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ヴィッセルチームカラー変更問題議論スレ 2

1 :cccc:04/03/18 22:27 ID:YDpNwjgH
■ローカルルール
・最初に賛成か反対かある程度明確に表明する事。
・他サポの場合はあらかじめ自己申告しとく事。 そんだけ。

・本気で反対するなら(常識の範囲で)行動に移すことも忘れずに
・そのための打ち合わせ・話し合いも可。でも本気ならHP立ち上げろって


2 :他サポ:04/03/18 22:28 ID:PN2/iNCe
他サポでーす

3 : :04/03/18 22:28 ID:s+b8mO4r
2

4 :他サポ:04/03/18 22:29 ID:PN2/iNCe
>>3

5 ::04/03/18 22:33 ID:+vh6IJFP
生  理  的  に 

  白黒じゃないと

     だめなんです

6 ::04/03/18 22:39 ID:+vh6IJFP
ビアンコ★ネッロ! どどんどどんどん!

7 : :04/03/18 22:42 ID:aQEV624L
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/

8 : :04/03/18 22:51 ID:xm+yofZs
フロントはゴール裏移転でサポの意見に耳を傾けようとしてんだから、
サポはユニ問題で「反対反対反対」の大合唱だけならただのクレーム
バカになっちまうぞ。
よく話し合って落とし所なんかを探していかないと。
カップ戦用の3rdユニとして残してもらうとかさ。

9 ::04/03/18 22:54 ID:+vh6IJFP
勝負パンツに深紅はかれた日にゃあ、萎えるわ。

いかにも「やって」って気持ちが直線的。

いがぐり頭の高校球児もだぶるし。

10 : :04/03/18 23:34 ID:If9Odlp3
別に栄光の歴史や伝統があるわけじゃないから心機一転カラー変更もありだと思うが、
今回の変更方式だと、プロミスが親会社になったら黄色、阪急が親会社になったら茶色、とそのたんびに変わることになるな。


11 :U-名無しさん :04/03/18 23:46 ID:sLDCImyt
他サポやけど昔の白黒の縦縞に戻せばええやん。


青黒

12 :U-名無しさん:04/03/18 23:54 ID:aCdzZ52E
>>10
J準会員加盟を申請するにあたって、他の色はだいたい使われてて
選択の余地がなくて白黒になったといういきさつがあるが、
それゆえの意味の無さがかえっていいのかもしれんとさえ思ってる。
誰の色にも染まってないという点でね。

13 : :04/03/19 01:10 ID:Tj0nv3qQ
どうでもいいけど、2NDに白黒カラーはたぶん無理だよ。
2ndユニは淡色白系って規定になってるハズ。
ましてや、2ndエンジなんて絶対無理。
赤系チームとやる時、どっちがホームか分からなくなる。


14 :U-名無しさん:04/03/19 02:52 ID:5V1B6WkK
他サポって何ですか?

15 : :04/03/19 05:12 ID:TBCQKhqV
漏れは基本反対派ね。


何もアウェイチームは必ず2ndを着るってルールじゃないよ。
今だって神戸が白黒だと、アウェイは割と1stカラーを着てる。
2ndに赤ってのはまぁ無視していいとして、2ndに白黒なら別に
いいんじゃないのかね。何も今の1stみたいに黒の面積の多い
デザインではなく、「淡色系」の範囲内で、新たにカコイイデザインに
すりゃいい話だし。


ミキティの落としどころは、白黒を完全消去ではなくクリムゾンと
白黒とが共存する形ぐらいにして、サポへの理解あるオーナー
という評価も勝ち取り、既存サポもしっかり取り込む方向で
きっと落ち着くだろうと思っている。それなら漏れは無問題。
こういう「反対派」を中途半端だとかポーズだけだとか煽るアホを
よく見かけるが勝手な理屈だ。何も気にするこたぁない。
漏れはそれだけ勝ち取れば、十分「反対派」の目的は達成される
と思っている。そもそも「反対派」は「賛成派」などという2ちゃんで
他者を煽るだけが生甲斐のつまらん連中と勝負しているのでは
ないのだしね。

開幕戦で「fuck〜」たらの幕を上げてたのがいた、って件から
反対派サポが全部そんな過激で幼稚な人間だと思い込んでいる、
あるいはそう決め付けないと都合の悪い連中がなんでこんなに
いるのか不思議。あとで聞いただけで当日見てないけど、無論
あれは漏れも下品で最低だと思う。でもあんなのごく一部でしょ。

こう言うとまた「ああいうのを止めなかった反対派は全員同類」
とか言うんだろうが、賛成派も誰一人として現地で止める勇気が
なかったなら全く同じだしな。


16 :U-名無しさん:04/03/19 08:01 ID:/aB97fqy
もうさ、変更賛成の人もネチネチここで反対派叩きに興じるのは大概にして、
「ユニ変更大賛成、俺らは支持してるよ気にすんなミキティ!」てな内容の
署名を集めて反対署名を凌駕すりゃいいじゃん。口ばっかじゃなくさ。
きちんとファンの意識が数字で出りゃ反対派も納得するだろ。

そのほうが、こんなところで無限ループやってるよりもずっと健全だ。


17 : :04/03/19 12:06 ID:ETIiTWDA
色が変わっても、変わらなくても、漏れはクラブが在る限り応援する。

18 :明日はよろしくのサポ:04/03/19 12:16 ID:EKXEMfJS
>>13
山形の2ndユニ、上から下までまっ黄色だよ。
白黒の2ndは問題ないんじゃないかな。

19 : :04/03/19 12:56 ID:vad/Ka32
白黒ではゴール裏が華やかさも圧迫感もないんだよな。
メインやバックスタンドからゴール裏を見れば分かるよ。
なんか黒や白では色がないってかんじ。

20 :U-名無しさん:04/03/19 16:06 ID:spX+zS09
神戸市民だったら市議会議員や市長、県議会議員、県知事に陳情しろよ。
けっこう政治的な手腕で解決することがあるぞ。
でもそれなりの謝礼(勿論金ではなく、清き一票)が必要だがな。

21 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/19 18:30 ID:Y9kAcpcH
1st白黒、2ndえんじなら最高。
せめてセカンドユニに白黒を。

22 : :04/03/19 18:36 ID:QIJNiHfB
>>21
セカンド白黒で落ち着くと思う。

23 : :04/03/19 21:01 ID:lvmUJZ6x
もうどうでもいい

24 :_:04/03/19 21:06 ID:OzU5QAW0
>>10
> 別に栄光の歴史や伝統があるわけじゃないから心機一転カラー変更もありだと思うが、
> 今回の変更方式だと、プロミスが親会社になったら黄色、阪急が親会社になったら茶色、とそのたんびに変わることになるな。

もともとカラー変更してきたチームなんだけど(ダイエー撤退の時にオレンジが入ったユニ
がお蔵入りになったはず。)

歴史を大切にするのなら川崎の赤がふさわしいことになってしまう。
歩んできた歴史すべてを大切にするのなら、
赤オレンジ白黒青えんじ全部いれらなあかんのとちゃうんか。

25 :_:04/03/19 21:19 ID:fmYDE1/B
いい事考えた!ユニフォームなんか着なきゃいいんだ

26 :U-名無しさん:04/03/19 22:14 ID:7clHUM1L
>>19
言うほどゴール裏に人いねーだろ?

27 : :04/03/19 23:28 ID:GWBkNjxu
今年もウィング逝くの楽しみだな。勝ち点までついてくるし。

28 :  :04/03/20 00:58 ID:VtsDUEKI
もうこの議論は終了です。あとは署名を集めるのみです

29 :_:04/03/20 01:02 ID:8qltr8Wt
所詮広告塔。されど広告塔。塗り替え必至。
お前らは無駄に必死だな(ブッ)

30 : :04/03/20 02:02 ID:JUGFiaal
大手スポンサーがいない弱小クラブサポから見れば、うらやましい悩みだな。

31 : :04/03/20 17:06 ID:hZF0zTqY
age

32 :U-名無しさん:04/03/20 17:20 ID:dVm5CD4D
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=28412&pg=20040312

他サポだが、読んだ方がいい。
あと押さえておきたい文脈は、サッカーは「祭り」だということ。
間違ってもショーじゃない。俺も最近わかった。
なぜか、フットボールだけが「祭り」たりえる。

テレビで、その魅力すべてが楽しめるスポーツじゃない。

33 : :04/03/20 21:33 ID:C0yZX1X0
age

34 :YO:04/03/20 22:54 ID:064jia15
>>32
よんだが、なにをいいたいのかさっぱり分からない。
ドンちゃん騒ぎ好きのわからずやが、ビールでも飲みながら
適当に書いたようにしか見えない。
すきなやつだけわかりゃいいんだよーっつーオナニー。

「署名運動」もこんなわからずやがやってんだろうね。
 絶対に尻すぼみに終わるって。

35 : :04/03/20 22:58 ID:+tnCR5na
と言うか、神戸のユニフォームなんて正直どうでも良い。

36 :/:04/03/20 23:01 ID:PyKI6LjB
色変えるんしょ。
大賛成。


37 : :04/03/20 23:04 ID:qGZhHYsY
黒ユニ気持ち悪い
変えろ

38 :32:04/03/21 04:32 ID:JC45NWl2
>>34
そっかー、わからんかあw
過去ログにあるのだが、

なんで競技としてレベルの低いJ2なんてカテゴリーのサッカーに
どんなに少なくとも2000人なんて客が入るのか?
2000は少ないか? いや逆に多いんじゃないか。
って事実をもうちょい、じっくり考えたほうがいいんじゃないかね。
客席がイルハンギャルのみになったら?
お前みたいなコールも手拍子もしない、自称サッカー通ばかりになったら?
スタジアムはどうなるかね。
「観客動員より広告料で」とか抜かす経営者は
その時、どう思うかね。

ま、2chごときで権利だ義務だとごたく抜かして
テメエらが本当は何を求めてるのか、自分でも理解できてない
関西のレアル厨房ごときには、サッパリわからんだろうがな。

39 :   :04/03/21 09:37 ID:p/qFCgsK
サポ論ってのは避けて通れないものかも知れないけど、現時点ではそんなこと議論している段階じゃないでしょ。
それに32のリンク先のサイトは選手を奴隷呼ばわりする独特のサポ論を展開しているサイトだから
あまり参考にはならないな。

40 :32:04/03/21 11:53 ID:JC45NWl2
んじゃあ、どんなことを議論すれば良いのだろう?

あ、もう行動に移してる人に対して言ってるのではないのであしからず。

でもさ、なんで海外に比べたら競技レベルの劣るJリーグなんてものに自分たちがハマってるのか、
なあんて考えたことある?
で、ハマってる奴はほとんどみんな生観戦だ。テレビ観戦は仕方なくでしかない。
なんでだ? 考えたことある?
そういう文脈が今回の交渉に役立つと俺は思うけどな。

まあ三木谷氏は、新潟戦も見に行ってたみたいだし、いつかその何かを理解してくれるのを期待するがな。
そしたらお前ら、神戸は本当にすげえクラブになるよw


41 :U-名無しさん :04/03/21 13:20 ID:nWvVUxOt
他サポなんて遠い親戚。

42 :U-名無しさん:04/03/21 16:12 ID:+gWWJ5/P
>>40
お前、危険分子だな
公安がお前をマークしてるぞ

43 :U-名無しさん :04/03/21 21:36 ID:nWvVUxOt
             す   な
           ま       ん
          し          だ
         が           か
         気           話
         る           が
          い        ル
           て      ー
              し プ



44 : :04/03/21 21:44 ID:5JPIEwX0
>>34
おっ、自称さわやかサポか? 久しぶりやなぁ。
お前さん、自分でさわやかって言っておきながらオナニーって発言するんやね。すっげーや!
まっ、尻すぼみというところにはやや激しく同意なのだが。わからずやって29歳会社員のこと?(藁

45 ::04/03/21 21:48 ID:I2csPUl0
確かにjはレベル低いよ。
でも応援しなくてはいけない、イルハンの為に。

46 :ギャル:04/03/21 21:50 ID:I2csPUl0
全てはイルハンの為それがJの為になるならすばらしい。


47 : :04/03/21 21:50 ID:TRkIeb9W
俺、マリノスファンだけどさ。
 
勝利を目指してゴッゴッゴ〜!ドンドンドドドンドドンガドン!
ビッセルコーベゴッゴッゴ〜!ドンドンドドドンドドンガドン!
 
って超ダサい応援まだやってるのか?

48 : :04/03/21 21:54 ID:5JPIEwX0
>>40
実名発言キターッw(^▽^)w
実名=問題

49 : :04/03/21 22:57 ID:KTJcF8Ii
ヴェルディの不人気さにワロタ
ああなりたくなかったらイメージ変えるこった

50 :U-名無しさん :04/03/21 22:59 ID:nWvVUxOt
ヴェルディの移転反対署名は5000人

51 :相談天国:04/03/21 23:27 ID:vvWfURmU
>>47
バナナを食ってゴッゴッゴ〜!ガーガガガガーンガガガガガーン!
麦茶を飲んでゴッゴッゴ〜!ガーガガガガーンガガガガガーン!

ってのがカッコ良いって言うヤシは多いんだけどな。
おまい、マリノスファンを語るハンパもんだろ。

52 ::04/03/21 23:47 ID:MoPvLGmy
>>38
はあ?所詮おまえの意見もゴール裏のチンドン屋の意見だろうが。

>客席がイルハンギャルのみになったら?
おとこくさい、なぜかデブ系、眼鏡系、不潔系のキモヲタばかりのゴル裏よりは
キャピキャピギャルの黄色い声援がいっぱいあったほうがいいね。
選手たちにとっても。

>お前みたいなコールも手拍子もしない、自称サッカー通ばかりになったら?

いいんじゃね?ゴール裏で日ごろのうさを、選手罵倒して晴らしている輩だけに
なるよりは。紙ふぶき撒き散らしてスタジアムをよごしているやつばっかになるよりは。
よっぽど環境がいいね。
じぶんたちがスタジアムの雰囲気をつくっているんだとうぬぼれてーんじゃねーぞ。
汚い弾幕べたべたはりやがって。

いま見ている海外サッカーもゴール裏静かだぞ。人はいっぱいいるが。
プレーを集中してみれていーじゃねーか。
ダサい応援をがーがーがなられるよりはよっぽどいーや。
ええか、客はサッカーみにきてるんだ。おまえらのチンドン騒ぎみてきてんじゃねえ。

>で、ハマってる奴はほとんどみんな生観戦だ。テレビ観戦は仕方なくでしかない。

そんなことねー。あのダサい応援とブーイングを聞きたくなくてTVでみてるやつも
いるんだ。解説もついてくる品。


53 : :04/03/21 23:56 ID:miHJnIZJ
>>52 でもゴール裏のチンドン屋が観客の中では、一番安定したお金落とすんじゃない

54 :日経ビジネスより 1/3:04/03/22 00:15 ID:R58uDmkn
日経ビジネス 2004.3.22号
p140〜143
編集長インタビュー 三木谷浩史氏[楽天会長兼社長]
風穴開けて成長加速

問 日経ビジネス編集長・原田亮介氏
答 三木谷浩史氏
なお、日経ビジネスは書店では月曜販売だが、
定期購読者には事前に発送する。
都内だと前週金曜日に到着する。

p142から
サッカーはビッグビジネス

問 旅行と金融に加え、サッカーにも進出しました。Jリーグのヴィッセ
ル神戸を買収した狙いはなんですか。
答 実は、サッカーは結構ビッグビジネスになる可能性があるんですよ
(笑)。イングランドのマンチェスター・ユナイテッドって
10年前はね、大体2500万ポンドの売上げだった。それ
がIPO(新規株式公開)をして2億ポンド、420億円。10年
間で約10倍になっている。
 ファンクラブの会員向けにクレジットカードを発行した
り、オリジナル商品を開発したり…。昔ベッカム(デービ
ッド・ベッカム)が在籍していた頃は、彼の肖像権を
管理するとか。そこまでやればビッグビジネスですよ。
 ヴィッセル神戸も、イルハン(イルハン・マンスズ選手)が入ったことで
カズ(三浦知良選手)も完全に復活してメディアに露出している。そういう中
で、どうビジネスを展開するかを考えていく。
 例えば、うちの選手を使ってフィットネスビジネスを展開するとか。よそ
のチームは、ヴィッセルのやり方についてこられないでしょうね。

55 :日経ビジネスより 2/3:04/03/22 00:16 ID:R58uDmkn
問 楽天でいろいろな会社を買収し経営を立て直してきた経験を、ヴィッ
セル神戸でも生かせると思いますか。
答 生かせますね。基本的には、どこにどのような売り上げの機会があっ
て、それに対しどうアプローチしていくかです。
スポンサー1つ取っても、押し売りをするんじゃなくて、スポンサーにと
って広告価値がどれだけあるのかを考える。お客さんにしても、単にスタジ
アムに来てサッカーを見て帰るだけじゃなくて、そこに来たら神戸の名産物
が食べられるとか、イベント性を高めて顧客満足度を上げる。
 ゲームを行う90分間だけが勝負じゃない。駅に降りた時から、見て、食
べて、遊んで帰る。面白ければ、また家族で来ようかとなる。エンターテイ
ンメント・ビジネスって、そういうもんだと思います。しかも、優勝でもし
たら大変なことになりますよ。
 イルハンの獲得を、みんな人気を上げるためと言うんですけれど、まじめな
話、実力は2002年のワールドカップで3点取っているでしょ。日本人で誰
が3点取ったのかと。一昨年はトルコの得点王ですからね。今年も9試合で
8点取っている。今年のヴィッセルはすごく強いですよ。フォワードで8人
いますから。みんな争っています。ちょっと取りすぎなくらいです(笑)。
問 財力に任せてやりすぎじゃないですか。
答 いやいや(笑)。すごいですよ。カズ、イルハン、レアンドロンという
ブラジル人。元オリンピック代表の小島(宏美)…。
問 もともとサッカーはお好きなんですか。
答 いや別に(笑)。今は好きです。

56 :日経ビジネスより 3/3:04/03/22 00:17 ID:R58uDmkn
ヴィッセルを株式公開へ

問 新しいことをやろうとすると、周りのチームなどから風当たりが強く
ならないですか。
答 いろいろとありますね。何でそんな派手な選手を取ってくるんだと
か。でも、そんなこと言われても僕は全然動じない。ヴィッセルも(マンチ
ェスターと同様に)株式公開すればいいんですよね。風穴を開けますよ。
問 イルハンの獲得をきっかけに、本業の楽天を宣伝する効果はかなり出
ていますね。楽天のブランド戦略にもヴィッセルは欠かせないですか。
答 ブランドについては、あまりガチガチに考えない方がいいと思ってい
ます。遊び心が大切。言い方が悪いかもしれないけど、ヴィッセルも遊びな
がら使ってみればきっとうまくいく。これでブランドを作るなんていうこと
は、全然思っていない。まあ、ヴィッセルの件で楽天の認知度は一気に広が
りました。その意味では成功ですね。
問 楽天は貪欲に事業を拡大してきました。これほどまで三木谷さんを事
業にかき立てる原動力はなんですか。
答 それを言い出すと、全部のことが終わっちゃう。意味はないんですよ
ね、究極的に言うと。野球のバッターが3割打つことに何か意味があるわけ
ではない。野球を一生懸命やってるだけです。
 そういう意味で、僕は目標を決めて達成することに意義を見いだしていく
んでしょうね。経済活動を行うことで、それだけの雇用を作るわけだし、生産
性を上げることにも貢献しているわけだし。企業として利益を上げていくこ
と自体が社会正義なので。
問 経営者としてリタイヤする年齢については今はイメージにないですか。
答 経営利益1000億円を達成した時。誰も信じないですけど(笑)。(終)

57 :S:04/03/22 00:41 ID:173DLfrS
>>53

安定っつても、一番安い席だろ?しかも年間パスで。
しかもパス使いまわしてただで入るような香具師がいるんだから。

しかもいつも来るから知恵がついてきて、弁当なんかもってきて、もの買わないし。
グッズも古くからの使いまわし。
で、友達いないから、一部をのぞいて少人数で来る。しかも不潔。
スタジアムも汚す。清掃員も要る。ヤパイ香具師も多いから、警備スタッフも要る。


58 :.:04/03/22 00:50 ID:xVGyfucV
>>57
なに必死になってんだよ。。。熱苦しいヤシだな。
俺たちがマタリとスルーしてる>>38に、一人で噛みつきやがって。
弾幕って何だよ…横断幕の2チャン用語か?
もう判ったから、どっかイケヨ。

59 :U-名無しさん:04/03/22 02:47 ID:sDAxJmL4
解説が必要な、“自称サッカー通”w

しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。
罵倒しておきながら、ヤバイ奴多いってw  びびってんじゃねーよ。

60 :U-名無しさん:04/03/22 08:21 ID:xn50cc3B
>>59
お前、鳥取SCのキーパーだろ

61 :オラエモソ:04/03/22 09:46 ID:Gv2VWoAn
神戸はイルハン獲得より、シジクレイ放出は痛い。

62 :U-名無しさん:04/03/22 10:06 ID:xQiKZnz1
>>58
批判はきかねーってか?うざいってか?
アンケートとっといて、評判の悪い「ゴゴッゴー」を繰り返す、お前ららしいね。
自分たちのいうことは聞け!といいながら、人のいうことはきかない。

>>59
>しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。

署名運動してる香具師らみたら、納得する。
太鼓たたいてんなら、もうちょっとやせるだろ。それとメガネくらいふいてこい。
油がべとついて・・・ああ気持ちわるー

>罵倒しておきながら、ヤバイ奴多いってw  びびってんじゃねーよ。

893的なやばさというよりは、普段ヲタク然としておきながら、ゴール裏では
妙に甲高い声で急にぶちぎれる、ヒッキー的なヤバサ、精神的に病んでいるようなヤバサ。
駅で急に飛び跳ねる、致傷のようなヤバサ。
>>60>>61のような、場所も考えず、急にわけの分からんことを言い出すヤバサ。
びびるというより、近づきたくない。

63 :U-名無しさん:04/03/22 10:19 ID:xQiKZnz1
署名活動にしても、お山の大将の団体ぞろいだから、事前の連絡、
調整もうまくいかず、混乱するし。子供の発表会じゃねーんだからよ。

「情報公開します」といいながら、
いいわけつけて、「話し合いしました」の事後報告、秘密主義。
クラブとやり方がカワラネー!
署名活動を自分たちの特権をからめてるんじゃねーか?と思うよ。

そもそも、あんなキモヲタに個人情報を握られることが、非常に怖いね。怖い。
アングラ情報を駆使して・・・ああ、女でなくてよかったーよ。
結局署名がうまくいかなかったら、ぶちぎれるのは目に見えてるからな。


64 : :04/03/22 10:20 ID:XEt3x1sH
>>54
>答 実は、サッカーは結構ビッグビジネスになる可能性があるんですよ
>(笑)。イングランドのマンチェスター・ユナイテッドって・・・・・・


えんじ色ってマンUに似てるな

65 :58:04/03/22 11:21 ID:xVGyfucV
>>62
俺はゴル裏には行ってないよ。ウィングならM自由しかもアウェイ側。

比較的良い席で、静かにゆっくり観戦できるからな。別にお前に決め
つけられても何とも思わんが、一つだけ言っておこう。

お  ま  え  が  い  ち  ば  ん  キ  モ  ヲ  タ  だ

引き籠もってね〜で、外に出て友達つくる努力でもしてこい。

66 : :04/03/22 12:01 ID:Kur0KI32
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



67 :U-名無しさん:04/03/22 13:04 ID:xQiKZnz1
>>65

>お  ま  え  が  い  ち  ば  ん  キ  モ  ヲ  タ  だ
>引き籠もってね〜で、外に出て友達つくる努力でもしてこい。

そっくりそのまま返してやる。
おまえ、どうせヒッキーか、フリーターダロ。ヒッキーがヒッキーを罵倒するって、
本当なんだな。(w

比較的静かなM自由で、たった一人で、試合中ぶつぶついっている
テメーのキモイ姿が目に浮かぶよ。

いっとくけどな、漏れは今日休み。ちゃんとした勤め人なのよ。


68 :   :04/03/22 15:07 ID:hW564/YG
>いっとくけどな、漏れは今日休み。ちゃんとした勤め人なのよ。


久々にワロタ


69 : :04/03/22 15:50 ID:2DZ72ARV
勤め人がこんなんじゃこの先心配だなぁ。

70 :U-名無しさん:04/03/22 17:25 ID:xQiKZnz1
>>69
ヒキヲタに言われる筋合いはないね。

71 :,:04/03/22 17:55 ID:xVGyfucV
ID:xQiKZnz1 は、いろんな事が目に浮かぶのですねw

72 : :04/03/22 19:38 ID:z6nfaGqW
俺は反対派だけど多分、変えたら変えたで受け入れると思う。
反対の気持ちは、子供が駄々をこねる程度の気持ちだから。

 反対派の神戸サポは、ユニが変更したらどうしますか?

