるけど、割り切れない気持ちがある人は
納得できるようにやればいいと思う。

374 : :04/03/30 00:46 ID:KHMQx2W+
大体考えてみればイケイケじゃない、ずっと多くの馬鹿が
ピッチに降りてるし、もちろんイケイケにも降りてないやついるんだよな。
扇動したのはイケイケのやつだけど。

俺も降りたやつを擁護することは絶対にありえないけど
今はイケイケの応援に乗るよ。つーかここで、「イケイケは・・・」
とか言ってるやつは応援を先頭に立ってやってくれるんですか?
今のゴル裏で誰も音頭取らないでまともに応援できると?
せっかくのダービーが葬式状態なんてたまったもんじゃない。

ってかやっぱり謹慎にするにしろしないにしろ、大事なのは今後のこと。
Jやクラブがハッキリとした規律っつーか「法」を作ってくれないと。
それで今回はバタバタの後手後手になってるんだし、「もし次に同じことが
起きたらどうなるのか」ってことをきちんと文章化してほしいよ。
東京のフロントにメールしようっと。

375 : :04/03/30 00:53 ID:SUjmPOKc
イケイケはヤダとか言うばかりで自分では何もしようとしないんじゃ、ダメじゃん。

376 : :04/03/30 01:03 ID:DOBHb2I4
イケイケを擁護するとかしないとか言ってるけど
同じ東京が好きで応援してる仲間なんだから、
何があろうと擁護するに決まってるでしょう。

みんな理屈っぽいですよ。G裏でサッカー観るときくらいバカになりましょうよ。


377 : :04/03/30 01:06 ID:rcVtT0aP
いま、 >>376 がイイこと言った!

お馬鹿、これ重要。

378 : :04/03/30 01:08 ID:SSk5gsV9
正直な所今回の文章の最後に
「次に同じような問題を起した時はソシオ剥奪及び永久入場停止などの
処置も検討する。」
みたいな一文があれば全然違う受け止められ方したと思うんだよね。

飛び降りた人の中にはあの後も何食わぬ顔してG裏に来ていた人が
それなりの人数いる事を残念ながら知っている訳で。
そんな状態であの文章を読むとどうしても白々しさを感じてしまう面もある。



379 : :04/03/30 01:08 ID:hTqBEQvB
お馬鹿になってまたピッチ乱入か、おめでたいな

380 : :04/03/30 01:08 ID:nPiDFAk8
またヴェルディのサポ煽りに行ったりしねえだろうな

381 :376:04/03/30 01:15 ID:DOBHb2I4
お馬鹿=ピッチ乱入
じゃないでしょう。そんなに叩かないでおくれ

382 : :04/03/30 01:16 ID:fQn1cnq1
SSサポだが
声出さない人はこっちに来て金落としてちょ
サポ名乗るなら何らかのサポートを

383 : :04/03/30 01:24 ID:KHMQx2W+
でも、ゴル裏で静かにしてる人って、本当にどうしてなのか
聞いてみたい気もする。アンケート取ってみたい。
だって抗議の意味で声を出さないんなら、普通なら出してるってことだろ。
なのにイケイケらも何もしないでスルー状態じゃ馬鹿みたいだよな。
来週早めに来いとは、やっぱりその辺りの事かね?あーもう寝ないとな・・
>>381
君も他サポ釣れるような書き方してるよ。
「何があろうと擁護する」とは言いすぎ。お馬鹿ノリは大好きだが。

384 :U-名無しさん:04/03/30 01:26 ID:A4TLDI8D
俺はイケメンじゃないので真相は知らないけど、
・乱入者数はイケイケ<それ以外(あの人数はイケイケでは無理)
・乱入した本人は、少なくとも今は目立つ活動(リードとか)はしてないはず
この二つはかなり堅いと思う。

それを考えると、イケイケのコールリードに反旗を翻すのはおかしい。
残ってるイケイケの人達にとっては、因縁つけられた以外の何物でもない。


今回のオフィシャルで気になるのは、実質ホームゲーム2試合で謹慎解除ということ以上に
>ファンのみなさまからの信頼を失ったことにたいする自戒の念が強く感じられました。
>みんなで力を合わせ、チームにたいする声援をお願いしたいと思います。
>過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
>ファンのみなさまからの信頼をとりかえすべく、これまで以上の精進を期待します。
この辺。
自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。(いい意味で)
ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
まさにそんな感じ。

385 :_:04/03/30 01:43 ID:Nq1g33ad
そもそもお前らが言ってる「イケイケ」って何よ。
朝日とそのお仲間達を指してるわけ?
それとも、トラメガ持ってあるいは持ってなくてもグラウンドに背を向けてサポを煽ってるのがみんなイケイケなのか?
俺の中では、奴らってそれぞれ思い思いにG裏に集まって自分達の好きなようにやってるだけだと思っているのだが。
なんか「イケイケがどう」とかさもそういう組織としての集団があることを前提に話されると非常に違和感がある。
ちょっと意識しすぎなんじゃないか。
コールをきってもらってることにリスペクトは必要だが、だから彼らが俺らより上なんてことはないし。
実際そこを意識しすぎてる奴らがいるから古参とかにわかとかって議論になるんじゃないかな。
俺は東京サポの間に優劣なんかないと思っているが。
チームをサポートするために自分が満足できる応援をすることだけ考えていればいいんじゃないか。
とにかくイケイケ含め他サポとの比較とかその他余計なことを意識しすぎだと思う。


386 :U-名無しさん:04/03/30 01:45 ID:lGjU545f
GI分割したらええんじゃね?
中央部は応援席で、端よりも若干高めの値段に設定。
これで、声出さずに安い金で試合見たい奴は両端に集めて
ちょっと高めの金払っても応援したい奴は中央に集まると...

まあ、そううまくは逝かないと思うが。

387 : :04/03/30 01:50 ID:nPiDFAk8
>>386
ドーナツ化現象が起きて終わりそうだ

388 : :04/03/30 01:53 ID:KHMQx2W+
>>385
おお、まだ起きてた!ひとつ368にレスし忘れたことがあるんだが。

>「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても〜
気になるよ。「皆で声出したい」のが「最終目的」じゃなくて、
「その一体となった応援で選手を鼓舞したい」ってのが皆の
言いたいことでしょ。なんか論点がズレてる気がしたよ。
高原とか向こうに行ってから「スタの雰囲気が違う。すごくいい」
みたいなこと言ってたけど、うちの選手が海外移籍して
そんなこと言われたらガッカリ来ないか?

それに東京の応援は「みんなで声出し」以外の時間もずっと長い。
つまり自由にヤジ言ったりする時間も長いってこと。
馴れ合ってなんかない。その自由時間は好きに応援してるし。

>声出さない人がいようと、文句は言えない。
ってのもなぁ。だから慣例でもなんでも、現実に「応援地帯」なわけで
こっちは必死に選手を励まそうとしてるのに、隣のやつが見てるだけだと
何しに来てる?と文句言いたくもなるよ。他でいいじゃんと。

やべぇ。今日はレスしすぎたからこの辺にしとくわw

389 : :04/03/30 01:55 ID:KHMQx2W+
>>384
だった。スマン。

390 :U-名無しさん:04/03/30 02:04 ID:A4TLDI8D
肝心なところ忘れてた。

>そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
>いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
>ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。

推測が怖い。
つまり、謹慎内容を何も知らない俺らが
「乱入者がG裏いた」だの「丸亀に来てた」だのという話になり、
勝手に憶測が先走りして批判が始まり、
反イケイケ運動やら、ボンボ不買運動やらにまで発展してしまった事態を重く見た。

乱入事件に対しては、たしかに俺らも被害者ではあるが、
第一の被害は柏レイソル関係者。第二はFC東京だ。
フロントは俺達なんかよりずっと被害を受けているはず。
その被害者が、一度は(自主的なものではあるが)罰を与えたはずなのに、
今では>>384の引用のような加害者の擁護までしてる。
これは重大なことだぞ。

俺は乱入者でもフロントでもないのでまったくわからないけど、
事実を知っている人間から見れば、もはや加害者が被害者になっているような状況
が起こってたんじゃないのかな。
中世時代とか、今でも途上国の方では、
一度罪を犯した者はこれでもかというくらいボッコボコに叩かれるらしい。
それこそ、周りから見れば「なんでここまで」というくらいに。
それと同じようなことが起こってたんじゃないだろうか。
じゃなければ被害者が加害者の擁護するなんて考えられないと思うんだが。

391 : :04/03/30 02:06 ID:K6h9sbjf
想像力豊かですね

392 : :04/03/30 02:14 ID:DOBHb2I4
>>390
今更だけど乱入事件に対しての被害とは具体的にどんな被害がでたの?
柏レイソル、FC東京、俺ら
この3者にどんな被害をもたらしたのか誰か教えてください。
教えて君でスマソ m(__)m

393 : :04/03/30 02:32 ID:hSxhae5o
「処分しないからダメ」ならそれでもいいだろうし
「オレは応援したいから声を枯らす」でもいだろうし


個人個人の価値観に委ねるしかないんじゃないのか

勝手にしろ
分裂するのが東京の為になると思ってるのならそうしてみよう
オレは面倒臭いから、イケイケに乗っていくよ
実際、こないだの鹿島戦の応援はオッケーだった

394 :U-名無しさん:04/03/30 02:34 ID:JVTILrjd
>>392
柏レイソルについて
どこのサポもそうだろうけど、彼らは特にスタジアム(日立台)
に愛着があることは容易に想像がつく。いいとこだもん。
大げさにいえばきっと神聖不可侵な場所なんだよ。
そこに他サポが乱入してみなよ。どんな気持ちがする?
それでなくてもあちらさんは柏の葉への移転問題で、なんとか移転阻止
の努力をしているところへ、今回の乱入事件だ。
移転を考えてる人間にとっては格好の口実になるでしょ。


        

395 : :04/03/30 02:37 ID:fQn1cnq1
>>392
自分で調べて考えろ

396 : :04/03/30 03:11 ID:HhMPefFc
最初は声出さない連中も2度3度〜1年2年とかすれば
声出すようになるヤツもいるし、別の場所に行くヤツもいる。

だからさー、今現在声出してないヤツが周りにいるからって
そうそういきり立つなっての。

他の席から見れば、声出さないヤツも含めて東京のゴール裏は
ゴール裏に居る連中が思っている程悪くはないよ。

んなもん、国内だろーが、海外だろーがゴール裏で声出さない
連中なんて昔からいくらでもいるっての。

まずはそんな連中でも90分間に一回でも二回でも声が出せる様な
そんな雰囲気を今まで以上に高めることだね。

色んなヤツがいるんだから。いいじゃん、声出すヤツが頑張れば。

397 :396:04/03/30 03:25 ID:HhMPefFc
あとさあ、レイソル戦で乱入した連中を許すとか許さないとか
フロントに失望したとかしないとかって言ってるヤツもいるけど、

所詮サッカーの試合程度の限られたルールの世界のオハナシだろ?
ガチガチに理詰めで批判したって、限界があると思うよ?
駅では駅のルール。道路では道路のルール。会社では会社のルール。
ルール違反ってのは必ずあるんだよ。みんな完璧じゃないからさ。

批判するのなんて一番簡単で楽チンな方法だって事が分からないかな?
応援ボイコットするのも結構かも知れないけどさあ、
そもそも許すも許さないもないんだから。これ以上当事者以外が
騒ぐのはやめた方がいいんじゃないかな?

どうしても許せない輩はさあ、結局のところ直接本人とかに
「許せないから来ないで欲しい」って伝える以外ばいと思うよ。

のうのうとスタジアムに足を運ぶヤツの神経も
ここで「許せない」って書き込んでるヤツの神経も
大差ないと思うけどね?

今度、同じ連中がまた騒ぎを起こしたらどうすべきか?
そっちを話し合った方がまだ建設的かもね?

398 :U-名無しさん:04/03/30 03:27 ID:A4TLDI8D
>>388は声出さない人にどうして欲しいの?
・声出して欲しい
・声出さないエリアで見て欲しい
の後者?
俺は前者の意見を持ってる人向けに>>368を書きました。「観戦スタイルは人それぞれ」だからね。
声出したい人が静かな人を邪魔に感じるのは同意だし、(G以外だとこれが逆転)
俺もG裏の住み分けはできればいいと思うけど、
やっぱり最安値エリアなわけで、来た人に文句は言えない。
これを解消するには、>>386のように割高の「応援席」を作るしかない。

ただ、
>隣のやつが見てるだけだと何しに来てる?と文句言いたくもなるよ。
もそうだけど、

>けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ?
>本当に応援する気があるなら、(中略)しちゃうもんだと思うが。
>何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。心から東京を応援してないのかな?
>G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して申し訳ないと思わないのかね
といった、「声出す者こそ正しい」といった考え。

それが発展した
>地蔵
>おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで小さくなっててくれ。
>G2でも嫌がられるんじゃないか?
>声も出さず、ただ突っ立てるやつら
>俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
といった、正義の対極に、悪を作る考え。

これは同意できない。
俺は>>385がすごくいいことを言ってると思う。
違う話題から出た言葉だけど、そのままここにも当てはまる。
特に最後の3行は名言だと思う。

399 :U-名無しさん:04/03/30 03:37 ID:P7Q/aLmn
>>384
> 自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。(いい意味で)
> ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
> まさにそんな感じ。

この件で言ったら 
息子を殺されたのは柏レイソル側、加害者の親がFC東京側、だろ?
単に加害者に甘いんだよ、加害者の親はよ。


400 :U-名無しさん:04/03/30 04:02 ID:UnkVyjeG
あれかな、朝から並んでゴール裏中心に来て、
なのに声出さない人たちってのは
他の連中が大声張り上げたり暴れたりしてんのの
渦中にいて、その雰囲気を楽しみたいのかな。

それとも、そこに身を置くことが自分の東京への忠誠心(?)の
表現の仕方で、そうすることだけ、というかそこまでで、
目的を果たしてしまうのかな。

両方かもしんないし、どっちでもないかもしんないけど。

ふつうに(?)考えたら、もっと大声出したい人に場所譲って、
自分はちょっとずれてみたっていいんじゃんかって思うんだけどな。
人が増えたぶん、中心もそれなりに人増えて、で、
さらに濃密になってってほしいんっですよ。そう望みます。

俺はG2マッタリ派だけど、「荒れ狂う」のときのゴール裏
眺めるの好きなんだよね、「うわあ馬鹿やってる!」って。
でも、いまはその渦中に飛び込もうとは思わんです。
(パンクのギグで暴れてアゴはずしたりしたことあるけどね!)

声は出してるよ、無理せず。叫んでもいる。周りとおなじように。

401 :ななし:04/03/30 04:46 ID:t2Vhna2f
試合中、そんなに他人が気になるの?
試合をちゃんと見て、自分が今の二倍声出しゃそれでいい。
それが周りにも飛び火すりゃなおいい。

402 :U−名無しさん:04/03/30 08:04 ID:Gq2tcn19
ttp://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=426

>歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
>向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
>感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
>刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
>ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。

この馬鹿!
お前一人が歴史を作っていると勘違いしてやがる。

男と女の関係?はあ?
日立台乱入の件が過剰なレイプ行為であり、一生消えない傷であることを認識していないな。

こいつ本当にFC東京サポかよ?
自分の野望やら趣味でFC東京を食い物にして
ボロボロになって不要になったら「はいサヨナラ」って口だな。



403 :U-名無しさん:04/03/30 08:54 ID:+KtsQr68
>>402

だからそんなもんだよ。朝日は。
ボンボなんか着て
「俺ってカッコイイ、スポーティな東京サポ?」
なんて言っている香具師は、どうしようもねえな

404 : :04/03/30 09:01 ID:k+iLL4QG
>>402
そこまで目の敵にするような発言でもないと思うが・・・・
ダービーに向けての発言なのに日立台に結びつけるあたりが・・・
俺釣られた?

歴史ってそんなもんだと思うけどね
なんかの本で読んだけどくだらない事が「流行」して定着し
それが何年か続けば「習慣・慣習」に発展して最後には「伝統」になる

例えばダービーの時のお決まり「ヴェルディ川崎コール」だって
今はヴェルディ川崎が存在していた頃の人間が多数存在しているからこそ
面白みもへったくりもないけど50年後くらいまで続ければ
「父ちゃんなんで東京はヴェルディ川崎コールしてるの?」という子供に
「それはだな、あの憎き緑は昔フロンターレと同じ川崎にいてだな・・・」
と満面の笑みとしたり顔で
答えるような親父がでてくるかもしれないと思ってる

405 :U-名無しさん:04/03/30 09:58 ID:FCNJhJz6
だから日立台の件が非常に悪い例だって事だろ。
いい例も悪い例があるのは歴史だが、こいつのは自分一人の力だと発言しているようなもの
なら、当然その「悪い例」の責任と謝罪を一人でやってもらいたいものだ。


406 : :04/03/30 10:27 ID:T6GFajcw
G裏のあり様に不満あるんならGUとかGTのAブロ寄りで見て、
そこで応援すればいいのに…

407 :-:04/03/30 10:39 ID:3t25JJKW
今年はなんで出足が早いの?
みんななんでいきり立ってんの?

試合開始1時間前くらいからやっとG席が埋まりだしてくる時代の方が
みんなにゆとりがあり、それが東京的なコールや野次に繋がっていた
ような気がする。
試合前マターリ・試合開始後殺伐。そんな雰囲気が好きだった。

今の東京のG裏で一番好きなのはブーイングかな。この迫力はいまだ衰えていないよ。


408 : :04/03/30 10:47 ID:jf6u3uyl
俺は>>396-397と同じ意見だな。
このスレは何か過剰なほどの必死オーラを時に感じる。

409 :404:04/03/30 11:04 ID:frMc6vdV
じゃあ言葉を返すようですが
ダービーの時も日立台の時もそうだが朝日が一人でやってたか?ってことですよ
明らかに集団でやってると思いましたが、
あと日立台ん時は下に書くが彼飛び込んでねーじゃん

俺は朝日どちらかといえば嫌いなんだけどねー(主にツラが)
あと言動がどうしようもないバカだしね

日立台ん時も彼自身はは飛び込んでいないのに
いわゆる彼の下の奴らが飛び込んだから責任取れ発言が出てた。(今も)
あん時俺自身も飛び込まずに
偶然にもスタンドに残った朝日の近くにいたんだけど
「飛び込んだ事はもうやってしまったことだからしょうがない。
ただやったことに対しては責任を持て。」
と彼は再三その場で言ってたんですよ。

410 :404:04/03/30 11:06 ID:frMc6vdV
日立台の事情もあり、(また日立台じゃない別のスタジアムだったとしても)
"飛び込んだ事はしょうがない"という言葉に対して今となっては(゚Д゚)ハァ?になりますが
あの時、あの場所の時点では最良の言葉だった(と俺は思う)ので
このイチョンス(主にツラが)も考えてるんだなーとちょっと感心したんですが
その後槍玉に挙げられる彼の日記の!!!が
多い謝罪文?を見てやっぱコイツバカと再認識。
コイツスタジアムでの言動と結びついてねーみたいな。
んで案の定槍玉に挙げられるわけで叩かれて

ボンボ不買運動はちょっと可哀想だなーとも一瞬思ったけど
相当儲かってるだろうし
役得だよ約得と割り切って見てました。逆だから役損か?ハッハー
まぁ商売やってる限りはちょっとぐらい痛い目見なさいという事で。

411 :404:04/03/30 11:08 ID:frMc6vdV
んで前振りはさておき多分コイツねー自分の発言力の大きさをわかってないんだよ
しょうもないバカだから。まさにバカの鑑、バカの壁。
逆に言えばバカなG裏を目指してる俺にとってはまさにうってつけなんすよ。
普通ダービーで相手がヨミウリだからズームイン映っちゃえて思ってもできないぜ。
そんなバカの揚げ足取ったってしょうがないじゃない。
俺は彼の企画力というかバカ力は評価してますよ。
日立台事件で陰も姿もなくなっちゃいましたがあん時の柏の企画で対抗して
こっちもジェット風船飛ばすなんかバカ丸出しで良かったですね。

そして本題に入りますが
ボンボ買わないというのは百歩譲ってまだわかる。
(俺は買ったことないし、ボッタクリ過ぎて買う気も起こらないしね。
でもウルトラスマフラーは買ったことあるわ。)
代表好きだった頃。そしてジーコがまだ好きだった頃
でもイケイケのコールに乗らないというのはどういうことなのか未だにわからないんですよ
そんなことして何の意味があるのかと問いたいんです。
あといつまで続けるんですか?
彼らが反省するまでですか?
彼らが何らかの反省声明をつけるまでですか?
あとこれが一番大事なことですが彼らって誰ですか?

どこかの役人や企業みたいに
単になすりつけあうモノではなく飛び込んだ人も飛び込まなかった自分達も含めて
背負っていくものだと思いますよ。(少なくとも俺は)

412 :404:04/03/30 11:09 ID:frMc6vdV
あと>>406の言うとおりに
あの事件以降に席割り変更もあったので席移動した人もいると思うんです
この件で席移動した人に聞きたいんですが
席移動してなんか変わりましたか?また何か見方を変えてみようとしましたか?
その席の色は出てますか?
まぁすぐに出るものではないと思いますけど。

>>407-408
言われれば必死だよなー。
よく考えれば声を一緒に出してくれるようなファンなんて
一朝一夕で出るものでもないのに(新潟・仙台は明らかに異常だ)
これが過渡期ってヤツなのかな
名古屋ファンの友人からは「補強から観客動員の成長から順調すぎて羨ましい」
と言われるくらいなのに・・・
ここにいる抱えてるのはやっぱりこのチームの急速な成長に対して
G裏が中心からなかなか広がらないっていうジレンマじゃないかな?

長文失礼しますた。こんなことより仕事探さねば_| ̄|○

413 : :04/03/30 11:30 ID:Ja3iabwg
文が長杉
で、言いたいことは 「本題に入ります〜」からでいいの?


414 : :04/03/30 11:39 ID:D0wKebfD
ここでぐだぐだ言い合ってても何も解決しないし、時間の無駄だ。
何を持って解決とするかは、人によって違うだろうけどな。

とりあえず今回の決定に不満を持つ奴は、クラブにメールしろ。
G裏でのアクションに関しては、自分自身で考えて動け。
ただ、意見の違う人を批判するな。
個人主義が東京G裏の、なによりの個性。


415 :U-名無しさん:04/03/30 11:39 ID:zcZmvtCz
>400
俺も同じような事思ってた。
熱狂の中に身を置きたいってタイプの人の傾向として、
周りに乗せられたい、ってのが多いと思う。
そもそも自分が動いていない事に気付いてないのかもしれない。
実際、勝ち試合のあとに「ふぅ〜…盛り上がったねぇ!」みたいな事言ってて、
アレ?この人自分はじっとしてたのにな…と思った。

このテの人は、チームを後押ししようって気持ちより、
盛り上がりたいって気持ちの方が大きいのかなと思うんだ。
そうすると、嬉しくない状況、例えば試合が劣勢の時は全く声が出なくなるしね。

気付かせる方法はないものか。

416 : :04/03/30 12:04 ID:8RdIwWuV
劣勢のときこそバカになって声を出さないとな

417 :U-名無しさん:04/03/30 12:14 ID:srIoN8Gs
>>363
ずっとダンマリじゃない。声を出すべきときは出してた。
文脈から見ると、「試合中は中ずっと声出せ」というふうにも読み取れるが、それは違うだろ?
試合の流れに沿った応援をする、そんな状態が出来ないのではなかなか先に進まないのでは?
試合中ずっと黙っている奴は論外だけどね。

418 :U-名無しさん:04/03/30 12:27 ID:FCNJhJz6
>>406

>G裏のあり様に不満あるんならGUとかGTのAブロ寄りで見て、
>そこで応援すればいいのに…

ようするにこれは「G裏のやり方に文句をつける奴は出て行け」って言い草だな。
アホか!
日立台の件を含めてイケイケや朝日の横暴で普通のファン(G裏以外の客)が
どれだけ迷惑を被ったと思ってるんだ?
100人余の乱入バカのせいで柏サポは、東京サポすべてを憎しみの対象にされているのは
解らないわけじゃあるまい。





419 : :04/03/30 12:30 ID:T6GFajcw
>>418
どこをどう読めばそう解釈できるのさ…
そういう意味で言ったんじゃないのに…

420 :U-名無しさん:04/03/30 12:38 ID:FCNJhJz6
>>419
んじゃさ
>G裏のあり様に不満
これってどういう有様を指してるの?

あと、別にG裏はG裏で勝手に楽しく馬鹿やる分には構わないと思っているよ。
だけど静かにマターリ観戦するバック側やメインの客にまで波状するなと言ってるだけだよ。

日立台でも実際にあったってことぐらい聞いてるだろ?

421 :U-名無しさん:04/03/30 12:40 ID:+KtsQr68
ということで朝日以下イケイケは解散!
応援も「太鼓」はなし!!

コールは全て自然に発生するところのみ!
一緒に乗るかはあなた次第!

で、どう?

422 : :04/03/30 12:59 ID:8RdIwWuV
>>421
これはこれで微妙だな・・・。やっぱり引っ張り役はいないとねぇ。
でも自然発生的応援の方が上手く行った場合は最高だろうね。
一度試しにやってみる価値はあるかもしれん。



ただ、東京がいい試合をしてくれることが大事な条件だけど・・・。

423 : :04/03/30 13:00 ID:T6GFajcw
>>420
池井家が嫌いで乗れないとか。
コールが弱い、メリハリがなくなってきてるとか。

424 :  :04/03/30 13:05 ID:+jg3TloT
ダービーは早めに集合って言ってたけれど
お前らが早くこいよって感じだよな。



425 : :04/03/30 13:09 ID:D0wKebfD
>>421
すげぇいい感じになるか、ダメダメかだな。
リズムは手拍子で取れるし、今まで乗っかるだけだった人も、
自分からコールを切れるし。

当たり障りの無い相手のときに、一度やってみたいな。

426 :U-名無しさん:04/03/30 13:30 ID:+KtsQr68
>>425

じゃあ平日のセレッソか広島あたりで(w

427 : :04/03/30 13:38 ID:8RdIwWuV
個人的にはルパン長すぎるような
5回くらい歌ったらエンディングに行ってくれたらカッコイイ気がする

428 : :04/03/30 13:40 ID:hTqBEQvB
>>427
いちいちカッコを気にするんだな ( ´,_ゝ`)プッ

429 : :04/03/30 14:22 ID:REGcAvm3
とりあえずろくな解決策も無いまま批判だけして正義面ってのは勘弁してくれ。
G裏はイケイケのためにある訳ではないのはもちろんの事、
批判してる奴のためにあるわけでもない。

430 : :04/03/30 14:27 ID:D0wKebfD
>>429
じゃあ、誰のためにあるんだい?

431 : :04/03/30 14:34 ID:Ja3iabwg
いまだに席割り(棲み分け)が上手く出来てない
今年になって、また席割り変更があったわけだし
区画ごとのカラーもハッキリ見えてない

全ては、それからだ

432 : :04/03/30 14:36 ID:REGcAvm3
>>430
そこに集う奴全体にあるに決まってる。
自分の考え方だけが正しいような物言いが多いのが気に入らない。

意見を言い合うのはいいけど、考えが違う者の集合体である事を前提にしないと。
地蔵ネタにしてもイケイケ批判にしても。

433 :U-名無しさん:04/03/30 14:44 ID:lDRJ9d/V
みんなもうすこし落ち着いて、論点を整理してからレスつけたほうが
いいかもね。いろいろごっちゃになってる。

でもみんな結構いいこと書いてると思う。

404は長いけど最後まで諦めずよく走ってる(笑)。
こういう野郎には仕事みつかると思うぜ。

434 : :04/03/30 14:49 ID:D0wKebfD
>>432
そりゃごもっともだが、
是非、正義面しない素晴らしい意見を書いてください。
批判を批判しても全く意味が無い。

435 : :04/03/30 15:01 ID:Ja3iabwg
>>433
みんなイケイケのコール=朝日って、間違いなく思ってるでしょ?(有名税だよ)
実際には違うって言っても、一番発言力があるのは、どう考えても朝日でしょ。

んで飛び込んだのは、肉&中心部のヤツ&その他大勢(の中にはバクスタ住人も)
アウェイだったので普段はG裏じゃないヤツも、日立台ではG裏(←実はコレ結構多い)に居た
とにかく、確定出来るヤツについては、サポ全員でこれからの言動をしっかり観る事で
少なからず解決出来る問題だと思うんだよね。厳しい目で監視しないと行けない。

とにかくコール賛同うんぬんは筋違い。
日立台の問題は、止められなかったサポも含めて東京サポーターは同罪だっていう
書き込み多かったんじゃなかったの?

地蔵問題は、別の話だと思うんだが。
俺は、G裏は殺伐OK!その時期に来てると考える。ただし歌いっぱなしは勘弁な。


436 : :04/03/30 15:21 ID:REGcAvm3
>>434
俺はいつも通りにやるだけ。
自分は乱入者ではないし、納得できない部分もあるけど、イケイケのコールに
参加するしないってのはこの件の解決につながるものと感じないから。
というか解決ってのはもう出来ないんじゃないかと思う。
納得いかない人がいるのは仕方ないから、やりたくなきゃやらなきゃいいし、
新しいグループ作りたきゃやってみればいい。

G裏で声出さないのが多いのは、声掛けて巻き込むなり、
やってくれそうな人間をG裏に連れて来るなり努力すりゃいい。
個人的には特に気にしてないんだけど。

地蔵氏ね、イケイケ排除汁って言うのは簡単だけど、
言うからにはどうやりたいとか、後どうするかとか考えないと
ただの愚痴になっちゃうよ。もちろんちゃんと言ってる人もいるけどね。
俺は現状では地蔵氏ななくていいよ、イケイケ排除しなくていいよって考えだから
特別言う事はないんだが。

437 :U-名無しさん:04/03/30 15:27 ID:FCNJhJz6
>日立台の問題は、止められなかったサポも含めて東京サポーターは同罪だっていう
>書き込み多かったんじゃなかったの?

それが一番理不尽な意見だったんだよな。
あの状況でどうやって止められる?乱入して止めに入れってか?
とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
G裏の連中にはわかってもらいたいけど...永遠に無理だね、マジで。

乱入に限ったことじゃなく、去年の花火騒動等も一歩間違えれば日立台同様に
首謀者は出入り禁止になってたと思う。
今週のダービーも何かまた朝日が企んでいそうな気がしてならない。



438 :U-名無しさん:04/03/30 15:30 ID:/YyzNk4N
>>404
なかなか熱くていい。キミみたいのがたくさんG裏集まればいいんじゃない?
問題がおきてG裏を出たやつ・・って話だけど、
俺は逆に去年のあり様を見て、G1に戻りました。(去年も後半中ごろから移ってはいたが)
どんどんショボクなってるし、悲しいわけよ。
もちろん俺1人でどうなるわけじゃないけど、少なくとも俺はG裏ではバカになれる。
バカになれるうちはG裏に居ないと、女性や子供、文句ばかりたれてるやつの集まりになってしまうだろ。
イケイケのコールに賛同しないとかケツの穴の小さいやつは、両端に外れて下さいね。お願いします。
これは朝日一派をリスペクトしての発言ではないので、あしからず。

跳ねるのはさすがに辛い年頃の男でした。


439 : :04/03/30 15:32 ID:hTqBEQvB
>>437
朝日:我がFC東京のサポーターがヴェルディサポーターいじっているのと
   一緒だよ!っていうこと。
   次のリーグ戦の相手は、ヴェルディですよ。
   今俺達悪いけれども、前回いろいろ怒られました。
   いろいろやり過ぎちゃってゴメンなさい!
   それとか、ズームイン朝ジャックしようぜ!って言って行ったりだとか。
   くだらないこといっぱいやりました。
   でもね、そういうのが街を盛り上げるのには必要な訳ですよ。
   単なる弱いものいじめだって見られ方するけど、5年たったら10年経ったら
   ヴェルディの方が最強チームになっているかもしれないし、
   ヴェルディのサポーターの方が多くて、逆に俺達の方がいじめられるかもしれない。
   それでもいいの。歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
   向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
   感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
   刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
   ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。
http://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=426


440 : :04/03/30 15:35 ID:D0wKebfD
>>436
あんたのスタンス、俺も同感だ。
絡むような書き方をしてスマンかった。

昨年あたりから、やたら自分と違うスタンスの人に、
文句をつける連中が増えたような気がする。

スマンが、地蔵という言葉はやめようぜ。
声を出さない人も考えることがあるかもしれないし、
決めつけで、上から見下したような印象を受ける。

441 : :04/03/30 15:46 ID:Ja3iabwg
>>437
理不尽かも知れないけど、これはどこのサポーターでも一緒なんだよね。
東京だけが抱えている問題ではない。浦和なんて幾度となくあった。
ただし、他チームでは必ずサポーターグループが存在していて、そこの責任者が責任を取っている。
ところが、東京はグループも無ければ責任者もいないんだよ。
じゃぁ、誰に責任を問えば良いのよ?って事でサポーターどころかチームが介入しちゃうわけだ。

>あの状況でどうやって止められる?乱入して止めに入れってか?
>とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
>G裏の連中にはわかってもらいたいけど...永遠に無理だね、マジで。

だからG裏の連中って響きも、実にあいまいで線引きが出来ない。
この仕組みは、昔の顔見知り程度の規模の集りであれば、問題ないが
膨らんでいくほど、危険がはらんでいることを再度認識し、個人個人の責任の大きさを問いたい


442 : :04/03/30 17:31 ID:T6GFajcw
>>439
ちょっと待て。
どこが弱い者いじめさw
うちの方が順位は上、動員力かもしれんが、
直接対決やメディアの注目度では圧倒的に分が悪いじゃんかw

443 :U-名無しさん:04/03/30 17:32 ID:+KtsQr68
だからリセットなんだよ。今、必要なことは。

植田朝日氏がインファイトの河津氏やURAWABOYSの誰だっけ?
のように振舞えない(彼は振るう気もないだろうが)
のなら、中途半端なコールリーダーなんていらない。

ここまでサポーターが肥大化した今は
「徹底したコールのリードをする」か
「自然発生のコールのみ」しかない。

イケイケは太鼓を下ろせ

444 :U-名無しさん:04/03/30 17:52 ID:A4TLDI8D
>とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状
この一番の被害者が、首謀者にでっち上げられている朝日であり
なにもしてないのに信頼されなくなった残りのイケイケだよね。

445 :U-名無しさん:04/03/30 18:03 ID:FCNJhJz6
>>444

???
何だそれ?釣り?

446 :U-名無しさん:04/03/30 19:42 ID:0SWc4QxZ
声出せる人が必死に声出せばいいんだよ。
そのうちに声出さない人も出すようになるから。

447 : :04/03/30 20:56 ID:KHMQx2W+
うあ〜出遅れた(;´Д`)今帰ってきたらすごい伸びだ。
どこにレスすりゃいいかもよくわかんねぇや。
なんか話がひと段落してるみたいだし。

>>446
待ってていいのかね?まだJになって5年目なわけだし、
人が増えてきてるから過渡期ってのは一理ありそうだよな。

ID:A4TLDI8Dさんに>>398で「どうして欲しいの?」と
聞かれてるからレスしようとも思ったし、書きたいこともたくさんあるけど

過渡期だから色んな人がいるのかもしれないし、
イケイケが嫌で黙ってるのかもしれないし、
普通にずっとそういう人なのかもしれないし、
今の段階ではその辺ハッキリしないから言ってても仕方ないや。
俺がG裏は「声出し必須」って精神は変わらんし、
今声出さずにG裏にいる人が声出してくれるのを望んでるけど。

448 : :04/03/30 21:31 ID:xgXyuwvi
浦和を引き合いに出すのはいやな人もいるかも知れんが

浦和サポが試合のたびに朝早く並ぶのは、無論「応援するため」という大義があり、
また試合になれば本当に熱くなって応援してるんだよな。
で、うちも同じように朝早くから並ぶようになったのに、その人らは試合になればただ見てるだけ。

この差が謎なんだよね。

449 : :04/03/30 21:35 ID:KHMQx2W+
>>447
「J1になって」でした。昨日から書き間違い多くてごめん。寝不足・・

450 : :04/03/30 21:48 ID:4oKT4xsd
>>448
うちもグループ観戦者が増えたかな。サポグループとはまた違う感じで。
それ自体は全く問題ないんだが、本当に素人って感じの人が中心部に来ちゃう要因は
これだと思う。できれば他のエリアで見てくれたほうがありがたいかなあ。

それよりも、この手のグループが中心部で露骨な席取りしてる方が
個人的には気になるけど。声出す出さないは強制する事じゃないが、
こっちはモラルの問題。


451 : :04/03/30 22:11 ID:9qOJRfUg
いやー、俺はね、欧州CLのマルセイユサポの姿に感動しちったよ。
「こーいうの理想だな〜。」なんて思いながらゴール裏の映像を
魅入ってた。
男も女も、じじいも若いのも、他人同士関係なく肩組んで
飛び跳ねながら唄ってんだよね。それがまた凄い数。埼スタG裏の浦和
サポの2倍くらいのサポーターがだよ。
そこにはいきり立っている様子もなく、殺伐としているでもなく、
単純に同じクラブを愛してる仲間同士が、いいサッカーを観て笑顔で
跳び跳ねてたのよね〜。こんな風にならんかな〜。

 楽しもうぜよ。つっ立って、ボーとしてるよか、
体動かして、バカになりましょうよ。それこそG裏の特権。

452 : :04/03/30 22:15 ID:mjRrGfPX
鹿戦で、バックアウェイ側にいたが、ユルネバほとんど聞こえなかったぞ。声が小さい!!迫力なし!!

453 :U-名無しさん:04/03/30 22:16 ID:znF8489H
またまた無限ループ入っているなw

元気な証拠だよ。おまいら。

3日は思い切り暴れて朝日あたりをぶん殴ってやろうぜ。もっとも、あ
いつはシンガポールで買春がばれて当局に拘束されているかもしれない
けどなw


454 :U−名無しさん:04/03/30 22:19 ID:gb8OFHb+
>>450
そうそう、池池なんかより
ネットとかで集まった奴らが一番たちが悪い。
無駄な関取とかするし。

○○○ー○ズとか(w

455 :U-名無しさん:04/03/30 22:30 ID:SqwsahGH
>>454
ナオパーワズ?

456 :.:04/03/30 22:38 ID:6v4LFJfF
○ーキー○だろ?

まだ、あるのかは知らんが。

457 : :04/03/30 22:41 ID:9qOJRfUg
>>456
誰だよ、主催者。イタすぎ。
少なくともG裏では勘弁してくれよ。


458 :U−名無しさん:04/03/30 22:50 ID:gb8OFHb+
>>455
×
ナオPは、色々と頑張ってると思う(w

>>456
特定されそうなので、止めよう・・・。

459 : :04/03/30 22:54 ID:btZuLRZa
朝早くから並んでいる者です。
なんで並ぶのか分からん?と言う書き込みがあったが漏れは最前列から振り返って
旗とかゲーフラとかマフラーとかが林立しているのを眺めるのが趣味だからです。
後ろだとゲーフラに何が書いてあるかわかんないからな。
何が言いたいかというとスタジアムにはいろんな考えを持った人間がいる事を知って欲しいんです。
声だし飛び跳ねだけがG裏じゃないよ。

460 : :04/03/30 22:58 ID:9qOJRfUg
>>459
浦和のG裏の方がた〜〜っくさんゲーフラあって
面白いよ。

461 : :04/03/30 23:06 ID:10HqKIFY
>>459
>旗とかゲーフラとかマフラーとかが林立しているのを眺めるのが趣味だからです。
へー想像つかなかった。
やっぱ色々いるんだなー

462 :_:04/03/30 23:07 ID:gyAHYpyT
ダービーに向けて、毎朝ジョギングしてるよ
思いっきり荒れ狂いたいからね!
なので、今夜ももう寝る。

みんなもそれぞれダービー楽しもうぜ!

463 : :04/03/30 23:10 ID:K6h9sbjf
>>459
チームをサポートはしてないって事?


464 : :04/03/30 23:11 ID:F4VuTgya
>>460
浦和のG裏の方が一糸乱れず体動かしてて
面白いよ。


465 : :04/03/30 23:12 ID:9qOJRfUg
>>463
それが目的ならそういうことになるよな。
西日が眩しいからホーム側G裏にいる、、というのと同じレベル
だと思われ。ゲーフラなら早く並ばなくても見れるじゃん。

466 : :04/03/30 23:14 ID:xgXyuwvi
>>459
GTのバクスタ寄りなら見れるんじゃない

467 : :04/03/30 23:15 ID:F4VuTgya
>>463
全て、サポート=声出し飛び跳ねとしか理解できないのか?
あまりにケツの穴が小さすぎるぞ。

468 : :04/03/30 23:17 ID:K6h9sbjf
>>467
朝並んでゲーフラ観るのもサポート?
あ、チケ代払っているからって事ですか。そうですかー。


どうせなら、一緒にゲーフラ掲げてみない?
ユルネバ歌ってみない?

469 : :04/03/30 23:18 ID:9qOJRfUg
>>467
だ〜か〜らG裏ではそうでしょ?
違うサポートの仕方ならG以外の席種でも出来るじゃん。それこそ
もっと高い席で観たほうがクラブへ金をより多く金を落とすことに
なるわけで、それでも十分サポートしてるでしょ?

470 :U−名無しさん:04/03/30 23:23 ID:gb8OFHb+
なんか、レベルが低すぎる会話だな・・・。

471 :_:04/03/30 23:26 ID:4jLJHEUo
他人ばかり批判している意味が分かりません。
個々人の楽しみ方があるんです。
声だそうがださまいが、どうでもいいと思いますが。
サッカーを見に来ているのですから。

文句あるならSS席買い占めてそこで声出して応援して下さい。


472 : :04/03/30 23:26 ID:F4VuTgya
>>468-469
何がサポートなのかは知らんよ。
人の趣向も色々あるだろうしな。
ただ少なくとも、昔のG裏は違う意見も受け入れられる懐の深さがあったな。

人に指図する以前に、歌わない人たちを巻き込むような事をしてみろや。

473 : :04/03/30 23:26 ID:xgXyuwvi
隔離スレにふさわしい会話だと思うが

474 : :04/03/30 23:28 ID:F4VuTgya
皆さん、これからID:gb8OFHb+とID:xgXyuwviが
すばらしくレベルの高い会話をしてくれるそうです!



475 : :04/03/30 23:28 ID:K6h9sbjf
じゃぁ、これからの方向性は >>471 の方向でよろしくどうぞ

476 :U-名無しさん:04/03/30 23:29 ID:bJNPaaHb
ここはやはりレッズサポの意見を聞く必要があると思うので、
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる

477 :U-名無しさん:04/03/30 23:30 ID:bJNPaaHb
ここはやはりレッズサポの意見を聞く必要があると思うので、
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる









止めるのなら今のうちだぞ

478 : :04/03/30 23:32 ID:10HqKIFY
なんか一気にスレの流れが別方向へ

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


479 :たま ◆tamasGdOCk :04/03/30 23:35 ID:7cv85G1O
(・∀・)<なんで瓦斯なんだよ

480 :U−名無しさん:04/03/30 23:35 ID:gb8OFHb+
>>474
じゃあ、Yahoo!グループの某○○○ー○ーズの関取の話題でも(w

481 :U-名無しさん:04/03/30 23:35 ID:zS/BUf7y
>>471
ゴール真裏では、そうじゃないと思うよ。
自分こそSS席買って見た方がのんびり見れるぞ。

482 : :04/03/30 23:36 ID:K6h9sbjf
どんなに良くしようと思ってもループするだけだよ。

最終的には >>471 みたいに”個人の自由じゃん!”で終わるんだよ。
サッカー観たいだけで、チームをサポートする気ないんだからさ。
選手を応援で勝たせよう!とか気持ちよくプレイさせよう!って概念がないみたいだし。
せめてG裏以外でって言ったところで、SS席で荒れ狂えとか言ってるし。
もう、いいんじゃね?