73 : :04/03/22 19:51 ID:z6nfaGqW
署名に、もしユニを変更したらサポやめます。と書けばいいと思うよ
そうすれば、サポしか署名出来ない。
神戸サポの心意気も、三木谷に伝わると思う。

ユニ変更をマジで止めてほしい人、はこれくらいやれるよね?。
本気なんでしょ?じゃないと馬鹿にされてあたりまえだよ


74 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/22 19:59 ID:JR5Fv0nb
>>73から、「あゆのこと音痴とか言うけど、じゃああんたたちあゆより上手く歌えるの?
歌えないくせにそういうこと言わないでよ!」みたいな匂いを嗅ぎ取りました。

俺は「ユニが鹿島乞食になっても、白黒着つづけます」と答える。

75 : :04/03/22 20:15 ID:z6nfaGqW
>>74 でしょ、ユニ変更したら、神戸サポやめると言う人いますか?

    ユニ変更したら、本気で嫌な人はサポやめる(神戸にお金を落とす)
    と思うんだけど、でもこのスレにはまだいないじゃん

     だからその程度の反対なんだなと、それじゃあ三木谷は
     子供が駄々をこねる程度にしか受け取れないと思う。

    本気で反対する人は、変更したら、神戸サポやめる、と宣言してください。
    それが一番ボス三木谷に利く攻撃ですよ

    

76 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/22 20:30 ID:JR5Fv0nb
>>75
学級委員気取り、乙

77 :神戸西部の名無し:04/03/22 20:48 ID:O7FBVGZK
>>52
汚い弾幕ってこんなのでつか?
-------------------
● 結婚おめでとう
-------------------
プライバシー保護のため、一部伏字にしますたw

78 :U-名無しさん:04/03/22 20:48 ID:sDAxJmL4
変更の仕方にもよるんじゃん?
何の妥協も見られない、変更理由の誠意ある説明もない、
とかだったら辞める奴はいる。
白黒を一部残す、とかって妥協案が見られるなら、
続ける奴がほとんどじゃん。


79 :   :04/03/22 21:53 ID:L1XUUl9L
ヴィッセル神戸が「ヴィッセル神戸」という名で「神戸」をホームタウンにし続ける限り、応援は続ける。
それは絶対的な前提だろう?

しかし、応援を続ける上で時には受け入れがたい状況になることもある。
例えば極端な不振振りや不可解な選手放出など。
今回のユニ・カラー変更もそれに当てはまるものだ。
だからと言って、変更を受け入れるかサポを止めるかなんて二者択一にはならない。

そもそも賛成派はたかがユニ・カラーぐらいでと思っているかも知れないが、
これって結構デリケートな話題だぜ?

80 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/22 21:57 ID:8QUzkOlE
デリケートな部分にはフェミニーナ軟膏

81 :.:04/03/22 22:27 ID:sVusrZT1
まだこのスレあったのか…

82 : :04/03/22 23:00 ID:yJDP9RB7
多分、反対派も賛成はもいないと思うよ。

   なんとなく派がほとんとだと

83 : :04/03/22 23:02 ID:yJDP9RB7
多分、反対派も賛成派もいないと思うよ。

  なんとなく派がほとんど

84 : :04/03/22 23:15 ID:CvcSRI2g
>>79  神戸を応援する限りは、変更を受け入れる事になるじゃん

    ユニの変更は気に入らないけど、神戸を応援するのは
    ユニ変更を受け入れる事だよ。
   
   受け入れないとは、結論として、応援するの止める事だと思う。

85 :_:04/03/22 23:40 ID:eIYfGyPd
現実の恋愛が出来ない人、発見!

86 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/22 23:40 ID:8QUzkOlE
無関心が一番

87 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/22 23:44 ID:8QUzkOlE
ようやくしおらしくなった反対派

しお反

88 :_:04/03/22 23:54 ID:eIYfGyPd
最近しおらしくしてるコテハン発見!

89 : :04/03/22 23:56 ID:D9IqCprt
個人的には、阪急カラーは好きだ。

90 :U-名無しさん:04/03/23 00:39 ID:qlt0nwMv
色変え自体はいいんだが馬鹿島と被るのが問題。

91 :-:04/03/23 00:42 ID:Y3r9UEkJ
久しぶりに見て思ったが、新生ヴィッセルの成功のためには、こくまろの
撲滅が必須だな。
こんな古典的な全国的に恥ずい寂しがりやヲタを生かしておく
サポーターに未来はないな。ちょっと懐かしかったが。

92 :U-名無しさん:04/03/23 00:43 ID:9rfDf28r
>>79
こんなものは二者択一以外の何物でもない。
まさかあんた、ユニ色が変更になってもファンを続けるつもりじゃ
ないだろうな?
その程度の気持ちで署名なんかしてねえだろうな?

93 :.:04/03/23 01:05 ID:xtQarpsQ
まだ必死な椰子がいるんだな

94 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/23 02:04 ID:kjVFAqIy
>>92
君にこの言葉をささげよう。

 ば ー か

95 : :04/03/23 02:34 ID:a7VQbFZX
92なんてただの煽り屋だろ。無視無視。

もし万が一そうでないなら頭悪すぎ。

96 : :04/03/23 02:45 ID:iyeE5f18
チームカラー問題はビッセルの今後に関わるデリカットな問題だ
すべての真実はここに隠されている

97 : :04/03/23 04:52 ID:IUrzucLr
>>95 反対派の大多数が、変更になったらなったでまあ臙脂でもいいかって思ってるって。

  マジで反対する人はユニ変更したら神戸応援すんのやめるって。
  マジで反対する人は自分もリスク背負ってるって。
  マジで反対する人は妥協案とか考えないって。
  マジで反対する人は他人の意見に左右されないって。
  マジで反対する人は論理的だって。

  マジで反対する気が無い反対派は反対する意味が無だって。
  マジで反対する人しかマジで三木谷は耳を貸さないって。

  マジで反対する人はこのスレにいないって。
  マジで反対するサポなんていないって。
  マジで賛成する人もいないって。

    

98 :.:04/03/23 05:14 ID:qzTvouTd
ユベントスも創設時はピンク色だった

99 :U-名無しさん:04/03/23 11:00 ID:xFCch9F2
要するに反対派は、白黒じゃなくては嫌だというわけじゃなくて、
エンジでも良いけど白黒のほうがベターだよっていうだけか。
大きく括れば反対派も容認派と同じだ。「どっちでも良い派」に
すぎない。
俺がミキティならもう絶対エンジにするね。変えるメリットは
あるがデメリットはほとんどないわけだから。
よくその程度のことで署名活動なんかできるな。真剣みのない
署名活動など無益で有害だわな。

100 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/23 11:06 ID:2WRy/rpl
まろやかに100(σ・∀・)σ ゲッツ!! でユニ変更確定

101 :U-名無しさん:04/03/23 13:41 ID:17MzR70+
まー反対も賛成もサカヲタをのぞく大多数の一般市民は
ぶっちゃけ「どっちでもいい」なんだろうね。

署名した香具師らだって、白黒原理主義者なんてひとにぎり。
あとは大富豪ミキティへの嫉妬と軽い気持ちで署名した香具師らが
ほとんどだろ。
あのゴール裏の連中に個人情報をにぎられる怖さも知らんと。

本スレも統一もこの話がほとんどなく、このスレ自体も盛り上がらない。
「Jの理念」なんてかっこつけても、1月もしない間に、こんなもん。

102 :U-名無しさん:04/03/23 13:58 ID:17MzR70+
反対署名といっても、他サポが半分以上で、同じ人間が何回も書いている
ような水増しかつ1万人程度のしょぼい署名がなんになるというのか。

かえって、反対派のいう「白黒への敬愛」がいかにがきっぽく、安っぽい
ものであるかということ、そして原理主義者をのぞく大多数が
「どうでもいい」と考えていることが如実かつデジタルに出てくるだけ。


103 :U-名無しさん:04/03/23 14:09 ID:GAF6y915
前スレを読んだ他サポだが、
神戸ファンは一企業に頼りすぎることの恐ろしさに対する危機感なさ杉。
ましてや相手はベンチャーの一代成り上がりの上にサッカー素人だろ。
彼は間違いなく3年以内に失敗するよ。
サッカーが2・3年で安定したビジネスとして成り立つ訳ねえじゃん。
そしたら神戸はつぶれるんだよな?
他クラブのサポからどんな忠告を受けても「うちは違うから」と100%スルーして
駄目なら潰れるだけ、それはしょうがないって言ってたよな?その辺は間違い無いな?
だったらその時がきても、手の平を返したように他サポの救いを求めて
署名集めなんか絶対にするんじゃねえぞ。

104 :U-名無しさん:04/03/23 14:10 ID:17MzR70+
まあ反対派も「どうしてもいやならサポやめればいいじゃん」という、
みもふたもない、そのものずばりをいわれると、
>>94のようにがきっちくぶちぎれるしかないわけよね。

>>97のような極論も、説得力がでるね。

105 : :04/03/23 14:24 ID:itf1tDf2
>>103
とりあえず、どこのチームのサポか名乗ってくれよ。

106 :.:04/03/23 14:29 ID:odons9HG
>>103
>他クラブのサポからどんな忠告を受けても

どんな忠告だよ? ミキティの力は借りるなってか?

107 :U-名無しさん:04/03/23 14:39 ID:rnZQEg0v
万一103の言うとおりになったにしても、俺は感謝するね。
昨年末で臨終だったはずのV神戸の寿命を3年も延ばしてくれた
わけだから。

108 :U-名無しさん:04/03/23 14:46 ID:17MzR70+
もう、一度断頭台には乗ってんだよな。
それをきわきわでミキティが救ってくれただけのことであって。
地元企業も及び腰、神戸市も逃げ出した今、ミキティに頼るしか
ないじゃん、ぶっちゃけ。

あそこまでいったら、いまさら他サポの批判がなんやっちゅーねん。
実際あそこ追い詰められるまで、サポ連中はなにもできずに傍観してただけ。
「サポーター」という名の無力なチンドン屋がなにをいったって、無力、無駄。

これからのドラスティックな改革で、他チーム他サポから、
>>103のような嫉妬のいりまじった声は多く出てくる。

神戸サポは他サポに同調してきっちい白黒原理をふりまわし、
クラブに手向かうのではなく、ヴィッセル神戸をいっしょになって
もりあげないと。汚い横断幕あげてどうすんだよ。



109 :_:04/03/23 17:00 ID:eGnsQUWV
両親の言うことは絶対。

親孝行な中学生が大活躍するスレは、ここですか?


110 :U-名無しさん:04/03/23 17:18 ID:w65zyNtG
>>109
そうだよ。
俺にはああいう発想は判らんけどね。

111 : :04/03/23 18:17 ID:PAOyKCgg
>>109
親孝行が何故悪い?
親が悪いことをすれば別だが

三木谷氏が何かクラブにとって致命的に悪いことをしたか?
チームカラーの変更がその致命的に悪いことかどうかを此処で議論しているんでは?

112 :U-名無しさん:04/03/23 18:28 ID:w65zyNtG
>>111
つか、議論する気なんかハナからないっしょ?

113 : :04/03/23 18:31 ID:PAOyKCgg
>>111
前スレで散々やったので今更ネタは無いけどな

自分はチームカラー変更はクラブにとって
致命的に悪いことでは無いと思っているよ。

114 : :04/03/23 18:32 ID:PAOyKCgg
>>113>>111>>112も、間違い スマソ


115 :U-名無しさん:04/03/23 18:33 ID:17MzR70+
>>109
ほんま話の持って生き方が極端やな。
ゴール裏のエキセントリックなデブみたいな考え方や。

いまさら、反対派がどうあがこうと、どうにでもなるもんでもない、
その無力感がそうさせるのはわかるがな。

お前の論理なら、ユニ変更反対ってやつは、食費や学費や
日々の携帯料金を親にだしてもらって
おきながら、「親うぜー学校うぜー」って朝っぱらから
学校サボって街をうろついているDQNになるのか?

116 :_:04/03/23 18:36 ID:eGnsQUWV
リア厨は図星らしい。

賛成派は、
反対すべきじゃない、とか、
反対する権利はない、とか
反対しても無駄、とかを
まるでフロントの工作員のように、
論理的にw 語っているに過ぎない。

変更が良いことか悪いことか、なんて議論はほとんど無いじゃん。

117 : :04/03/23 18:38 ID:PAOyKCgg
>>116
それはこくまろの言い分だろ

新しく出直すため
白黒だとホームでの見栄え(アウェーチームに対する圧迫感がない)
等の意見も出てたよ

118 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/23 19:01 ID:NRlS0qvY
反対派のほとんどが半島からの工作員

119 : :04/03/23 19:21 ID:iyeE5f18
ヴィッセルも韓国の選手にもお世話になっただろうに
なんで「半島の工作員」とか言うセリフを平気で吐くかねえ…

120 : :04/03/23 19:30 ID:m9xbv63J
>>119
コイツはそういうヤツなので放置。
バカにつける薬はない。
相手すれば図に乗る。
見ない触れない喋らない。

121 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/23 19:51 ID:kjVFAqIy
こくまろ、ユニフォーム変更賛成運動のついでに、朴康造追放運動でもやれば?

122 : :04/03/24 01:02 ID:Qvt90Kog
こくまろは24時間書きこんでるが引きこもりなのか?

123 :.:04/03/24 01:44 ID:NGgx6P6F
おまいら「バカの壁」嫁。

124 :神戸西部の名無し:04/03/24 01:48 ID:qiHdrVdx
>>121な ◆Tc.dP4Vwi2
ついにキタぁー!2004年1月17日以来の香具師に対する民間人のレス〜^▽^/

125 : :04/03/24 07:07 ID:csMbYFNb
新潟で3000人分の署名集めたってほんと何の意味もないよな。
新潟の人は暖かいとか思ってるんだろうけど、
所詮他人事なんだから、薄っぺらい署名だよ。
反対派の奴らがお手軽な署名活動なんかじゃなくて、
金を集めてたら本気なんだなって思うんだけど。
何千万も集めて、チームカラー選択権をミキティーから買うって言うなら、
それこそ署名するよw


126 :U-名無しさん:04/03/24 08:02 ID:GuzxUrWr
黄緑サポだけど他サポの嫉妬心って何?
サッカーに興味のない独裁者オーナーなんて要らないよ。

127 : :04/03/24 08:20 ID:QhFytJPw
>>125
>何千万も集めて、チームカラー選択権をミキティーから買うって言うなら、
>それこそ署名するよw

スタジアムのネーミングライツと同じで、これなら三木谷氏も考えてくれるかもしれないぞ。
年間3〜4千万円ぐらいかな

反対派はこの線で頑張ればよろしかろ。
チームの役にも立つシナ

128 :_:04/03/24 09:08 ID:y/pqOUA2
今度は署名の無効化に必死かあ・・・

その署名がどういうものか、
判断するのはフロントだから、
メールでも送ってみたらw


129 : :04/03/24 12:29 ID:csMbYFNb
>>128
署名してる人?
俺は賛成派じゃないよ。むしろ反対。
君は署名の価値をどの様に考えてる?
ヴィッセルへの思いや白黒への思いは
他人に名前を書いて貰うだけで表現できるのか?

130 : :04/03/24 13:23 ID:l48QPpEt
無駄な署名、もうやめれば
三浦代表署名といい、チームカラー変更反対署名といい、無駄無駄無駄
どうせ、署名首謀者や参加したヤシらも新潟で社長コールとやらしてたんだろ

131 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/24 14:47 ID:sRyBzuCY
しお反

132 : :04/03/24 16:12 ID:l2aWRir8
ショボイくてダッサイ応援してるわりには意味不明ことやるんだなおまえら

氏ねよてめーらオーナーが変えるって言ってんだから変えるの当然だろ

何か勘違いしてんじゃねーのてめぇらは

てめぇらでチーム作れよぼけぇ

133 : :04/03/25 12:07 ID:b/8U1XZx
あげ

134 :U-名無しさん:04/03/25 15:52 ID:xZRFEkPo
>>132
チームは個人の持ち物じゃない。
金出してりゃ何やっても許されるのかよ。

135 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 15:53 ID:z9iqxm+s
署名だけで行動した気分 ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


136 : :04/03/25 15:58 ID:u38pw+st
まぁなに
クリムゾングループが未来永劫神戸を率いると確約するならまだしも
そういうわけじゃないのなら、カラー変更はイクナイな。

by他サポ

137 : :04/03/25 16:05 ID:VDlwrJ93
こくまろテンプレ
http://www.memorize.ne.jp/diary/28/53366/
眼鏡掛けてて、背は高くない。
髪は結構長い。
後、いぶきには自転車できてる。
中肉中背。

873 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/01/17 00:44 ID:seP3R/Yn
ま、地震で死ぬような運の無いやつは何をやっても死ぬ運命だ
ヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...
876 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:53 ID:seP3R/Yn
憎まれっ子 世に憚るヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...
880 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:56 ID:seP3R/Yn
答えは風の中にあるよ (ё_ё)キャハ
885 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:59 ID:seP3R/Yn
交通事故の年間死亡者数>>>>>>震災で死亡した数
これ事実(ё_ё)キャハ
895 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 01:17 ID:seP3R/Yn
へ〜、無念じゃ、無念じゃと書き散らせば
満足するのか?
随分と安っぽい価値観だな ヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...
924 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 01:33 ID:seP3R/Yn
(゚Д゚)ハァ?
死んだ奴に今更何言ったところで帰ってこないだろ。
ここで何をわめこうが現実は何も変らない。

138 ::04/03/25 18:49 ID:XDU8KTkt
赤好きんちゃんズは、次の柏戦で赤シャツデビューして欲しいな。



139 ::04/03/25 19:21 ID:XDU8KTkt
生 き て 赤 シ ャ ツ 着 る 辱 め を 受 け ず

140 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 19:23 ID:YTZijLYa
英雄気分で署名へ走る ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


141 ::04/03/25 19:36 ID:XDU8KTkt
何事も 指をくわえて 見てるだけ
           −赤スキン−

142 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 19:48 ID:YTZijLYa
署名はしてもおにぎり貰う ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


143 ::04/03/25 20:09 ID:XDU8KTkt
ただしつこいだけのリフレインって、やっぱ、おもんないわ。

孤 高 の 白 黒

署名活動は粛々と続く。

144 :U-名無しさん :04/03/25 20:22 ID:UGSPR3Iq
ID:XDU8KTktが辞めてくれるなら
変更でいいや

145 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 20:23 ID:YTZijLYa
粛々と署名を水増し、とφ(.. )メモメモ

146 :_:04/03/25 20:51 ID:u8RZ5AA5

仮に羽柴誠三が買い取って、ユニを金ぴかにされても、
「マンセー」なのであろう奴が居るな。


147 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 20:53 ID:YTZijLYa
ttp://www.dgpro.co.jp/~hideyoshi/

羽柴秀吉様だ

148 :静観人:04/03/25 21:19 ID:u8RZ5AA5
土建が問題になっている長野で堂々と立つこの人は嫌いじゃない。
あと実家が城で、自称城主ってのもいい。

現実問題、カラー変更を受け入れるしか無さそうだし、
「署名とメール」という手段しか無い状況。
(反対派の実効性を攻撃するつもりは無いよ)
しかしながら、「開幕にユニを配るのに、来期は色から全て変える」というのも変な話。
当然、カラー変更は少なからず風当たりがある訳で、そのままフロントに白い目が向かれるかと思いきや、
イルハン→あやや・Yoshiki・ユニ→米と茶 等の完全なポピュリズム。
どうも釈然とせず、一部のもんからしたら騙さてる感が残るのだと思う。

解決、ではないけど折り合い付くポイントってないのかな

149 : :04/03/25 21:25 ID:9e4vmn3A
折り合うとしたら、ユニフォームデザインの一部に白黒を残すというぐらいしか思いつかないなぁ。
ラインでもワンポイントでもイイのでそうして欲しいところ。
そうすればクラブの歴史の連続性も視覚的にも継続されることだし。

150 :静観人:04/03/25 21:33 ID:u8RZ5AA5
あとロゴとの兼ね合いも再三話題になっているようですね。
歴史性を重要視するにも、矢張りJ1に昇格後を重要視するのが自然であるように思います。
なんちゃら改革とか革命が合言葉で、誰一人としてやり切ってないこのご時世で、
やりきってしまう三木谷は凄いんですが。

そのゴッゴゴーの人達も、反対ばかり唱えるのでなく、
色変えるんなら横断幕の金を出せ!とか、フラッグ代を持てよ!とか
法外な額をフロントにふっかけてみるのもいいかもしれません。
それでも変わるんなら納得、と。

151 :_:04/03/25 21:41 ID:KZrPYJtT
多分ゴル裏の人たちは、ユニ新しく買ったり横断幕つくったりするのに
お金がかかるからチームカラー変更に反対してるんじゃないかな。

他サポの署名集めてもなあ。その人たちは
神戸のレプリカユニやグッズ買ってくれるわけじゃないからなあ。


152 :静観人:04/03/25 21:51 ID:u8RZ5AA5
金持ち相手だから、下手に出た方がいいかもしれない。

わしの田舎の鳥栖なんか「鳥栖市議さん よろしくおねがいします」
なんて、だっさいこと横断幕をしていました。白地に黒で。

せっかくパトロンが居るんやから、もうちょっと遊んでもらっても良いように思う。
>>150

153 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 21:55 ID:YTZijLYa
>>148
しかしながら、「開幕にユニを配るのに、来期は色から全て変える」というのも変な話。

来期は色から全てを変える代わりに従来の白黒も(今年限りで)大事にしますよ
ということでいいんじゃね?
開幕セレモニーでも旧というか現在のエンブレムのビッグフラッグを持ち出したり
それなりに仁義は切ってると思うが。

154 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/25 21:56 ID:YTZijLYa
>>150
しかし、ダンマク無駄になるからカネよこせ!つーのは
乞食かクレーマーみたいなもんだけどな

155 :静観人:04/03/25 22:00 ID:u8RZ5AA5
>>153
来期は色から全てを変える代わりに従来の白黒も(今年限りで)大事にしますよ
ということでいいんじゃね?

それは考えたんだけどね。
来年の開幕戦も配ってたら、>>153で間違いないと思う。

>>154
貴方とは気位が違う人だろうから、問題はないでしょう。笑

156 :U-名無しさん:04/03/25 22:07 ID:+mKfja/7
白黒で10年やったから、色変えるなら最低10年は絶対に
神戸から手を引かないと約束してくれるなら別にいいや。

ま、そんな約束してくれないだろうけどw

157 :_:04/03/25 22:12 ID:bmGjoyL6
ユニ無料配布って在庫処分・・・という気がして来た

158 : :04/03/25 23:49 ID:1CxK+TNc
>>157
3万枚も在庫があるわけないだろ。

159 : :04/03/25 23:58 ID:KLwTF++f
>>157 開幕戦逝ってない椰子はけーん
あれ、あの試合のために作った椰子だよ。タグがVISSEL KOBEで売ってるレプリカとは違うし。

160 :U-名無しさん:04/03/26 09:45 ID:T8gVkiVi
さて、人寄せパンダが早々に脱落し、巷の予想通り集客力大ピンチの神戸な訳だが。
三木谷はどうやって単年度黒字転換に持ち込むつもりかね?

161 :U-名無しさん:04/03/26 10:11 ID:R1pFYBr/
>>160
いきなり単年度黒字なんて考えて無いだろ。


162 :U-名無しさん:04/03/26 10:18 ID:WaISlnug
他サポだし蟹サポでもないが、
久しぶりに見てここに張りたくなった。

http://flashup.jp/~jongil/senz.htm


163 :U-名無しさん:04/03/26 11:18 ID:T8gVkiVi
>>161
三木谷はそのつもりだと聞いているが?
つーか通常のセオリー通り5年〜10年間赤字覚悟で臨むぐらいなら、
彼だってもともと興味のなかったJクラブ経営に首はつっこまんだろ。
日経BPのインタビューでもきっぱり「動機はビジネス」と明言している訳だし。


本当は、スポーツビジネスで短期間に飛躍的な成功を遂げるためには
地元に数十億からの投資をつっこむ必要があるんだけどな。

164 :U-名無しさん:04/03/26 11:33 ID:R1pFYBr/
>>163
ググってみたら去年の記事だけど、3年間はとんとんで4年目から黒字のつもり
だって。 俺も今年はとんとんも無理と思うけど
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0312/14soc002.htm

165 : :04/03/26 12:21 ID:q3kDwqyH
今年だってイルハン以外には金かかってないと思うがな。
移籍金は確か3年かけて省略すればいいんだし
楽天のスポンサー料を入れればトントン近くまでは持っていけるのでは?

166 :U-名無しさん:04/03/26 17:23 ID:T8gVkiVi
もしも厳しい条件下でスポンサー料補填の力を借りて
何とかトントン近くまで持っていけても、
連結では大赤字になってしまう。
それじゃ三木谷にとってのメリットデメリットで言えば、デメリットの方が大きいだろ。
何もかも三木谷頼みの風潮は、実に気に入らんなあ。

167 :U-名無しさん :04/03/26 17:44 ID:wlCy0cbD
だろうだろうのオオカミ少年

168 : :04/03/26 18:31 ID:q3kDwqyH
>>166
スポンサー補填ていうかこれだけ楽天の露出度は相当のもんだろ。
それに見合ったスポンサー料を楽天が払うのは当然。
去年のヴェルディにですら2億5千万出してたそうだし
その2倍3倍払ったっておかしくない。
楽天とヴィッセルには直接の資本関係はないんだから
只で露出させたら背任的行為だよ。

169 :U-名無しさん:04/03/26 19:28 ID:T8gVkiVi
>>168
神戸というサッカークラブ単体にそれほどのコマーシャル的価値はないだろ。
マスコミだっていつまでも同じネタに食いついてはくれない。
俺が言いたいのは、今は無理でも最終的には経済的に自立できる
クラブ経営を目指して欲しいということだけ。
出てきたプランがあややとイルハンじゃ、それも儚い夢になりそうだけどな。

170 : :04/03/26 23:41 ID:eURRCU1h
Jリーグ一しおらしいから誰か相手したれYO
ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/

171 : :04/03/27 00:51 ID:bNa6bvXp
名簿はミスチェックを名目に閲覧されまくってるかもだから署名しないほうがいいかも

172 : :04/03/27 22:47 ID:93pdbxwR
署名活動してる連中の中に黄色のレプユニ着てた奴がいる。
そういう人間を含む香具師らがやってることなど説得力など何もない。
署名するなとは言わないが、しないほうがいい。
氏名、住所を書くという行為はどれだけ危ないことか。IP抜かれるようなもの。
香具師らが唱えるプライバシーポリシーとやらは疑ったほうがいいだろう。
個人情報は企業でも簡単に流出してしまうのだから。

173 : :04/03/27 23:58 ID:UTRL1pVY
署名なんてしたい人間がする、したくない人間に無理にさせることなど
そもそも不可能。

こんなところで必死になって署名を少しでも減らしたそうな発言をしてるヤシ、
署名の無効性を訴えようと必死なヤシ、異様に滑稽だな。集まった署名を
どう受け止めるかは社長の、クラブの判断だし喪前等ごときがぐじゃぐじゃ
言おうが集まる署名にもその取り扱いにもなんの影響もあるわけがない。
そんなに署名に反対なら現場で堂々と「お前ら署名するのやめろ」とでも
活動すればいいじゃないの(ゲラ

174 : :04/03/28 00:59 ID:A+j/sDhc
 試合会場で、署名集めるのもいいけど、別のとこでもやった方がいいと思うよ。試合会場なんて、内輪のコミュニティーだから、全然広がりが出ない。そもそも、試合を見に来てる人たちだもの。
 ミキティが狙ってるのは、今まで来ていない人たちを、いかにスタに足を運ばせるか、であって、色変更もその一環なんだから、「来たことがない人も「白黒がいい」って言ってるんですよ」という風に話しを持っていかないと、鼻にもかけられないと思うけど。
 はっきり言ってしまえば、今、スタに来ている人たちは、何しようが見に来るグループと思われてるんだから、一番効果的なのは、試合を見に行かないことだろう。

175 : :04/03/28 02:26 ID:6/0fZO8v
まぁ、しないほうがいいんだなと受け止めるのが普通だが、署名するのをやめろと激しく勘違いする基地外もいるんだな(藁)

176 :U-名無しさん:04/03/28 06:12 ID:cuuFU1GJ
ゴル裏ガラガラだった

177 :U-名無しさん:04/03/28 10:02 ID:bIq8ltkU
age

178 : :04/03/28 10:07 ID:5GfssjpA


  日 本 の ユ ベ ン ト ス 、 が ん が れ



179 : :04/03/28 15:29 ID:ILL83OOS
署名するよりレンタルビデオ会員になるほうがよっぽどリスクでかいよ
個人情報なんて普通に生きてりゃ漏れまくりだっつーの

180 :U-名無しさん:04/03/28 22:28 ID:FkqPHWmn
個人情報うんぬんは、署名活動のサイトにちゃんと書いてあるから、
奴らも変なことはせんだろう。


 おまいらも煽るヒマあったら、実力阻止でも汁



181 :JT:04/03/28 22:38 ID:DMKru0bw
ってか会場でしないと意味ないんじゃないの神戸のことしらない奴には白黒の伝統しらない訳やし、神戸のサポや賛同してくれる他サポにしてもらわないと意味がないやん 移植とかなんとかの署名とは違うんやから。。文句いうなら署名しなかったらいい それだけ

182 : :04/03/29 01:14 ID:qUYnukEG
>>181
>>神戸のことしらない奴には白黒の伝統しらない訳やし

 って、まさにミキティが言いたいのはそのこでしょ?白黒に拘るのは少数で、エンジで新しく開拓できる人数の方が大きいと、ミキティは思ってるわけだから、それを覆すためには、今のファン以上の広がりを見せなきゃ。
 試合会場以外でやることによって、今まで興味のなかった人間の気を引くという効果もあるわけで、「なんや、よーわからんが署名したろう」ということがきっかけで、「なら一度、見に行ってみようか」となる人間も中には出てくるやもしれん。
 それこそ、白黒派が主張する、地域密着、Jの理念でもあるのではないのかい?
 自分たちはゴル裏で大騒ぎするだけで、ファンの拡大をするわけではない、なのにクラブに対する要求だけはいっちょ前では、人はついて来んよ。

183 :U-名無しさん:04/03/29 09:33 ID:61jSalFt
神戸は例えてみるなら、
父ちゃんがでっかい借金残して死んでしまったために自己破産に追い込まれた母子家庭で、
母ちゃんに小金持ちの愛人が出来たような状況なのかな?

それでもって母ちゃんの愛人は「こんな辛気臭いもんが家にあると暗くなる」
と言って、死んだ父ちゃんの思い出の詰まった家財道具を捨て、
庭木を引っこ抜いて自分好みのものとそっくり取り替えようとしている。
そこんちの子供は「オレんちで好き勝手するな。父ちゃんの思い出を返せ」
と怒る奴と
「でもアイツがいなきゃオレら生きていけないし、あんなダメ親父の事はもう忘れようや」
と諌める奴とでまっぷたつ。

結論。
どっちもダメダメ。

184 :U-名無しさん:04/03/29 10:25 ID:GwozWvhe
その死んだ親父も母ちゃんの愛人

185 : :04/03/29 11:13 ID:KnKiAVuS
>>183
後、その子供は自分で金を稼ぐ事が出来たのにしなかったんだよ

186 : :04/03/29 11:46 ID:aa2guDcp
>>183
父ちゃんが立派な人なら仕方ないが

借金残して、自殺した香具師だから
悪い思い出は捨ててしまった方が良いと言えるtest

187 : :04/03/29 13:48 ID:nGm7gRgQ
>>186
正確に言えば家族には借金は残していない。
財産放棄できる環境を作ってから自殺。迷惑被ったのは債権者(神戸市)。

188 :   :04/03/29 14:00 ID:9yEcvOhs
いや、別にそんな例え話の完成度を上げようとせんでええから・・・w

φ署名署名。


 

189 : :04/03/29 14:03 ID:ExpNdNPz
稼ぎが悪くて自殺してしまった、ろくにいい思い出のない父親にも
切っても切れない血の縁を、親子の情愛を感じる感性のある長男と、
単純に「あんな糞親父、死んでせいせいすらぁ!」と心の荒みきった
次男のどちらが真人間に成長するかは、俺にはだいたい想像はつくけど
あえて言わないでおこう。

どっちがより金を稼げる勝ち組になるかは、なんて切り返しが来そうだけど
それでも敢えてね。

190 : :04/03/29 15:20 ID:3Ow5mbBk
>>189
長男もヒゲ親父が差し出したオニギリと服をうれしそうに貰ってるからダメだ。

191 : :04/03/29 16:35 ID:nGm7gRgQ
微妙に良いネタスレになる予感

192 : :04/03/29 16:37 ID:XCnxyyj6
そもそもダイエーが撤退した時点で母子家庭状態だろ。
で、母親にも捨てられて途方に暮れているところを足ながおじさんに拾ってもらったと。
でもその子供はギャーギャー文句ばかり垂れる我が儘な奴だったと。

193 :U-名無しさん:04/03/29 17:55 ID:57UjPemi
誰もミキティがダメだって騒いでるわけじゃないべ。
許せないとかダメだとかいってる奴はここを荒らしたいだけだ。

本質的に彼等はミキティのもたらした恩恵を忘れてはいない。
いろんな点で感謝しつつ、「カラーだけはなんとか!」って感じでやってるよ。
一度署名活動やってる奴に直接話し掛けてみなよ。 そういう答えが返ってくるからさ。

 そこで「ミキティはダメ」とかいう答えが返ってくるようなら、おまいら思う存分叩くがいい。


礼には礼を。

 

194 :U-名無しさん :04/03/29 18:10 ID:hzaAoR1x

2nd3rdユニで白黒を残す署名なら
喜んで署名するけど、統一のクレーマー見てると
そんな気は無いみたいだな

195 : :04/03/29 18:26 ID:9a4m+GRD
>>193
個人サイトなんで、リンクは張らないが、
署名活動している方の日記で、新潟遠征で三木谷氏が来た事に、
「まじでむかついた。彼は何しにきたんだ?」
と言う様な記述があります。
ちゃんと調べてみてください。


196 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/29 18:38 ID:FMBf8I39
反対派=ドキュソクレーマー

署名活動見たけどキモ過ぎ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

197 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/29 18:42 ID:FMBf8I39
反対派に話し掛ける気も起こらないほどのキモさ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

キモ反

198 : :04/03/29 18:50 ID:ExpNdNPz
>193
そういうことはとっくにわかってる上で、それでもゴル裏とか古参サポを
叩きたい連中が煽ってるだけだと思うよ。
そういうまともな発言しても通じないと思うから無駄な努力はやめとけ。

漏れも当然、楽天サマサマだと感謝してるし、まぁ「これは外してるなぁ」
と思うようなやり方も各所に見受けられるけどそれらはより広いファン層
拡大のためにプロが良かれとやってくれてることなのだから、試行錯誤
しながら頑張ってくれればいいと思ってる。そしてただ一点、カラー変更
だけは声を上げて反対しないではいられない、と。

第一カラーがクリムゾンになっても第二カラーに白黒を残してくれるなら
いいか、ぐらいの妥協の余地も内心持ちつつ、会社に再考をお願い
したい、のスタンスで署名に協力。こういう人間はいっぱいいるだろう。
まぁ大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに
正直に行動する、そういう人間まで必死に叩き煽る連中などどうでもいい。



長男はDQNじゃないから、一度は瀕死の病状までいっていた母親の回復と
新家庭の円満を願って、手術台も入院費も治療費も出してくれた新しい
父親の差し出す白黒の服やおにぎりも大人しく黙って受け取ったんだよ。
でも実際に着てるのは古くなった「kawasaki」か「伊藤ハム」の文字の
入った服だし、おにぎりは苦い味がしただろうな。
来年赤い服の学校への進学を勧められたら「その制服だけは着たくない」
と主張する。そして父親と冷静に意見を戦わせ、もし納得できればそれも
従うかもしれないけどね。

199 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/29 19:00 ID:FMBf8I39
地元・神戸では無関心が大多数

なぜなら反対派がキモイから

キモ反

200 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/29 19:03 ID:FMBf8I39
<丶`Д´>反対派は誇らしいですね、、ホルホル。

201 :.:04/03/29 19:12 ID:DX13SZf+

(´,_ゝ`)プッ

202 :_:04/03/29 20:54 ID:L6doj15O
なんか煽りのレベルが低くなってきたな。

コテハンも生き残りに必死だな。


203 : :04/03/29 21:05 ID:aY+hfTLk
この番組作れ
「常勝戦隊ヴィッセレジャー」
OP曲「あゆ」ED曲「ELT」
ヴィッセクリムゾン
 イルハン
ヴィッセイエロー
 掛川誠
ヴィッセブルー
 小島
ヴィッセブラック
 バウル
ヴィッセピンク
 三浦知良

戦隊キャプテン
 ミキティ

<悪の軍団>
総大将
 加茂周
太君
 西真田
参謀
 副島
怪人
 ラモス瑠偉  etc
下っ端
 ゴル裏の自分達を特別なやつらと思ってる
 太鼓持ってるヤツとかスピーカーもってるやつやその周りのやつら。

204 :  :04/03/29 21:14 ID:e/g8KxNA
>>203
どこのマフィアですか???

205 :U-名無しさん:04/03/29 21:34 ID:YjA2ggnF
ミキティに感謝している、ですか。そんなこと口ではいくらでも
言えるよな。言うだけなら楽だもんな。言うだけならタダだもんな。
でも、本当にミキティに感謝しているなら、ユニ色はミキティ
の好きな色に決めさせてあげたい、喜んでエンジを着ようと思う、
それがサポとしてのせめてもの感謝の印だ、と考えるのが普通だ。

恩を仇で返すとはこのことだ。よくもまあいけしゃあしゃあと
ミキティに感謝しているなんてほざけるよ。

206 :U-名無しさん:04/03/29 21:39 ID:dHYYgADP
少しはマシな煽りが来たな。

キミたちも少しは成長するんだね

207 : :04/03/29 22:13 ID:0x6vuM6p
子供のケンカモードだな、このスレw

208 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/29 22:18 ID:bsEXYfaJ
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <井の中の蛙たち. げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <



209 : :04/03/29 22:36 ID:ExpNdNPz
>と考えるのが普通だ。

って楽な思考停止だな。そんなシンプルな脳味噌で羨ましいよ。
それと自分の考えが世間で「普通」だ、それと違った考えは間違いだ、なんて
確信できるお気楽さもね。世の中そんなに単純だといいよね。
あー、漏れは別にそういうキミを否定しはしないよ。そう思うのはキミの
勝手だから好きにしたらいい。でも押し付けないでね、他人に。

と、釣られてみましたw

210 :U-名無しさん:04/03/29 23:57 ID:ywLfGnX6
>>183を書いた者だけど。
レスを読むと、他サポ(黄緑)の俺が外から見て感じた印象も、
あながち的外れじゃないんだね。
一番問題なのは、母親でもその愛人(継父)でもなく、
子供同士が反目し合ってる点だろ?
三木谷は終世ヴィッセルの面倒を見てくれるわけじゃないんだから、
サポはサポで将来的に自立という選択の余地を切り開かなきゃ
駄目なんじゃないの?
三木谷が去れば神戸は終わるなんて、冗談でも言ったらあかんよ。
そんなことをしれっと言われてしまうのは、
スタジアム運営のボランティアやってる人達が可哀想すぎる。

211 : :04/03/30 00:25 ID:/Nu2Jpd5
>>210
>>三木谷が去れば神戸は終わるなんて、冗談でも言ったらあかんよ

冗談じゃなくて、まじですから。


212 :U-名無しさん:04/03/30 01:17 ID:KX7GCEP5

     彡 ⌒ ミ
     ( `∀´)  イブキノモリマデゴゴッゴー
      ( O┬O アホアホスレッドゴゴッゴー
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


                                  彡 ⌒ ミ
                                 ≡ `∀´)  イブキノモリマデゴゴッゴー
                                ≡( O┬O サークジョイーライゴゴッゴー
                              ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ



213 : :04/03/30 18:42 ID:lfRo9i9c
>>203
ゴル裏の自分達を特別なやつらと思ってる太鼓持ってるヤツ

黄色いユニフォーム着てますたよ!!

214 :U-名無しさん:04/03/30 20:05 ID:knL3ki7G
age

http://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/color.html

215 :_:04/03/30 20:20 ID:UK4Wba/d
>213

日本には黄色いマフラーに代表されるように
偽者は黄色を身につけなければならないという習慣があるからね


216 : :04/03/30 20:27 ID:hAFEJTPj
まずは細いストライプに戻すべきでしょ。
今のユニださすぎ。

217 : :04/03/30 20:45 ID:lfRo9i9c
ユナイテッド市原

218 : :04/03/30 21:07 ID:RNHht5Qg
現在の白黒に伝統ってあるの?
前身なんだっけ、そっからの伝統?

なんか、弱ぇ〜イメージしかないんだけど
今の白黒ストライプ

219 :U−名無しさん:04/03/30 22:51 ID:p++aC2l2
>>218

言われてみれば赤いチームは結構上位にくいこんでくるところが多い気がする

220 : :04/03/30 23:18 ID:LHDSRip1
煽りのレベル低すぎw  春やな

221 : :04/03/31 16:00 ID:2ypnKPt+
赤と黄と青のストライプって聞いたけど?ガセ?

222 : :04/03/31 18:47 ID:x3J1MjSC
女子テコンドー岡本五輪出場を願う人の署名、2週間足らずで9万人以上。


223 : :04/03/31 23:25 ID:W/nlRY9H
日本人は「可哀想」ってのに弱いからな・・・単に岡本選手への同情票だろ。

224 :U-名無しさん:04/03/31 23:55 ID:qR2DGDGY
          う
     
      ん

            こ

        が

               で

         そ

             う        

225 :U-名無しさん:04/04/01 00:11 ID:6sx6E/Pv
http://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/color.html

226 :U-名無しさん:04/04/01 20:52 ID:zbgT6zy6
うんこさんこっちにもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

227 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/01 21:28 ID:wzujPpTC
マイナー競技テコンドーの署名でも9万か…
あわれじゃの。

228 : :04/04/01 22:22 ID:mjwAgZnY
署名って聞いて脊髄反射してるバカがいるな



229 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/01 22:25 ID:wzujPpTC
しお反

230 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/01 22:45 ID:RbWNWNK4
岡本依子はシドニーでメダル取ってるし、「踊るさんま御殿」とか出てたし、次もメダル狙えそうな人だからねぇ。
メダル獲得かかってるとなりゃ、メジャーもマイナーもへったくれもねーべ。

231 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/01 22:50 ID:wzujPpTC
春豚太鼓はメガネデブだし、「BSサポサポ」出てますが?