483 :U-名無しさん:04/03/30 23:38 ID:srIoN8Gs
他人は他人、俺は俺でいいんじゃない?「俺の東京」なのよ。
「誰が何と言おうと、周りは気にするな」じゃないの?
他人を批判してる奴は、ちょっと周りを気にしすぎじゃないの?
まだまだG裏の雰囲気作りが途上段階なんじゃないかな?
まだ飛田給に移って4年目なんだから。

484 : :04/03/30 23:40 ID:9qOJRfUg
ゲーフラ見るのに早く並ぶのはいいよ。
でもこれだけじゃ寂しいよな。東京というチームに何を
望んでるんだ?東京サポーターに対しては
ゲーフラー見せてで、いいだろ〜けどな。それはわかった。
ま、これだけはわかれ。東京の選手はG裏の声援を必要としている
ということを。

 つまり東京のサッカーを観に来てるのではなく、東京の応援を
観に来ているという結論か。

485 :U-名無しさん:04/03/30 23:40 ID:VutqKTIj
452以降グダグダになってきたな

486 : :04/03/30 23:40 ID:F4VuTgya
>>480
おまえレベルが低すぎるな・・・。

487 :_:04/03/30 23:41 ID:zTYXaFCT
なんだかんだ言っても、雨ふりゃ屋根の下に逃げ込むへタレだらけだろ。


488 :_:04/03/30 23:42 ID:4jLJHEUo
勘違いされているようですが、
皆さんの意見を反対側の立場から言い表すと
極論ですが、こうなりますよと言うことです。
排他的な主張ばかりだったので。



489 : :04/03/30 23:42 ID:9qOJRfUg
>>487
ワロタw

490 :U-名無しさん:04/03/30 23:44 ID:srIoN8Gs
>>471
楽しみ方に合った席というのもあると思うけど違うかな?
あなたはG裏で何を楽しみたいのかな?
サッカー見るんだったら、同じG1席でもコーナー付近、G2やA、SSのほうが見易いし、サッカーを見られて存分に楽しめると思う。

491 : :04/03/30 23:44 ID:9qOJRfUg
>>487
IDがイイ!!


492 :U-名無しさん:04/03/30 23:44 ID:bJNPaaHb
>>443

一度、イケイケが離れるのはいいかも知れないと
話題を振ってみる

493 : :04/03/30 23:46 ID:9qOJRfUg
>>492
他サポさん、いらっしゃ〜い。

494 :467:04/03/30 23:47 ID:F4VuTgya
>>484
一応言っておくが、俺は459じゃないぞ。

普段からG裏で声を出している者だが、
そんなに違うことをしてる人が気になるか?
あなたや482は、ちょっと固定概念にとらわれすぎ。
マスゲームをしたいなら浦和なり鹿島なりにいけばいいじゃん。

495 :_:04/03/30 23:48 ID:zTYXaFCT
サッカー見て、声出して、跳ねて、点が入って、勝利する。



これでいいだろ。

496 : :04/03/30 23:52 ID:20XKfRoI
SSで声出しをやればいいとか言う空気の読めない奴が存在してる以上
棲み分けなどは夢のまた夢。

497 :484:04/03/30 23:53 ID:9qOJRfUg
>>494
 マスゲームをしたいなんて思ってないよ。
逆に嫌いだ。君は簡単に浦和や鹿島に行けばいいじゃん、というが
そんなことできるわけないだろ。心の底から愛しているんだから。
君もサポーターならわかるべ?
そうじゃないんだよ。俺はいかに選手のためになるかを言っている
のよ。多くの選手のインタビューとかでG裏の応援で勇気付けられた、
という選手が多いじゃないか。それがだんだん声援が小さくなって
きたら選手はどう思うよ??

498 :U−名無しさん:04/03/30 23:58 ID:gb8OFHb+
>>486
ヲタの集まりには、文句言わないから
席取りは、止めろよ(w

499 : :04/03/31 00:00 ID:PD3CWzYL
>>494
違うことをしてるから気になるっていうのとは違うよ
棲み分けを推奨したいだけなんだがな
もう無理だと解ったよ、いいよ、現状で満足してるみたいだから




500 :癌は人体と共存出来ない:04/03/31 00:06 ID:tkPnuB6T
驚く程スレ伸びてますね
>>302からここまで読んでみて書き込みたいことが一点ある

歴史について
『歴史とは過去と現在の対話である』という考えに自分は共感しているんだ、つまり
『過去の検証に基づく予測、未来に向けた計画、現在の実行とその変更』
によって創造しなくては歴史とはまったく意味が無いっていう考え

で、サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例を検証した上で、
それでも「東京ダービーの歴史を作る」つもりなのかねぇ(W
こういう一群とG裏での共存は出来ないな、自分は
もう問題のすり替えは出来ないよ、これはG裏の迷惑な一群に対する、
一般サポの悟性の反逆なんだから

501 :467:04/03/31 00:06 ID:YiOr3zTf
>>497
どうしてもね君の今までの書き込みが、
東京への愛より、応援することへの愛に見えたものでね。

声が小さくなった原因を、
別のスタイルを持った人に求める程不毛なことはない。
あくまでも応援は選手たちとの共同作業なんだから、
したくなったらすればいい。
一方的に走り続ければそれはオナニーだしな。
異分子を排除したG裏などつまらんし、
G裏は混沌としているから面白い。

502 : :04/03/31 00:07 ID:ur/PuNoJ
>>498
同意。席取りと横入りは即時止めろ!
あとスロープに貼ったテープや食いカス、飲みカスぐらいは片づけろ!
未就学児じゃあるまいし。

503 : :04/03/31 00:10 ID:ZkLV1JcO
つーか、中心部から1ブロック以内にいたら
歌うだけでなく、跳ねて欲しい。
強制ではないが、今より更に選手の力になると思う。
跳ねるのは疲れるけど、跳ねない奴が多杉。

504 :497:04/03/31 00:10 ID:oIpCf14X
>>異分子を排除したG裏などつまらんし、
>>G裏は混沌としているから面白い。

これ同意。ただここぞという時の声援はほしいと思わないか??
そういう時の一体感が体感できるのもG裏だと思うが。
その空気を読めない輩がいるとシラけるから嫌なわけよ。


505 : :04/03/31 00:11 ID:YiOr3zTf
>>498
キモイ

506 : :04/03/31 00:14 ID:EPlPnYdp
>>500
>『歴史とは過去と現在の対話である』という考えに自分は共感しているんだ

全然、共感できん。却下。

507 :U-名無しさん:04/03/31 00:17 ID:WzaLmQ4/
J1昇格以降のサポだけど、
歴史なんてみんなが良いと思ってやってきたことの積み重ねが
歴史になるんじゃないの?
オレはイヤだけど、分裂したらしたでそれも歴史でしょう?
オレは良いプレイに拍手して、悪いプレイにブーイングして、
共感できるコールには大声をあげる。
それでいいじゃん。
それが自然発生じゃないの?
声が大きい?小さい?
そんなのはスタジアムにいる人が共感できたか出来ないかのバロメーター。
それがうちのサポだと思うけど。

508 :_:04/03/31 00:19 ID:lWeK+Vo3
505

↑本人降臨(w

あんた達のグループは、なんて名前なの?

509 : :04/03/31 00:19 ID:8cFs2j//
G2にでも移るか

510 :U-名無しさん:04/03/31 00:21 ID:akXwnPZd
>>500

「サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例」

ここをもう少し噛み砕いて書いてくれ。
それが前提とするものは当分日本には起こりそうにないが。
ヨーロッパの現実をそのまま日本に適用するのも如何なものかと。

511 :467:04/03/31 00:21 ID:YiOr3zTf
>>504
あなたが言いたいこともわかるが、俺も空気が読めない奴は嫌いだ。
汚い野次を飛ばしてる奴とか、
試合を見ずに拡声器で怒鳴り散らしてる奴とかな。
でも、そういうのも併せてG裏なんだよ。

さっきまでの流れをみると、
意見の合わない同僚をいびるOLみたいで気持ち悪い。



512 : :04/03/31 00:26 ID:oIpCf14X
>>511
君のいうことで良しとするならば、
太鼓の存在は逆に話しをややこしくしちゃうね。
それならそれで太鼓無しでいいか。
俺はそれならそれで楽しめるからいいし、選手にサポート
するだけの声援をしっかり送れるからいい。


513 :467:04/03/31 00:32 ID:YiOr3zTf
>>512
>君のいうことで良しとするならば、
>太鼓の存在は逆に話しをややこしくしちゃうね。
↑why?

514 :396:04/03/31 00:45 ID:jrn0639u
一晩経つと随分スレが伸びるもんだね。

色んな意見があっていいとは思うけど、
少なくとも時間とお金を使ってスタジアムにフットボールを
見に来ている連中同士で細かな言い合いは悲しいね。

スタジアムに足を運ぶ。
好きなチームの試合に酔いしれたり苛立ったりする。
ゴールが決まれば少なくとも飛び上がりたい気分にはなれる。

あとは人それぞれなんだからさ。
自分と考え方や振る舞い方が違うからって殺気立つなっての。

イケイケでもシネシネでもなんでもいいじゃん。
そこに居る奴らが奴らなりに応援してるんだから。

地蔵とか言われてる連中だって試合の流れを追いかけてる訳で
みんなそれなりにスタジアムでフットボールを楽しんでるんだよ。

スタジアムに足を運ぶ。

それが出来てるだけでも立派なサポーターだろ?

515 :_:04/03/31 00:48 ID:/gQSvesu
>>502>>508
「太鼓の近くに行きたいけど、中に入る勇気はない。せめて『おいしいところ』で『応援』するために早くスタジアムに駆けつけるが、いつも先を越されて悔しい輩」
ということでよろしいですか?www
あんまり瓦斯連なめんなよ。
知ってるぜ、おまえらいつもスロープのあたりうろうろしてるの。
ボンボのTシャツがお似合いだよww

まあ文句あるんだったらいつでもこいや。


516 : :04/03/31 00:51 ID:Esp5g956
>>500
言いたい事はなんとなくわかるんだけど使ってる言葉が難しすぎて
ハァ?な印象になる。長くなってもいいからもうちょっと砕けないか?
HNといいなんかインテリっぽいぞ。

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1789
これを受けて
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
こうなった事に対して大いなる悲しみをあなた自身は抱かれているようですが
落ち着いたら皮肉なり屈託のない意見をできればわかりやすく教えてくれませんか?

G裏の流れは今の流れでもっとガンガン語り合えばいいんじゃない?
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ッて感じです
時々とんでもなく脱線しますがw

517 : :04/03/31 00:51 ID:PD3CWzYL
東京のG裏って、いわゆるゴールの真裏席って意味なんだね
これからは、普通にGIホームって言ってね

518 :_:04/03/31 00:57 ID:lWeK+Vo3
あんた、勝手に瓦斯連の名前を語ったら怒られるぞ(w
へたれネットグループと違って、爆心地の住民でつよ(w


519 :U-名無しさん:04/03/31 01:02 ID:f0rJ4HKH
>>517
ゴールの真裏席のことについて話しているんじゃ?

520 :U-名無しさん:04/03/31 01:07 ID:t4kCMzf/
>>514
あんた良いこと言うね
まあ、ここは2chだから多少の言い争いは仕方ない

しかし「東なめ」の話がここまで全く出てこないのは
少し寂しいな

521 : :04/03/31 01:08 ID:ZkLV1JcO
>>520
ここにいる人は、古参があまりいないからな(w

522 : :04/03/31 01:09 ID:qVEDSB64
声出して応援する席に来ているのに声出さなければ状況判断できてないだろ
SS席来て大声だして野次ってたら注意されてた奴もいたが


523 : :04/03/31 01:10 ID:Esp5g956
>>520

ループしちゃうし、最低限みんなが認識していると考えて
あえて出してないと思われ。

524 :U-名無しさん:04/03/31 01:12 ID:SiarYx3f
もう少し周りを見てから物事考えるべき。
試合でバカになるのは良いが、素でバカなのは勘弁してくれ。

声出してない=サポートしてない
と思ってる奴は、東京戦を観に来る20000人のうち、G中央にいない約18000人に対して失礼だと思わないのか。
それとも20000人のファンのうち、選手の力になってるのが自分達だけだと本当に思ってるのか?


俺は今まで1度もG席に行ったことはない。
観にくいってのももちろんだけど、G裏が見える位置に行きたい、というのもある。
みんな>>459を奇人扱いしてるけど、G以外の人間からしてみれば実は大して珍しくはない。
面白いゲーフラ探して笑ったり、「今日のルパンは激しいなw」とか。
コールによって呼応する人数もバラバラだったり、
試合の流れによって手を上げてる奴や跳ねてる奴の数が変わっていくのも凄く面白い。

俺が見てきた限り、東京のG裏というのは珍しい「生きたG裏」だったんだと思う。
コールリーダーのリードを皆が跳ねたりしながら大声で反復するんじゃなくて、
個々の意思の集合体。
東京は磯みたいに隊員が分散して応援を要求するんじゃなくて、
声を出すも出さないも、どんなコールをするかも、全部自由だった。
だからこそコールに「人間味」みたいなのが出てきて、
選手にもG以外の観客にとっても「気になる存在」になってたんだと思うよ。

それがドラメガが登場したあたりで自由がなくなり、普通の声量重視に変わってきてしまった。
俺は正直、声量というのはそんなに大切ではないと思う。
工事現場の騒音なんかもそうだけど、音量が気になるのは音が鳴り始めた一瞬だけで、
何かに集中してると音の大小なんてまるでわからなくなる。

鹿島戦で再びドラメガがなくなり、声量こそ小さいけど昔の人間味あるコールが帰ってきた。
また選手たちが「気になる存在」なG裏になれればいいなと思う。

525 : :04/03/31 01:13 ID:PD3CWzYL
東なめの概念も、もういらないんじゃない?
もう個人の自由でいいじゃない。


526 :_:04/03/31 01:13 ID:tD0Un3Gl
話きって悪いがなんで>>515さん
瓦斯連が出てくるの?
席取り、割り込みイクナイ! ゴミはゴミ箱にねっ!って書いてあるだけなのに??

527 :癌は人体と共存出来ない:04/03/31 01:34 ID:tkPnuB6T
>>510
当然人間ならば歴史から学ぶことが出来る訳だから
現在の欧英と同じ失敗は犯さないだろう(と思う)
また同じ様な失敗を犯しそうになった時、それを回避するのも、
その為に闘い、そして勝つのも、人間の義務なんじゃないかと自分は考える

>>516
「ハァな印象の似非インテリ」ですか(W いや注意サンクス、気をつけます
なんか意図的に脱線させられてるような気もするけど、盛り上がってきたね
自分はしばらくはここのスレを覗いては書き込んでみようと考えています
続きはまたの機会にしましょう

528 : :04/03/31 01:57 ID:6snqcloF
>>524
G裏スレの話の内容をG裏以外に適用しようとしている
あなたのほうがおかしいでしょ。

このスレはG裏で出来るサポートって何?
って事で話しているんだし。

529 :U-名無しさん:04/03/31 02:06 ID:SiarYx3f
>>癌
俺は乱入者本人でもその知り合いでもないが、お前に言いたい。
乱入者の擁護をしようとしてるわけではないので、よく聞け。


相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったNHで書き込みしてるお前。

俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。


反省しても謝っても反論しても、無駄だよ。
それもお前がここでしようとしてきたことと同じだ。
お前が乱入者に対して怒りを感じるように、俺はお前に対して怒りを感じる。

530 : :04/03/31 02:16 ID:qVEDSB64
>>529
論点ずらしてるようにしか聞こえないねえ

531 : :04/03/31 02:28 ID:Tgs9ROOE
癌は人体〜をいい加減無視しろよ。
ほぼ同じ内容を言葉を代えて捏ね繰り回してるだけ
なのは明白だろうに。

532 :U-名無しさん:04/03/31 02:28 ID:/gPToQa+
>>529
> 相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
> 癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったNHで書き込みしてるお前。
>
> 俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。

一緒にすんな。比べんなよ。どんな点から見てもどっちも悪質。
やっちゃいけねーんだよ、お前最悪だな、本当

533 :U-名無しさん:04/03/31 02:34 ID:SiarYx3f
>>528
俺が言いたかったのは、まず第一に
「声出してない=サポートしてない」の発想は本当にやめてくれ。ということ。
おそらくG裏で声出ししてない人を邪魔に思う気持ちが発展したんだと思うけど、
本気で「声出してない=サポートしてない」と思ってる人がいるように感じる。

第二。
流れ的に>>459が一部の特殊な人として扱われていたようなので、
同志としてフォローすると共に、スタには色んな人がいるので
G裏に来る人達も全員同じ目的を持って来てるわけではない、
(このスレに来るような人はもちろん応援目的なんだけど)
ということに気付いて欲しかった。

第三。
声援ってのは自己満足じゃなくて選手に対してするものだよね。
だから、「サポートの良し悪し」の話をするのなら、
G裏内からよりは、選手と同じG裏外の目からの方がいいと思った。
で、中ではなく外から見たとき、どんなG裏がより「気になる存在」か
ということを書いてみた。


誤解を招いてしまったのなら、ごめん。

534 : :04/03/31 02:59 ID:qVEDSB64
命題1.G裏って声出してサポートしようとする人が集まる処だ

これは正しいと思うが
反論する人はどうぞ

535 : :04/03/31 03:05 ID:q2PjhV//
別にG裏以外に居る奴が声出してなくても
そりゃ当たり前だろうよ。別に何とも思わん。

問題はG裏の話。

一度もG裏に来たこともない奴がえらそうにG裏を語るんじゃねえ。

536 :U-名無しさん:04/03/31 03:06 ID:QwmuZZEG
>>534
その前に、G裏っていうのはG1ホーム中心部、
およびその外縁ってこともハッキリさせときましょう。
(9割方はわかっとると思うけど)

話題にしたい、論じたいのは、G1ホーム中心部。

前提を共有してないと話がわけわからんくなる。

俺は反論なし。

537 : :04/03/31 03:46 ID:jrn0639u
G裏ってのはゴールの裏側から試合を見たいヤツが
集まる場所でもある。

味スタの場合は一番安い席でもあるから、安い席で
見たいヤツが集まる場所でもある。

もちろん一番熱く応援したいヤツも集まってる。

だけど、そのどれかが優先って訳じゃないんだからさあ
仮に中心部に熱くないヤツがいたからっていいじゃんか。

実際、気分が悪いと感じるヤツも居るだろうけど、
他のエリアから見れば立派にG裏として元気に見えてるよ。

G裏を何か一つのかたまりみたいにしたいヤツがいるんだったら
大枚はたいて買い占めてみたらどうだい?

色んなヤツがいるって事を理解出来ないこと自体が一番の悲劇だよ。



538 : :04/03/31 04:12 ID:6snqcloF
あれだけ広いG1エリアなんだから
まったりみたいならせめてここでいうG裏ではなく
G裏からほんの1ブロック横にずれてくれればって
思うのもいけないのか?

539 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/31 05:43 ID:D79+9e+H
はっきり言えばいいじゃん
おまいらに見せるために頑張ってるんじゃない。選手チームの為だ
 
ゴール裏から 出 て け !! ってね
 

540 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/31 05:50 ID:D79+9e+H
おまいら、すかしてるから一般に伝わらなくてダメポなだけじゃん
まあ、漏れはそんな瓦斯が好きだけどね。
 
空気入れまくり応援瓦斯サポマンセー

541 : :04/03/31 07:23 ID:BOFPZe+E
先週の試合で岩政にブーイングしたりコールしたりしたじゃん
鹿サポにどれだけ意味を理解されてたかはわからんけどピッチにいた
岩政はブーイングの意味がわかるわけじゃん。ちょっと嫌だったと思うよ
それって試合中ずっとブーイングしてる鹿サポにはできない事だし、
Jでもそういうのやるのうちらぐらいだと思うよ。声出せうんぬん議論より、
楽しいことやろう議論のが瓦斯っぽくていいけどな〜。なんか永遠ループじゃん

542 :U-名無しさん:04/03/31 12:31 ID:v+LJm7tL
>イケイケのコールに賛同しないとかケツの穴の小さいやつは、両端に外れて下さいね。お願いします。
これに激しく同意します

543 :U-名無しさん:04/03/31 12:59 ID:0pH5bmux
>>542

それは違う。
イケイケは必要ないと議論されているんだろ?

544 : :04/03/31 13:45 ID:bugmo6Yx
フロントの解除

>そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
>いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
>ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。

この一部分が、やっかいだよな・・・。何を持って望ましいと思うんだろう。


545 : :04/03/31 14:06 ID:Z/bRWOW/
>>515
>>518
瓦斯連?
いかにも応援好きなキモオタがたくさんいる旗振ってるグループだろ
俺らゴール裏の常連ですって顔をひけらかしていてむかつく
結局の所ヘタレと思いますが何か?

所で>>518は本人降臨だねw

546 : :04/03/31 14:18 ID:WHjJCjRA
今回の処分は最初から最後までWebで済まされて
フロントと関係者数人の協議だけで
飛び込まなかった人を含む他の人は最後まで取り残された感があるよね

前回の自主謹慎処分反省状提出のWeb発表は
シーズン終了という事もありまだ納得できるけど
今回はシーズンも始まりホームの試合もあっただけに
いくらでもスタジアムでの説明なり、こういった書面の配布だってできたはず
少なくともクラブとして説明責任を果たしているとは言えないんじゃないだろうか?
もっといえば今回の処分にしたって
いくら柏から委任されたからとはいえこんなんでいいの?って感じ
そりゃあ柏ファンは怒るよ。

柏も委任するなよなー。余計複雑になったよ。
該当者は柏ホーム試合永久出禁とかの処分の方がわかりやすくてよかったよ
ってこんな事言える立場ではない事は充分承知していますが。

あとはなんでこのタイミングなんだろうね。年度末?ダービー前だから?
ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。

547 :459:04/03/31 19:09 ID:SukuOF0m
釣れた釣れたw

548 : :04/03/31 19:15 ID:223BI+6B
>>546

>ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
>FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。

たしかに乱入という行為そのものよりも、
その後の処理がまずかったために不信感を持たれてる部分はあるな。

まあイケイケを排除しなくてもいいと思うが、
クラブ運営として、もうこれだけの規模になっちゃったんだから、
一部サポと、フロント(ついでに言えば選手)の馴れ合いは控えた方がいいんじゃない?

549 :糖尿朝日:04/03/31 23:19 ID:pGGcz2VU
火事で晒し揚げ!

550 : :04/03/31 23:53 ID:ekbaYxvG
>>528
>>裏で出来るサポート

 一人でも多く大声で声援を送ることだと思うが。
SS席などでそんなことできるかい?恥ずかしくて出来ないだろ?
G裏だから出来ると思うけどね。選手もこれをのぞんでる。高原、
うちの梶山だってそう言ってるしね。

551 :U-名無しさん:04/04/01 00:50 ID:WjMzjwSN
声を出してない奴がいるということは、まだまだG裏の雰囲気作りがうまくいってないんじゃないの?
他人のことを気にしてたらきり無いよ。
黙っちゃってる人は、なんでメインやバックじゃだめなんだろうね。単に金銭的な問題?
境目のG1でも駄目なのかね?

552 : :04/04/01 01:02 ID:olaHVPff
金がないならテレビがあるはず。将来的にはテレビ放映権も
上がったりするから(゚Д゚ )ウマーになるんじゃないのかな。

>G裏席は一番安い席だから、来た人に文句は言えない
とかあるけど、根本的に考え方が違うんだからもうループだね。

俺はSocioだからって「金払ってやってる」なんて思ったことないし
むしろ「愛するクラブに金出して奉仕してる」くらいに思ってる。
G裏ってそんなやつらが集まるところで、お客扱いして欲しい
人が集まるべきところなのかね?

(奉仕したいならもっと高い席買えよって突っ込みはなしでw
今の俺には精一杯だし、俺だって大金持ちだったら
高い席のチケット買いまくってタダで人に配るくらいやるよ。)

553 : :04/04/01 01:10 ID:jnOIFMwn
お〜俺の東京〜
ほ〜こりを持ち〜
立ち上がってみんなで歌おう〜 ←重要
ラララララララララララ〜

声出さなくても云々言ってる奴は
↑の歌の3行目はなんて言ってるの?


554 : :04/04/01 01:26 ID:g8ig1nrD
>>553
それを言ったら女は1行目を(ry

555 ::U-名無しさん  :04/04/01 01:30 ID:0cLC/lTR
>>554
半万年ROMってろ

556 : :04/04/01 01:53 ID:fZsMd1GZ
ネタにマジレス(ry

557 : :04/04/01 21:21 ID:p9eQRplO
俺も東京サポーターの輪を広げたいと思ってネットサークル作ろうかと思っていたが
輪というのはスタジアムで自然に出来るものという変なこだわりがあり作れん。
あとウチのネットサークルをスタジアムでいろいろ見てきたが、ヲタや酔っ払いが目立つ
それが怖い




558 :U−名無しさん:04/04/01 22:50 ID:GNZ+3DmN
>>557
ネットサークル=ヲタ

どのチームも似たようなものだよ。

559 : :04/04/01 23:03 ID:p9eQRplO
>>558
ヲタは嫌だけどまだ頭でっかちじゃなきゃいいのよ。
(ぶつぶつ戦術を言ってたりしょうもない野次を飛ばさなければ)
特にアウェイでよく見かける酔っ払ってるサークルメンバーは手に負えない。
悪い意味での集団心理で強気になっちゃってるし。


560 : :04/04/01 23:56 ID:oH/yE6Dv
香水入れつきストラップに香水をいれたら手がオレンジ色になりますた

561 : :04/04/02 00:14 ID:8EmFeemL
COPA F.C.TOKYOの申込URLどこ行った?
試合前にアマスタ前の屋内ミズノでフットサルできるやつ

562 : :04/04/02 00:16 ID:8EmFeemL
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=etc/04copa

スンマソン速攻発見しました
バナー作ってくれー
超小文字で見つけにくかったよー

563 : :04/04/02 00:21 ID:8EmFeemL
しかも本スレじゃなくてG裏スレに書いている漏れ_| ̄|○
汗kいて逝ってきます

564 :U-名無しさん:04/04/02 01:18 ID:DLDjZk3k
ダービーに向けて、軽いネタ仕込んでる人とかいる?
3年前の「頑張れヴェルディ!!セレッソと共にJ2で!」みたいなやつとか。
ヴェルディ側には、東京の銀杏マークを緑と青赤で2つ描いて、青赤のほうに×してるのとかあったね。

いろんな奴がそれぞれ小ネタ持ち寄るようになったら、熱く楽しくなりそう。

565 : :04/04/02 01:53 ID:okxoek/G
去年の2ndはネタが書かれた「プチ・ゲート旗」ってのが意外と流行って種。
某東京系サイトが何種類もつくってうpしたのを、みんながプリントアウトして掲げた椰子。


566 : :04/04/02 10:43 ID:y/m/ve6L
両端を割り箸ではさんで掲げてねって言う奴だっけ?

567 :sage:04/04/02 14:48 ID:BL8hOASc
東京列連合 ってなに?


568 :_:04/04/02 18:27 ID:XLvRuc4R
2001年からですが、旧B席からそのままゴール裏の横の方で応援参加して今日に至っています。
東京のゴール裏の応援スタイルは「土一揆」のような匂いがして自分的にはとても好きです。
外から見ると怖そうだけど,意外と中は皆楽しそうにまったりしてる。
自分が以前他サポーターの友達と入ったことのあるゴール裏は周囲がとにかくずーとピリピリして
とてもお金を払ってずーといたいような雰囲気ではなかった。
東京のゴール裏周辺は一揆の民がそれぞれが鋤や鍬を持つようにユニ来てる人やゲーフラの人、怒ってる人や笑ってる人、
腕を組んで選手に指示を出す人、ビールと弁当と応援と子供との会話を同時にこなしてる人など思い思いのワールドで応援
をしてる。
中央のコアさんたちも応援歌やスタイル覚えて必死に参加するなら身分は問わない、誰でもどんどん入っておいで!という
ように、そのスタイルは今色々とここで議論されているようですが、長い目で見てそんなに悲観的な光景だとは思いません。
開幕戦ではゴール裏のあちらこちらで今年の挨拶してる光景も見かけたし、色々議論があっても東京のゴール裏は年々1つの
江戸の長屋のような光景を醸し出しつつあるような気がします。難しい議論は苦手ですが、ただ自分もこれからもこの長屋の
一員で応援したいです。
腰が悪いのでずーと立っているのは辛いのですが、ユルネバと選手の送り迎えは立ちます。
そんな自分でもやはりこれからも皆さんとゴール裏で応援したいです。
新参の身で長々と書いてしまいました。失礼しました。

569 :U-名無しさん:04/04/02 20:12 ID:us5+49Ed
新手の荒らしか?

570 ::04/04/02 20:35 ID:8KsYP18i
東京城南連合もね

571 :U-名無しさん:04/04/02 22:55 ID:CteZBBpr
明日は見に行くのか?

572 :癌は人体と共存出来ない:04/04/02 23:09 ID:Ua2OvaBs
>>571
観にいかないよ
少し時間をおくことにしたよ
癌が仕切ってるかぎりね

まぁ何をやるか観ているよ、楽しむことにするさ
サラバ東京!!


573 :U-名無しさん:04/04/02 23:18 ID:DLDjZk3k
癌なんたらって結局荒らしだったのかよ

574 :癌は人体と共存出来ない:04/04/02 23:28 ID:Ua2OvaBs
>>573
だったらいいんだけどね
残念ながら荒らしじゃないよ

君ら群れをなしてるくだらないのには、
荒らしって解釈したいのは解るけどね(W

まぁ明日のダービーは失敗だ

575 :U-名無しさん:04/04/02 23:39 ID:ofMWYT+B
>>573
あいつだろ?

576 : :04/04/03 00:48 ID:olOygTtB
癌、結局応援の為に応援してるのはテメエだろって感じだな。

東京というチームを愛してるんだったら
G裏のゴタゴタなんか関係ねぇよ。
時間を置くだなんて発想がまずおかしい。

577 :名無し:04/04/03 00:49 ID:UG7Jb7e1
あほくさ。
きたくない奴はこなきゃいいんだ。いつまでも幻想抱いていればいいんだよ。

578 : :04/04/03 01:10 ID:VNelXtgG
大分戦のあと、どとねとさんが植田○日氏に
このスレの流れを伝えてくれたみたいだね。
そのおかげでナビスコ鹿戦のゴル裏はいい感じだったのかも。

579 : :04/04/03 01:29 ID:CfXaJnyB
うわぁあんだけ偉そうな事言ってそれかよ
やっぱ似非インテリ野郎だな
言うだけ言ってあと知らなーいって一番卑怯じゃないか

俺は納得いかないからこそ観てやるぜ


580 :U-名無しさん:04/04/03 01:30 ID:hiyiAgan
知的な素振りして他人の存在自体を好き放題批難し、
自分の理想通りに事が進まないとわかると、捨てゼリフ吐いてサラバか。
最低だな。ドラマなんかによく出てきそうなタイプだ。

チーム事情にやたら詳しい荒らしってのは、こうやって生まれるんだろうな。
やっぱりコテハン野郎はダメだ。

581 : :04/04/03 01:38 ID:OftcNuIk
いよいよダービーだ。
各々自分のスタイルで面白いG裏にしよう。

582 : :04/04/03 02:14 ID:uffK0gRO
明日はいつも以上に



       立ち上がってみんなで歌おう!

583 :U-名無しさん:04/04/03 02:16 ID:G0C1hz/y
甘い夢ばかり観てる気持ち悪い奴はほっとけばいいんだ。
所詮は興行、たかがサッカー、でも、されどサッカー。
もうこのチームが好きで好きでどうしようもない奴が
そこにいればいいんだよ。

584 : :04/04/03 02:44 ID:SFXmhmYb
>>578
それを機になるべくここを見てもらえるようになれば話は早いんだけどね。
俺は日立台の時にもらった旗を持っていくのをいまだに躊躇はしてるけど
もちろんイケイケのコールには合わせるよ。ゲーフラも準備した。
緑撃沈汁!!・・・って朝までに酔いがさめるかな。うぷ。

585 : :04/04/03 09:13 ID:kOOX1F7O
現場主義だから現場で言ってくれないと・・・みたいなことが書いてあったから、やっぱ観てないんじゃ。
G裏へヤジ飛ばす格好で意思表示するのもいいかも。
「歌長ぇぞ!」とか

586 :U-名無しさん:04/04/03 17:55 ID:KiTOfwbd
後半立ちあがりから久々に雰囲気良かったと思う
あの歌、アビスパ福岡とかが歌ってたっけ?

587 ::04/04/03 18:22 ID:QvckLP57
○○われ等の全て、誰も止めれない愛する気持ち

ですか?



588 : :04/04/03 18:30 ID:1V9ITC9z
「ベルディだけには〜負けられな〜い」はよかったな。
Aブロにも波及してたよ。

589 :__:04/04/03 18:41 ID:rlZnm+4Y
ところで今日イケイケと一緒にマリノス戦無期限入場禁止になった
奥山さんがいたっぽいんだけど見た人いる??

590 : :04/04/03 19:25 ID:GGcv5nig
>>589
見てないけど多分本人だろう。開幕戦にも来てたようで
試合後朝日のラジオに出てた。

591 : :04/04/03 19:46 ID:SFXmhmYb
拍手しすぎてまだ手が痺れてる。
でもまぁ、今日はここまで長いコールもアリかなと思った。
>>585
それもアリだね。イケイケに直接関わるのはハッキリ言って嫌だけど、
試合中なら流れによっては言えそうだ。つーか言った方がいいね。
けど、東京G裏におけるネット人口も増えてきてると思うし
ちょっとくらい見てくれてもいいのではと思ったんで。

592 : :04/04/03 20:05 ID:jznRtfAS
念仏かくあるべし、
っつう歌でなかったしか?
いくらでもつきあうよ よかった
しかも歌ってるあいだに起死回生の2ゴール

ルパンだってそうだったし
こんな風に結果でたし

今日の池井毛よかったよ


593 : :04/04/03 20:08 ID:3zu46++h
意図の解かるコールはやっぱりいい!
今日はルパンも攻撃原トーキョーも3回ぐらいで終わったし。
今日のイケイケはグッジョブでした。

594 : :04/04/03 20:25 ID:SFXmhmYb
今日はちょっと遅れていったんだけど
結局「早めに来てね」って何だったの?あのコールのこと?

・・・あと「なんつったって東京」コールあったっけ?
久しく聞いてない気がするんだが。

595 :名無しさん:04/04/03 21:02 ID:IS7jK5a1
緑戦乙!
「ベルディだけには〜負けられな〜い」は新曲ですか?
ベルディ以外の相手にも歌うんですか?

漏れは点取ったときは東京ブギウギが歌いたいでつ。


596 : :04/04/03 21:07 ID:yY1mQjKm
>>595
唄わないと思われ。
朝日男がラジオで言ってた。

基本的にはダービー用らしい。

597 : :04/04/03 21:25 ID:uPn1aYTp
最後の東京ブギウギよかった!
点が入った時できなかったし、
あれはスタ全体が一つになれるからな!
イェイ!

598 : :04/04/03 21:26 ID:99M3tl85
できたていーわ あげられなーい
おれ徳永 みせてやろー

こんなふうに聞こえたんだけど、実際の歌詞教えて

599 : :04/04/03 21:30 ID:TUobqmpq
スゴいソラミミだな…。

正解は
ヴェルディだけには負けられない♪
オレ達のチカラ見せてやろうぜ♪

600 : :04/04/03 21:49 ID:99M3tl85
>599
サンクス
さすがに途中で〜ヴェルディだけには〜はわかったけど、
オレ達のチカラ〜←これがわかんなかった。
おれ徳永〜?おれ東京だから〜?

601 : :04/04/03 21:55 ID:9UXgN1Ts
今日の前半終了後のケリーは良かったよ。以上A住人より

602 : :04/04/03 22:02 ID:2o/g+wC1
今日は応援が効いたと感じたな。つーか盛り上がったと素直に思う。
まぁ、得点って演出が一番大きいわけだが。

G裏オツカレ

603 : :04/04/03 22:03 ID:2o/g+wC1
sage忘れた…逝ってきます、、

604 :U-名無しさん:04/04/03 22:08 ID:jYb2i2uS
>>598
ワロタ

605 :U-名無しさん:04/04/03 22:12 ID:ViytxnVc
 「ヴェルディだけには〜♪」の歌、
久々にサポーターの後押しってやつを感じたな。
オレはA住人だけど、良かったと思う。

606 :A:04/04/03 22:29 ID:WFE7LzSl
2点目だか3点目だかにベロ旗踏んで前詰めていったじゃん。
あれの後みんなが一斉に自分の元の位置に戻る姿にワラタ。

607 : :04/04/03 22:46 ID:9w1nOXY9
普通にふんでいいよ
踏んだあと慌ててみんなでたたんだりして

それなりに混んでんだからさ


608 :_:04/04/03 23:10 ID:5nQFZZsR
それより、試合終了後に、椅子が1個壊れてて、常務が「やった人は自分が
やったと申告するべき、もし誰もでなかったら、次節は立ち入り禁止にする。」
と声をあらげていた、覚えのある人は、早くメールするなり、電話しろ。
爆心地の真上、多分逆転ゴールの時、上から降りたとき壊した筈。

609 :_:04/04/03 23:19 ID:aVcNwgh1
>>602
3点ともホーム側で決まったのも大きかったと思う。
こっち側で3店入ったのって初めてかな?

610 :A席:04/04/03 23:44 ID:ufLIOBeM
マリノス奥山さん東京入りしたか…
JFLの頃よく見にきてたからなー


611 :_:04/04/03 23:50 ID:kvQTXFH4
奥山さんて何者?
教えてエロイ人。

612 : :04/04/03 23:54 ID:yY1mQjKm
>>611
単なる出入り禁止の鞠サポ。

613 :U-名無しさん:04/04/03 23:57 ID:ag37HhDJ
応援は良かったなぁ。
ただゴール真裏はイスに立ち上がってるのが多かったな。
それもあって常務は怒ってたんだろうな。

614 :611:04/04/04 00:02 ID:hOkrSsP/
>>612
thx!

615 :_:04/04/04 00:10 ID:EllBVoEq
>>608
また「チェアマン」か、今日もいっちょまえに
幕張とか仕切ってたけどまじウザ過ぎ。

2001年の件と併せてチームにメールすっかな。。。

616 :U-名無しさん:04/04/04 00:23 ID:qWGzfdfV
>>615 直接言いなさい。

617 :U-名無しさん:04/04/04 00:39 ID:9oGjP+zu
そういえば試合前に煽り断幕持ってG裏をうろうろしてたのは、
イケイケの人達なのかな。

中学生くらいに見えたんだが。

618 :_:04/04/04 00:47 ID:eguBLInf
ニック+奥山さん=これ最強。

619 : :04/04/04 02:19 ID:08W4yNu0
3点目入った後、またも大旗で苦情が出たな。
後ろから「下ろせ下ろせ」と何度も声があがってたのに、
当の本人は聞こえてなかったのか?それともシカトこいてたか?
そのまま旗竿を立てたまま試合終了までそのまま。

いい加減オナニー旗振りは勘弁。振り方も結構危なかった。
いつかケガ人でるぞ。


620 :危険行為は禁止されております:04/04/04 03:23 ID:lmfVH7ci
そりゃあぶないねぇ
間違い起こして損するのは自分なのに…
だけど最前列でふるようになるんなら旗ふるのは止めてほしい
そんなに旗ふりたいもんかねー
全然理解できん

621 :U-名無しさん:04/04/04 03:31 ID:v17bd8zT
ニックが真顔で子供を台車で運んでいるのをハケーンしますたw

正直怖かったです。

622 : :04/04/04 03:38 ID:fFGG9xlP
人気が出るのはうれしいけど、人が増えてくると色々な人がいるから大変だよなー
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし

623 : :04/04/04 03:40 ID:Hh8tfOKc
池池が警備員と一悶着あったらしいな

624 : :04/04/04 04:07 ID:ktCPu4Md
いくないくな

625 :U-名無しさん:04/04/04 09:26 ID:TNt3fzar
>>623
オレ、G2席で見ていたんだけど、緑色のダンマク?を持っていたサポを同じサポ仲間が
制止していた。 その後シミスポがすっ飛んできてどこかに行ったようだ。

626 :U−名無しさん:04/04/04 10:37 ID:xYSgRmPR
>>623
「稲城≠東京都」という横断幕かな?
ベロ旗の近くにあったけど、警備がはがそうと
していたな。
元々はバレー部のネタらしいけど。

627 : :04/04/04 10:42 ID:L0u/wHC/
昨日の試合で椅子が壊れたって
やっぱりあの3点目でG裏中央部が前方に雪崩込んだ時?

628 :595:04/04/04 10:48 ID:464M601H
>>596 さんくすこ
>>601 漏れも歌ってしまいました。ブーイングもしますた。

ニュースとか新聞とか見ると、東京サポが森本に激しいブーイング、
とかなっていますが、前半と前半終了後のブーイングは森本向けで
なかったわけだが・・・。本当に勝ってよかったです。


629 : :04/04/04 11:59 ID:3rYtc09O
http://www2.ezbbs.net/08/ultras12/

630 :U-名無しさん:04/04/04 12:15 ID:EllBVoEq
椅子壊した奴が名乗り出ない場合、
いわゆる「ゴール裏エリア」全体が使用禁止になるのか?

631 :_:04/04/04 12:28 ID:4CUrxdBQ
昨日は家族を一緒だったのでAで観てた者ですが、
G裏良かったんじゃない?緑側がショボかったのもあるけど。
で結局「早く来て下さい」って先週言ってたけどって何かあったの?

632 : :04/04/04 12:40 ID:PzFVJkFR
>>631
いろいろやろうとしてNG喰らいまくりでグダグダになったらしい
その余波を受けて東京の前半のサッカーまでグダグダになったかどうかは知らないが
朝日は若手に対してメチャクチャ切れてた
後半開始時にもあのヴェルディだーけには♪
も歌うかどうか最後まで協議してたけど結局広める事に
それで逆転勝ちを収めるあたりが機能は完全にシンクロしてて俺的には面白かった

633 : :04/04/04 13:01 ID:qDQzVts7
BSで見てたんですが、試合終了後の東京ブギウギが終わってすぐ番組が終了したんですが、
その後盛り上がってたみたいで、サポは何のコールしてたのでしょうか?

634 : :04/04/04 13:05 ID:Pv+7KRs9
>>633
緑戦恒例のアレですよ。

635 :   :04/04/04 13:36 ID:5y+l28Rw
622 : :04/04/04 03:38 ID:fFGG9xlP
人気が出るのはうれしいけど、人が増えてくると色々な人がいるから大変だよなー
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし


おいおいカス野郎
代表の応援してるのおまえらの応援仕切ってる奴らだぞ


636 :   :04/04/04 13:39 ID:5y+l28Rw
しかし下品だね、ゴール裏の「肉層」

回りからDQNって思われてるのぜんぜん知らないみたいだね

637 :U−名無しさん:04/04/04 14:30 ID:NidKaLXW
971 : 瓦斯サポ :04/04/04 14:11 ID:Maj8REff
>>964
あ〜、奴ら??そんなんで東京捨てる奴ははなから
サポーターじゃないっすからね。どうぞご自由にって感じなんだが。
逆にふるいにかけられて良かったよ。


マリノススレから拾ってきたが、
痛い香具師だ・・・

638 : :04/04/04 14:45 ID:cjBZulbj
http://www.casatokyo.com/folklore/folklore_2.html

639 :U−名無しさん:04/04/04 14:53 ID:J97rL8Pa
他チームのスレに行って書くなよ。

640 : :04/04/04 15:30 ID:gwyKixR/
池池とシミズの件を近くで見ていたけどあれはニックだったね
時間はよく覚えてないけど、後半開始すぐくらいだったかなぁ?
警備の人必死そうな顔してたよ


641 : :04/04/04 17:04 ID:c18UzNr1
昨日、俺の横の方で試合中に上半身裸になった香具師、
興奮してたのはわかるが 磯みたいだからやめてください。

642 : :04/04/04 17:28 ID:KGoq4UjE
>>641
その場で本人に言えやゴルァ!
このスレのお約束ということで。


643 : :04/04/04 18:57 ID:ktCPu4Md
いっそ磯一掃

644 :U-名無しさん:04/04/04 20:20 ID:v17bd8zT
>>640
またニックかよ・・・_| ̄|○
いっしょ出入り禁止にしてほしい。

645 :U-名無しさん:04/04/04 20:24 ID:fC8vjuq7
「ウェブ・ライフ」さんのとこにもあるルーコンのコールって
定着しないのかな。

もんのすごく(・∀・)イイ!と思うんだけど。
昨日もやってたならすまん、俺、出足が遅れてAアウェイ寄りだったんで。

緑はしかし、太鼓のほうが声の3倍くらいデカくて、うるさかったな。

646 : :04/04/04 21:25 ID:HBeDesIM
>>644
そうやって泥入り禁止にすれば何でも解決すると思っている似非
良識派は出ていってくれ。
今日は柏戦見に行ってきたが、うちくらいだろこんなに似非良識派
の気持ち悪いのがたくさんいるのは。偽善者どもは消えろYO!