232 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/01 23:02 ID:RbWNWNK4
こくまろのばーか
スーパーカブに轢かれて平面こくまろになっちゃえ

233 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/01 23:09 ID:wzujPpTC
ようやく、しおらしくなった軍曹

しお軍

234 :U-名無しさん:04/04/02 00:31 ID:kgWRziQN
個人が特定できるような書き込みはやめなさい。


235 :U-名無しさん:04/04/03 00:08 ID:o4ssWOCW
個人が特定できるような署名活動はやめなさい。

236 : :04/04/03 03:31 ID:o4ssWOCW
>231
香具師に吊るし上げられたか。もう終わりやな…

237 :U-名無しさん:04/04/04 21:40 ID:6pgu7k6d
閑散としたスレだな

238 : :04/04/04 22:06 ID:JVQZEjBp
>>198
大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに正直に行動する(´,_ゝ`)プッ


239 : :04/04/04 22:12 ID:JVQZEjBp
眼鏡豚太鼓 おまえは便所で太鼓叩いてろ 醜い

240 : :04/04/04 22:13 ID:JVQZEjBp
仁川ユナイテッド

241 :_:04/04/06 16:17 ID:Nx4RZlxk
えんじ最高

242 :U-名無しさん:04/04/07 00:39 ID:C0CSbQbN
えんじ最低


鹿嶋だよ

243 : :04/04/07 14:28 ID:g4uJBBUI
署名活動に鋭いメスを入れ、事実を見事に書き込んでるのでage&激しく同意

>>62
>しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。

署名運動してる香具師らみたら、納得する。
太鼓たたいてんなら、もうちょっとやせるだろ。それとメガネくらいふいてこい。
油がべとついて・・・ああ気持ちわるー

>>63
署名活動にしても、お山の大将の団体ぞろいだから、事前の連絡、
調整もうまくいかず、混乱するし。子供の発表会じゃねーんだからよ。

「情報公開します」といいながら、
いいわけつけて、「話し合いしました」の事後報告、秘密主義。
クラブとやり方がカワラネー!
署名活動を自分たちの特権をからめてるんじゃねーか?と思うよ。

そもそも、あんなキモヲタに個人情報を握られることが、非常に怖いね。怖い。
アングラ情報を駆使して・・・ああ、女でなくてよかったーよ。
結局署名がうまくいかなかったら、ぶちぎれるのは目に見えてるからな。



244 : :04/04/08 01:25 ID:9bZj8hWq
サポグルに特権などない やりたい放題してんじゃねえよ キモブタ太鼓

245 : :04/04/08 01:29 ID:9bZj8hWq
>>1
もう議論になってませんよー

246 : :04/04/08 03:21 ID:9bZj8hWq
>>235
本人か?

247 : :04/04/08 23:46 ID:pUV5/Yfs
まぁ大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに
正直に行動する、そういう人間まで必死に叩き煽る連中などどうでもいい。
長男はDQNじゃないから、一度は瀕死の病状までいっていた母親の回復と
新家庭の円満を願って、手術台も入院費も治療費も出してくれた新しい
父親の差し出す白黒の服やおにぎりも大人しく黙って受け取ったんだよ。
でも実際に着てるのは古くなった「kawasaki」か「伊藤ハム」の文字の
入った服だし、おにぎりは苦い味がしただろうな。
来年赤い服の学校への進学を勧められたら「その制服だけは着たくない」
と主張する。そして父親と冷静に意見を戦わせ、もし納得できればそれも
従うかもしれないけどね。(´,_ゝ`)プッ


248 :_:04/04/09 02:20 ID:x3o8wPwW
こうなったら、こくまろ変更反対署名。
俺たちの誇り「こくまろ」。


249 : :04/04/09 09:24 ID:AjTmM6Jf
神戸の団体メンバーがサポートしてる市原の方がもっと深刻ですよ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040409-0003.html

250 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/09 09:41 ID:2P79Y+7h
反対派は交番前の道路を占拠してて行く手を防いでいるので誇らしいですね<丶`Д´>ホルホルホル

251 :_:04/04/09 10:21 ID:Q2qarwIi
赤を基調にってどんな感じになるんでしょうね?

252 :U-名無しさん:04/04/09 11:39 ID:PwUvaBej
白黒赤の三色ユニで

253 : :04/04/09 22:24 ID:ykqlIrbY
>>250
あの程度のチンケな集団に行く手を阻まれるのか・・・人が怖いんだろw
リアル逃避ヒッキーならではの意見だな


254 :U-名無しさん:04/04/10 00:32 ID:qmrM/cDR
今週のサカマガのサッカーの素の「神戸どうよ」で、
名古屋のサポがユニが赤くなったら牛も赤くなるのかとほざいてた。
もともとモーヴィーは赤牛だろが!
なんかこの書き方だとモーヴィーが白黒の乳牛だと勘違いしてるっぽい…
神戸のサポの中にも白黒ユニのことを牛柄呼ばわりしてる人もいるし。

このままじゃ神戸牛がホルスタインだと勘違いするやつまで現れるかもしれんから、
ユニが白黒でマスコットが牛っていうのはいい加減やめてくれ。

255 :名無しさん:04/04/10 12:15 ID:+TE6pQUX
先週の大分戦前、正面入り口で署名集めてるサポと叶屋専務、ヤス部長が話し込んでたな。
どんな話をしてたかはわからんが、フットワークの軽いフロントには好印象。
にしても叶屋専務はでけーな

256 :U-名無しさん:04/04/10 13:24 ID:ZLb9R8rA
>>254

牛=白黒、は仕方なーい。

257 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/10 14:47 ID:wD7r1LVn
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <署名お願いします げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


258 :U-名無しさん:04/04/10 22:36 ID:C+6czBpX
>>256
えっ!?しかたないの!?
神戸牛は黒毛和牛なんですけど。ホルスタイン(白黒牛)ではないんですが・・・。

ずっと何で神戸のチームが白黒ユニでマスコットが牛なんて、
ちぐはぐなことやってんだろうって思っていたんだけど、
チームカラーの変更問題でサポの人たちの話を聞いてると、
牛といえば白黒だと思っているですね...

だったら即刻白黒のユニはやめて欲しい。
黒毛和牛の生産農家としてはかなり許せないです。
神戸ビーフのブランドイメージを著しく損なう恐れがあります。
今まで関係者のクレームはなかったのでしょうか?

ユニの色は白黒の縦じまはカッコいいと思いますがね。



259 :U-名無しさん :04/04/11 09:42 ID:QFMXZOYg
長居で署名活動
見かけたけど、必死すぎて怖いよ

260 :U-名無しさん:04/04/11 14:00 ID:n8LKxFSj
漏れも後輩の桜サポと長居に行ってきたんだがバックスタンド側で
署名運動やってたの見たよ。
事情を知らない後輩が何をやってるのか訊いてきたので
簡単に説明すると「白黒でしたよね、色変えた方がええんとちゃいますか」
まあ、世間はこんなもんですよ。

それと絶対反対派(白黒がどっかに残ればええな程度)ではないので
後輩共々、署名はしてませんよ


261 :_:04/04/11 17:58 ID:i3sgTrFN
マジレスするもナニですが、なんで蛙の被り物っすか? スンゲェキニナル...

262 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/11 19:41 ID:+B4P6veK
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <キモヲタですけど署名お願いします げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

263 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/11 21:16 ID:24UThSIN
・゚・(つД`)・゚・ こくまろが春厨みたいになっちゃったよー

264 :U-名無しさん  :04/04/11 23:44 ID:EHWdFA1Z
>>259
ヤシらある意味怖いよなぁ
>>260
ナイス判断!

265 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/11 23:48 ID:+B4P6veK
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <必死でキモイですけど署名お願いします げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

266 :U-名無しさん:04/04/11 23:50 ID:xjOn1inz
まぁ、どっちもどっちで、低レベルだなおい。



267 : :04/04/12 20:25 ID:dOEgfey4
何はともあれ、署名10,000超えたね。
「反対に反対派」の陰湿な誹謗中傷に負けるな〜


268 :U-名無しさん :04/04/12 20:33 ID:u4GSiziV
>>267
なんか邦人3家族みたいなノリで活動してるね。


269 : :04/04/12 20:38 ID:nczzIeyg
他サポだけど、色変えたほうがええんちゃう?
白黒はアウェイでええやん。

270 :U-名無しさん:04/04/12 21:27 ID:/CTAPGfx
そもそも白黒派のひとに聞きたいんだど、
白黒にこだわる理由ってなんですか?
署名活動をしているHPを見てもよくわからないですが。

今まで白黒だったから白黒でないとだめって言うんじゃ全然納得できない。
ちゃんと説明して欲しいです。

私の白黒が嫌な理由を258に書き込んでみたんだけど、
誰も反応してくれないし。
きちんと納得できる答えが得られれば「反対に反対」なんてしませんよ。
自分たちの主張も満足に伝えられないくせに、
陰湿な誹謗中傷扱いはむかつくんだけど?

271 :U-名無しさん:04/04/12 21:33 ID:ilvSpSgF
>>270
 あなたみたいなのは全然誹謗中傷じゃないですよ。
 こんなスレでマジレスするのもアホかもしれんけど、そういう意見は身にしみて理解できるしね。



カエルさんとか うんこさんみたいなのと あなたを一緒にする奴なんていませんよ!!



272 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 21:37 ID:Vv9wLP7u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <理由はないですけど反対署名したいんです げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


273 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 21:42 ID:Vv9wLP7u
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)   <水増し署名でゴゴッゴー..
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

274 : :04/04/12 21:49 ID:dOEgfey4
>>258
白黒の縦縞=牛(のイメージ
ってだけでしょう。

世間的に、牛=白黒
ってイメージなだけで、

そもそも、モ−ヴィ=神戸牛
って決まってるわけ?

つーか、あなたの論旨だとやめるべきは
モ−ヴィ=神戸牛
って設定であって、白黒ユニではないでしょう。

275 : :04/04/12 21:52 ID:dOEgfey4
現実の署名運動にネット上「だけ」で執拗に反対。
しかも、事実無根のネタや活動してる人の容姿を中傷。

2chとは言え陰湿ですよね〜


276 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 21:55 ID:Vv9wLP7u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <キモヲタ29歳会社員ですけど署名お願いします げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


277 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:02 ID:Vv9wLP7u
( ;‘e‘)<モーヴィ=神戸牛に決まってるやん
( ;‘e‘)<そんなことも知らないの??????
( ;‘e‘)<やはり反対署名派は.....

278 : :04/04/12 22:03 ID:dOEgfey4
表に出てきてる人間を陰から誹謗中傷。
いくら正論ぶっても
やってる事は陰湿だな〜

279 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:04 ID:Vv9wLP7u

           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <モーヴィーの由来も知らない無知ですけど署名お願いします げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

280 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:06 ID:Vv9wLP7u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <必死な自分に自己陶酔してますから署名お願いします げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

281 : :04/04/12 22:08 ID:dOEgfey4
>>277
白黒→牛→神戸→神戸牛
どっちにしろ安直な後付け設定。
深い意味無し。




282 :赤唐辛子 ◆URAWA/qWTA :04/04/12 22:09 ID:V5iHzOdL
俺は駒場で署名したぞ
署名活動してた人たちは一生懸命だたよ
報われることを期待したい。



283 : :04/04/12 22:09 ID:dOEgfey4
>>280
2chのコテが生活の中心になってる人間がそれを言ってもねぇ

284 :_:04/04/12 22:11 ID:WekBILm/
他サポだけどさ。
長居とかでの署名って許可いらないの?
白黒は見慣れてるからいいけど。
ちゃんと許可とらないでやるのは犯罪だよ。

285 : :04/04/12 22:12 ID:dOEgfey4
>>284
とってるみたいよ

286 : :04/04/12 22:13 ID:+jVSEQRl
今季の選手名鑑で表紙に全16チームのユニが並んでるやつがあるんだけど
ゼブラカラーはやっぱオリジナリティーあってかなり目立ってるんだよね。
赤とか青とか多杉だしわざわざ新しくすんのにそっち方面に変えなくても・・とオモタ

287 :黄黒:04/04/12 22:15 ID:fGs3heUc
今週末お邪魔します。 チームカラー変更反対の署名させて頂きますョ。
日立台移転反対署名のときは色々とお世話になりました。本当はこんな署名活動
はサポとしてうれしくないのですが、こういう状況になってしまったからには
同じサッカー・Jリーグを愛するものとして協力しますのでいつまでもお互い
頑張って末永くチームを応援しましょう!!!!

288 :284:04/04/12 22:15 ID:WekBILm/
>285
そぅか、ありがと。

ちなみに俺は白黒支持派ですよ、と。
がんがれよ。

289 : :04/04/12 22:15 ID:Zey6H2si
白黒はどうしてもユベントスのパクリに見える・・

290 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:22 ID:Vv9wLP7u
http://www.j-league.or.jp/club/kobe/

クラブマスコット

愛称:モーヴィ

神戸、兵庫に馴染みの深い「牛」。

( ;‘e‘)<モーヴィ=神戸牛は明らか

291 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:30 ID:Vv9wLP7u
29歳。
去年まで金無しリーマン君だったけど、反対署名をYahoo!BBに売って
350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1000人以上の署名を買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
署名もらうだけもらって反対せずに換金することもできるし、フロントにねじこめば
ヤスのサインももらえる。
御崎公園前の交番前で必死に叫べばいいだけ。暇つぶしになる。
女子高生の電話番号とか色々あるのでマジでお勧め。

292 :_:04/04/12 22:42 ID:wk5h/gj1
「神戸ビーフ」は必ずしも神戸で生まれ育つ訳ではありません。
 兵庫県北部の但馬地方から淡路島まで兵庫県内で生まれ育った「兵庫県産(但馬牛(たじまうし))」の中から選ばれます。


293 : :04/04/12 22:48 ID:dOEgfey4
>>290
「明らか」は「明らか」なのかもしれないけど、
明示された公式設定ってわけでもないんだ。
暗に示されてるだなのね

294 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:57 ID:Vv9wLP7u
( ;‘e‘)<あくまでもしらを切るわけですね?
( ;‘e‘)<明らかな事実から顔を背けるのですね?

295 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 22:58 ID:Vv9wLP7u
http://www.vissel-kobe.co.jp/clubprofile/index.html

クラブマスコット 「Movi」

神戸・兵庫になじみの深い「牛」がモチーフ。
牛は古代から神聖な動物として神話にも登場し、粘り強さや
突進力、生命力のシンボルをされています。
バイキングの帽子で力強さをアピールするとともに、親しみ
やしく愛らしい表情が特徴です。

296 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 23:16 ID:Vv9wLP7u
( ;‘e‘)<公式サイトにも明記されてるのに
( ;‘e‘)<あくまでしらを切るわけですね?
( ;‘e‘)<文盲ですか?

297 :U-名無しさん:04/04/12 23:20 ID:9AoDePjm
すまん、オレも長居行ったが、ドゥンガに気をとられて署名スル-

298 : :04/04/12 23:34 ID:dOEgfey4
>神戸・兵庫になじみの深い「牛」  =神戸牛
だと暗に示してるだけ、あくまで
>神戸・兵庫になじみの深い「神戸牛」とは
明示されていない。

ま、バッタ屋的論理だけど


神戸・兵庫になじみの深い(動物は)「牛」
だと記されてるだけで、
牛は牛でも神戸牛だと特定して記されてはいないと
文盲的に読む事も出来なくは無い。

ま、バッタ屋的論理だけどナ

299 :U-名無しさん:04/04/12 23:36 ID:ilvSpSgF
いやいや・・・(汗)

キミらの論点がとんでもない方向へ向いてるように感じるのは、俺がアホウだから??



300 :U-名無しさん:04/04/12 23:41 ID:tGt8ZtTd
300GET!

301 :_:04/04/12 23:45 ID:0Ovh4bBu
他会場にまで署名活動に来られるのは
はっきり言って、迷惑です!
自分の応援してるトコ以外のチームカラーが変わろうが
わたしにゃ関係ないしね

302 : :04/04/12 23:47 ID:dOEgfey4
>>301
迷惑なら迷惑と陰でブツブツ言ってないで
本人達の前で言ってやってください。
こんなトコで言ったって伝わりませんよ


303 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 23:54 ID:Vv9wLP7u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <バッタ屋理論で反対署名したいんです げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


304 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/12 23:58 ID:Vv9wLP7u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <直接キモイと言われてもやめませんよ げろげろ.
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <



305 :_:04/04/13 00:07 ID:NqECS8R/
神戸牛というのはまあ正確な表現ではなく
神戸ビーフというのがブランド名。
神戸ビーフというのは兵庫県内で生まれ育った但馬牛(黒毛和牛)
の中でもいろいろな条件をクリアした厳選されたもの。
まちがってもホルスタイン(白黒の乳牛)と混同されては困るんです。
白黒派の人からはマスコットかえればいいやんという返答があるかと思ったんだけど・・・。

281 名前: [] 投稿日:04/04/12 22:08 ID:dOEgfey4
>>277
白黒→牛→神戸→神戸牛
どっちにしろ安直な後付け設定。
深い意味なし


絶句。
もしかして旧フロントもこういう安直な発想で決めたんですかねえ。
地元の産業への配慮がかけているのでは?
こういういい加減さって地域密着を謳っているJリーグの理念に反していると思うんですけど。




306 :301:04/04/13 00:08 ID:AHPA07Ud
>>302
ブツブツ言ってません
はっきり言って、迷惑です! ってはっきり言ってるし
だいたいさぁ、神戸以外のチーム同士の試合会場に
署名活動に来る事自体おかしいよ
署名くらい自分とこのサポで集めればいいじゃん
他力本願もはなはだしいと思う



307 : :04/04/13 00:13 ID:eTsWjLsL
>>305
なんだかな.....

水戸黄門とか見ながら時代考証とかに
必死で突っ込むタイプだな。


308 : :04/04/13 00:14 ID:eTsWjLsL
>>306
だからこんな所で吠えてても、
直接本人達の前で訴えないと伝わらない。
意味無いよ〜


309 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 00:20 ID:w8u8N/kK
トリノのような深紅にすれば神戸牛の誤解も解けて一石二鳥

310 :U-名無しさん:04/04/13 00:32 ID:IDYXJRPR
秋田犬は激しい黄色でなのか?
狼がなぜに目に突き刺さるようなピンクなのか?
不死鳥(火の鳥)なのに紫色?
紅色の鯱?
オレンジ色のアヒル?


311 :U-名無しさん:04/04/13 00:58 ID:XwbD9C46
>>310
で?それらのありえない色で誰か迷惑してるの?
実際のところモーヴィーも黒毛和牛というにはかなり明るい茶色だし。
白黒ユニが嫌いなわけでも、モーヴィーが嫌いなわけでもない。
組み合わせが悪いっていってるの。

2chとかで白黒牛って呼ばれてるのが、我慢できないだけなんだが。
結局なぜ白黒なのかについて答えられる人はいないってこと??

312 : :04/04/13 01:07 ID:eTsWjLsL
>>311
何故白黒なのか?
この問いに明確な答えなんかあるわけないだろw

古今東西の殆どのチームにだってなぜその色なのかなんて
明確な理由は存在しない。
後付けならあるけどな

313 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 01:13 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<頭悪いのって最大の不幸ですね

314 : :04/04/13 01:18 ID:eTsWjLsL
>>311
なんか「モ−ヴィ=神戸牛」と勘違いしてるみたいだけど、
モ−ヴィはあれだよ、
「 神戸・兵庫になじみの深い牛」= 「六甲山牧場にいる牛」
をモチーフにしてるんだよw
だから白黒で無問題。


315 :セル塩:04/04/13 01:21 ID:ZtUQsvyT
>311
で、あなたは神戸牛に携わる業界の方だと言うのが本当だとして、
これまでどれほど迷惑を受けてきたの?
そんなに大変だったのなら、10年もモーヴィーを放置していないで
もっとはやく問題提起したらよかったじゃないのかな。

こういう色変更問題がでてきたところで今頃そんな理論を真剣に
展開されても、はぁ、そうだったんですか。とぐらいしか言いようが
ないと思うけど。

312が言ってるのが全て。「白黒是か非か」なんて、結局は好きか嫌いか、
今までの色を変えられたくないか変えたい(別に積極的ではなくオーナー
に追従すべし、ということで)、ごちゃごちゃと理由をつけても単純な
思い入れと感情論にしかならないんだよ。
あなたみたいに、白黒牛が嫌だった、なんて人間が現れても、今さら
この議論には噛み合わないじゃないかな。

316 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 01:25 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<高卒ですか?

317 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:36 ID:PbcGfK3e
>>313>>316
著作権侵害やよ〜

318 :ちこりーた。:04/04/13 01:36 ID:dD2HxzQh
こくまろはチャーニィの何なのさ

319 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:38 ID:i9hj8J0X
こくまろは本スレの学歴粘着か

320 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:38 ID:Xwa30UZu
こくまろはチャーニィの第2人格

321 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:41 ID:6TqpviRS
こくまろ氏ねよ

322 : :04/04/13 01:42 ID:i9hj8J0X
こくまろは本スレの名無しか少なくともモー娘板は見てるって事ですね

323 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 01:43 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<後藤田正晴が本郷の図書館で勉強していた時
( ;‘e‘)<柳家小さんは一兵卒として2.26事件に参加した
( ;‘e‘)<上官の命令でわけもわからず
( ;‘e‘)<それが人生.....

324 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:44 ID:6TqpviRS
なんなの

325 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:44 ID:PbcGfK3e
こくまろたんは黒と白どっちが好きなの

326 : :04/04/13 01:46 ID:i9hj8J0X
こくまろ=中。説浮上

327 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 01:47 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<我が信仰はクラブハウスと練習グラウンドにあり....