647 : :04/04/04 21:48 ID:ktCPu4Md
柏戦見に行ったのと何の関係有るのか分からんが

648 :_:04/04/04 21:50 ID:WUbuwKPR
>>646
おまえみたいなクズも消えうせろ!

649 : :04/04/04 21:54 ID:ktCPu4Md
どういうのが本当の良識派の意見なのか言わないと駄目だな

柏戦見に行って柏サポがどんどん乱入してくれとでも言ったのかな




650 :嘘情報イクナイ:04/04/04 22:04 ID:lmfVH7ci
アハハハハ
なんでもニックのせいにするなよ!
あれはニックじゃない奴だ!

ところでゴール裏批判してる奴って
ユルネバもブギウギも歌わないのかね?


651 : :04/04/04 22:59 ID:PeS8GrMk
つーか、ニックはその頃アサヒマンの隣に居たわけだが(w


別にニックは好きじゃないが、捏造でつか?

652 :U-名無しさん:04/04/04 23:00 ID:9oGjP+zu
何が良識なのかはわからないが、
偽情報流して人を追い込むような世論を作ろうとする奴は良識派ではないということは言い切れるな。

後半開始頃に警備員と揉めてたのは、少なくともニックではなかった。


現場を目撃したG2住人より

653 : :04/04/04 23:28 ID:hK3VUOLg
>>645
鹿戦は行けなかったから唄ったかわからんけど、リーグ戦で初ゴールあげたら唄うのかもね。東京の一員として認めたよって感じで。福田とかツゥットの時みたいに。

654 : :04/04/05 07:09 ID:UR1pU2Ga
某所BBS見ていると
「壊れないように気をつければ椅子の上に乗っても良いじゃん」
という考えの人それなりにいるんだね。

良いのか、それで?

655 :640:04/04/05 10:17 ID:qKYM00qU
スマン!間違えなのかもしれない
でも時間はマジで忘れたがG2で揉めてたのは確かだ
掛け軸みたいなのを垂らそうとしてたよ



656 :すれ違い:04/04/05 10:25 ID:t23ApJEx
目撃情報とかもウザイよ。
しかもそれ2階の出来事だろ?
2階スレでも作って書き込めよ(w


657 :   :04/04/05 10:52 ID:BRVYZUtX
常務ってあのキモ禿げオヤジだろ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。


658 :_:04/04/05 11:32 ID:oIy6BhHT
>>657
こんなところで、いきがってないで、来週水曜日、味スタで、本人に
直接言え。
スタッフに、頼めばすぐ来る。

659 :川・∀・)ヤメレ:04/04/05 13:10 ID:t23ApJEx
2chで「直接言え」は
単なる煽りにしか聞こえないからヤメレ

どうせなら「脳内完結乙」ぐらいにしておけ!


660 :U-名無しさん:04/04/05 13:12 ID:QyeLMADH
>>657 壊した本人様降臨?

661 : :04/04/05 13:25 ID:/UlRWQqI
>>645 >>653
ルーカスの歌はまだ歌詞が完全には完成してないんだってさ
ちなみに元歌はオフスプリングの "WHAT HAPPENED TO YOU?"


662 :U-名無しさん:04/04/05 14:17 ID:xNccU1u2
>661
おお、タノムサク鳥羽のテーマでねぇか。
歌詞はたしかに乗せづらそうだw

663 :_:04/04/05 15:55 ID:gncwu+9o
刑法
第二百六十一条   【 器物損壊等 】
前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

悪いことはいわん、早くフロントに電話か、申し出ろ、みられてないはずは無いんだから。


664 : :04/04/05 16:33 ID:jyHzjd8I
乱入も威力業務妨害にならんかな

第二百三十三条   【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
 
第二百三十四条   【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。


665 :住田弁護士:04/04/05 17:11 ID:t23ApJEx
あー乱入は器物破損にあたるだけたな
しかも看板分のね。
ありゃ威力業務妨害にはもってけないねぇよ

666 :~:04/04/05 17:25 ID:Twj2kRrL
紙吹雪野郎ハケーン

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=niam&P=0&Kubun=V5

書き込むとは良い度胸。

667 :U-名無しさん:04/04/05 21:09 ID:fB8noh9i
>>665
本当に弁護士なの?
弁護士じゃないのに、弁護士って偽ると罪になるよ。

668 :U−名無し:04/04/06 00:04 ID:5+olRiIq
>>640
あれはニックではないぞ。

事情は本スレに書いてあるのが正しい。
でも、 bbnrのTシャツ着て警備員にすっ飛んでいくツー神経がわからんな。
「僕らはウルトラだからケンカしますよ」って言いたいのか?

しかし止めに入ったサポーターはえらかったな。


669 :_:04/04/06 01:37 ID:MKTwE/Em
ダービーのチャント



はっきり言って、こっ恥ずかしくて唄えません。ダサすぎ

670 ::U-名無しさん  :04/04/06 01:49 ID:j5YHpoGx
>>668
ならばアビスパサポは玄界灘に飛びこなけりゃならないな

671 ::U-名無しさん  :04/04/06 01:51 ID:j5YHpoGx
>>668
>>669Х

672 :イケメンの君に捧げる:04/04/06 01:58 ID:05xrFIRT
そうだね!
カッコいい君にあの歌は似合わないよ!

673 : :04/04/06 02:13 ID:/efD9K/B
正直、恥ずかしい歌詞だったが、感情をストレートに出すのが
望ましいダービーならではという事でひとつ。

674 :U-名無しさん:04/04/06 02:32 ID:jOy2cdH6
ダービーの歌詞以上に、スタジアムへ行こうの歌詞が・・・

そういえば、あれのサビの部分はサポソングになんないのかな?
あれを放っておくのはもったいない。

675 :GUにいました:04/04/06 02:35 ID:05xrFIRT
ここは憶測でものを語る奴大杉だろ?
ウルトラだから云々?
ヲイヲイ東京にウルトラなんていないし
勝手に喧嘩どうこうに話もっていくのもイクナイですよ。

で…お前は何様のつもりで語ってんのよ?

676 : :04/04/06 09:59 ID:HydZqXFb
>>674
同意。あの部分切り取って試合中でも唄ってほしいもんだ。

677 :U-名無しさん:04/04/06 15:40 ID:iRXAhuIu
ここは

678 :U-名無しさん:04/04/06 16:33 ID:s30362fq
どこ?

679 :7氏:04/04/06 16:55 ID:Xb0rqh9x
地獄ですo(・∀・)o

680 :7氏:04/04/06 17:09 ID:Xb0rqh9x
おい!まじで立ち入り禁止になったぞ!早く名乗り出ろ!

681 : :04/04/06 17:11 ID:HydZqXFb
ソースです。
ttp://www.fctokyo.co.jp/?cont=item&item=2006

682 :U-名無しさん:04/04/06 17:18 ID:I+qa1Ecb
>>681
こりゃ祭りだ!

683 : :04/04/06 17:25 ID:fi5f+RsL
ホームで久々に襷を引っ張り出してるの見て
「大丈夫かよ」と思っていたら案の定って事?

襷云々の前に椅子の上に乗らないって去年から
相当強く常務がG裏に要請していたよね?

684 :U-名無しさん:04/04/06 17:31 ID:GztzAMmL
>>683
ダービーの時以外はみんな乗ってないね。
俺は最初から椅子なんて無いからアレだが。

685 : :04/04/06 17:34 ID:dyadQMGo
ようやくクラブ側も「断固たる処置」という言葉を覚えたようだな。
昨年終盤からの状況を見てると、やっぱこういうお灸は必要だよ。

686 :U−名無しさん:04/04/06 17:35 ID:QmFnwDdR
どこまでクラブ側の信頼を裏切ってくれるのかと思うと情けなくなってくるな。
ダービーだからって理由で無茶していいことにはならないのに
そこらへんを混同して線引きができていない。
結果論になるけど、乱入問題に関しての対応は
多くの人が危惧してたようにやっぱり甘すぎたってことになるんだろうね。

687 :    :04/04/06 17:51 ID:zcDp/Twv
フロントさんの考えって固いですね。
壊した人も、故意にやった訳じゃないでしょ。
自分達のホームスタジアムなんだし。
それにいちいちオヒサルに乗せる内容ではないでしょ。
こんな内容乗せるフロントは会社的にやばいよ。

今度の桜戦で常務がゴール裏中心部に来て、



    常 務 が コ ー ル リ ー ダ ー  し ろ よ 


688 :U-名無しさん:04/04/06 17:52 ID:AQEgdWgg
>>687
キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

689 :U-名無しさん:04/04/06 17:55 ID:QoCb6DsO
>>687
味スタがFC東京だけの「所有物」と勘違いしてませんか?


690 : :04/04/06 17:58 ID:mEf5KMLb
そもそも誰がやったのかわかんないのに
無茶苦茶いう奴がいるな。

ただイケイケの人に
「イス乗るからだろ」
と怒られているダサ坊はみたけどな!

いつもうるさくイスには乗るなって
言ってるのにな。

691 : :04/04/06 18:01 ID:kmwOaJXA
>>687


( ´,_ゝ`)プッ

692 :U-名無しさん:04/04/06 18:02 ID:GztzAMmL
座面はともかく、なんで背面で飛び跳ねるのかね。
いや、どっちにしろ駄目とはわかってるが、壊れやすさから言って。

693 :U-名無しさん:04/04/06 18:05 ID:I+qa1Ecb
>>692

乗ってる人って「背もたれ」で跳ねてんの?

器用でつね

694 :U-名無しさん:04/04/06 18:06 ID:QoCb6DsO
みんなもちつけ
日本語が変ににななっって

695 :_:04/04/06 18:08 ID:dj5Ernrv
>>894
おまいももぎつげ

696 : :04/04/06 18:08 ID:fi5f+RsL
G裏中央部が椅子に乗って応援。で、椅子がぶっ壊れた。って話と
それを注意する旨フロント側からのお願い。

みたいなのは昨年でも幾つかのチームであったけど
立ち入り禁止の処分を取るよって通告したのは
東京が始めてになるのかな?






697 : :04/04/06 18:11 ID:XEQeO26C
>>686
そうだよ。
今までも中心部に直接お願いに行くなどで、何とか自浄させる方向で
ここまで来たというのに、とうとうチームが公に処置をする様
せっかくの信頼関係も、揺らぎつつあるようだな
その、椅子壊した馬鹿、とっととサポ辞めるか、ワビ入れて来いや

698 :U-名無しさん:04/04/06 18:11 ID:I+qa1Ecb
ってことは次回からタスキを持った中心部は

56番柱くらい?

699 ::04/04/06 18:14 ID:JC9Uy7HD
多分3点目が入った時の雪崩で背の所踏んで壊れたんだろうな。

700 :-:04/04/06 18:16 ID:1RGB+p68
故意じゃなくても、他人の物を壊したら謝るのが筋だろ?

701 :U-名無しさん:04/04/06 18:23 ID:iRXAhuIu
名乗り出ろとネットで言ってるということは、面が割れてる奴なんだね。
不特定な人間に対して、ネットで名乗り出ろ言っても無意味だもんな。



702 : :04/04/06 18:31 ID:1a5AGGNQ
大勢でなら何やっても許されると思ってるのは珍走と同じだな。
ゴール裏使用禁止。
DQN排除マンセー

703 :U-名無しさん:04/04/06 18:31 ID:QoCb6DsO
ああいう椅子ってもんは1個1人で壊れるもんじゃないだろ。
何人もの人間が雪崩れによって踏み潰し、じょじょに疲労していくものだろ。
ようするに最後に乗っかって壊れた奴が犯人というのが疑問。

結局はあのコア部で雪崩れ化した全員が犯人と見るべきだろう。

704 :U-名無しさん:04/04/06 18:33 ID:fhzmXizM
少なくとも1個は単独犯。 しかも歌もなん歌ってない時。

705 :U-名無しさん:04/04/06 18:37 ID:2ealSePz
体重の多い方がたくさんいらっしゃるんですね
日本平の2階席をブチ抜かないようご注意ください。

706 : :04/04/06 18:44 ID:mEf5KMLb
犯人はネット見ない奴だったらどうすんだろね

FC東京はネット中心としたヲタの国ですか?

707 : :04/04/06 18:55 ID:LjyRdntT
ネットって見ない人はホントに見ないもんなぁ〜。
当然当日ロープと張り紙があるでしょう、
それ見ても名乗り出なかったら1st残り全て立ち入り禁止でも良いんじゃねーか。

708 :_:04/04/06 19:23 ID:eLCD23dH
M

709 :U-名無しさん:04/04/06 19:25 ID:mALF8PES
味スタに弁償したんかな。
沢山頭下げたんかな。
「ホームスタジアム」から信用失ったかもな。
まあ14日は普通に出入り禁止前提なんだろ。

710 : :04/04/06 19:28 ID:/dCG8ILn
チームはせっかくいいサッカーやってんのに、こういう外的要因でもって
クラブのパブリックイメージがダーティーなものになってしまうのはいただけないよな…

711 : :04/04/06 19:32 ID:lVJcaup2

てかサポとして社会人でいて( ゚д゚)ホスィ…

712 :.:04/04/06 19:43 ID:L+ThaOnG
あのベロ旗ってなんのために占拠してんだい??

713 :_:04/04/06 19:45 ID:mysKkY4c
いつもゴール裏のはずれたところでみていますが、他のクラブにはない
東京のあの雰囲気が気に入っています。
東京を応援して4年になります。
椅子を壊された方は、すぐに名乗りでて欲しいです。
日立柏の件も選手が近くて、毎年あのサッカー場で選手の声をききながら応援
するのを楽しみにしていたのに、あの件で今年は日立柏はない?と伺っています。
非常に残念に思っているところへ、また今回の事件です。
私のようにゴール裏で、東京の選手のプレイと応援の雰囲気を楽しみに
スタジアムに通っているゴール裏のファンもたくさんいると思います。
以上、長くなりましたが、せっかく選手たちが後半逆転して、
みんな楽しく過ごしたのですから、だから東京は!と後ろ指さされない
ように、志を持って、正直に名乗りでてほしいと思います。




714 : :04/04/06 19:48 ID:FB3hMBek
0980のせいにでもしとくか・・・取りあえず・・・

715 : :04/04/06 19:52 ID:MgvRtE/2
壊れたんじゃなくて壊したんだよな。

椅子乗りや雪崩を肯定はしないが、大体、椅子の上に乗ったからって
簡単に壊れるようなヤワな作りじゃないだろ、味スタの椅子は。
前の席の背もたれに足かけて重心かけたりするから壊れる。
雪崩だって、フツーに考えたら座席中央に足がくるように
渡ってけば壊れたりしないだろ。

これやったら壊れるかもって想像力が働かない人が少なからずいたってことだ。

繰り返すが、味スタの椅子はそんなにヤワじゃない。
壊れたんじゃなくて壊したんだ。

716 : :04/04/06 19:56 ID:fi5f+RsL
壊れたか壊したかの前にそもそも椅子に乗るってどーなのよ?
って方が重要だと思うんだけど。
(前の方が椅子に乗り出したら自分も乗らなきゃ試合見えない
ってのは判らなくはないんだけどさ。)

717 :_:04/04/06 19:57 ID:1gNko7ac












718 : :04/04/06 20:00 ID:A+Nl9Vzv
2年前から行ってないが正解のようだ

719 :U-名無しさん:04/04/06 20:03 ID:fhzmXizM
そもそもなんの理由で椅子に乗り出したのかは分からないが
(たぶんダービーを盛り上げるためか?)、イケイケのヤツ等が
最初に椅子の上にのり始め、その勢いで取り巻き君達も乗り始め、
地べたに立ってるやつが見えなくなって、そいつらも乗り始めた。
椅子から降りろといってみたが、更に前が椅子に乗っているため
結局は皆椅子にのっちゃったんだよ。
なんか諸悪の根源はやっぱイケイケのヤツ等だったような・・・。

720 :U-名無しさん:04/04/06 20:06 ID:jOy2cdH6
どうやったらイスが壊れるのかわからん。

@普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
A2人以上がイスに乗ったら壊れた → 乗った奴が悪い
B背もたれに乗って跳ねたら壊れた → そいつ凄杉
C雪崩に飲み込まれて壊れた → どうしようもない

もし@なら特定は簡単だし、個人の責任な上にイスも弱すぎということで
話はうまくまとまりそうだけど
Cならもうどうしようもないな。「誰」という話でもないし。
ABも、個人よりそういう状況を作り出す「密集」というそのものに原因があるわけで、
(密集は極端にいうと、通路に一人、座面に一人、背もたれに一人、みたいな状況になるわけで)
壊した本人を処分しても何の解決にもならない難しさがある。

721 : :04/04/06 20:07 ID:kmwOaJXA
>>715
壊れた・壊したの問題じゃなくて、クラブとして禁止事項になってる「椅子に乗る」行為が問題だろ。
結果として椅子が壊れた訳で。
故意に壊したらアウトで、過失で壊れたらセーフ、椅子に乗っても壊さなければセーフ、ってのは考え方が間違ってるぞ。

2ちゃん風に書くと、悪さ度は、
故意に壊した>>>>>>椅子に乗って過失で壊れた>>|超えられない壁|>>ルールをきちんと守る

だろ。
もちろん、故意に壊したのがダントツに最悪だがな。

722 : :04/04/06 20:10 ID:MgvRtE/2
>>721
715だが、椅子乗りや雪崩を肯定しているわけではない。
ちゃんと書いておいたんだが、要は壊れたんだよ、とか言い出す人が必ずいるから
壊れたんじゃなくて壊したんだろ? といいたかったわけだ。

723 :_:04/04/06 20:11 ID:YkTj5Yuw
>普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
あふぉ?
イスに乗るのが間違い。

724 : :04/04/06 20:12 ID:a8jHbJuD
野球の応援団なんかにたいしての対応もそうだが
金だけきちんともらってるにも関わらず
なにもできないシミオクも糞。

725 : :04/04/06 20:14 ID:/dCG8ILn
とにかく自己満足な「やんちゃ」がチームのイメージまで悪くしてるってことに気づくべきじゃない?
選手とかはみんなイイヤツなんだし、やってるサッカーも面白いし、汚いプレーもせんし。
ピッチの外のせいでピッチの中まで悪く思われるのは気分悪いよ、マジで。

726 ::04/04/06 20:16 ID:G4x8Pki4
>壊れたんじゃなくて壊したんだろ

そんな言葉遊びは いいよ
問題は 東京側がサポに名乗り出てこいよって 言ったのに
シカトしてるから 切れてんだろ
G裏住民はどう対処すんだい

727 : :04/04/06 20:20 ID:p09kwD0t
なんで椅子乗るんだよ・・・
かなり長い間椅子破壊問題はせっかく起きてなかったのに。
見えねーから乗ったってのがそもそもおかしいだろ。
見えないのがイヤなら他の場所で見ろってのが中心部の考え方だったろが。

柏ん時もそうだけど、どうせ全て特定できないから、うやむやに出来ると思ってる奴が
残念ながらいるよなあ。

728 :_:04/04/06 20:21 ID:P15jmL7+
>>726
クラブ側はそっちの方を重要視しているように見えるな。


729 : :04/04/06 20:22 ID:VdSs4uCM
ベロのすぐ後ろにいた連中だから、写真に撮られてるよなー。
カコ悪いなー。

730 : :04/04/06 20:24 ID:8hCzztWV
とりあえず、近くにいた香具師でその人の前の椅子の背もたれに
乗っかってる人は見ますた。そこは壊れてないと思うけど
何回もやったら壊れるよね・・・でも、どう見ても年上だったので
注意しようか迷った挙句、何も言えませんでした。ヘタレでスマソ。

どんなに盛り上がってる時でも、みんなで
「やめろよ!」って言える雰囲気にしていきたいすね。
今回はフロントも動いてるし。

731 ::04/04/06 20:29 ID:G4x8Pki4
ヘタレさん
次は勇気を振るってね
もし 君が殴られたら 俺が助けに行くからな

732 : :04/04/06 20:30 ID:ZJs5Ztfe
>>720
ttp://www.fctokyo.co.jp/images/etc/caution.jpg
>「普通」「2人以上」「背もたれ」
723氏と同様だが、どう乗ったかという問題ではない。
イスは乗って跳ねる事を前提に作っていないので、強度うんぬんは責任転嫁。
>「雪崩」
雪崩を起こすような環境での応援というのは、イス乗り応援に他ならないかと。


自分は、イス乗り応援を放置していたフロントにも、多少の責任はあると思う。

733 :sage:04/04/06 20:38 ID:IxB59Zcg
スタジアムの椅子って列で一式だから30〜50万近くかかるんだよね。O庭さんの2か月分の給料が・・・。

734 : :04/04/06 20:38 ID:8hCzztWV
>>731
ありがとう。今度見たら絶対言うよ。
それと、そういや その人ボンボマフラーしてたんだよね。

俺イケイケは全てが駄目とか嫌いとか思ってないし、かといって
好きでもないけど、やっぱイメージ的にボンボ=イケイケの取り巻き
みたいなイメージあるから、ボンボに対してもイケイケに対しても
いいイメージはわかなくなる。巻いてる香具師、その辺気をつけれ。

735 :/:04/04/06 20:39 ID:0hhuOVjY
去年から椅子に乗らない様にイケイケが指導してたから、
最近は椅子に乗らなくなっていた。
ダービーの時は、何故かみんな椅子に乗ってたな。

あの文面からすると、フロントが問題視してるのはイケイケに罪を、
被せて知らん顔しようとする奴を許さないってことだと思う。

736 : :04/04/06 20:42 ID:p09kwD0t
襷復活は盛り上げには役立ったが結論から言うと裏目だったね。
背もたれで跳ねられるってのは襷に掴まっているからじゃないの?

襷があることが椅子乗りを助長してしまうことになる。

737 :U-名無しさん:04/04/06 20:49 ID:ZYBXZF58
壊した奴は駒沢が使用できなくなったのは、
去年のナビスコ横浜戦で「イケイケのまわり」の椅子が
ことごとく壊されていたからだということを知ってるのか?

今年も柏ナビスコを駒沢でやろうと思ったけど結局
できなくて(断られて)味スタになったんだぞ!

その味スタまで使用不可にされたらどうするんじゃ!

738 :U−名無しさん:04/04/06 20:52 ID:wnX5kl5Z
で、椅子破壊についての朝日のコメントまだー?

739 : :04/04/06 20:56 ID:kvdjSCHy
今回はちょっと調子にのっちゃったね!!!!!!!!!



とかがせいぜいだろ

740 :アミノバイタルでやるか:04/04/06 20:58 ID:ZuIg8RAc
>> 737そうなのか。ショックだよ。

2000年11月駒沢のベルディ戦でも壊されてるよな。
ゴール裏の緑の長椅子。老朽原因かもしれないが。
ただ言えることは
それ以来Jの試合は行われていない。(除 ナビスコ)
年1回くらい思い出の地でのリーグ戦を見てみたいよな。

味スタの椅子を壊した奴はこんなことも知らないだろうけど。

741 :通りすがり:04/04/06 20:59 ID:uYLmQnbm
夢の島あたりでヤレ!

742 : :04/04/06 21:05 ID:xH4TBF/o
得点した時に背もたれに片足掛けて跳ねたのは漏れだ…、すまん。

壊してはいないんだが、謝罪の意味を込めて名乗り出るよ。

743 :U-名無しさん:04/04/06 21:07 ID:WxiV3KMG
>普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
女子供やおチビさんならイスに乗って跳ねるもしゃーねーけど
それなりのガタイの奴がイスに乗ること自体がウンコだってことに
いい加減気付けやタコ。

744 : :04/04/06 21:12 ID:/dCG8ILn
応援禁止でノーピープルマッチなんてゴメンだよ、マジで。

745 :U-名無しさん:04/04/06 21:12 ID:jx2dLRL8
>>743
>女子供やおチビさんならイスに乗って跳ねるもしゃーねーけど

規則を守ってないわけで、それだけでも駄目だと思う。

746 :U−名無しさん:04/04/06 21:13 ID:wnX5kl5Z
誰でも良いから 何 故 椅 子 の 上 に 足 付 け て 乗 る の か ?
説明してくれ。

747 : :04/04/06 21:15 ID:zYi1hntJ
FC東京サポ、おまえら迷惑だから他のスタジアム来るなよ

748 :U-名無しさん:04/04/06 21:25 ID:Gw46bHca
壊れた椅子の画像が見たい。
じゃなきゃプロファイリングデキネ。

デブの重さで壊れたのか
鈍器で叩いたような壊れ方か
蹴ったのか切ったのかワカラネ。

749 :GII住人:04/04/06 21:27 ID:Sbg5Yo0d
結局のところ椅子の上に乗ってたヤツらみんな反省する必要あり。 申し出の有無にかかわらず、14日は閉鎖処分をするべき。 とフロントにメールした。 なんか悲しいね。 あんないい試合だったのにケチつけられた気分だ。

750 : :04/04/06 21:27 ID:WyEyzrz8
荒れ狂うだのモッシュだのの結果がこれだよ。
バカになるのはいいけど、最低限の線引きができない奴はもう来るなよ。

751 :U-名無しさん:04/04/06 21:36 ID:WxiV3KMG
>>745
アホか。規則守りまくりのゴール裏なんてもんは最初からイラネ。
仮にもウルトラを名乗ってんだからヤンチャのひとつやふたつ
あって当たり前。

うちのフロントだってそのあたりのことは重々承知よ。
フロントが今回キレたのはゴール裏の一部がヤンチャを
やりっぱなしで自分のケツを自分で拭かねぇからだよ。

752 :_:04/04/06 21:40 ID:JIL8RLNU
>748

それプロファイルか?

753 :sage:04/04/06 21:40 ID:82e4YwbK
751>
ウルトラとか、ガス時代からのサポーターとか、そんなことはどうでもいいよ。
椅子が壊れたことは事実なんだから

754 :U-名無しさん:04/04/06 21:41 ID:RJI8bJU+
>>751
バカ丸出し

ゴール裏にやんちゃし放題という理想郷でも求めているのか?
器物破損して良い訳ねえだろ。

味スタの構造上、ゴール裏でも荒れ狂うだのモッシュだのできねえんだよ。

ま、死者が出る前にせめて東京だけでもプレミアな雰囲気になってしまう
「ゴル裏着席」にするのも良いかもね。

人が「ピクピク」しながら死んでいくのを見るのはつらいぞ


755 : :04/04/06 21:43 ID:FVIg3VAB
>>752
違うような気がするw

756 :U-名無しさん:04/04/06 21:46 ID:PgcRrEn3
いす壊すなんて・・・チーム愛してたらスタジアム破壊なんかしないだろ。
騒ぎたいだけなら家でウルトラ皆集めて騒げよ。

757 :  :04/04/06 21:47 ID:y8GGSkZY
>>754
実際そー言う馬鹿が増えてるんだよ。後ろから見てるとよーく解る。

この際だから「一切の応援禁止」とかやって見るのもいいかもな。
それで動員が減ったとしても「騒ぎたいだけの馬鹿」が排除できるなら漏れは歓迎するよ。


758 :U-名無しさん:04/04/06 21:49 ID:WxiV3KMG
>>749
極論吐いて吠えても何も解決しないつーの。

折れ的には今まで猿真似でイスに乗って跳ねてた人達が
今回のお達しを機会にイスに乗ることの意味やその是非を
自問自答して欲しいやね。

759 : :04/04/06 21:49 ID:jkyHmSVQ
俺も一切の応援禁止がいいと思うな
今の応援はクラブ=チームに迷惑かけてるだけ

760 :U-名無しさん:04/04/06 21:50 ID:PgcRrEn3
>>757
それ今よりは絶対いいと思う・・・
純粋に「FC東京が好きでサッカーが見たい人」が集まるわけだし

761 : :04/04/06 21:51 ID:8hCzztWV
俺も「お馬鹿なG裏」は大好きだけど、「荒れ狂う」の時は
いつか死者とは言わずとも重傷者は出るんじゃないかと心配だよ。
なんか最近イケイケの後ろのあたりに中・高生が陣取ってること多いけど
あいつらよりガタイのいいやつが後ろから飛び込んで来るんだもんな。

762 :名乗り出ろよ:04/04/06 21:52 ID:05xrFIRT
たしかにあの文面はなんでもイケイケのせいにすんなゴルァ!

な訳だが理解できてんのかね?

イケイケに対する書き込みや自浄能力なんとかは
その他の奴らを甘やかしているに過ぎないってことに気づいたよ


763 ::04/04/06 21:57 ID:fkhNjuf5
イケイケより増えた餓鬼どもが問題だろう
こいつら 調子に乗っているからな

襷でケガしたの忘れたのかな また救急車じゃ遅いんだよ

764 : :04/04/06 21:57 ID:nJacXTXQ
いいよ、応援なしで第一ステージを戦うか。試しでやってみれ。

765 :U-名無しさん:04/04/06 22:03 ID:WxiV3KMG
>>754
ちゃんと読めやタコ。折れがやりたい放題なんて
一言も書いてねーつーの。

ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。
んで意味のないヴァカを繰り返すのはいい加減止めれつーてんの。

766 : :04/04/06 22:05 ID:WyEyzrz8
去年の日立台の件で、馬鹿どもを庇ってくれたのに、
見事なまでにそれを裏切ったんだから、どうしようもないわな。
こういうことが起こる度に、自分たちの首を絞めてるわけで。

日立台のときもそうだったけど、一番被害を受けるのは、
暴れていないG席の人達なんだよな。

767 :  :04/04/06 22:05 ID:y8GGSkZY
>>763
やっぱり餓鬼共が増えてんのか・・・

と思ったら地震だよヲイ。

768 : :04/04/06 22:06 ID:SdNHJvET
もう応援やめようぜ

点が入った時の拍手のみ許可
相手へのブーイングも禁止でいいよ



769 : :04/04/06 22:06 ID:7YbR384c
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

770 :U-名無しさん:04/04/06 22:06 ID:HytvwHRT
 まあ、イス壊したヤツはとっとと自首しろってこった。
そんで、同じことを何度も人に言わせるなってことだ。
スタジアムは見ず知らずの人が寄り合う、公共の場ってことを忘れるな。
その程度の事が分からんヤツは、来なくていい。


771 ::04/04/06 22:08 ID:fkhNjuf5
壊した奴が 素直に誤ってれば 丸く収まっていたのにな

ガキだと わかんねえから シカトしとこうとか
思っているんだろけど

スタジアムに大人も子供もねえだろ
東京サポしかいないはずなんだけどな

772 : :04/04/06 22:08 ID:lVJcaup2
>>768
拍手と選手への声援、ブーイングで十分だよな

773 :_:04/04/06 22:08 ID:+KlAn/qC
◯ みひつのこい 〔未必の故意〕 
   実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、       
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
行為者の心理状態。

これは、わざとやったのと同じ。早く申し出ろ。       


774 :U-名無しさん:04/04/06 22:11 ID:Gw46bHca
応援やめたらJ1優勝しちゃったりして、

全否定・・・・・・。

775 ::04/04/06 22:11 ID:fkhNjuf5
>もう応援やめようぜって言っている奴は
お前だけ やめろよ
そして もう一度 オフシャル見てこいよ

壊した事より 名乗り出てこない事に怒っているんじゃないのか



俺は応援するよ


776 : :04/04/06 22:16 ID:R3MMg5dt
フロントは凄く寛大な大人の対応してるじゃねーか。

基本スタイルは「大目に見るが責任はとれよ」と。
イス壊したら名乗り出て弁償しろ。怪我人はだすな。

それすら守れないなら出て行け。 至極真っ当な対応。

777 : :04/04/06 22:16 ID:2ifxdAIm
俺も応援するよ。

778 :  :04/04/06 22:17 ID:IIvXKFrq
俺は応援しないよ

779 :ななし:04/04/06 22:18 ID:SUU+NS/m
766よ
日立台で一番心を踏みにじられた柏サポの存在はどうなる。
被害者面かよあんたらは。

780 : :04/04/06 22:18 ID:2ifxdAIm
>>778
お前はG席来るなよ

781 :_:04/04/06 22:20 ID:TH4wfqjA
どうせ日立台に乱入した香具師の仕業だろ?

782 ::04/04/06 22:21 ID:fkhNjuf5
776賛同

783 :.:04/04/06 22:22 ID:rSue0y/P
まあオレは西が丘時代からロイヤリティを示す装飾品すら身に付けず
通うメインorバック観戦のまったり派だから
中のことは良くわからないけど
ここ最近のネットの風潮として
なんでもイケイケのせい朝日のせいにしときゃあいい
っつう考えのヤツが多いのは事実だな。

これは少々行き過ぎたことしても朝日さんがなんとかしてくれる
ってな腐りきったメンタリティでふざけたことやってる取り巻き連中と
実は同一の考えだってのは認識した方がいいと思う。
傍から見たら、というか選手・クラブからみたら
ボンボもほかのゴール裏連中も等しく頼もしい存在であり
また、問題を起こせば迷惑な存在に成りえるワケだから。
そこであえて差別化をはかってもしょうがないはず。
事実を知っているなら通報すべきだし、あいつが悪い
オレは悪くないじゃなくて、お互いの自助努力で解決しないと。

784 :   :04/04/06 22:23 ID:/rdSalUm
結局、ゴール裏の奴らが特権意識持ってる事が問題なんだな
安いチケットしか買ってない上にクラブに迷惑掛けるなよ




785 :757だが:04/04/06 22:23 ID:y8GGSkZY
普通にそれ位の措置を黙ってやられても可笑しくないって事だろ。今回の件は。
猶予期間を設けているだけマシ。

786 : :04/04/06 22:24 ID:WyEyzrz8
>>779
それは敢えて書かなかったんだよ。
ごちゃごちゃになるだろうからな。

787 :U-名無しさん:04/04/06 22:25 ID:WxiV3KMG
>>775
普通に煽りでしょ。

>>779
粕たんはまた相手してやっから今は巣に帰っとけ。

788 : :04/04/06 22:27 ID:qxSl+ZsO
こっそり教えてやる。

弁償させる気はないから名乗り出ろ!

以上

789 :_:04/04/06 22:34 ID:+KlAn/qC
657 :   :04/04/05 10:52 ID:BRVYZUtX
常務ってあのキモ禿げオヤジだろ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。

このような考えの奴がいるから、クラブは怒ってる
器物損壊は刑事事件だぞ、
損害賠償は民事、フロントが事を荒立てる気がないが、
みた奴が通報すれば、タイーホされるし、損害賠償も発生する。




790 : :04/04/06 22:34 ID:2ifxdAIm
連帯責任として、G席入場者は500円ぐらい罰金払って入場。



791 : :04/04/06 22:38 ID:enluxY3/
仲間を売るようなことは絶対やめろよな。

792 : :04/04/06 22:40 ID:LjyRdntT
どっかのBBSに目撃証言出てたから顔見れば分かるんじゃねェ?
つーか、千倉れるとカッコワリーぞ、サッサと自首しろ。

793 :  :04/04/06 22:41 ID:ucoROG4B
自分はまだナビスコ鹿戦、東京ダービーの2試合しか
ゴール裏で見た事無い新参者なのですが、この間の試合(ダービー)、
ゴール裏中心部のちょっと横(大体中心部とGTの端の中間あたり)
で見てたんですが、ずっと立ちっぱなし(椅子の上じゃ無いです、勿論)
&歌いっぱなしだったんですが、皆試合内容を見るのも楽しんでました。
正直サッカー観戦でここまで楽しめるとは思ってませんでした。
14日の桜戦も行く予定です。

結局何が言いたかったかと言うと、やっぱり「応援禁止」だけは
良くないかと。東京が好きで声を出したりしてる人間が多いと思うんです。
「騒ぎたいだけ」の人々も居るのかも知れませんが。
少なくともこの間の試合は応援でスタジアムが一体になった様な雰囲気を
感じたので。

以上、なんか無駄に長い上に厨房っぽい意見ですまんです。
本スレを見て初めてこっちに書き込んでみた次第です。


794 :U-名無しさん:04/04/06 22:43 ID:6ATn7w2x
これを機に逝け逝けが消えてくれれば

795 : :04/04/06 22:44 ID:nJacXTXQ
>>794はオタッキー

796 :U-名無し:04/04/06 22:45 ID:cQ0rxYjR
>>791
フロントは
いすをぶっ壊しておきながら素知らぬ顔をしているようなやつは仲間じゃない
と言ってます。
なので真犯人を知っている者は躊躇せず通報せよ。

797 : :04/04/06 22:46 ID:2ifxdAIm
応援しなかったらサポート出来ないじゃね〜か。
禁止なんて出来るわけないし。
応援してる奴にシミスポが
「応援は禁止されてるのでやめてくださ〜い」
とか言うのか。アホかと。

798 :   :04/04/06 22:48 ID:/rdSalUm
>797

あなたのような人に応援をしてほしいとは思いませんし、
仲間とも考えておりません。


799 :  :04/04/06 22:49 ID:J0GEBc1x
アンケート

ttp://vote3.ziyu.net/html/isuhakai.html

800 : :04/04/06 22:50 ID:7YbR384c
>>797

G裏だけがサポートしてると思っている馬鹿は逝ってよし

801 : :04/04/06 22:50 ID:R3MMg5dt
>>791が自宅でガクブルしてる犯人

802 : :04/04/06 22:51 ID:TgSJilb5
クラブが何の証拠も無いのに
俺たちの中に犯人がいると、一方的に決めつけるのが我慢できない
こんな状況では応援なんて出来ない
こっちから応援をボイコットしようぜ。



803 : :04/04/06 22:53 ID:GZL6iHmi
>>797
騒ぐことだけが応援じゃないだろ。
自浄作用に期待してもらってるだけまだ寛大だよ。

804 : :04/04/06 22:53 ID:nJacXTXQ
>>802
What's?

805 :U-名無し:04/04/06 22:55 ID:cQ0rxYjR
『応援禁止』ではなくて『中心ゾーン立入禁止』にするとの事なので
アウェーの緩和帯のような状況が出来るだけで応援は場所を変えて続けるだろうよ。
で、そこでも椅子をぶっ壊すやつが。。。
何の問題解決にもならないじゃないか!

806 : :04/04/06 22:56 ID:zYi1hntJ
壊腐頭サポは現実逃避ですか?
おまいらのG裏にはサポ以外が大勢いるんだなw

807 : :04/04/06 23:02 ID:WyEyzrz8
しばらくはG1席着席応援運動をしてみてはどうだろう?

808 :.:04/04/06 23:02 ID:rSue0y/P
今でもアウェーではそうだけど
そもそも東京(ってかイケイケ?)の
ゴール裏における基本ポジションは
基本的にメインorバック寄りのいちばん
端っこだったんだから実はあんま困らんちゃあこまらんよな。
そっち行ったほうが選手には声届きやすいし。

809 : :04/04/06 23:04 ID:n6dlxNTf
>>799
またお前か

810 : :04/04/06 23:12 ID:2ifxdAIm
サポーター共済

ゴール裏での応援で喉を痛めてしまった。
通院1日目から3日目まで日額1000円。

跳ねすぎで足を痛めてしまった。
通院一日目から7日目まで日額2000円

椅子破壊やアウェー側との喧嘩も安心
個人賠償特約200万円補償

ゴール裏コース月額3000円!

811 :U-名無しさん:04/04/06 23:16 ID:kPV6NbYf
socio以外入場禁止にするか>G1席

812 : :04/04/06 23:18 ID:13GNELWD
個人が壊したことが前提になっているが、
実際、どういう壊れ方をしたのか知りたい。
もし、雪崩の勢いで壊れたなら、そこにいた本人は自分ひとりで
責任を取りたくないと思っているだろうし。

オフィシャルで発表になった以上、ゴール裏全体の問題として
客観的に考えることのできる状況説明が欲しくなる。

今回、どういう状況で起こってしまったのかを
はっきりさせておかないと、
今後、ゴール裏中心がどうあるべきかも議論できない。

813 :U−名無しさん:04/04/06 23:21 ID:lQVs8EIm
壊したヤツは早く申し出るようにな。
それが、最低限の東京に対する愛と誠だよ。


814 :U-名無しさん:04/04/06 23:21 ID:BWS6zgUG
>>737
どこの情報?
俺も詳しいことはなにも知らないけど,
確実に言えることは,駒沢は照明施設がないからナイターはできない.
ナビスコ6節は会場が決まる前に18時開始が決定していた.
その時点で駒沢開催はありえないことになる.

ちなみに,去年の駒沢で終了後ゴミ拾いをしたけど,
マリノス側の椅子がいくつも壊れてて,なんと酷い奴だ,と思った記憶がある.
東京側は見てないので,壊れていたかもしれないし,壊れてなかったかもしれない.


815 :q:04/04/06 23:22 ID:KrxDH07D
白状します。俺がやりました。でも弁償させられるなら
自首しません。だってお金ないもん。

816 : :04/04/06 23:23 ID:2ifxdAIm
>>798
>>800
着席応援とか声だし禁止とかもし決められても俺は従わないよ。
跳ねて声出しが選手に力を与えていると思ってやっているから。

817 :U-名無しさん:04/04/06 23:25 ID:GztzAMmL
>>783がスルーされてるけど、これが一番の問題だと思う。
柏の件で名乗り出たのは100人くらいのうち42人、
朝日の取り巻きは最低1戦は観戦自粛してた。
俺にしてみれば、取り巻きよりも
結局名乗り出ずにへらへら観戦してる奴の方が消えて欲しいし、
色んな事を押し付けられてる朝日がちょっと気の毒に思える。
応援自粛とか、着席とか、逆に金魚の糞どもを調子付かせるだけだろ?
「あいつらに擦り付けりゃいい」って。

ホント頭痛いよ。

>>793
OK(・∀・)OK
好きだからこその応援だし、今回の件は残念に思う。
好きな子に嫌われかけてる様なもんだからな。

818 : :04/04/06 23:29 ID:8hCzztWV
俺はたまにしか跳ねないけど、死ぬほど声出して手拍子もしまくるよ。
着席しないことが問題じゃないのに、話すり変わってる気がする。

819 :U-名無しさん:04/04/06 23:32 ID:TAQulhJD
壊してるところを見たわけじゃないが、ニックの真ん前にいた奴が
壊れて外れている椅子を列の下に押し込んで後ろ向いて
煽っているのは見た。ニックは「あちゃ〜(´・ω・`)」って顔してたぞ。

820 : :04/04/06 23:32 ID:WyEyzrz8
>>816
あんたは論点がずれてる。

821 : :04/04/06 23:33 ID:R3MMg5dt
だからよー。他所のクラブは「イスに立つ」事自体を禁止してる
とこもある中、東京のフロントは大目に見てくれてんだろーがよ。
イスに乗るなとも応援するなとも言ってねーだろうがこの知障共。

「次のホームゲーム前日までに、壊した人から申し出がない場合、
ゴール裏中心部分を「立ち入り禁止ゾーン」といたします。併せて、
たすきの使用を禁止し、椅子乗りを厳しく規制させていただきます」

↑よく嫁バカ共。


822 : :04/04/06 23:33 ID:2ifxdAIm
そうそう。
着席とか応援自粛とか関係ないだろ。
お前がそういうスタイル好きだからってこういう時に調子に乗って言ってんじゃね〜よ。

823 :U-名無しさん:04/04/06 23:36 ID:POkon+ro
>>765

だから犯罪を助長させるような書き方するな。
器物破壊は犯罪だ。

>ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。

万引きやってばれた時「金払えばいいんだろ!」と
逆切れしているおじいさんと同じ考え

824 : :04/04/06 23:37 ID:7YbR384c
>>819
>ニックの真ん中にいた奴

意味が解らないのだが・・・

825 : :04/04/06 23:38 ID:uoX13k8H
>>819
つーことはやっぱり肉の取り巻きか。

826 :U-名無しさん:04/04/06 23:38 ID:J7iAGHK7
荒れてますねえ。ニラニラ

もう、池沼を殺せば済むだけの話しじゃねえか。
会社はガスの会社なんだから、一発臭いの吸わせてやれば
DQソは掻爬出来るだろ。

マリスレでも荒れているみてえだな。マリーシア。0980がうちに
鞍替えしたとかしてねえ、とか。ど〜でもいい。

っていうか、椅子壊した奴は早く氏ね。


827 : :04/04/06 23:38 ID:7YbR384c
>>821
イスに乗るなっていうのは、2年前から言ってるよ

828 : :04/04/06 23:41 ID:dJJ2XxkV
>>801は名探偵コナソ


829 :U-名無しさん:04/04/06 23:41 ID:TAQulhJD
>>824
「真ん前」だってば(´・ω・`)

>>825
いや、取り巻きかどうか知らんけど、普段朝日とかの周りにいるのとは
違ったよ。レプリカ着てたし。時間帯覚えてないけど雪崩の後に
入ってきたみたい。そいつか壊したのかどうかはわからん。

830 : :04/04/06 23:41 ID:2ifxdAIm
>>823
お前は自分の子供が喧嘩して擦り傷作って帰ってきたら
相手を訴えるタイプだな。間違いない!