328 :U-名無しさん:04/04/13 01:47 ID:xtIr3+8O
>>315
正直にいうと迷惑をうけるほどの規模の農家じゃありません。
農家的には神戸ビーフになるかどうかは分からないしね。
イメージ的にホルスタインを神戸ビーフとして売ってるように思われたら、
拙いんじゃないのと思ったわけです。

10年放置したといわれても、ヴィッセル神戸自体を知ったのがごく最近なのです。
そして恥ずかしながら、子供のころから黒い牛を見て育ったもので、
一般のひとが牛=白黒と思っていると今回初めて気づいたわけです。

329 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◇rcccharnyg:04/04/13 01:47 ID:dD2HxzQh
( ;‘e‘)<俺に使用料納めてね

330 : :04/04/13 01:50 ID:eTsWjLsL
モー板なんかにはさっぱり縁のない
漏れには何がなんだかわからんゾ


331 :名無し募集中。。。:04/04/13 01:52 ID:6TqpviRS
なんでお前はチャーニィがモー板の固定だってわかるんだよ

332 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 01:57 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<高卒と反対派の共通点がわかりましたよ
( ;‘e‘)<痛いとこ付かれるととたんに感情論になるところ

333 : :04/04/13 01:58 ID:eTsWjLsL
>>331
だって>>322にそう書いてあるから......



334 : :04/04/13 01:59 ID:i9hj8J0X
>>332
なんでその顔文字つかってんだよ?

335 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 02:02 ID:w8u8N/kK
( ;‘e‘)<気分ですよ、気分
( ;‘e‘)<そんな気分なのです

336 :静観人:04/04/13 02:17 ID:EsszdJ6c
まだやってたの。


337 :U-名無しさん:04/04/13 05:58 ID:5UwjDdYF
色のことで署名署名と必死になるとは
存続をかけているというところもあるというのに
ヴィッセルの売却の時なら署名も盛り上がってたと思うがね
白黒にいい思い出ないよ
いつも10位以下だし
色なんてどうでもいい
成績上がればそれでよし

338 :U-名無しさん:04/04/13 06:00 ID:5UwjDdYF
色が変わったらサポ辞めますか

339 :U-名無しさん:04/04/13 06:04 ID:5UwjDdYF
>>310
桜は大阪の花が由来
麿は袈裟の色が由来

340 :U-名無しさん:04/04/13 06:06 ID:5UwjDdYF
今更騒げどもう遅いと思うがな

341 :U-名無しさん:04/04/13 06:27 ID:5UwjDdYF
白黒でなくなったらサポやめれますか

342 : :04/04/13 08:13 ID:UVp/JCA3
心機一転で良いんちゃうかな。
白黒のままだと弱いまんまだよ(ちょっと言い過ぎたw

343 :U-名無しさん:04/04/13 10:09 ID:ubqXwUyh
>>341
やめるらしいよ。
応援歌も新しくなって不満。
試合前のビックフラッグも不満。
ヴィッセルガールが増えたのも不満。
タレントの始球式も不満。
新社長と専務も不満。

344 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/13 10:58 ID:TNQNU38v
大漁ぜよ大漁ぜよ、鹿島乞食が入れ食いぜよ!
キャッキャッ

345 : :04/04/13 14:19 ID:eU8Mt4dV
>>339
後付けだけどな〜



346 :U-名無しさん:04/04/13 15:52 ID:/lY1NR0y
古参を叩くだの事実無根とほざいているが叩かれてもしかたないし事実もある
古参が集まって応援団 神戸の場合その応援団が生意気 叩かれてもしかたない
明らかにデブでヲタクに見えてメガネが汚れてる まぎれもない事実

347 ::04/04/13 17:35 ID:Mn2Arqxl
高校中退ですが、何か?

348 ::04/04/13 18:05 ID:Mn2Arqxl
デジタル思考でしかないこくまろロヂックを述べることでセルフエクスタシーを感じるこくまろは、尋常小学校卒。



349 ::04/04/13 18:11 ID:Mn2Arqxl
生身の人間ときちんとコミュニケーションできないこくまろは、感情論を否定することで「おりこうさん」でありたがる。



350 ::04/04/13 18:18 ID:Mn2Arqxl
そもそも合理的な結論を導き出す為には、各主体の定義が大前提となる。
こくまろのロジックは、クラブオーナーとサポを1元的に定義できないと定義してるだけ。

こんなわかりきった現実にいちいちロジックだと声高に主張するこくまろが、かわゆい。

351 ::04/04/13 18:25 ID:HJMPp8Cj
>>347-350
悔しいのは分かったから
一つにまとめて書いてくれ

こくまろへの私怨はこくまろのサイトかこくまろスレでやってね

352 ::04/04/13 18:31 ID:Mn2Arqxl
わりーわりー。
こくまろのロジック久々に聞きたくなっただけだよん。

353 :U-名無しさん:04/04/13 19:03 ID:M7WIvI0K
これはどうよ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040413-0019.html

354 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆rcccharnyg :04/04/13 20:46 ID:Ti+N0sNd
( ;‘e‘)<こくまろ俺の顔文字パクるな〜〜〜〜〜〜
 
( ;‘e‘)<しゃああああああああああああああああああああああーーーーーーー!!!!

355 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/13 21:20 ID:RXdz88Zo
ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

356 : :04/04/13 22:14 ID:LSil4oef
>>353
試合に1万人も入らないのに、署名だけは2万人も集まるとはね(w。
クラブ側にしてみりゃ、「ほんとに署名した奴が、心底そう思ってるなら、スタジアムに試合見に来いよ!!」ってとこだろうな。

357 : :04/04/13 22:20 ID:bR6xnx8C
>>356 だって、署名集めてる先ってプロ市民的運動大好きの劣頭とか新潟とかだものw


358 :U-名無しさん:04/04/13 22:55 ID:FsxW5rhd
>>357

 お犬様のところと、お牛様のところを勘違いしておられませんか??


359 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/13 23:03 ID:TNQNU38v
このスレの9割が煽りでできています。

360 :U-名無しさん:04/04/13 23:19 ID:FsxW5rhd
バファリソの半分は優しさでできています


361 : :04/04/13 23:21 ID:m02I8+9i
俺のスペルマはハセキョーのもの

362 : :04/04/13 23:27 ID:u/Rb/9MT
クリムゾンが撤退したら
その時はまたユニが変わるの?

363 :U-名無しさん:04/04/14 00:31 ID:l9zP2tnZ
市街地で5人単位でキモヲタが集まってると思っただけで寒気がする
18日は自宅待機だな

364 : :04/04/14 00:44 ID:1CEkrAnU
>>362
心配しなくともユニは変わりません、チームがなくなるだけです。

365 : :04/04/14 01:01 ID:l9zP2tnZ
このスレに論議という意義はありません。

366 :U-名無しさん:04/04/14 13:42 ID:wFModhxO
>>362
簡単に言うとそういう可能性はあるということ。

>>364
いまの形のチームはなくなるだろうが、
なんらかの形で後を受けるチームは出てはくるものと。

367 :U-名無しさん:04/04/15 08:22 ID:rcp6USlA
布部の嫁知ってるから指定席

368 :U-名無しさん:04/04/15 08:42 ID:rcp6USlA
誤爆スマン

369 :_:04/04/15 11:20 ID:IEqn8T/W
>>361
じわじわウケてきた。
もう真紅でいい気すらしてくる。

370 ::04/04/15 11:39 ID:oRgYBnqJ
でもどんな感じになるんだろうね?
赤は鹿島の赤に近いって聞いたけど・・・


371 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/15 16:42 ID:gOfQwUAE
>>370
ttp://www.soccerage.com/jp/02/00653.html
この国と同じユニっぽい。こりゃ強そうだね'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

372 : :04/04/15 18:06 ID:bWHwXC0g
ローマっぽい感じじゃね?

373 : :04/04/18 00:40 ID:SGRt2vgL
明日三宮最悪フラワーロードキモヲタ5×3
○井 阪神カメラ 三井住友 大迷惑!! いるだけで営業の妨げ

374 : :04/04/18 00:56 ID:SGRt2vgL
署名組も平気で柏餅食ってただろな

375 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/18 01:38 ID:02jU3zzr
>>374
ミキティ陛下の靴を舐められない奴は神戸サポじゃない、って?

376 : :04/04/18 01:41 ID:6uMw9DRI
あの柏餅、普通にマズかったな。

一応ヤ○ザキパンって書いてあったけども・・・


377 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/18 01:45 ID:02jU3zzr
>>376
そりゃ美味いわけない!
○マザキパンの工場ってあまりに不衛生すぎて、内部告発文書出てなかったっけ?

378 :U-名無しさん:04/04/18 10:51 ID:ZGFuyAiG
>>377
おっ、風説の流布ってやつか?
たいーほか?

379 :U-名無しさん :04/04/18 17:31 ID:H4lDfVXe
バイエルン・ミュンヘンのパクリでいいよ

380 : :04/04/18 18:40 ID:E6n18gUG
楽天に逃げられたら今度こそ本当に終わりですよ

381 : :04/04/18 19:00 ID:gxG1qgw+
>>380
それまでに自力で経営できる基盤を確立しないと。
まー3年はさすがにミキティも手放さないだろうけど。

382 : :04/04/18 19:15 ID:p/rgP5BT
このスレ読んでたら、途中から肉食いたくなった


383 :U-名無しさん:04/04/18 21:26 ID:yS2Yf1kp
>>377
そういう事はやたら書かない方がいいよ。

384 :えが入国禁止解禁:04/04/19 07:41 ID:i2JeWbcQ
株式会社山○パン。ぱん工場勤務流れ作業についていけない黒夢のファン
でございますの鳥肌実に聞いてみて。きゅうりは2枚だって言ってるだろうが



385 :Uー名無しさん:04/04/19 12:45 ID:XbDDYH4w
白黒で十分格好(・∀・)イイ!



386 : :04/04/19 13:14 ID:fAgyk5j2
 6月には、新ユニとエンブレムのデザイン発表だって。
 で、取締役営業部長曰く「色変更の方針を変えることはありえない」。

 6月ということは、すでにデザイン作業作業に入ってるわけで、反対するなら、そのデザイン発注経費などを上回るメリットも説明できなければ、無理ぽ。
 なんにせよ、署名集めるのも時間掛けすぎ。せめて2月中に万単位で集めて提出してりゃ、向こうも「おっ」と思うだろうが、2か月以上かけて、たった1万強ではお話にならない。
 ミキティの下、「スピード」を第一の経営方針に掲げて、クラブは前進を続けているのに、サポはそのスピードにまったく着いていけてない。つまり、反対のサポは以前のお役所仕事と一緒ってことだね。

387 :386:04/04/19 13:16 ID:fAgyk5j2
 失礼、色変更が出たのは3月に入ってからか。
 いずれにしろ、アクションが遅いのは確かだが。

388 :U-名無しさん:04/04/19 21:16 ID:M99Rk2LY
さて、このまま結局赤に変更になって
来年から従来サポが白黒ユニのまま、新サポ(買い替え含め)が赤ユニとなると

暫くは中途半端とんでもなくスタジアム全体の色がおかしくなるわけだが。


389 : :04/04/19 21:39 ID:9V5R74Xw
>>388
どうせ赤ユニ(シャツ)タダで配るだろうから全体的に赤で圧倒できるよ。
ごく一部意外は。

390 :_:04/04/19 22:31 ID:27oROSoJ
遠くからみると白黒ってごく普通の服にみえるよ。
ゴール裏のほうがバックスタンドより全体的に黒っぽくて普通より地味なくらい。
白黒って明暗でカラーじゃないから別に白黒着てても変じゃないと思うよ。



391 : :04/04/19 22:44 ID:rqRu8ySG
横レス。

同じ神戸って事でオリックスの例なんだけど、当時、阪急からチームを
買収する時、宮内社長はこれはあくまでオリックス社名変更のCIの一環だから、
4,5年立ったら再売却するつもりだったってどっかの経済誌に昔出てた。

宮内氏本人は否定してたけど、あのアメリカ的経営至上主義者がそう何年も
赤字事業を持つ意思があったのかどうか不自然と言う印象があった。
他チームのオーナー連が宮内氏を嫌ってるのは別に彼が規制緩和主義者だから
と言うだけではない。

三木谷氏も宮内氏の系譜なんだよね。ただ、三木谷氏の場合は
上場企業である楽天を通してではなく個人の実質的資産管理会社を
通しての買収だったけど。

別に何が言いたい、ってわけじゃいないけど、経営が破綻しない限り長期で保有する意思が
本当にあるのかどうか今一つよくわからんということ。

392 :U-名無しさん:04/04/19 23:32 ID:kFxIttTF
何書いてんのかサッパリわからんな。
書くな。

393 : :04/04/20 00:34 ID:RaeKuiRa
>>392

頭悪そうなレスだな。

394 :U-名無しさん:04/04/20 01:01 ID:S9zaQmGI
>>392

 お勉強しましょうね。
 

395 : :04/04/20 01:22 ID:KGZQTz9V
>>391
 それを言うなら、神戸市だって、こんなに長期に渡って、クラブを支援する意思なんて毛頭なかったし、現に投げ出した。


396 :U-名無しさん:04/04/20 21:25 ID:MyAy/B93
反対派の方が作成した先般ミーティングの「議事録」を読みました。
「議事録」内容がどこまで真実かわかりませんが、このまんまの内容であるとしたら、
ここまできちんと建設的な説明をされて、まーだ反対署名だなんだとやってるのは
ダダこねてる子供といっしょですな。

397 : :04/04/20 22:54 ID:mp5EfVoK


1万人以上集まった署名は聞く耳持たずのクリムゾンよりも
地域密着を目指すJリーグに提出するというのはどうだろうか?
地域住民がこれだけ反対してるんだから何とかしてくれないかな。




398 : :04/04/20 23:42 ID:FsNuqZTS
>>397
既に、変更は、リーグとして承認してますけど?

399 : :04/04/20 23:45 ID:SndS2xVd
>>397
一万て少ないやん。。
しかもその一万人のうち地域住民の割合は少ないし。
アウエーのスタジアム、他サポから集めた数のほうが多い署名。
地域住民は別に反対してへんやん。

その現実が答えだと思う。



400 :U-名無しさん:04/04/21 00:14 ID:cR3UUXy9
ふぁぎゃ

401 : :04/04/21 08:45 ID:gP74X9AG
鳥栖、6月までに改善なければJ除名勧告
 Jリーグ理事会が20日、東京・本郷のJFAハウスで開かれ、経営危機にあるJ2鳥栖に6月末までの経営改善期間を設けた上で、最悪の場合は退会勧告を行うことになった。今日21日にチーム、鳥栖市、佐賀県側に理事会の決議内容を文書で送付する。

 鳥栖に比べりゃ、色が変わるぐらいどうってことねえと思うが。

402 :U-名無しさん:04/04/21 22:33 ID:WrdNCuzQ
署名署名とうざいヤシらの中に牛サポを威嚇してた香具師がいるYO!




403 :U-名無しさん:04/04/21 22:57 ID:WrdNCuzQ
チームは潰れない 本拠地も変わらない 選手の大幅な入れ替えなし なのにくだらんことで必死なのが笑える

404 :U-名無しさん:04/04/21 23:11 ID:WrdNCuzQ
チームの成績より大事なものってなんすか チームのカラーかよ 友達の結婚か
デブヲタ出て逝け

405 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/21 23:24 ID:SqD2oGKi
ID:WrdNCuzQさんに捧ぐ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082557391.mp3

406 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/21 23:27 ID:SqD2oGKi
あれ? サーバーエラー起きてる。
もう一回。

ttp://up.nm78.com/data/up000190.mp3

407 :U-名無しさん:04/04/21 23:30 ID:WrdNCuzQ
署名活動もアソグラ活動も兼務かよ(藁

408 :U-名無しさん:04/04/21 23:35 ID:WrdNCuzQ
植木ひとしイイ!! みっともないのはデブヲータのほうだよ

409 :U-名無しさん:04/04/21 23:38 ID:WrdNCuzQ
なさんの善意に涙 結構暇してんだね 乙

410 : :04/04/23 01:45 ID:nYJa7mOd
>>401
そうだよな。
ヴィッセルは鳥栖より酷い状態だったことをすっかり忘れてるor気づいてさえいない。
チームカラーかえるだけで強力なスポンサーがついて鳥栖が助かるなら
鳥栖サポ大喜びだろうよ。

411 : :04/04/23 12:22 ID:l24+lBUQ
「ダイムラーが三菱自支援中止、再建計画白紙に」


さぁ〜、レッズも潰れるぞぉ〜


412 : :04/04/23 13:13 ID:t/tp7YPN
>>410
最初から、チームカラーを変更するという条件で支援してくれたのなら
ここまで文句も出なかったろう。ファン(サポとは言わん)に何の連絡や
相談もせずにいきなり変更決定したら、将来に対する不安も出てくるって。

俺はカラー変更には反対じゃないけど、こういう前科を作られたら
またいきなりチーム名称変更や本拠地変更されるんだろうなって
感じるよ。。。

413 :U-名無しさん:04/04/23 14:06 ID:NQ5urelS
>>412
サポに相談する必要は無いと思うが、マスコミに流れる前に
ファンフェスタの時に発表すべきだったとは思う。



>チーム名称変更や本拠地変更
入札条件に名称変更と本拠地移転をしないと条件にありますが?
カラー変更とは別問題でしょ 

414 :U-名無しさん:04/04/23 16:46 ID:qpXqBdrq
保育氏ドラマ出演おめでとー

415 : :04/04/23 23:49 ID:qpXqBdrq
当    た   り   場

416 :?:04/04/25 02:08 ID:bZeOZZsC
ブランメル仙台です。

417 : :04/04/25 16:37 ID:QTvtnPE4
いや、エンジ色に変更大賛成だよ。
いつもバックスタで見ているけど白黒ってすんげー地味に映る。
ゴール裏連中はカッコイイ戸思っているのか知らないけど、
ゴール裏をほかの場所から見ると神戸のゴール裏だけ華やかさというか色がないんだよ。
初めてくる人は「何で葬式カラーなんだ?」って疑問に思うかもしれない。煽りじゃなく。
これからも客層を広げるためにもカラー変更はアリだと思う。

418 :U-名無しさん :04/04/25 18:34 ID:bXCWCtLw
ゴール裏が満足出来なきゃダメらしいからね。

419 :U-名無しさん:04/04/25 19:29 ID:v4F5nIzf

鹿島みたいにゴール裏を気にしすぎて、頭が上がらなくなるのもダメだが、
ゴル裏を美味い具合に手なずけられなければ、クラブ経営の未来はないと思うんだが。

それとも大金使って、職業としてのサポーターを雇うなら別だけどね。(昔のCリーグみたいに)



420 : :04/04/25 22:20 ID:Ec4KhB2u
色を変えればウザい古参が去るようなので賛成

421 : :04/04/25 23:00 ID:G/4Bvig1
>>420
クリムゾンの意図にはそれもあるんだろうな。


422 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/25 23:20 ID:1rQJsXv0
>>420-421
ユニがゼブラカラーから大陰唇カラーに変わっても、俺は旧ゼブラのレプユニを着続ける所存なのさ< -∀->エイエイオー

423 :U-名無しさん:04/04/25 23:21 ID:v4F5nIzf
>>422

頼もしいぜアニキ!


424 :U-名無しさん:04/04/26 08:15 ID:kfIO7oaU
軍曹は着る機会が少ないから古いユニでいいよ。

425 : :04/04/26 12:23 ID:QpUIAD0/
チームカラー変更大賛成
ゴル裏無期限応援停止大賛成


426 : :04/04/26 12:55 ID:fmQ2ZsRs
>>421
でも古参が去ったらデラシネ客ばっかになるから、
イルハンやカズがいなくなったら客数が想像できないくらいになるぞ。



・・・ってそのころには「もう飽きた」ってことでどっかに格安で(以下略

427 :  :04/04/26 13:32 ID:UKb35o+t
コアサポゴル裏以外は全部にわか扱いですか。そうですか。


428 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/26 14:31 ID:fcXxEobr
反対派は統一で自作自演に忙しいらしな


429 :U-名無しさん:04/04/26 15:03 ID:VTLcdYnc
>>425
>ゴル裏無期限応援停止大賛成
正気かな?
相手サポの応援にいいように蹂躙されるホームチームの試合なんか
だれがみたいんだろう?

430 : :04/04/26 15:48 ID:JyL+vT96
G裏だけにサポが居るわけじゃないしG裏だって個々声援をおくるサポ
はいくらでも居るだろ。まさかG裏全体に応援停止を強要するつもりか?
応援リーダーなんて別に必要ないし、それじゃ寂しいと思うならまた別の
サポが新団体作ってやるだけだろ。今のG裏団体が自分たちのリードが
無ければスタ全体の応援が無くなると考えるのは単なる思い上がりだろう。

431 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/26 17:09 ID:JgDMCzM8
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <応援拒否でコアサポ様の力を見せつけてやります げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


432 : :04/04/26 21:32 ID:nhtXFS8S
>>429
正気!
コア左歩は神戸の恥。

チームカラー変わるまでに消えろ!

433 : :04/04/26 21:59 ID:2hQp8UZz
>>429
いまのウイングの場合すでに相手サポに蹂躙されてます。
めちゃ少ない相手サポの声のほうが響いてますぞ。
ゴール裏にいるコアサポは
「どう見えているか。どう聞こえているか。どう思われているか。」
ということに対して少々無頓着ですな。

そもそも、サポを見にいくんじゃなくてサッカー見にいってるんですが。

434 : :04/04/26 22:42 ID:4cq1xIhY
>>432
三木谷信者必死だなw
教祖様の批判には耐えられないみたいだなw

435 : :04/04/26 23:08 ID:przcM8u7
ゼブラにこだわる騒々しいサポが消えても、
臙脂にこだわる騒々しいサポが生まれるだけだ。


どうしようもなく不毛。
(あえて言えば)この程度の問題をトリートメントできないようでは、
市民球団を標榜するのならば、先が思いやられる。

白黒だのゴール裏だのという以前に、
両者ともに、フットボールを甘く見ているという謗りを免れはしないだろう。

436 :アウェー側専門:04/04/26 23:55 ID:aBUx+sva
どこのコアサポだってある意味、恥やと思うけどな。
恥を突き抜けるとこまでいってしまえば「おおすげぇ」となるけど、
そんなとこ、どれだけある?
隣りの芝は青く見えるもんよ。

いろんなコアサポを間近(ときにはど真ん中で)でみてるけど、
「程度」が違うだけでどこもそんなには変わらん。
神戸はわりと普通というか平均的。おとなしめだなとは思うけどさ。
反対側にいると、確かに圧倒されることはないけど受ける雰囲気はそんなに悪くないよ。


>>435
まぁ、ほぼ同意。

437 : :04/04/27 00:02 ID:6Lru9mLt
スタンドでぎゃーぎゃー
ツアーバスでチクチク
新参や身内以外を叩く小姑のような古参が来年からいなくなると思うとせいぜいするYO

438 :アウェー側専門:04/04/27 00:13 ID:vKuBCevo
そのうるさい彼らが仮にいなくなったとしても、
今度は別のそういうやつらが出てくるだけよ。
だってそういうのを諌める人はいないのでしょ?
だったら同じこと。

439 : :04/04/27 00:18 ID:6Lru9mLt
全然興味のない友人にも頼んで書いてもらった

とにかく誰でもいいから名前と住所を書いてもらってるわけね!
すっげー!すげー!署名活動だぜ!!

440 :U-名無しさん:04/04/27 00:21 ID:K4CW8/TV
>>438に同意。
コアサポってのはどうしたってチームにつきものだろ。
一度コアサポを排除したってまた別の奴らが同じようなサポになる。

むしろ反対派でも賛成派でもこんなトコロで意見出してる奴はコアサポの部類に入ってると思うんだがな。


しかし自分でここまで書いておいて何なんだが、どこからどこまでがコアサポっていうんだ??
なんかまとまってなくてスマソ

441 :アウェー側専門:04/04/27 00:27 ID:vKuBCevo
>>439
そもそも「神戸にJリーグを」の24万だかの署名そのものがそういうものだった罠。
そんな経緯で引っ張ってきて作ったヴィッセル神戸なんか要らん、というのならともかく、
それにはちゃっかり乗っかってるのに、一方の署名の有効性に疑問を唱えるのは
俺からすればダブルスタンダード。

442 : :04/04/27 00:32 ID:6Lru9mLt
>>441
神戸にJリーグを
ユニフォームカラー変更反対

趣旨も活動母体も違いますがなにか?

443 :アウェー側専門:04/04/27 00:33 ID:vKuBCevo
署名であることには変わりない罠

444 :U-名無しさん:04/04/27 00:34 ID:+C5mB6gj
ぐふぁ。応援停止ですか?
反対するならチームと運営会社は別のものとして峻別した上で、
会社はチームの象徴たる白黒を尊重すべし、というロジックにすべきだったのに
これじゃ超逆効果なんですけど。
チーム=会社を認めたらユニの色変更なんて、ただの一私企業の内部問題で
ほとんどの周囲の人間なんてどうでもいいことになっちゃうのに・・・

鬱だ。酒飲んで糞垂れて寝るか。

445 : :04/04/27 00:38 ID:6Lru9mLt
>>438>>441>>443
チームカラーは俺たちの誇りとやってた亀田人か?

446 :アウェー側専門:04/04/27 00:39 ID:vKuBCevo
>>445
??
俺は今季はまだウイングにすら行ってないよ?


447 : :04/04/27 00:41 ID:6Lru9mLt
  ∧_,,_∧  
  (´・ω・`)  ヤラセさん乙 何$で買収された? 米と牛肉の物々交換でつか?
  (o旦o )
  `u―u'  

448 :アウェー側専門:04/04/27 00:42 ID:vKuBCevo
90秒規制がうっとうしいな。

>>445
あぁ、亀田人って新潟のこと?
新潟の試合もまだ観てないし。

つか、レッテルはることしかできることがなくなったの?

449 : :04/04/27 00:47 ID:6Lru9mLt
阿多狸歯!!

450 : :04/04/27 00:50 ID:6Lru9mLt
死痔苦霊

451 : :04/04/27 00:51 ID:6Lru9mLt
汚是蛙酢

452 : :04/04/27 00:53 ID:6Lru9mLt
浮浪炉

453 : :04/04/27 00:55 ID:6Lru9mLt
蟻損

454 : :04/04/27 00:56 ID:6Lru9mLt
レッテル貼られるようなくだらんことしかできんわけ?

455 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/27 01:04 ID:M/zNqxGw
まぁまぁお前ら、そう熱くなるな。
女子高生と3Pでもして落ち着けよ。

456 : :04/04/27 01:08 ID:6Lru9mLt
罪人になりたくないからそれなりの女キボンヌ

457 : :04/04/27 01:10 ID:6Lru9mLt
なたん
女紹介キボンヌ!!

458 :アウェー側専門:04/04/27 01:12 ID:vKuBCevo
>>454
逆ギレ乙

459 : :04/04/27 01:13 ID:6Lru9mLt
爆素太唖

460 : :04/04/27 01:16 ID:6Lru9mLt
3P 3P 3P 3P
ハァハァハァハァ

461 : :04/04/27 01:18 ID:6Lru9mLt
>>458
暇人乙

462 : :04/04/27 01:20 ID:6Lru9mLt
3Pって考えただけで我慢汁がぁ!!!

463 :__:04/04/27 13:47 ID:2GSb/lm4
まっ反対派は話し合い出もすれば、勝った勝った!と今の場所に居残るんだろうな

464 :U−名無しさん:04/04/27 14:08 ID:OLXGvYVG
>>463

 空気嫁。
 ここは軍曹様と3Pについて語るスレだぞ!


 

465 :__:04/04/27 15:44 ID:2GSb/lm4
スマン、俺も3Pは好きだ!
つづけてくれ!

466 : :04/04/27 18:14 ID:D0bkRe3z
こくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsine

467 :U-名無しさん :04/04/27 18:35 ID:eXLUTPm+
380 名前:  投稿日:04/04/27 13:07 ID:D0bkRe3z
サカマガの方買ってきた(*´д`*)

466 名前: 投稿日:04/04/27 18:14 ID:D0bkRe3z
こくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsine

468 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 19:39 ID:3XfEdilm
川崎市民=ニコ 必死だな<丶`Д´>ホルホル....

469 :U-名無しさん:04/04/27 21:05 ID:B6wISF79
>>464 465  
  (・∀・)イイ


2chはこうでないと!

470 :U−名無しさん:04/04/27 22:00 ID:2ihghs+E
選手に罪は無いのに 応援拒否なんて逆効果でしょ?
チームの存在自体を否定しにかかってるような感じ。

それって楽しい?

471 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 22:15 ID:3XfEdilm
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <応援拒否は自称・コアサポ軍団様の総意ですよ!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

472 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 22:30 ID:3XfEdilm
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <統一でマルチハンドル使って世論誘導しますがうまくいきませんよ!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

473 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 23:30 ID:3XfEdilm
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <プリンスリーグ会場で署名運動しようと思いましたがうざがられてやめました!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


474 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 23:40 ID:3XfEdilm
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <でもダンマクは張りましたからユースの選手にも伝わったと思います!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


475 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/27 23:42 ID:3XfEdilm
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <普段はユースなんて興味ないですけどね 政治闘争の為には手段を選びませんよ!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

476 : :04/04/28 00:09 ID:UwCGoPxp
反対派はJの理事会が承認してお墨付きを与えたんだから椅子男に
署名を突き付けるのが普通じゃねーのか?

ただ理事会に署名を渡した所で「一万?少ねーな(プ」で終わりそうだけどな。

477 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/28 00:16 ID:jhOxiWa7
無理無理。
市原のバヤイは地元の市原市が何万という署名を集めた。

神戸は1万ちょっと
しかも半分以上は無関係な他サポ
スタジアム周辺で集めた地元の署名はスタジアムに来た観客の1割以下。
反対派の親戚、知人、知り合い全部合わせてもこれだけしかならなかた現実。

ちなみに川崎製鉄のサカー部を誘致した時には20万以上の署名を集めた。


誇らしいですね反対運動 <丶`Д´>ホルホル...

478 : :04/04/28 00:18 ID:V/s2KkmU
  う   ん

           こ

                が

                    で

                        そ

                            う  

479 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/04/28 00:22 ID:jhOxiWa7
頭の悪い人間が必死に考えた結論は、かなりの確立でより悪化するものであり
頭の悪い人間が3人以上集まったうえでの結論は、往々にして最悪な結論に達するものである



       こくまろ

480 : :04/04/28 10:20 ID:CjplUSAY
何にせよエンジユニや新しいエンブレムを見てみたいよ。
ただし、ダッサイのだけはヤメテね。
まぁ、葬式カラーよりはマシと思うが。

481 : :04/04/28 13:07 ID:QKq7Sdtu
こくまろの粘着ぶりは相当キモイな。。。実生活でもキモイんだろうなぁ。(´д`)

ユニ変更には賛成だし、ゴル裏にも反感持つ時あるけど、糞こくまろごときと
一緒にして欲しくないって気持ちの方が1000倍強い。

482 :U-名無しさん:04/04/28 13:28 ID:+Lo2syRW
こくまろ粘着もキモイから専用スレでやってくれよ。

483 : :04/04/28 13:39 ID:viMAOZ0c
>>481
だからどうした?
お前の気持ちなんか聞いてないぞ。

484 :_:04/04/28 14:29 ID:0xRjquCn
自称玄人の2ちゃんねらーか(プッ
ご苦労なこった。

どっちの応援もせんけど、多数派(少数派)だからどうのこうのっていう論法は無視だね。
神戸にとって最善の道を進まれよ。

485 : :04/04/28 16:42 ID:rQEiWo44
こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね こくまろ死ね 

486 :U-名無しさん :04/04/28 19:43 ID:yY8moWMQ
>>484
最善の道なんてありません、独裁者三木谷がチームを私物化して
近いうちにチームが消滅します。


487 :アウエー側専用:04/04/28 21:17 ID:ZI1ps8I1
明日も反神戸分子の署名活動あるのかよ うぜーうぜーよばーか
かしわの真黄色ユニ着たくせにチームカラー変更反対ってのは去れ 
またくだらんことやってメガネの1枚くらい割られてつまみ出されろ
デブ太鼓出て逝け

488 :こくまろ党党員キボンヌ:04/04/28 22:29 ID:iBMqUOIQ
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / ((,,−Д−) <東急ハンズあたりでこの着ぐるみ売ってたら買うてウイングに着て行こうかなぁ……?
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


489 : :04/04/28 23:05 ID:UwCGoPxp
まぁ、ゴール裏の安っすい席で喚きまくっている連中よりはヴィッセルシートで
マターリと座っているオッサンの方が実利の面で遥かにクラブに貢献しているわな。
こういう人達の意見はどうなんだろうな。
世の中より多くの金を払ったものの発言力が強いのは当たり前のことだからな。

490 :アウェー側専門:04/04/29 00:20 ID:2l53S8z2
>>489
その考え方はある面では正しいが、ある面では正しくない。

491 :U-名無しさん:04/04/29 11:37 ID:1ofKnhHJ
楽天の掲示板凄いな。 
ショップの掲示板にカラー変更反対の書き込みは自分たちの非常識
を晒してるだけだぞ。 

492 : :04/04/29 17:52 ID:iLucCIqo
もう決まったことなのに五月蝿いやつらだな

493 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/04/29 21:23 ID:drutQUbG
>>492
ビバ奴隷根性

494 : :04/04/29 21:40 ID:9yhmK/4r
一般の人に対してサッカーファンの印象が悪くなる行為はやめれと思う。
でもそういうことをしているのはサッカーファンじゃなくて
アンチサッカーな人がつぶしたれ思って便乗してるんかもしれない・・・。




495 :U-名無しさん :04/04/29 21:48 ID:Ls62qunv
プロ市民みたいなのが増えてきたな。

496 :U-名無しさん:04/04/30 00:00 ID:ceOYsilh
原点回帰で赤ユニという事でいいんじゃねーの?

497 :U-名無しさん :04/04/30 00:30 ID:nKwpQZRr
反対派?神戸サポ?
違うだろ、悪の巣窟●●●サポだろ。
「フットボール運営とはこうでならなくてはいけない!」
行くと洗脳されるぜ!



498 : :04/04/30 00:39 ID:F6ZC6zHo
>>496
そういえば川鉄時代は赤だったね!

499 :U-名無しさん:04/04/30 11:12 ID:nKwpQZRr
柏スタでのボイコットについての説明は?
誰か詳細ヨロ!

500 : :04/04/30 12:10 ID:Qwc+pbhj
500get

501 : :04/04/30 16:52 ID:HwXYpQlc
某パン工場を不衛生だと大胆発言のなタン
3P相手の女紹介まだ?
次のユニバくらいでよろ


502 : :04/04/30 16:57 ID:HwXYpQlc
デブヲタの結婚した友達は播戸にどんな野次飛ばしたか教えてくりー
署名はうざいんでこくまろの家の前でやってくれないか

503 : :04/04/30 22:14 ID:HwXYpQlc
H風がユニバスタンドから転落
H風がユニバスタンドで脅迫

504 :U-名無しさん:04/05/01 19:30 ID:eLKwihAp
反対派の人たちってストーカーみたいで気持ち悪い。
チームの方針が気に入らないなら、サポをやめればいいだけでしょ?
反体制が生きがいなんだろうけど、みんな迷惑してることに気づかないかな?


505 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/01 19:55 ID:ieN+Ctc8
>>504
本日のネガティブキャンペーン担当、乙

506 : :04/05/01 20:06 ID:R/YUR6Bj
>>505
ネット世論への負け惜しみはやめろよ。
イラク人質事件でも明らかになったが、プロ市民的発想はもう
支持されない時代になったんだよ。

ブサヨクども、いい加減恥ずかしいから、ヴィッセルに近づくのはやめてくれw

507 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/01 21:02 ID:ieN+Ctc8
>>506
本日のネガティブキャンペーン担当、乙

508 : :04/05/01 21:39 ID:Il3pEVlB
>>506
署名運動=プロ市民
君のその短絡脳内回路ってステキW

509 ::04/05/01 21:50 ID:KRItszJ3
例え本音(本質)でも客商売でこれだけは公に言っちゃならん。

自分はどっちかっていうと賛成派だけど、
色変更の是非はともかく客に対するこういう姿勢はNO!
新生神戸にCCCDのエイベ糞と同じ香りが....?


叶屋、三浦両氏の発言 -----

「白黒でないとヴィッセルではないと思うファンが、去っても仕方がない」
「カラー変更を受け入れられない人たちは、サポーターをリタイアするしかない」

ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/ikenkoukan2.html


510 :   :04/05/01 22:21 ID:/le1wpa4
受け取り方によって言葉はどうとでも受け取れるし
自分が直接聞いたわけでないことについては鵜呑みにはできないなあ。
前後のやりとりがわかんないし。
サポ側の誘導尋問かもしらんし。
てかなんでアウェーで意識調査してんの?
ホームでやれよ。なんで今までホームでやらんかったん?
サポの代表名乗っているのにホームの一般客の同意を得ずに
アウェーで他サポに署名求めてるのってなんで?

地元の一般客はにわかだからだまっとけつーことですか?
まあ自分はにわかなんで去年は神戸の試合20試合ぐらいしかみてませんけどねー。
バックスタなんでゴル裏の人よりはちょっとしかお金も多く払ってませんけどねー。


511 : :04/05/01 22:21 ID:q4tNPxJP
義務教育とちゃうんやから♪

と続くわけだ。

512 :U-名無しさん:04/05/01 22:37 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <何色だろうがヴィッセル神戸!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
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          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"



513 :U-名無しさん:04/05/01 22:39 ID:g2tClLQ0
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          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <白黒に愛着がある!想い出もある!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
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       彡,,щ9        ミ
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514 :U-名無しさん:04/05/01 22:43 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <ずっと応援して、支えてきたプライドもある!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
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515 :U-名無しさん:04/05/01 22:45 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <その我々に相談もなく!どういうつもりだとも思う。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
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        ミ""         ミ
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           """"         """"


516 : :04/05/01 22:48 ID:lsDbK91L
>>515
まずは、相談も無く売っ払った神戸市に文句言うことだな。

517 :U-名無しさん:04/05/01 22:51 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <署名にしろ何にしろ行動している人は立派!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


518 : :04/05/01 22:51 ID:V8SZcdKT
>>510
客商売である以上、例えどんな意図でもそれが誤解でも
客にそう思われる(受け取られる)ような発言はしたらダメよん
そんなのクレーム処理の基本、いろはの「い」ですがな

顧客に対しての意識が低く、いかな理由にせよ
これからも殿様商売でやっていくつもりなら、
新しい船も案外ドロ舟かもしれん


519 :U-名無しさん:04/05/01 22:53 ID:g2tClLQ0
>>516
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <悪いが論点をずらさないでくれるかい?低能君。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

520 :U-名無しさん:04/05/01 22:57 ID:3Qi1pTuf
つくづくローカルあぼーん最高!!

521 : :04/05/01 22:57 ID:r8xUD5AE
人気が無くて売れない(客が来ない)からカラーリングを変える
社長は当たり前のことしてるだけ

522 :U-名無しさん:04/05/01 22:57 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <行動の結果が良くなくても、失望しないで欲しい。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

523 :U-名無しさん:04/05/01 22:58 ID:BVwWrv7W
.  /    / /// / / ヽ  \ \ヽ   `l
  /    / /// / / i } | \ ヽ  i l    l
. !  i |/ //ノ/ / /  | ! ト、ヾヽ |  |i l    |
 l l  | ||-{/"7ンノ  / ̄リ"ナヽ il  | l |   l|
. |ハ, | |  ,,r=、      ,,r==-、リ i  | l | i i| |
. l  ', l,| } "rてi       ,'て )、ヽ! / l | | l !
  ゝ ', !, | lij;;;!       li j;;;;l / / ト、| | l
     ! l,| ,,ー 、      ,,ゝ-;', /ノ)| |ノ| |!'
.     !. ゝ"" ___,   """ ノ _,/ l  | |       駄目な香具師は
     | |\         ,/´/  /i. |i l         何やっても駄目!!
     |i| | !`ゝ、 ___ ,, - "|ァ、 // / / i | l l
     j | | !| l ! /|  _,,-'´ // / / | | | i l
.      j | !| | |' /><´   /// メ、 ノ | | i !
       | !| l |-'/~~\\_///   \ ノ |ハ し
       ! /! |-´    `ーl /    ,、-、', |
       / `!        !   /   | j

524 :U-名無しさん:04/05/01 23:00 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <挫けず、サポーターの組織化を進めて欲しい。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

525 : :04/05/01 23:01 ID:M7mx5SKw
この程度のクリムゾンのやり方で、
この先何年と何十年とやっていけるのかね?
ここまでのクリムゾンのやり方を見ても、
これから投資分が回収、利益が発生するようにになるとは
今のところ到底思えない。

着火剤でバーベキューしてるみたいな事になるんじゃね?
肝心の燃料(炭)には火がつかず、着火剤のクリムゾンや
三木谷の札束が尽きたらそれで終了。

いつまで打ち上げ花火を打ち続けられる事やら。。。。


526 :U-名無しさん:04/05/01 23:01 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <それが、これからのヴィッセルのためになる。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

527 :U-名無しさん:04/05/01 23:05 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <誰一人として、ヴィッセルサポを止めないで欲しい!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

528 : :04/05/01 23:05 ID:RI2XdsIc
いつもコケにしておいて、自分らのエゴのために署名集めかよ。
身内以外の神戸サポを馬鹿にするのもいい加減にしろ。散れ!!

529 : :04/05/01 23:07 ID:/le1wpa4
>>518
色を変える変えないの話はお客さんとしての立場をこえてると
思う。
ラーメン屋さんがつぶれてそこを買い取った人がうどん屋をはじめたのに
ラーメン食わせろっていってるように聞こえる。
でそういう客にたいしてラーメンはだせらんやろ。



530 :U-名無しさん:04/05/01 23:07 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <クラブのやり方は稚拙だったが、何色でもヴィッセル神戸!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"

531 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:09 ID:rzoh5jRw
ゴル裏の浄化は粛々と進んでいるようですな<丶`Д´>ホルホル....

532 : :04/05/01 23:09 ID:M7mx5SKw
実際に開幕して以降、観客の尻すぼみ感は否めない。
チームは比較的好調にも関わらず、だ。

クリムゾンは開幕以降も比較的派手に花火を上げ
投資してるだけに投資効率の悪さが目立つ。

今のところ、起死回生を狙う頼みの綱が、未だどこまでやれるか
未知数なケガ持ちのイルハン頼みというのは気になるトコロ。
(これは旧経営陣がカズを使ってやった方法であり、その結果は。。。)

533 : :04/05/01 23:10 ID:AJ5vRcJk
>>525
禿同。
経営成功すりゃいいけど、失敗したら何も残らないよな・・
昔のJリーグバブルと状況似ているし、、、

534 :U-名無しさん:04/05/01 23:11 ID:g2tClLQ0
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <みんな!明日は鹿島であおうな! おやすみ!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


535 :U-名無しさん:04/05/01 23:13 ID:A8zX51dc
賛成。白黒は葬式を連想させる。水色と白と黒なら今までと違和感もない。
5/22万博で会おう。Gサポーター。

536 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:14 ID:rzoh5jRw
あ〜なんでこうネガティブな発想しかできないのかね。
平日のナビスコで1万超えてるだけでも昔にくらべればはるかに
努力のあとが伺えるというのに。

旧会社となぁなぁの関係だった連中が昔を懐古してるのかね?

やる気のないフロントとなぁなぁで
閑古鳥のユニバで四六時中ゴゴッゴー
狂ったリズムの太鼓
レプリカ買わずに身内でTシャツ作成

自称・コアサポは誇らしいですね<丶`Д´>ホルホル

537 : :04/05/01 23:16 ID:M7mx5SKw
>>529
例えそうであっても、その場合なら買い取ったうどん屋は、
「ラーメンは出せないけれど、これからは今までのラーメン
以上のうどんを出すのでこれからも御贔屓に」と言わないと。。。
開き直って、「ラーメン食いたいなら余所へ行け」とは言っちゃダメ。

いくら理不尽な客だと思っても、商売する側が開き直っちゃダメ。
それが客商売におけるクレーム処理の基本だす。


538 : :04/05/01 23:18 ID:M7mx5SKw
>>536
> あ〜なんでこうネガティブな発想しかできないのかね。
> 平日のナビスコで1万超えてるだけでも昔にくらべればはるかに
> 努力のあとが伺えるというのに。

昔とは投資額が雲泥だって事を忘れちゃイケナイ。


539 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:20 ID:rzoh5jRw
まぁクリムゾン幹部の気持ちもわかるがな。
キモヲタ連中がウィング前の道路を占拠して署名活動。
話をしたいといいつつマトモな受け答えできない連中の頭の悪さを見るにつけ
営業妨害に近い活動されたら、もう来なくて結構と言いたくなるわな。

540 : :04/05/01 23:20 ID:q4tNPxJP
一新しなければならない古い対象と比較して
程度をどうこうなんて書くことをポジティブとは言いません。

541 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:23 ID:rzoh5jRw
投資して集客を目指し売り上げの拡大を狙うのがクリムゾンの今年の方針だから
これでいいんじゃねーの?
全体のパイを広げないとやっていけないほどJリーグ全体のレベルも魅力も低下してるのが
現状なんだから。

542 : :04/05/01 23:23 ID:RI2XdsIc
署名活動は商店街や百貨店などからバス停利用の方の妨げになっててしかたないんだけど!