831 : :04/04/06 23:41 ID:uoX13k8H
>>821

素人の煽りなら消えろ。

832 : :04/04/06 23:41 ID:lVJcaup2
>>824
よく読め

833 : :04/04/06 23:41 ID:D+9ZJc9+
>>821
イスに乗るなとは前々から言われてたろ。
注意されなかった日があったからやっていいって訳じゃない。

>>823
765そんなにおかしくないだろ。
解釈が悪意に取りすぎてないか?

834 : :04/04/06 23:42 ID:R3MMg5dt
>>823
フロントの言ってるのは>>751が言ってるのと趣旨いっしょだろ?
学生時代国語の成績悪かった人?

835 : :04/04/06 23:42 ID:TCWkNSI5
>>821

 イスに乗るなっつーことは、ずっと言ってるだろ。 ヴァカ。

836 :U-名無しさん:04/04/06 23:46 ID:J7iAGHK7
>>821
池沼認定。


837 :7氏:04/04/06 23:46 ID:Xb0rqh9x
>>828 こんな時に不謹慎かもしれないがナオしくワロタ

838 :U-名無しさん:04/04/06 23:46 ID:jx2dLRL8
言われないからやっていいと言うのはアホ。
そもそも椅子は座るためのものであって、人が上に乗って立つものじゃない。

839 :_:04/04/06 23:47 ID:+KlAn/qC
>>815
>788を信じろ、フロントもたまに此処をみている。

840 :U-名無しさん:04/04/06 23:48 ID:POkon+ro
>>834

オレはフロントのあの言い方も気に入らない。
生ぬるいんだよ。

イエローカード2枚もらったらサッカーでも退場だろうが。

まずルールありきだ。運用はそのあとだ。
ケツを拭くなんてレベルは最後の話し合いの時に
出てくる話だよ。


841 : :04/04/06 23:49 ID:8hCzztWV
俺は後ろの方にいたから「爆心地」の詳しいことはわからんけど
そんなもみくちゃで、本人以外じゃ誰がやったかわからん状態なの?
それともイスの上に立ってた香具師がそんなにいっぱいいたの?

まぁさっきも書いた通り、後ろにもチラホラいたんだけど。
どこのやつが壊れてたんだろ。

842 : :04/04/06 23:49 ID:7YbR384c
やっぱり最近のG裏には、アホな餓鬼が増えたんだよ。
いちいち言ってやらなくちゃ、理解出来ないらしい。
ここは、一つ大人達が口を出さなくちゃ仕方がないんじゃないか?

>>829 スマン

843 :指名手配:04/04/06 23:50 ID:zoseikBh
椅子壊し常習の肉倉は、すみやかに出頭せよ!

844 : :04/04/06 23:54 ID:QwLGzgYr
G裏は椅子撤去−>西が丘状態ということで。

845 : :04/04/06 23:56 ID:uoX13k8H
ま、結局花火の放置とかこの前の「解禁」とかそう言うのは
最終的には連中を調子付かせるだけの話だった、と。

一線超えた連中に対しては容赦ない対応しないと。

846 : :04/04/06 23:57 ID:2ifxdAIm
>>844
正直それが出来れば最高なんだけどなぁ・・。

847 : :04/04/06 23:58 ID:c5xhTz5v

雪崩によって起こった怪我の治療費 8000円

池池による悪乗りによる迷惑行為の慰謝料 3万円

破壊された座席 40万円

馬鹿の迷惑行為による周囲の不快感 priceless

お金で買えないものはない

848 :  :04/04/07 00:02 ID:UcoTq4u+
スタジアムは東京の持ち物じゃないから、無理な話だけど、
事実を見せるためにも
壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。

このまま、何の確認もなく時間が過ぎていって、
立ち入り禁止ゾーンつくっても
臭い物にふたをしかけた様な中途半端な状態になってしまう。

フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、
原因究明をして、経過を発表するべきだと思う。

849 : :04/04/07 00:03 ID:LT0as+FY
>4月13日までに申し出があれば、考え直してくれたものとして、
それ以上の追求はいたしませんが

場内放送かなんかで「客席を撮影する事があります、ご了承ください。」
って言ってなかった?特にG裏って色々あったから普段から撮影されてるんじゃ。

椅子の上で跳ねてて壊したんなら、もうクラブに面割れてるかもな
このまま名乗り出なければ、スタで常務に任意同行求められたりして
そんで東京湾にコンクリ詰の青赤ドラム缶が沈むわけだ。

850 : :04/04/07 00:04 ID:YimIxCGq
沈めるのかよ!(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

851 : :04/04/07 00:05 ID:/h80cjBr
>>848
>壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。

それは緑や他の使用者に迷惑をかけるだけだろ。

>フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、

やったのが植や肉に近い連中なら名乗り出るはずないからねぇ

852 : :04/04/07 00:07 ID:YSn4CXSA
だからさぁ、G1席入場者から罰金取ればいいんだよ。
そうすれば次からは観戦者全体が監視するし通報するようになるだろ。
キツイ決まりがないと、いつか必ず問題は起こるよ。間違いない!
今の若い奴らが反省したってまた何年かしたら新暴れん坊サポが出てくるんだから。
少年法改正と理屈は同じ様なもんだよ。
っていうか若い奴らは捕まるの分かってても悪さするときはするもんだけどね。

853 : :04/04/07 00:08 ID:ZZbCs+y9
いずれにせよ来週の桜戦は必見だな。

854 : :04/04/07 00:12 ID:/h80cjBr
>>852

ただ、あれダメこれダメではなんの解決にもならないわけで、
一線を超えたら懲罰を課すくらいがいい。

今回のケースも柏の主犯であるところの肉が去年の丸亀や今年の開幕戦にヌケヌケ来てた事実からも
わかるけど、そういう連中にヌルすぎたのも今回の件が起こった原因じゃないかと思うし。

855 :馬鹿はさっさと名乗り出ろよ:04/04/07 00:13 ID:7aCNz1d8
常識が無い奴には何を言っても通じないんだろうな
書き込んでて空しいよ
価値観の違いと言えば、それまでなのかもしれんが

856 : :04/04/07 00:18 ID:GslpiQRg
やったやつがネットで見てるんなら次回来なそうだし、見てなければ
重要度に気がついてないと思う。次回はそういう放送とかしてもらわないと。

日立台の対処、オフィサルは結局Web上で名乗り出ろって言っただけだよね?
ホンダ戦で朝日が拡声器で喋ってたけど、乱入したやつの中には
「朝日が何かなんか言ってるけど聞こえね〜」ってやつもいたんじゃないかね。

857 :U-名無しさん:04/04/07 00:19 ID:zGATOXX0
ぶっちゃけた話、屋根に取り付けてあるカメラで大体わかるだろ。
シミズもそのカメラでチェックをしているらいしし。
まあ、例の2001年の開幕戦で椅子を壊し、先日の柏で乱入を煽り、
今回も椅子を蹴っ飛ばして壊したきたねえヒゲのイケイケデビュー君は
はやく自ら名乗り出てくれ。

858 : :04/04/07 00:21 ID:87Uw3HP/
これを機に
「G裏の組織化」
が始まるかもしれんな。

さらば、遠き日

859 : :04/04/07 00:24 ID:k6agcecT
瓦斯フロントは頭狂サポがアウェーで散々イスを壊していることを知らないの?

860 :U-名無しさん:04/04/07 00:25 ID:9UBYFTPD
>>858

で、サポーター登録が始まるのか・・・
どこの馬の骨か判るようにするのもテロ対策ぐらいにしかならんだろ

861 :U-名無しさん:04/04/07 00:26 ID:9UBYFTPD
>>860
げ、IDがUBだ・・・

862 :U-名無しさん:04/04/07 00:35 ID:cNQxRp52
>>847
買いたくないものばかりだなぁw

863 :U-名無しさん:04/04/07 00:35 ID:Ye0iX/SO
>>858
だから、一時的にG1はsocioのみ入場可でいいだろ?
個人情報はわかってるんだから。

864 : :04/04/07 00:36 ID:/h80cjBr
>>859

仙台スタの椅子を壊したことを指摘された後の第一声

「 壊 れ や す い 椅 子 を 置 い た 仙 ス タ が 悪 い 」 

と裏議で大合唱キャンペーンをしたところのサポですか?

865 :U-名無しさん:04/04/07 00:38 ID:zGATOXX0
>>864
椅子が壊れた(壊した、壊してしまった)ことよりも
壊したのに黙って立ち去ったことが許されないと書いてあるだろう?
読めないのか?

866 :__:04/04/07 00:39 ID:eQj0wd3m
今クラブのHP見て知りました。最悪ですね。壊されたのはG1席ですか?


867 : :04/04/07 00:45 ID:JgCOGgp5
それでこのスレで壊れた椅子の周りに居た人は結局いないの?

868 : :04/04/07 00:47 ID:/h80cjBr
>>867

折れはメーン。去年までG裏。柏の出来事でほとほと愛想が尽きたんで。
だから当日は知らなかった。

869 :U-名無しさん:04/04/07 00:55 ID:0HUVxSSx
>>858
現実問題、それしかないだろうな
漏れは「遠い日」を経験してないがw












870 :_:04/04/07 00:56 ID:EyMs2uAg
ちょとスレの流れを切るが、ダービーでの話。

俺はGIソシオで、いつも中央から2ブロックぐらい離れた所で見てる人間。
けど、あの日は天気がいいから、
今年から広くなった部分(限りなくA寄り)でビールでも飲みながら、
マターリ見ようと思ったわけよ。

そしたら、俺の後ろにカップルが座って、「FC東京って誰がいるの?」
「いや、俺もあまり知らないけど、代表がいっぱいいるんだよ」とか言ってる。
「あ〜、代表からの流れかぁ」とは思ったけど、
興味を持って観に来てくれたんだから正直嬉しかった。

ところがさ、次の言葉が
「でもねぇ、東京のサポーターって怖いんだよ」(少し声を潜めて)
「そうなの?」 「ほらあの辺が、そういう人が集まる場所なんだって」
と、思いっきりG裏を指差したわけ。

結局は周囲のイメージって、そんな感じなのかと、
泣きたいっていうか、すげー悲しかった。
実際にG裏で見ている人間が何を言おうと、
こういう形で第3者には悪い印象を与えて行くんだなと。

俺個人の気持ちとしては、去年の事もあるし、
数試合観客なしという措置もありかと思う。
それぐらい、クラブにもサポにも、
そして何より一番無関係な選手たちに迷惑を掛けているわけだから。

長文スマソ。

871 : :04/04/07 00:56 ID:JgCOGgp5
浦和のエメルソンがメダル盗まれた時結構写真が出てきたけど
そこまで出てきても結局名乗りでず無名で返しただけだったかな

犯人探ししたい訳じゃないがよっぽど観念させないと
名乗り出させるの期待出来ないように思う


とは言っても壊した感触のある人は勇気もって名乗り出て欲しい
俺かも知れないとかそんなんで良い クラブもとりあえず悪いようにはしないと思うんだけど

872 : :04/04/07 01:02 ID:k6agcecT
日立台で100人以上乱入したのに42人しか申し出ない嘘吐き集団なんだから
自分の庭で椅子壊したくらいで申し出るわけないよな

873 :U-名無しさん:04/04/07 01:02 ID:zGATOXX0
>>871
いや、だから椅子を壊しているのは
2001年に続いて例の「チェアマン」だと言ってるんだけど・・

874 :U-名無しさん:04/04/07 01:03 ID:VHM+MEHD
他サポだが,はっきりいっておまいら"来て欲しくないサポ"No.1だ.

875 : :04/04/07 01:04 ID:k6agcecT
>>874
今頃気付いた?

876 :U-名無しさん:04/04/07 01:11 ID:MUft1DXh
>>865
そこら辺はあくまでクラブの温情であって、椅子を壊すのは本来許されない
ことなんだがな。

877 :_:04/04/07 01:12 ID:9wAl+tjq
密集でもなんでも椅子が壊れたらその時点で上にいる奴は
分かるはず早く名乗り出ろ

そもそも試合開始直前に来て3−4段後ろに席詰めさせてるイケイケが分からん
イケイケはベロの上にすれば席詰めもしないですむ→
密集にならないから背もたれに立つ奴もいない

878 : :04/04/07 01:22 ID:JgCOGgp5
ttp://www.verdy.co.jp/2003v/verdyinfo/031024.html

879 : :04/04/07 01:26 ID:krMXQb9S
いいゲームの後に後味が悪くなるってのはなぁ
イケイケのせいばかりも出来ないぞ
流されてるだけじゃ変わらない
旗の問題とかは個人差あるだろうけど、
施設破壊に繋がるような行動してるヤツが横にいたら一声かけよう
それだけでも少しは変わるかもしれない

880 : :04/04/07 01:29 ID:h2jhr2Gr
ttp://d.hatena.ne.jp/rufus_kob/

881 :_:04/04/07 01:30 ID:e8Abqd/O
>>879
うん、本当だ。
G裏にいるヤツは(俺もそうだけど)
今回のことを反省してそこら辺からはじめよう。

882 :U-名無しさん:04/04/07 01:30 ID:zGATOXX0
>>879
はあ?旗関係ないだろ
それに、となりに暴力団がいたとして注意できるのか
「少しは変わる」とか、お子様の偽善はまっぴら


883 :U-名無しさん:04/04/07 01:31 ID:I2J+lwIT
キックオフの2時間も前に入って暇だろうから
イスを外しておいてもええんじゃない。


と逝ってみる。

884 :_:04/04/07 01:32 ID:e8Abqd/O
>>882
試合中、一人一人常務は注意していったぞ。
全員が常務の顔知ってるわけじゃないだろ。

できることはしようってことだよ。

885 :U-名無しさん:04/04/07 01:43 ID:9M4VVLor
前回の自己申告制の処分を含め、ウチのフロントは本当に大人だと思った。

例えば「ペットボトル持ち込み禁止」。
うちの「ペットボトルはキャップを外して持ち込み可」という決まりは、
結局キャップをポッケに・・・すればOKなんてのは100人中100人がわかる裏道なわけで、
絶対に公にはしないし、客も大きな声で言ってはいけないことだろうけど、要は
「表向きには禁止だけど、過ちを犯さない自信のある人は、
自分の意志でルール違反というリスクを負いさえすれば持込OK」ということだろう。
つまり、意を決して持ち込んだ蓋付きボトルにはチームからの信頼が詰まっているわけで、
だからこそ安易にボトル投げ込みに走る人間がいなくなる。

法や罰で人の行動をコントロールするのではなく、
何があろうと徹底的に信頼関係を築いて、コントロールなくして本人達が動いてくれるような
そういうものを目指しているんだと思う。

今回も、
>残念なことに、壊した人から、申し出も謝罪もありませんでした。
>壊した行為にたいする責任のことよりも、壊した後、謝罪の意思なくスタジアムを後にする非礼
あたりを読む限り、何より信頼関係を結べないことを悲しんでるように感じる。


正直、入場禁止なりなんなり罰則を作っていくのはわかりやすいし
俺もそれが一番だと思う。
けど、フロントが壮大な夢を抱いて、敢えてつらい道を選んでまで
叶うかどうかすらわからない理想の世界を目指しているのならば、
それを支持していきたいと俺は思った。

886 :U-名無しさん:04/04/07 01:50 ID:zGATOXX0
>>885
「周辺諸国の公正と信義に信頼して」、
武装と交戦権を放棄した国がどんな目に遭ったでしょうか。

887 : :04/04/07 01:55 ID:1gZkcg7J
>>874
そりゃ褒め言葉だよ…

888 : :04/04/07 01:56 ID:krMXQb9S
>>882
だから「旗の問題とかは個人差ある」って言ったんだけどな
オレとしては今回の問題とは関係ないと言ったつもりなんだが伝わらなかったか?
ま、オレがヴォケかお前がヴォケか、どっちかだろうな

で、zGATOXX0よ
お前はどうしたいんだ?

889 :U-名無しさん:04/04/07 01:57 ID:Tx3+nGkt
>>886
( ゚д゚)ポカーン

890 : :04/04/07 02:00 ID:1gZkcg7J
>>886
アホ

891 :U-名無しさん:04/04/07 02:07 ID:zGATOXX0
>>888
2001年に椅子が壊されたときもそうだけど、
たったひとりの壊した人間の為に、「FC東京サポーター」全体が
「椅子を壊した」という目で見られるわけ。
フロントの温情とか、一人一人の心がけ、とかじゃなく
今問題にすべきは犯罪者を特定してそれに罰を科すべきということだと思う。

フロントとサポーター、そういったくくりでものを考えるのはどうかと思うわけです。
壊した奴は壊した奴、サポーターの全体意思で壊したわけじゃないわけだから
それを信頼関係うんぬんに話を置き換えるのはどうかってこと。

それと>>889は中学校で憲法の前文勉強しなおしてこい。
おまえみたいな低学歴には難しいかもしれんがな。

892 :_:04/04/07 02:11 ID:80hDIprx
>890
自分の理解が及ばない思想には悪口。
親のしつけのレベルが知れるなガスはw

893 :U-名無しさん:04/04/07 02:12 ID:Ko7qwS1C
>891
おまえが頭いいのわかったからだまれ。
どーせ遠巻きに眺めてて自分じゃ何もできないんだし。


894 :U-名無しさん:04/04/07 02:14 ID:Tx3+nGkt
>>891
( ゚д゚)ポカーン

895 : :04/04/07 02:29 ID:1gZkcg7J
>>892
アホ

896 :U-名無しさん:04/04/07 02:43 ID:D+/MkVjD
後半ルパンの時に爆心地エリア中段からいきなり飛び込んでくるヤツ等。
おまいらの中の一人の中に椅子をぶっ壊したヤツがいると思うが
悪い事はいわん、セレッソ戦の前に申し出ておけよ。

897 :U-名無しさん:04/04/07 02:44 ID:9M4VVLor
いや、でも
「こういうところで我慢していくことが、将来の本当に楽しい観戦に繋がるかもしれない」
って考えれば、別に他サポに「椅子を壊した」という目で見られても耐えられないか?
別に現在の朝日や肉みたいに、個人で濡れ衣を着るはめになっているわけじゃないんだし、
生活や命がかかっているわけでもない。
俺らよりずっとつらい思いをさせられているフロントが、我慢して
信頼関係を築いていこうとしているんだぞ?

むしろ、「フロントや部外者のファンまでもがつらい思いをする」ことが最良の薬になるような気もする。
罰則は自分が受ければ終わりなわけだし。

898 :U-名無しさん:04/04/07 02:50 ID:pd2o5f6g
別のクラブの話だけど
知り合いで看板みたいなの壊したやつがいて
しかも見つかって、200万円の弁償を要求された。

結局は温情(?)で永久追放という処分、
つまり2度とスタジアムに来ないということで200万はチャラ。

名乗り出るだけで許してくれるFC東京フロントは優しい・・・かな。
公開処刑的な部分もあるが。
なんかすぐ2chで実名公開されそう、誰が嗅ぎ付けるかわからないからね。

899 :_:04/04/07 02:52 ID:vpr54DTl
>>897
おまえに最良の薬が効果ないことがよくわかったよ。

900 :U-名無しさん:04/04/07 02:58 ID:vItp0vJn
なんだかんだでここは2chだ、ここでいくら論議を重ねてもなー
一連のゴール裏問題は一度サポーター同士で話し合わないといけないが・・・
そのためにはそれなりのリーダーが必要だし、組織が必要になってしまう。

今まで東京のゴール裏は自由な雰囲気でよかったけど、
人が増えてきた分変らなくてはいけないのかも・・・

901 : :04/04/07 03:05 ID:/zLc3AEr
ひと通りレスを読んでいつも思うことは
良識ぶってる奴が騒いでいて、どうなってしまうのやらと心配になるんだけど
実際G裏に言ってみるといつも通りで安心する。

902 :キモイ:04/04/07 03:10 ID:wPaEX0jP
こういう問題(スタジアムで起こる問題なんて問題ってよぶのもおこがましい位ちっちゃい出来事なんだけどさ)が起こるたびにおもうんだけどさ

当事者でもない奴がなんで大袈裟に騒いでんの?

自分のなかじゃ対した問題でもないのに騒ぎすぎだよ毎回。
ゴール裏スレがキモイ理由がここにあるのがほんとわかったよ。

903 :U-名無しさん:04/04/07 03:27 ID:D+/MkVjD
とかいいつつ、レスつけてるおまいも同類。

904 : :04/04/07 04:14 ID:usPi8Ie7
>>885
>例えば「ペットボトル持ち込み禁止」。
いまの話題と異なるけど
AやUだと速攻でシミオク突っ走ってきて
フタよこせっていってくるぞw


905 : :04/04/07 04:43 ID:mXzebPp8
鯱サポですが、こんなのうちでも多々あるが、TOYOTAマネーで、もみ消してくれる。


906 : :04/04/07 05:14 ID:Gnf5o+Di
乱入の時やそれ以前のときにきっちり対処してれば
こんなこと起きなかったのによ
ふざけんなよ、アフォ

907 :緑サポ:04/04/07 05:46 ID:qwmBVrU5
てめえらだけのゴール裏じゃねえんだ。
俺達ヴェルディのゴール裏でもあるんだぞ。
ふざけんな馬鹿野郎。

人のゴール裏に喧嘩売りに来たり
花火使ったり
柏に乱入したり
椅子壊したり
おまえら瓦斯サポはほんと最低だな。
ありえねえよ。

その癖サポーター面して代表も応援してるからな。
そんな奴等が真ん中にいたらまとまるものもまとまらなくなるわ。
ホームとアウェイと応援割れてて
毎回毎回毎回毎回聞き苦しいんだよ!!!!!!!!!!!!

何度注意されても本質的に全然変わってないよね。
そこが一番気に入らない。

大多数の瓦斯サポはいい人だと思うんだけどね、
実際俺があったことのある瓦斯サポはみんないい人だったさ。
けどこういうが続くとちょっと信じられなくなるよ。

908 : :04/04/07 06:01 ID:RfpUk+yf
同じ過ちを何度も繰り返す
学習能力がないサポとフロントがいるクラブはココですか?