543 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:25 ID:rzoh5jRw
顧客の満足度をあげようとする姿勢や営業は旧会社と比較するのは
一番わかりやすいんじゃねーの?
少なくとも何年も前からチームを見てきた人間にとっては。

544 :U-名無しさん:04/05/01 23:26 ID:4xOT/7a/
>>537
というかミキティの目論見は、今までの10年を引きずった
ファンを切って、新しいヴィッセルを応援する前向きな
ファンだけを取り込みたいのだろう。
エンジを受け入れるかどうかは、その格好のメルクマール。
エンジに不満を言うような後ろ向きのやつらは、新生
ヴィッセルにとっては無益有害な存在。スタジアムから
いなくなってくれたほうがずっと良い。
ラーメンを食いたいと文句言う客にいつまでも居座られると
ミキティのクラブ経営はやばいことになるかも。

545 : :04/05/01 23:27 ID:M7mx5SKw
>>541
その為のアドバルーン、打ち上げ花火としての投資に関して
短期でみてもそれ程効果が上がってるとは判断できませんが?

このまま同じ路線で打ち続ける事で、投資に見合うだけ
そのパイが拡大するとは到底思えない。

546 : :04/05/01 23:27 ID:UK8cFGbP
まあ、もうすぐすれば観客8000人レベルに落ちるよ
黒字化とか幻想に過ぎねえよ、

547 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:31 ID:rzoh5jRw
単純に深紅に対して不満を述べてもクリムゾンは客として扱う。
しかし、汚らしい格好で署名やら妙なダンマクを張る自称コアサポ連中は
客としても扱う気がない。
ただそれだけのことだと思うが。

仮に自称コアサポ連中の影響力が以前から無視出来ない程の大きなものであったら
またちがった手段を考えたろう。
しかし、一般客からもうざがられ、身内で固まりせいぜい半径2メートルしか見てなかった
自称コアサポに媚びを売っても、クラブはまったく利益にならない。

548 : :04/05/01 23:32 ID:N/KXKnOT
ビッグクラブとか言って勘違いしてた奴もいたなー
なれるわけないのに・・

549 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:34 ID:rzoh5jRw
あ〜今から反対派の捨て台詞が楽しみじゃのう<丶`Д´>ホルホル...

550 :U-名無しさん:04/05/01 23:34 ID:4xOT/7a/
もう、うどん屋になったのだから、「俺はラーメンを食いたいんだ。
早くラーメンを出せよ」といつまでもクダを巻く潰れたラーメン屋
の常連がカウンター席に居座られると、新装開店したうどん屋を
楽しみに来た客には凄い悪影響を与える。
今ミキティがやるべきことは、「エンジに文句があるやつはもう
スタジアムに来るな」とはっきりと言うこと。本当いうとそういう
ことは言わないで済むなら済ませて、ファンの側が空気を察して
身を引くべきなのだが、こいつらの空気の読めなさは並大抵なもの
ではないから仕方ない。はっきりと言わないと気がつかないらしいか
らやむをえない。

551 :U-名無しさん:04/05/01 23:39 ID:3Qi1pTuf
あのおっさんとか、あのおっさんとか、いなくなるのかあ・・・・・
うーん、なんだか・・・・・











<丶`Д´>ホルホル...

552 : :04/05/01 23:39 ID:XecH0vXw
うどん屋経営とクラブ経営を同じ次元で考えてるのか・・・

別にどうでもいいが・・・

553 : :04/05/01 23:41 ID:M7mx5SKw
>>550
だから、この先もそんなミキティ様々の殿様商売じゃってけないよ。

いくらいつまでクダ巻いてて商売に邪魔だと思ってても
「うちのうどんはラーメンより美味しいですからこれからも御贔屓に」って言い続けなくちゃ(少なくとも表向きは)

限られた商圏で商売をするなら尚の事重要。


554 :U-名無しさん:04/05/01 23:41 ID:ZDTciiH+
>>537
お客様である以上ある程度のわがままは許される。
しかしだ、「他のお客差者迷惑になる」とか「売上げの邪魔になるような行為」
に対しては店側は毅然とした態度で接しなければならない。
これも、常識だ!わかったかい?
彼らは、もうそこまでやっちゃってるんだよ。



555 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/01 23:42 ID:rzoh5jRw
反対派のやってきた行動

・ユニ変更が発表されると事務所に何度も抗議の電話、スパムメールまがいの行為を繰り返す

・汚らしいダンマクをウィングだけでなくプリンスリーグの会場にも張り出す

・交番前で道路を占拠してキモイ署名活動で一般客を引かせる

・旗色が悪くなるとクラブ幹部の言葉尻をとらえてネガティブキャンペーン展開

とても良質な客ですね<丶`Д´>ホルホルホル

556 :U-名無しさん:04/05/01 23:43 ID:3Qi1pTuf
ついでに統括=ムックも消えてほしい。

557 : :04/05/01 23:47 ID:M7mx5SKw
>>554
>>555
そういう連中だからこそ(そういう連中はどんな時にも出てくる)
扱い方を間違えちゃダメなんだよ。
そんな理だけの殿様商売じゃこの先も同じような事は大なり小なり起りうる。


558 : :04/05/01 23:49 ID:QaBDFCOX
ついでに>>556も消えてほしい



559 : :04/05/01 23:50 ID:qiUB5n37
もうどうでもイイよ。
来るなっつうんなら行かないだけだし。
来てくださいって言われれば行くし。
こんな俺が俗に言う“にわか”なのか?

560 :U-名無しさん:04/05/01 23:51 ID:4xOT/7a/
>>553
それがまっとうな客ならばそうだろう。でもこの客が居座るゆえに、
全体の客足や売上が落ちるという本当に迷惑な客ってのが世の中には
いるもんなんだよ。そういう客には勇気を持ってお断りとはっきり
言わねばならないときもある。暴力団お断り、刺青のある人お断り
としている店は何も珍しくない。
そういうことを言わずに済めばそれに越したことはない。でも
一部白黒原理主義者はクラブ側からはっきりと言われなくちゃ、
自分たちがクラブからうっとうしがられてファンを辞めてもらい
たがられているということに気がつかない以上、はっきりと
「ファン辞めろ」と言わざるを得ないわけ。

561 : :04/05/01 23:52 ID:RI2XdsIc
長男だのうどん屋だの焦点から外れた発言に失笑
クレーム処理の何とかというのには失禁

562 :U-名無しさん:04/05/01 23:52 ID:3Qi1pTuf
ほるほる

563 : :04/05/01 23:52 ID:yBPGTekG
>>533
とりあえずあと一年ぐらいかといわれていたヴィッセルの寿命が
ちょっと伸びたわけだ。ずっと安泰とは思ってない。

クラブハウスとか練習場とかユースとか整備してもらえたら
クリムゾンが去ってもそれは残るやろ。

ユースの子らの練習環境とかほかにくらべてどうよ。
よくなって欲しいとか思わんのけ。




564 : :04/05/01 23:54 ID:WwMCTtiJ
まあ、俗に言うコアサポって輩をコントロールして
うまく対処するってのもクラブの腕の見せ所なんだが
な、その点に関してはクラブの対応も下手だよ。
DQNっぽいサポはどこにでもいるんだから

565 : :04/05/01 23:57 ID:M7mx5SKw
>>560
例えヤクザ相手でも「迷惑だからもう来るな」
というのはまったくもって愚策。
普通はそういう応対はしない。

まあ、クレーム処理は客に対する姿勢の問題だよ。


566 :U-名無しさん:04/05/01 23:57 ID:beomCggB
>>563
整備してくれるのはいいけど、去ったあと誰が維持すんのよ、ってのが
すっぽり抜けてるよ。そうそう代わりのパトロンがみつかるとも…。

567 : :04/05/01 23:59 ID:M7mx5SKw
つまり、三木谷は経営のプロ(どっちかっていったら経営「学」のプロ)
かもしれないけれで、客商売のプロでは無かったのかもしれない。


568 : :04/05/02 00:00 ID:iDoIwjZS
マニア層とは、プロ興行が抱える宿業のひとつ。

排除して、断絶して、歴史を作るなんてできないよ。
エンジに変わっても変わらない。
同じようなサポーターが現れて、ここで煽られるだけ。

見苦しくて、自己陶酔的で、厚顔無恥で、鬱陶しいけど
それでも憑いてくるものでしょ。自分の影のように。

569 : 533:04/05/02 00:01 ID:ASzSSfXd
>>563
設備は残っても、経営者がいなくなったらどーするよ、


570 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:03 ID:qo2TDibY
ユースもいぶきも行かないような連中が
設備面を語るとは笑える

571 : :04/05/02 00:04 ID:1mNZ28f/
>>568
全くその通り。
そういう意味で、カラー変更の是非とは関係なく、
(個人的にはどっちでもいい)
今回のクラブの反対派に対する対応には失望する。


572 :U-名無しさん:04/05/02 00:04 ID:5w1ovZkg
>>565
だからそうストレートに言わずに済まそうとずっと思っていたから
今までは言わなかったのだろう。ストレートに言わなくても理解でき
るような相手ならば良かったが、相手は見事なぐらい馬鹿だから
はっきり言わなくちゃ分からんのだよ。

それとヤクザ相手には毅然とした態度が大事だよ。
キミは客商売ってものが分かってないな。全ての客に良い顔しようと
するとまず失敗する。来ちゃ困る客は排除するのが成功の常道だ。

573 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:05 ID:qo2TDibY
AKEのゴゴッゴーももう聞けないだね<丶`Д´>ホルホル....

574 : :04/05/02 00:08 ID:1mNZ28f/
>>572
排除する事が間違いと言ってるのでは無く
排除する方法、対応の仕方が不味いって事。
>>564>>568にもある通りだし、
そんな連中に対するクレーム処理の仕方が
非常に殿様的だと言ってる。

575 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:08 ID:qo2TDibY
反対派がいまさら意見交換会やれや!とやってもね。

前スレではクリムゾンを説得する気も交渉する気もないって
はっきり書いていたのになぁ。ただ自分達の気持ちをアピールしたいだけ、と。
そういう連中が意見交換会やっても時間の無駄だろ。

576 :U-名無しさん:04/05/02 00:09 ID:5w1ovZkg
>>568
残念ながらヴィッセルの場合は、失って大打撃なほどのマニア層
の人数がいない。失うものは非常に小さい。
歴史も同じ。これから作れば良い。過去10年を断絶できるなら
むしろ喜ばしいことだ。

577 :U-名無しさん:04/05/02 00:10 ID:bzWoTXff
ヴィッセルシートのひとつも買えん奴がチーム丸ごと買って選手に給料払ってる
オーナーの商売が下手とか普通言えんと思うがなあ。
そんなに気に入らんのなら自分でヴィッセル神戸買えば?

578 : :04/05/02 00:11 ID:1mNZ28f/
>>572
付け足すとそういう客をバカ扱いする事は、
クレーム処理の方法としては最悪。


579 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:11 ID:qo2TDibY
反対派はプロレス的な意味でのマニア層じゃないだろ。
グッズを買い込んだりしないし、アウェーに遠征するのもごく少数
クラブに金を落とす前に身内で盛上がるだけ それも寒い路線で。

580 : :04/05/02 00:12 ID:3MhbsUgd
>>565
複数の客を相手にする店は少数のクレーマーにまでいい顔できない。
店や多数の客を守るために強固な姿勢を見せるのは経営者として当然のこと。


581 : :04/05/02 00:12 ID:m0H+A5KD
まあ、ビッグクラブには程遠いフロントの能力つーことだな

582 :U-名無しさん:04/05/02 00:14 ID:GkPoofHe
>>565
>まあ、クレーム処理は客に対する姿勢の問題だよ。
でもね、結果落ち着く所は店側の意図する着地地点であることを分かってないね(笑


583 :U-名無しさん:04/05/02 00:15 ID:aMLx5ZCg
>>576
俺は全然そうは思わないけど。
もしそれでいいとしたら、>>576 がこれから自分たちが参加して新たに作れると
考えている新しい歴史は、(考えたくないが)クリムゾンによる経営が終われば
その場で葬り去られるかもしれないのだ、ということ。それでいい?

584 : :04/05/02 00:16 ID:1mNZ28f/
>>576
自分が言いたいのはクラブの客に対する姿勢の問題。
これは今後のクラブのやり方にも繋がってくる。

今回のカラー変更はOKでも、これからのクリムゾンの
経営全てを全肯定できるとは限らない。

585 : :04/05/02 00:17 ID:ka3mOWjA
>>578
>バカ扱いする事
バカ扱いしたの?ソースきぼん。

586 : :04/05/02 00:18 ID:1mNZ28f/
>>580
>>582
排除しようとする事は別に否定していない。
やり方や対する姿勢の問題だと何回も繰り替えさないとイケナイの?


587 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:19 ID:qo2TDibY
反対派て思考が単純で面白いわ。

きっと漏れ達がゴル裏からいなくなればスタジアムは盛りさがるし
クリムゾン経営のフットボールなんて偽物なんだと言いたいんだろうね。

キモヲタが去ってたところで、新規参入があるから無問題。
むしろ今までのゴル裏がキモ過ぎて新規参入がほとんどなかったからな。
まさに淀んだドブのようなもんだった。
コールリーダーとかその周辺なんていくらでも変わりがいる、つーか他所のクラブでは
何世代も交代している。
神戸の世代交代が異常に遅かっただけ。それは不人気でおしゃれじゃないクラブだったから。

588 :U-名無しさん:04/05/02 00:19 ID:5w1ovZkg
>>578
迷惑な客に毅然とした態度で「出ていけ!」と言ってくれる店という
のは、大半のまともな客からはウケが良いわけだ。よくぞ言ってくれた
と胸がスカっとして、ますますその店のファンになる客も多い。
店にもまともな客にも迷惑な存在にすぎないようなヤクザ客の
言いなりになるような店からは、まともな優良客はどんどん
いなくなる。
馬鹿な客にははっきり「馬鹿!」と言ってくれる素晴らしいクラブ
に乾杯!

ちなみに味スタの座席を壊したガスサポに対してもFC東京のクラブも
毅然とした態度を取ってるよ。「こんなやつは仲間じゃない。もう
来ないでくれ」ってね。素晴らしいね。FC東京はビッグクラブに成長
する予感がする。

589 : :04/05/02 00:25 ID:1mNZ28f/
>>587
新規参入のニワカを嫌って本スレを出ていった人間の言うセリフ?
>>587>>588
そもそも、ここまでのクリムゾンのやり方を見るに
そこまで大きな夢を見れません。
金は持ってるけど、果たしてそれが今後クラブの繁栄に繋がるのだろうか?

590 : :04/05/02 00:28 ID:SEvbZSSm
応援停止ってマジ?
客入っててもトヨタ杯みたいな静寂の中での試合になんの?

591 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:31 ID:qo2TDibY
6月以降はこくまろスレが本スレになりますけど?

まぁ女々しいやつはどこにでもいるもんだな。

女にハッキリふられてるのに
「ボクのどこが気に入らないの?僕はこんなにチミのことが好きなのに」
といってしつこく付きまとうキモ男。
そして逆恨みからストーカーへ(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

592 :U-名無しさん:04/05/02 00:33 ID:aMLx5ZCg
>>590
相手は当然やるわけだから、かなり一方的な感じになるかと。
最近では浦和×大分(浦和サポがボイコット)がそんな感じだっけ。
関西圏なら去年のC大阪×名古屋(名古屋サポがボイコット)であったな。


593 : :04/05/02 00:33 ID:iDoIwjZS
>>588
はいはい、チミが現状のゴール裏とその関係者たちに
パーソナルな嫌悪感を持っていることはよくわかったから。


で、そういうバカな客に左右されるような経営をしないために
チームマネージメントってものがあるわけでしょ?

少なくとも、チミの、個人的な鬱憤を晴らすために、
ヴィッセルにいい加減な選択肢を選ばせたくないんだよ。

互いにもっとベターな解決策を模索しないといけないの。
この先の歴史のために。

594 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:37 ID:qo2TDibY
ゴル裏のあのへんがキモイ、内輪受けつーのはほぼ常識だと思うけどね。
昔から来てる観客にとっては。

595 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:39 ID:qo2TDibY
反対派を抹殺するのが最高のマネージメントだがな 

596 :U-名無しさん:04/05/02 00:40 ID:bzWoTXff
ゴール裏とバックスタンドホームより最前列ぐらいがキモい。
あの方々が己の意地を貫いて来年以降(6月以降か?)消えてくれる事を期待。

597 : :04/05/02 00:42 ID:iDoIwjZS
ヨソと比較してサポーターが未だ少なく、
地元神戸との歴史も深いとはいえず、
発展途上で、オーナーに恵まれている今だからこそ、

この問題をきっちりと処理してみせるのが
クリムゾンのこれからのためにも重要だと思うんだが。


>>594
昔がどの「程度」かわかりませんが、
他サポと比べて大してどうだとか思いません。

ご熱心でいいですね。

598 :U-名無しさん:04/05/02 00:45 ID:aMLx5ZCg
>>596
因果応報であり、歴史は繰り返す。
あなたの念願がかなって消えてくれたとしても、
その場所にはまた別の >>596 には受け入れがたい連中が陣取るだけ。
または >>596 自身が先頭にたってやってくれてもいいけど、
別の奴らからは >>596 自身が消えた連中のように言われるだけ。

安直な解決策はえてして期待しない結果を生むぞ。

599 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:46 ID:qo2TDibY
キモ男
「ボクの気持ちをわかってよ」

女「( ゚д゚)ポカーン .......
(キモイからキモイって言ってるのに…)」

キモ男
「チミがどんな男を選ぶかはチミの自由だから何も言わない。
しかし、ボクとチミとの関係を解決するベターな方法が必要なんだ。
これはチミにとっても重要なんだよ」

女「( ゚д゚)ポカーン
(マジでキモ過ぎる......)」

600 :U-名無しさん:04/05/02 00:48 ID:bzWoTXff
>>598
あ、それはね、オッケーよ。
新たに発生する奴は少なくとも新しいクラブを受け入れた奴だから。

601 :U-名無しさん:04/05/02 00:50 ID:aMLx5ZCg
>>598
「新しいクラブを受け入れた」というだけのコンセンサスでなんでも
許してしまえるほど懐が深いのならなにも言わんけど。

602 : :04/05/02 00:52 ID:iDoIwjZS
( ´-`) oO(フロントのあの強面がみなオンナだったらやだなあ・・・)


603 :  :04/05/02 00:52 ID:wTSP/5Io
解決策ってなんだろ。
ごめんね。色変えるけど協力してね。って低姿勢になれってことかいな。



604 :U-名無しさん:04/05/02 00:53 ID:bzWoTXff
>>601
「新しいクラブを受け入れた」っちゅうのは俺的には必要最低条件やね。
それで十分だとは言いませんが。

605 : :04/05/02 00:54 ID:ka3mOWjA
クリムゾンにとって、旧来からいる反対派のコアサポはうざいだけだろ。
彼らは、ヴィジョンを共有しようとしないし、クリムゾンFCの成立以前から存在するから、
下手すると、自分達(クリムゾンFC)より神戸のことを知っていて、いちいち口を挟んできかねない。
こいつらを排除すれば、例え、この先、またキモいコアサポが発生しても、
今いる反対派のコアサポに比べたらコントロールのしやすさは段違いだろう。

606 : :04/05/02 00:54 ID:Q0CDgfSH
>>603
それを冷静に探っていくのが大人の対応


607 :U-名無しさん:04/05/02 00:55 ID:5w1ovZkg
でも今回のことで、クラブがウザいクレーマーどもの言いなり
になって日和って方針変更するような俺の悪い予感が一掃された。
俺はこの件は全面支持でいく。

去年の12月からさらに益々ヴィッセル神戸が好きになった。ずっと
応援してきて良かったと本当にうれしく思う。

608 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 00:56 ID:qo2TDibY
>下手すると、自分達(クリムゾンFC)より神戸のことを知っていて、いちいち口を挟んできかねない。

いやそれは違うな。あいつら神戸のことは何も知らんよ。
こくまろが断言してもいい。

609 : :04/05/02 00:57 ID:Q0CDgfSH
>>605
今回カラー変更を受け入れたサポが
この先もクリムゾンの行う経営方針を肯定し続けるとは限らない。
だからこそ、今回クラブのサポに対する姿勢が問われる。


610 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 01:01 ID:qo2TDibY
去年の12月から

こ く ま ろ 完 全 勝 利 宣 言

は続いてるなぁ〜<丶`Д´>ホルホル
唯一の懸念材料の兄部長も今のところはまぁなんとかやってるしな。
スカウトが心配だが。

611 :U-名無しさん:04/05/02 01:02 ID:aMLx5ZCg
>>604
ん?なんかもう条件がつき始めてるよ。

>>609 も書いてるけど、この先、なにがあってもクリムゾンの方針を
全面肯定していけるという自信はあるの?
もしなにかでも疑問をもつ連中が現れたらそいつらは排除?

612 :U-名無しさん:04/05/02 01:04 ID:bzWoTXff
>>610
ええかげんなこと言うなw
たしか君は2、3回負けてるはず。クラブかってまだ綱渡りやん。

613 : :04/05/02 01:06 ID:Q0CDgfSH
母体がクリムゾンになって寿命は延びたかもしれんが、
それが、ただの延命処置か治療完治かはまだワカラン。
実際、クリムゾンの施策はJリーグバブル時代の焼き直しみたいな
事ばかりだし、(下部組織、施設の充実は評価できるが、その他は...)
カラー変更の是非はともかく、あまりに無批判に全てを受け入れる
気にはなれない。


614 : :04/05/02 01:17 ID:utprWaNF
まぁ以前の経営陣は役人の素人集団だったから素人同士で「なぁなぁ」でいけた
かもしれないが、現在のプロ経営陣相手じゃ、相手にならないというか、
相手にして貰えるような知識を持って対応しなきゃ話にならんだろ。
「反対だ、反対だ、ならボイコットだ」ってテメーラの脳ミソは小学生以下かよ。

615 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 01:19 ID:qo2TDibY
>>614
早い話がそういうことだな.