選手は可哀想ですな(´ー`)y-~~

909 :U−名無しさん:04/04/07 07:10 ID:kXOMArvb
>>907
まあ緑もサポ数増えれば、同じような局面にぶつかるだろうね。
あまりにも増長すると統一が取れないというか、今回と日立台の件がそうだしね。
気をつけたほうがいいぞ。

910 : :04/04/07 07:25 ID:ThiEnuGt
なんか煽りも迫力ないな。
どこもスネに傷抱えてるからか。

どっちにしろ、肉の周りにいる誰かなんだろ?<犯人

とっくに特定できてるわけで今になってこういうことがあると言うことは
連中がかばってるってことだ。嵐が過ぎ去れば前と同じように
ナァナァで終わる、と。なめられてるんよ。

911 : :04/04/07 08:58 ID:IahfUOWq
暴力団みたいに身代わりをフロントに差し出せ。


912 :U-名無しさん:04/04/07 09:05 ID:fhP+/IMt
いや、もう君ら味スタ追放、2ndからは瓦斯のホームは西が丘ね。

913 : :04/04/07 09:07 ID:L7hEy30E
さすが腐頭サポですなw

914 :西が丘だが。:04/04/07 09:10 ID:HjsptHwD
>>912
断る

915 :U-名無しさん:04/04/07 09:29 ID:DOYqmgEP
雪崩状態の時に壊れたんなら、自分でやったいう認識がないかもしれないな。
椅子に乗ってたやつ、雪崩の時に前に飛込んだやつ全員が
あやまるしかないよ。

916 ::04/04/07 10:03 ID:xNoxzQls
>そうか ペットの蓋は ポケットにしまっておくのか
俺は まじめに 入り口で 渡していたよ

でも スタで蓋してもシミオクに取られるだろ
もし 試合が荒れて 誰かが ペット フタツキ 中身あり投げたら

917 :sage:04/04/07 10:14 ID:LDvL/zkZ
俺は味スタが好きなんです。国立にはない雰囲気が・・・。だから来年以降も味スタで見たいので自主してください。

918 :U-名無しさん:04/04/07 10:28 ID:4fwy/w5A
>>915
それはそうだな。
正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。

だから本音を言えば名乗り出て欲しくない、意味なし、問題が解決したことにはならない。
マジでG裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ。

919 :_:04/04/07 10:52 ID:4KM3TPT5
□共謀共同正犯□

意義
共謀共同正犯とは、「二人以上の者が一定の犯罪を実現することを共謀し、
共謀した者の一部の者がその犯罪を実行した場合には、
実行行為に関与しなかった者も含め、共謀者全員について共同正犯が
成立すること」

事前に打ち合わせが無い限り、全員同罪と言う概念は成立しない。
問題は壊した本人は分かっているはず、なんで名乗り出て欲しく無いんだ?
やったことは正直に言うべき、他の人に言われた時点で、仲間じゃ無くなるんだぞ。
   


920 : :04/04/07 10:53 ID:9uxAW1Wx
>>916
いや、アンタが正しいよ。
「フタ付きでも見つからなければ(投げ込まなければ)持ち込みOK」
なんて考えはおかしいよ。

セコい抜け道で規則を破りながら「表向きには禁止だけど〜フロント
との信頼関係うんぬん」なんてのは、自分勝手に解釈しすぎ。

921 : :04/04/07 11:00 ID:I4uhRogB
>>918
ハゲ同。
フロントの手厳しい措置を望む。

922 :U-名無しさん:04/04/07 11:02 ID:Or2V34BL
アウエィに行った時スタジアムじゃない所でも暴れてたの見たことある


923 :_:04/04/07 11:02 ID:4KM3TPT5
>>919
だが、上から雪崩の時、踏み越えて、一人の力ではなく、何人もの衝撃で
最後に破壊されたのなら、最後にやってしまった本人と、その前にやった人間も
申し出た方がいいな。
雪崩の時、椅子に足かけないで、降りた人間にもいるのだから、興奮していても
理性だけは失うな。

924 :U-名無しさん:04/04/07 11:14 ID:4fwy/w5A
>>919
正論と思うが、法的に片付けてしまうと結局は何の解決にはならんよ。
まるっきり意識改革にもなっていない。
フロント側は、名乗り人が出てきた時点でこの件は穏便に水流しすることになるだろうね。
そうなったらまた柏乱入後のような結果、また繰り返し問題を起こす。

925 : :04/04/07 11:17 ID:A7rWO43n
漏れはダービーの時、椅子に立ってた人間なんだが。
雪崩の時、背の部分を渡って下に降りて行った時、
背の部分がグニャってなり、コケそうになった。
多分雪崩た人間の仲で同じ思いをした人間は多数いると思う。
けれど漏れは壊してない。間違いなく壊してない。神に誓う。
誰か俺は壊してないと言ってくれ。
でも椅子の上に立ったことと、雪崩で背の部分を歩いたことは
深く反省する。

ごめんなちゃい


926 : :04/04/07 11:20 ID:9uxAW1Wx
だからと言って「名乗り出て欲しくない」なんて意見が出てくるコト
も変だよ。椅子を壊したコトと関係のない多くのヒトまで影響を与える
事態だというのに。

927 :U-名無しさん:04/04/07 11:22 ID:4fwy/w5A
>>923
苦しい屁理屈だが、既に疲労やひび割れてが起こっていて、最後に「軽く手で触っただけで壊れました」というのもありえる。

928 : :04/04/07 11:25 ID:moFExSKd
>>918

>正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
>少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
>壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。

雪崩に加わった連中がみんなこういう「自分だけじゃない」感覚で申し出ないから
クラブからの信頼を失っていくんだよな。


>G裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ

これには同意だがね。
連帯責任で懲りて、今後同じようなことが起こっても、
周りの人間が「お前、謝ってこいよ」って雰囲気になったり、
1人じゃないってなら、
自分達から「やっちゃったから謝りに行こうぜ」って意識になってくれることを願う。


929 : :04/04/07 11:27 ID:9uxAW1Wx
>>925
釣りか?マジか?


930 :_:04/04/07 11:37 ID:uASqLseU
雪崩の時じゃないって。そうやってみんなが悪かった的にもってくと、ホントに壊した奴のためにならんよ。あれは背もたれに乗って応援してたバカが単独でやったこと。5列くらい後ろからこの目で見たもん。雪崩の前に壊れてたはず。

931 :U-名無しさん:04/04/07 11:44 ID:4fwy/w5A
>>926
俺は「罰する」じゃなく「防止する」ことを言いたいんだけど。
日立台の件だってさあ、乱入者全員を罰しようが謝罪しようが、被害者(柏関係者)の傷が消えるわけじゃないだろ?
大切なのは、同じ事を繰り返さないことじゃないか?

昨日からのレスを見てると「名乗り出ろ」とか騒いでるだけの香具師が多いだけで
今後の違法行為に対する防止策とかを論じるのって全然ないよな。
結局この雰囲気って日立台乱入後の殺伐と全然かわってない。建設的意見がゼロ。

所詮は2ちゃんだからか。

932 : :04/04/07 11:49 ID:OZjjfaro
>>925
壊して無くても、その事実を報告する義務があるだろ?
ちゃんとフロントに報告しる!


933 : :04/04/07 11:51 ID:OZjjfaro
>>931
実際、フロントが中心部を閉鎖したところで
それでも解決になるとは思えないけど?

やっぱり潔く謝らないとダメだろ。
言わせる雰囲気を作るのは、結局はG裏の人間の質にかかってる。

934 : :04/04/07 11:54 ID:9uxAW1Wx
>>931
大多数の普通の常識を持ったG裏の人間もまきこんで…クソもミソも
一緒くたにしてキビしい処分を行うべき。その為には「名乗り出て
欲しくない」…というのも極論すぎると思うが。

少なくともこれが建設的な意見には捕らえれないが。

935 : :04/04/07 11:57 ID:I4uhRogB
>>933
931は、その言わせる雰囲気を作るために、フロントの強硬策を実行し、
G裏の再構築に一石を投じるべきと言いたいんじゃないか?

やった本人が潔く謝るとは思えないからこその意見であって、
この考え方には自分も賛同だな。

936 : :04/04/07 11:59 ID:cf8qNadw
なんか学級会レベルのことを話してるような気がしてきたよ・・・

クラスの掃除用具入れが壊されて、結局犯人が名乗らないので
クラス全員が居残りさせられてるみたい。

937 : :04/04/07 12:00 ID:OZjjfaro
>>936
やった事が、小中学生レベルなんだから仕方がない

938 : :04/04/07 12:13 ID:kbfeXM7V
とりあえず、ベロは止めないとな。雪崩の原因。
椅子に乗るのは見かけたら即座に注意するしかない。


939 :sage:04/04/07 12:34 ID:wPaEX0jP
またベロヤメロか…
便乗すんなカスが!
村林が頭きてるのは毎回謝罪をスルーしまくるイケイケ以外の奴らに対してなのに
問題をすり替えようとするな!

今回の一件でゴール裏の意識も変わってほしい
なんでもかんでもイケイケのせいに出来ないってわかったと思うし。

正直今回はイケイケの奴らに同情するよ。

940 : :04/04/07 12:37 ID:zyShr2Cf
簡単な話、壊したのなら責任とれ
逆に言えば壊さない確信がありゃ乗っていいんだし
足ぐらいかけてもいいんだから。ただし、常務が見回ってる時は降りろよ

あと、意識過剰な意見なんざ気にすんな

941 :U-名無しさん:04/04/07 12:37 ID:4fwy/w5A
>正直今回はイケイケの奴らに同情するよ。

それって今回イケイケは例の雪崩れの一員にはいなかったって事?


942 :U-名無しさん:04/04/07 12:44 ID:DOYqmgEP
確にイケイケばかりが悪いとは思わない。
でも最初にイスに乗ったのってイケイケの回りじゃない?
その時に降りろと指示してれば状況は変わったと思う。
去年もそうやってイスから降ろした事あったし。
東京の応援をしきっている以上、煽るだけじゃなくマナーを守らせる事もやって欲しかった。

943 :U-名無しさん:04/04/07 12:44 ID:4fwy/w5A
フロントから見れば「またG裏の連中が」だし、G裏と関係ない客も同じ意見だろ。
イケイケに同情?何で?前科者に必要ないだろ。
乱入者の出入り禁止も結局homeゲーム2試合分の謹慎で済んだ後すぐに今回の椅子破壊とくれば
それじゃM常務もキレるわな。

944 :U-名無しさん:04/04/07 12:49 ID:4fwy/w5A
>>940みたいな阿呆が居るから、今後も何度でもこういう問題は起きる罠。

945 : :04/04/07 12:50 ID:kbfeXM7V
ベロヤメでなんでそんなに熱くなるのか分からんな。
もともとは貼ってたもんだろ。

946 : :04/04/07 12:58 ID:hpDgwFOG
腐頭はもう解散するべきだろ
毎試合椅子壊したり、ゴミ投げたり、発煙筒やったり、小競り合い起こしたり
煽り目的でサッカー見にきたり

ホントJ史上最低のクラブだよ

947 : :04/04/07 13:01 ID:83ppu2i1
>>946
お前が挙げてることと、ピッチで繰り広げてることはまた別だろ?
ピッチ上では素晴らしく面白いサッカー展開して、
しかも汚いラフプレーや見苦しい抗議とか珍しく少ないチームなのに。
選手だってイイやつばかりよ?ファンサービスとかイヤな顔せずちゃんとしてくれるし。

ピッチ上がこれだけ見てて気持ちいいクラブが「史上最低」って
言われるのは、はっきり言って心外ですよ!!

948 :U-名無しさん:04/04/07 13:07 ID:4fwy/w5A
>>946
ストレートで濁りのない煽りにある意味感服w
本当に毎試合そんなならとっくに解散だろうけど。

949 : :04/04/07 13:08 ID:83ppu2i1
もっとピッチの中を見て、応援しようよ…

950 :次は清水だぞオマイラ:04/04/07 13:11 ID:wPaEX0jP
イス壊れたとこにイケイケはいない。

だから村林氏の真意を理解しないで書き込まないでくれよ。たのむからさ!

俺にはどうでもいい問題だからもう書き込まないけど
多チームの煽りは面白いからROMってるけどね!

951 : :04/04/07 13:13 ID:83ppu2i1
よそのサポがウチを叩くことって、選手とか起用方法とかプレースタイルのことじゃなく、
いっつもピッチ外のスタンドにいる住人のことばっか…
サッカーの本質と全然関係ないじゃん。。。
でもそういう「ピッチ外」のマイナス要因で、ピッチの中まで同じように見られるのは
みんな嫌でしょ?

952 : :04/04/07 13:16 ID:A7rWO43n
イケイケよりイケイケの後ろに陣取ってる奴等の方が熱いし暴れてるしな。


953 : :04/04/07 13:25 ID:ASE06SlB
てゆうか別にどうでもいい。椅子が壊れようがな。
楽しけりゃいいじゃん、ここの住人も椅子に乗った奴全員が犯人だみたいな流れになってるわけだし

954 : :04/04/07 13:44 ID:gpcwaZtn
>>947
>はっきり言って心外
煽りってそんなモンじゃね?
ウチが川崎をバイバイしたのはサポのせいじゃないよ。
でも多分一生「川崎帰れ」とか煽られるだろうな、と思う。そーいうもん。もうあきらめてる。

まあそれよりも、正面から見ててあの旗はなんじゃ?と思った
後半始まってるのにまだべろーんってなってたし
上手く垂らして移動させるのはとても難しそう。

955 :U-名無しさん:04/04/07 13:50 ID:4fwy/w5A
>>954
自分の所属を明かすとは凄いw イイヨイイヨ

956 : :04/04/07 13:55 ID:83ppu2i1
>>954
ウチが叩かれる要因はフロントの政治学とかピッチ上のダーティさとかじゃないから

957 :U-名無しさん:04/04/07 13:55 ID:4fwy/w5A
つーか「川崎帰れ」コールって緑サポに対してというわけじゃないだろ。

958 : :04/04/07 13:59 ID:gpcwaZtn
>>955
なんも後ろめたいこと無いからね

>>956
それなら良くてサポの行いが叩かれるのはヤメテ、って根拠は何?

>>957
じゃあランド行くかオフィシャルにヴェルディへの手紙ってのがあるからそこで主張してよ
その言い分だとスタジアムでやる必要ないじゃん

959 : :04/04/07 14:06 ID:83ppu2i1
>>958
ピッチ内とかクラブフロントの政治学とかがダーティだったりしたら
叩かれても仕方がないと思うんだよね。

960 :U-名無しさん:04/04/07 14:08 ID:DcbM1PRb
へたれフロントがこんな処分できるわけないだろ。
誰も名乗り出なくても名乗り出たことにして一件落着だよ。

去年の不祥事に対するフロントの対応が甘いって批判されたから
今回ちょっとポーズとってみただけ。

絶対に立ち入り禁止になんかなんないよ。

961 : :04/04/07 14:10 ID:gpcwaZtn
>>959
それは別にいいんだよ
サポの行いが叩かれちゃいけない、と考えてるのが不思議に思ったんだ
チームのツッコミどころなんて探せばいくらでも出てくるしね
それがウチはフロントでありオタクはサポだった、ってだけで

962 :U-名無しさん:04/04/07 14:12 ID:ZGEKgi8W
でさ、椅子クラッシャーは名乗り出ると思う?
出なかったらどうする?

963 : :04/04/07 14:13 ID:83ppu2i1
クラブもサポもよく出来たクラブってどこなんだろ?
海外にしかないのかね?

964 : :04/04/07 14:17 ID:gpcwaZtn
>>963
まあドコもいろいろあるさね
ただお互いイス壊したりは単純に実害だからよしとこうや、
っていう話でいいと思うんだけどなあ
オレはそもそもバックで座って観る派だから結構蚊帳の外なんだがね

965 : :04/04/07 14:18 ID:83ppu2i1
>>964
同意。
ただピッチの外のことで、ピッチの中まで一緒くたに思われて
避けられたり嫌われたりするのはすごく気分が悪い。

966 : :04/04/07 14:21 ID:gpcwaZtn
>>965
まずサッカーを観てくれよな、とはオレも強烈に思うわ。
あんまりスレ違いなんでここらで去る。

967 : :04/04/07 14:21 ID:OZjjfaro
>>965
それは、選手の言う台詞だと思うが

968 : :04/04/07 14:26 ID:83ppu2i1
>>967
いや、選手の台詞だけじゃないでしょ。
大部分のサポだってそう思ってるはず。

969 : :04/04/07 14:27 ID:gpcwaZtn
969(・∀・)gets!

970 : :04/04/07 15:04 ID:A7rWO43n
今度から椅子に乗ったりしてる奴を注意するときは喧嘩腰で
言うのはやめようぜ。身内同士の喧嘩だけは絶対に避けたい。
注意するほうも、される方も一歩引いて。御互い仲間意識を持って。


971 : :04/04/07 15:05 ID:kK0rlPEw
>>946
あんたの考える、理想のサポ像とやらを教えてもらおうじゃないの。

972 : :04/04/07 15:05 ID:pqwZ9Pcc
あの椅子が40万だの20万だのすごいな
プラスチックの安物にしか見えないけど
椅子の会社は公共施設からはぼったくるんだな

973 :U-名無しさん:04/04/07 15:06 ID:4fwy/w5A
>>965
>ピッチの中まで一緒くたに思われて

つーか微妙にピッチ内の話に波状したのは>>946である>>964のせいだろ?


974 : :04/04/07 15:12 ID:OZjjfaro
椅子1個壊すだけで、何人分もの年チケ買えると思うと
頭が痛いだろうし、厳重に処罰したくもなるよなぁ・・・。


975 : :04/04/07 15:16 ID:RfpUk+yf
サッカー好きなヤツがサッカー見て応援していれば
こんな事が何回も繰り返されるはずはないんだけどな
G裏にはそんなヤツはほとんどいないんだろうな
暴れたいだけの連中しかil||li _| ̄|○ il||li

976 : :04/04/07 15:19 ID:mzdV2HHB
「暴れたいだけの連中しか」は言い過ぎ

977 :U-名無しさん:04/04/07 15:21 ID:wXF5PVCc
サッカーが俺を暴れさせる

978 : :04/04/07 15:22 ID:OZjjfaro
(=゚ω゚)<元気だせょぅ

979 : :04/04/07 15:23 ID:A7rWO43n
本気で喜んで、本気で怒って。だから椅子が壊れる。
暴れたいだけの奴なんかいないよ。

980 :U-名無しさん:04/04/07 15:28 ID:mTfax+hd
替え歌スレより

606 名前:壊れかけのRadio[sage] 投稿日:04/04/07 12:10 ID:2b+gX1AQ New!
何も直らない 誰も名乗ってくれない
サポの頭が昔より 子供になったからなのか
G裏に置いていた 初めて作ったベロの旗
いくつものメロディーが いくつもの時代を作った
思春期にサポーターから 暴徒に変わる
いいわけ探していた 謝罪もないままに
飾られた行きばのない 押し寄せる人波に
本当の犯人教えてよ 壊れかけのシート

参照:
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2006


981 : :04/04/07 15:28 ID:s9G3difi
椅子の上にも平気で乗れちゃう人たちは
椅子引っぺがして火まで付けちゃうこともある
セリエのクルヴァみたいのを見ても
「それで盛り上がるならあり」とか「敗戦の憂さが晴らせるならあり。」
とか言い出しそう。

982 : :04/04/07 15:29 ID:83ppu2i1
プレミア見習おうや。
リバポのサポソング唄わせてもらってることなんだしさ。

983 : :04/04/07 15:40 ID:I4uhRogB
>>979
「本気だから」という言葉は免罪符にはならないよ。
979さんはそういうつもりで書いたわけじゃないと思うけど、
簡単に一線を越えちゃう連中は、これを拠り所としてる気がする。

そして彼らは、越えちゃならない一線を心得てる人達から見れば、
「暴れたいだけの奴」にしかみえない。
んで、彼らにしてみれば、周りのレスポンスの悪さにいらつく。
温度差という言葉は適当かわからないけれども、
ここらへんに歩み寄りができれば、すげぇG裏ができると思うけどな。

まぁ何にしても、今回の件できっちりとけじめをつけない限りは、
その「本気」も紛い物としか受けとめられんが。

984 : :04/04/07 15:42 ID:OZjjfaro
その本気とやらを、声量にぶつけて欲しいもんだが

985 : :04/04/07 15:43 ID:gpcwaZtn
>>973
神誓ってそれはない
大体椅子破壊はお互い様だし
負けた後でその負かされた相手にあんな発言するほどヴェルディサポは阿呆じゃないから
そういう詮索は気持ちはわからなくもないが視野を狭めるよ

オレは969をゲットしたかったってのが本音w

986 :U-名無しさん:04/04/07 16:12 ID:krMXQb9S
そろそろ次スレたてた方がいいだろ
オレはダメだった
だれか↓コピペでよろ

前スレ
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.10【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079427376/

前々スレ以前(リンク切れ多数)
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070289902/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】FC東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】FC東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■FC東京G裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html

◆sage推奨でいいかな?ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー&通報で

987 :U-名無しさん:04/04/07 16:29 ID:e5s44tje
昔は人数少なかったから密度上げて見栄えのため。
今は人数多すぎになっちゃったからコアの確保のため。

大きな問題が出ない限り無くならないんじゃないかなぁ。

ベロ旗の話。

988 : :04/04/07 16:32 ID:IahfUOWq
早く名乗り出ろよきキチガイ

989 :・_・:04/04/07 16:39 ID:xeHHnoNK
こんな外野ばっかりのスレでも11いくんだー。
こんな愚痴ばっかりのスレ意味無いね。そろそろやめれば。

990 : :04/04/07 16:55 ID:W6NRWJF5
新スレ立てますた

【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.11【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081324365/


991 : :04/04/07 17:22 ID:cdIb7jE+


992 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:32 ID:OIy9FuHm


ttp://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog2004/pdf/772.pdf

スタジアムベンチって結構高いぞ

993 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:34 ID:OIy9FuHm
ttp://www.m-kinki.co.jp/sports.html より

野球場やサッカー場などの各種競技場やサーキット場、
体育館などに設置する観覧席用ベンチシリーズです。
 きびしい環境下での長期使用を想定し、高い強度と
耐候性をもちあわせています。




994 :  :04/04/07 17:35 ID:A7rWO43n
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )

995 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:37 ID:OIy9FuHm


996 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:44 ID:OIy9FuHm


997 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:45 ID:OIy9FuHm


998 :支援:04/04/07 17:46 ID:It/jnTlI
 

999 :梅ッティ ◆C/jN3ItBPw :04/04/07 17:47 ID:OIy9FuHm


1000 :攻撃!:04/04/07 17:47 ID:vpr54DTl
優勝!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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