616 : :04/05/02 01:22 ID:Q0CDgfSH
>>614
だから、そんな殿様感覚じゃやってけないって、
クリムゾン側は大なり小なり、そういう低レベルな人間も
相手にしてこれから商売していくって事をわかってんのかな?
そういうレベルの人間はとにかく排除、じゃクラブ経営は
成り立たなくなるよ。

617 :U-名無しさん:04/05/02 01:25 ID:bzWoTXff
>>614
なるほど、早い話がそういうことか。

618 : :04/05/02 02:01 ID:Q0CDgfSH
このスレを見ても、クリムゾン側による
カラー変更に関する大義名分である、

「赤に変更することでスタジアムに一体感を持たせること。
それにより神戸のブランドイメージを高め、スポンサー、
グッズ売上等の収入面を安定させること。」

は多数の賛成派反対派ともに言葉通りには信じていない。

結局、クリムゾンの経営は賛成反対派は問わずサポ/観客の方は
向いていない。彼等が気にしてるのはマスメディアとその向こう側
にいる楽天の株主だって事。
だからこその殿様感覚であり、これは反対するサポに対してだけではない。


619 :  :04/05/02 02:08 ID:Q0CDgfSH
ある意味クリムゾンにとっては、
イチイチクラブに対して自己主張をする、サッカーにおける
「サポーター」と言う存在は非常にうっとおしく邪魔な
存在だと考えていると言える。
今回の件で問題なのはチームカラーの意義云々ではなく、
「クラブの決定」に対しては、観客が何を言っても
無駄、クラブの決定に対して反対する輩は排除される存在
という空気が作られてしまう事。


620 :_:04/05/02 02:15 ID:Ds6/qKL9
いっそ5日のユニバで刃傷沙汰が起きれば楽しいのに……

621 :  :04/05/02 02:29 ID:Q0CDgfSH
>サポ不要とまでは言ってないと思うが。
>ただ、ゲームの文脈無関係に垂れ流されるゴゴッゴーやら
>よれよれした婆が汚い大旗振るのがたまらなく神経に触る。
>フットボールの器としてスタジアムの雰囲気は大事だが、
>ゴゴッゴーとかありえないからマジで。


と、某コテは語るが、自分にはフットボールの文脈とはかけ離れた
イルハンに、イルハンギャル、あややに、あややヲタ、大塚愛ライブ、
それにプロレスじみた場内演出とかの方が、
毎度毎度たまらなく神経に触る。
イルハン王子のビデオレターとかありえないからマジで。
(現在のG裏のあり様も考え直す必要はあるかもしれないが)
フットボールの文脈や器としてスタジアムの雰囲気は大事。
こんなJリーグバブル時代の二番煎じがクラブの地盤作り、
先の繁栄に繋がるとはとても思えん。

622 :  :04/05/02 02:55 ID:XytoNJYx
単純に赤いチームってもぅお腹いっぱいやねんよな。

623 : :04/05/02 04:04 ID:wSuI2Xaj
599 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/02(日) 00:46 ID:qo2TDibY
キモ男
「ボクの気持ちをわかってよ」

女「( ゚д゚)ポカーン .......
(キモイからキモイって言ってるのに…)」

キモ男
「チミがどんな男を選ぶかはチミの自由だから何も言わない。
しかし、ボクとチミとの関係を解決するベターな方法が必要なんだ。
これはチミにとっても重要なんだよ」

女「( ゚д゚)ポカーン
(マジでキモ過ぎる......)」


これは、こくまろタンが片思いの彼女にアタークした時の実話ですか?



624 : :04/05/02 05:54 ID:ka3mOWjA
>結局、クリムゾンの経営は賛成反対派は問わずサポ/観客の方は
>向いていない。彼等が気にしてるのはマスメディアとその向こう側
>にいる楽天の株主だって事。
>だからこその殿様感覚であり、これは反対するサポに対してだけではない。

その通りでしょ。殿様感覚を除いては。
過去に朝日新聞の朝刊でミキティがインタビューに答えてた。
そのとき、サッカーでどのようにして収入を増やしていくかについて、
サッカーはベースボール型の観客に頼って収入を得る方法ではなく、
ゴルフ型のスポンサー・マスコミから収入を得る方法でアプローチしていく、と答えてた。
その方法論からいったら、旧来の神戸と比べて、サポ/観客よりかはマスメディアに向かってシフトしても当然かと。

ま、そのために、サポのことを軽視して、と怒るやつもいるかと思うが、
いままでと同じことをやってたんじゃ、どのみちジリ貧だし、生き残るためなら仕方ないかなと思う。

625 :U-名無しさん:04/05/02 08:27 ID:l1MYGXxd
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626 :U-名無しさん:04/05/02 08:29 ID:l1MYGXxd
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         彡       ミ  <ゴル裏が一般常識と乖離しているのは世界共通!
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         彡       ミ  <たとえば!最低国公立大学卒!私大出は書類選考でサイナラ!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"



630 :U-名無しさん:04/05/02 08:39 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <年収制限もつけた方がいいな、切れのいいとこで1000万くらい。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


631 :U-名無しさん:04/05/02 08:41 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <当然、賞罰も問うて、指紋も取ろう!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


632 :U-名無しさん:04/05/02 08:43 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <これ位の「踏絵」やってくんないかな〜あと女、オカマもダメね!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


633 :U-名無しさん:04/05/02 08:47 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <そーだ!売上を増やすため毎年チームカラーを変えよう!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


634 :U-名無しさん:04/05/02 08:51 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <7年間で7色のユニを集めた人にはアルトバイエルン3本進呈!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"


635 : :04/05/02 08:54 ID:QEJs1/7u
>>628
 全席年間指定は、クラブ収入の面からも、本来はベスト。
 イングランドのクラブが比較的安定した経営基盤を持ってるのは、ほとんどの座席がシーズンパスで売れていることも大きな要因の一つだからな。

636 :U-名無しさん:04/05/02 08:54 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <学生は勉学に励め!紳士のクラブに大旗、鳴り物は禁止!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"




637 :U-名無しさん:04/05/02 09:04 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <これでも営業が成立するなら殿様やってもいいよ!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"



638 :U-名無しさん:04/05/02 09:08 ID:l1MYGXxd
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <少なくとも、タダ券まくの卒業してから偉そうなこと云え!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"



639 :U-名無しさん:04/05/02 09:12 ID:2SJwu/P9
署名活動がいまいちと判断したのか
仲間内でのアンケートをはじめたみたいだな


640 :U-名無しさん:04/05/02 09:19 ID:l1MYGXxd
>>639
           ,,,,,┯,,,,, 
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <何でもやれば経験になるさ。
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
      彡      ",,,,,.,, "       彡 
      彡   ミ  ""   ミ 彡彡彡
       彡,,щ9        ミ
        ミ""         ミ
         ミ           ミ
          ミ           ミ
          ミミ          ミ
         彡    ミ         ミ
        ミ     彡ミ,,,       ミ
        ミ    ミ   "ミ,,,     ミ
         ミ   ミ     "ミ,,,   ミ
          彡 彡       彡  彡
           """"         """"



641 :U-名無しさん:04/05/02 10:13 ID:bzWoTXff
今日もレス番とびまくりやな。はっはっは。

殿様感覚とか言うんなら今までの方がよっぽど殿様商売だったわけで。
だからこそつぶれてしまったわけで。
商売にならなけりゃつぶれることを目の当たりにしながら己の感傷とか
特権とか(そういうのがもしあるとすれば)(あるかどうかもはっきり知りたい
もんだなおい)コンプレックスのために商売の邪魔してる奴がいるってことに
言いようの無い嫌悪感をおぼえるわ。

あーなんかあの人質事件のときに感じた嫌悪感と似てるなあ。

642 : ウイングマン参上!:04/05/02 11:22 ID:IHso3Gh8
カラー変更問題、オレがはっきり


『白黒』つけるぜ!

643 : :04/05/02 12:16 ID:mGOJzf7X
>>641
フットボールの文脈から語るなら。
カラー変更の賛成反対云々以前に、サポの存在を
商売の邪魔だと感じるような経営体質はダメポ。

商売の邪魔と言うのなら、サポの存在は
マスメディアや楽天株主様相手の商売するのに邪魔だと言う事。

だいたい(カラー変更だけではなく、これからも)
クラブのやり方に賛成できない客は排除
そんな経営はありえない。

644 :  :04/05/02 12:38 ID:87UWNQqE
>>643
でも今騒いでるやつらって、
シーズンパス使いまわし疑惑とか、
レプユニ着ずにそろいのTシャツ着たりしてるとか言われてるわけで。
金を落としてないのならそもそも客ちゃうやんけ。

645 : :04/05/02 12:42 ID:IoWvZX2a
>>624

> ゴルフ型のスポンサー・マスコミから収入を得る方法でアプローチしていく、と答えてた。

昔のヴェルディかよと
ナベツネの手法はやはり経営者としては正しかったんだろうな

646 : :04/05/02 12:47 ID:mGOJzf7X
>>624
> いままでと同じことをやってたんじゃ、どのみちジリ貧だし、生き残るためなら仕方ないかなと思う。

で、やってる事はJバブル時代の二番煎じ三番煎じじゃ
どっちにしてもジリ貧だあな

647 : :04/05/02 12:49 ID:mGOJzf7X
>>645
> ナベツネの手法はやはり経営者としては正しかったんだろうな

現在のベルディやプロ野球を見て
何故そう言い切れる?


648 :U-名無しさん:04/05/02 12:55 ID:Z7LVZsSb
>>643みたいな勘違いがあるからやっぱりクラブははっきり言うべき
なんだよな。客席にいる人間はすべてがすべてサポなわけでは
ないってね。多くのサポに邪魔な存在でしかない迷惑客もいる。
こういうのを排除するためにはチームカラーを変えるのが良いだろう
という考えは見事に功を奏しつつある。経営陣は賢いやり方だと思う。
クラブの強硬な発言に対して、「よくぞ言ってくれた。あんなやつら
は排除されてしかるべき」だと思って支持しているサポがいっぱい
いるということも643は理解すべき。

もしも経営陣がサポの存在を邪魔だと思っていると多くのサポが
感じるのなら、経営陣批判がこんなに小さいわけねえだろ。
現実をみてみ。署名など一切相手にしていないサポがいっぱい
いることをな。

649 : :04/05/02 13:08 ID:mGOJzf7X
>>648
>多くのサポに邪魔な存在でしかない迷惑客もいる。

が全てチームカラー変更に反対していると何故言い切れるのか?


> こういうのを排除するためにはチームカラーを変えるのが良いだろう
> という考えは見事に功を奏しつつある。経営陣は賢いやり方だと思う。

本当にそういう人間のみを排除する目的でチームカラーは変更されるのか?

君の解釈はあまりに都合良すぎる。
もし排除したい人間が賛成にまわっていたらどうするのか?
君は今回のカラー変更の問題において、クラブ側と図らずも利害が
一致(嫌いな人間の排除)したというだけではないのか?


650 : :04/05/02 13:14 ID:mGOJzf7X
>>648
本当にクラブがそういった連中を排除したいなら、
スタジアム内での応援の団体化の禁止、鳴り物の禁止、
フラッグや弾幕等の禁止を行った方が手っ取り早く、
確実にそれのみを排除できると思うが?


651 :U-名無しさん:04/05/02 13:28 ID:Z7LVZsSb
>>649
俺は当初この変更案については中立で見解保留だった。で主にどんなやつ
が変更に反対をしているのか観察してきた。

結果まあそのとおりでキミの言うとおりかもしれない。俺にとって
結果オーライってだけかもしれない。図らずも利害の一致した。
俺は元々、ユニ色変更には容認に近い中立という考えだったからね。

俺の見る限り、クラブにとってはウザそうなのがユニ色反対を
積極的に唱えているように映る。こくまろにもたぶんそう映ってるだろう。
もし初めからこういう効果を狙ってユニ色を変更すると発表したのなら、
見事というしかない。その読みの鋭さには脱帽ってわけ。
クラブ側の本当の意図は俺には判らない。でも少なくとも現在までの
変更発表の効果をみているうちに、俺は中立から容認、容認から
積極賛成へとどんどん傾いていったってわけだ。

反対署名運動のこの盛り下がりぶりからみても、こういう流れならば
色変更も悪くないなって思っている中立派も多いと考えるのは
自然だわな。

652 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 13:31 ID:qo2TDibY
>>618
根本的に勘違いしてるようだが、クリムゾンフットボールクラブの株主は
ミキティの個人会社であるクリムゾン。
楽天本体の株主は無関係、というかむしろフットボールの経営で楽天本体の株主に
迷惑をかけないためにそうしただけのこと。

もちろんグループとしてのシナジー効果は期待してるだろうけどな。
メディア戦略しかり。

653 : :04/05/02 13:47 ID:mGOJzf7X
>>652
勘違いしてはいない。
そういう事も踏まえた上で言っている。

迷惑をかけない為に無関係という形にはしているが、
株式市場の性質を考えたら、全く無関係ですよはいそうですか
とはいかない。(緩衝壁にはあなるだろうが)
それも三木谷を始めクリムゾンは知っている。


654 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 14:00 ID:qo2TDibY
だからシナジー効果て言ってるやん。
大枚はたいてイルハン連れてきたんだからそれくらい
商売に利用するのはアリだと思うがな。
別にそれだからといって従来のサポをないがしろにしてるとは
まったく思わん。馬鹿らしい

655 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 14:04 ID:qo2TDibY
ゴルフ型のスポンサーシップ重視も理解できるけどね。

野球とちがって年間ホームの試合数はリーグ、ナビスコ、天皇杯で20試合程度。
ウィングのキャパを計算しても売り上げの限度はたかがしれてる。
で、どうするか。

欧州とちがって放映権はリーグが一括管理しているので手が出せない。
ならばクラブの価値を高めてマーチャンダイズ部門と広告費収入を狙うというのは
しごく真っ当な経営戦略。

656 : ◇:04/05/02 14:09 ID:+RASW5GH
あんな鯨幕みたいな縁起でもねえユニホーム捨てちまえよ。
葬儀屋じゃあるまいし。

657 : :04/05/02 14:17 ID:mGOJzf7X
>>656
自分も戦略自体は理解はできるよ。
でも、それはプロ野球やJバブル時代の焼き直しじゃないのかね?

658 : :04/05/02 14:22 ID:89Golt/1
白と黒の縦じまは阪神と被る
縦じまのユニフォームのヴィッセル神戸とは聞いたことないし深紅に変えても差し支えなし

659 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 14:29 ID:qo2TDibY
98年のフリエショックから、いや正確には96年あたりから
Jバブルが終わって、厳しい経営環境のもとで身の丈経営の名の下で
リストラを進めてきたわけだが、リストラといっても高卒選手を数年で
切ったり、高額なベテランを放出するといったありさま。

その結果、Jリーグ全体の価値は低下してしまった。
本来なら放映権を一括管理してるJリーグが、リーグ全体の価値をあげる
努力をしなければならないのだが、ブチも鈴木の口からもnext decadeについての
具体的な方策は何も出てこない。現状維持や追認で精一杯。

結局、Jの理念つっても運営実体は旧来の日本経済にありがちな護送船団方式でしかなかったわけだ。
この閉塞感たっぷりのJリーグにも風穴をあけてほしいよ、クリムゾンには。

あと浦和が自分のゲームの放映権を持てるように要求したら面白いと思うけどね。

660 : :04/05/02 14:51 ID:kouO6Ful
そんな大言壮語を吐いても、
開幕以降、実際クリムゾンのやってる事は....


661 : :04/05/02 14:56 ID:kouO6Ful
いやー、理想を語るのは勝手だけど現実の、
開幕以降のクリムゾンの実際やってきたお寒いゲストや演出路線、
あれを見てたらとてもじゃないけどそんな大言壮語には乗っかれません。



662 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/02 14:57 ID:qo2TDibY
で、反対派はJの理念を錦の御旗にしてるけど
これも筋違いなんだな。

Jがはじまって10年経過したわけだけど、クラブ運営をどうするかに
ついてはそれぞれの地域やクラブごとによって当然違う。
プロサッカーの位置付けや行政の支援のスタンスは地域ごとによって違うし
他のプロスポーツの影響を受けたりもするから違って当たり前なんだけど。
それぞれのクラブがいろいろ模索しながら、道をさがすのが今後10年の課題。

画一的な、薄っぺらいJの理念からは多様な可能性はうまれない。

663 : :04/05/02 15:08 ID:kouO6Ful
あんなJバブル期の縮小再生産みたいなやり方に
多様な可能性を見出せるなんて素敵です。
(J発足からの歴史をなぞるように繰り返す事になるだけだと思うけどナ)


664 : :04/05/02 18:01 ID:BKCdjnqu
こくまろはナベツネ擁護派なのか

665 : :04/05/02 18:16 ID:20uZy1xx
前評判の高かった清水が早くも降格争いから脱落か?

666 :665:04/05/02 18:21 ID:20uZy1xx
すまん、スレ間違った

667 : :04/05/02 18:28 ID:iPuUGNCH
まぁあれだ。結局楽天の経営は結局、スタに来る個別の客の顔など見ない
マス向けの経営方針だということのようだな。
今回声を上げている連中が嫌いだから、切捨てマンセーに回っている
「賛成派」も、今後経営側のやり方が自分たちの思惑と相容れないときには
簡単に切り捨てられる、そういった可能性をも諸手を上げて大賛成、
ってわけだから御目出度い。

浦和や鹿島、仙台に新潟、そんな従来の文脈でのサポ増大、地域の
盛り上がりは神戸では不可能と諦めて放棄するということだよなァ…
まぁ、それは確かに地域柄無理なのかもしれない。だから新しい戦略?
を取ろうとする、その先に成功の可能性が見える気がするのか?

楽天の見ている夢は、何の実績も歴史もないクラブをメディアや広告業界の
力でマンUやレアルにしようというもののようだが。
そのとんでもなく高い理想にまで至る、その間の方法論にとても現実性は
感じられない。あんなものを、もしも数年のスパンで作り上げることができた
としても、それは砂上の楼閣にすぎないし長持ちするものでもないだろうに。

「楽天後」を考えておいた方がいいいのだろうな。たぶん我々は。

668 : :04/05/02 18:48 ID:vJlQcOYr
全く素人なんでクラブの狙いはこれくらいしか分からないんだが、
まず、エンジのユニに変えることによって経営陣が何を狙っているのか考えること。
クラブイメージの一新。そして新カラーにすることによって得られる利益。

では反対派は何をするのかと言うと、臙脂にするよりも白黒存続のほうがイメージも
利益も上であることを証明しなければならない。
そのためにはマーケティング調査をしなければならないし、素人ができるわけもない
ので企業に依頼することになるわな。費用は自分ら持ちで。
で、もし白黒存続のほうが臙脂に変えるよりも予想利益が下回った場合はその穴埋め
の方法も考えなければならない。
白黒存続に賛同して資金を出してくれるスポンサーを探してくるとか。
で、イメージについてもそのイメージから得られる利益も計算しなくてはならない。
イメージを悪く思っている企業から普通は物は買わないだろ?

で、調査報告書を持って論理的にクラブと交渉を行うと。
ただ、株主でもないのであくまでお願いになるけどな。
ファビョって喚きまくる前に相手側が何を目的に思っているのか考えんとな。
「白黒は俺たちの誇りだからクラブは利益を無視してでも白黒にしろ」なんて
ヤクザな論理は通るわけないんだから大人の交渉を行えよ。

669 : :04/05/02 18:58 ID:8sq79wPU
>「赤に変更することでスタジアムに一体感を持たせること。
>それにより神戸のブランドイメージを高め、スポンサー、
>グッズ売上等の収入面を安定させること。」

こんな適当な理屈、誰も字面通りまともに信じちゃいないんだが?


670 :U-名無しさん:04/05/02 19:02 ID:XWQOZza7
繰り返すが、ミキティを支持すると言うことはナベツネを支持することになるのだが
それでいいのか? それに耐えられるのか?

671 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/02 19:09 ID:8nxY4poY
>>670
そういった、我田引水同然のレッテル貼りは、大陰唇ユニ反対派の俺ですら好かんな。
ユニの変更を認めないことが、どうしてミキティそのものの否定に摩り替わるのさ。
しかもなんだい、その恫喝みたいな物言いは。メッ!よ。

672 : :04/05/02 19:14 ID:8sq79wPU
みえみえの釣り餌じゃねーかよ........


673 :U-名無しさん:04/05/02 19:17 ID:XWQOZza7
>>671
ミキティの考えていることが、かつてナベツネが
やろうとした事と同じだと言いたいんだけなんだけどね

それに俺はナベツネもミキティも否定してるわけじゃないし

674 :U-名無しさん:04/05/02 19:31 ID:4dSvtSOA
>>673
分りやすく説明してほしいな

675 : :04/05/02 20:22 ID:Z/9AxDzQ
そりゃあ、理想はいいんだよ大言壮語でもなんでも、
問題はその理想における過程、実際の現実とのギャップから
生じてくるものなんだ。
その理想の過程の方法論がカラー変更、イルハン王子、あやや、
ミニコンサートで大丈夫なのかって事。

676 : :04/05/02 20:45 ID:eqjWS9DN
太鼓禁止拡声器禁止弾幕禁止糞連入場禁止
激しくキボンヌ!!

677 : :04/05/02 21:03 ID:Z/9AxDzQ
>>676
取り敢えず署名運動から始めてみれば?

678 : :04/05/02 22:03 ID:23/t34TU
>>675
では何をすれば大丈夫なんだ?
対論無き批判だけなら誰にでもできるぞ。

去年までの未来どころか1年先のビジョンすら無く、覇気のカケラも感じられない
ようなクラブ体制はコリゴリだからな。
その結果が地味なイメージの固定と新規サポが入りづらい環境になっていたし。
新しい顧客を掘り起こすためにあの手この手を打つ新経営陣には頑張ってほしいよ。
試行錯誤があるのは当たり前。その過程をふんで成長させていってほしい。
多分これが飛躍の最初で最後のチャンスだろうし。

古参サポ集団にしてみれば閉鎖空間の仲間内で「クラブは俺たちのもの」感覚で
取り仕切っていたところに新経営陣が冷や水をぶっ掛けたから聖域を汚された
気分になってんだろ。
自分からしてみれば勘違いも甚だしい事なんだけどな。

679 :=:04/05/03 02:14 ID:BUSwAa0B
>>678
禿同。
UNITEDのアンケートって何でいまさらあんなんしてんのかね?
何がしたいのかさっぱりわからん。
何故にアウエィでする?
それにアンケートの参加は善意でやってるんやからそりゃ反対派が多数だろう。
そんなこともわからんのか・・・。

680 : :04/05/03 02:21 ID:0R6DXqRA
>>676
嘆願書を出してみよう

681 : :04/05/03 02:35 ID:0R6DXqRA
糞連はうざすぎ

大学生を太鼓のおっさんが挑発
新参が入りにくい環境ということは事実
反対派が書くアンケート結果を公表しても有効性はない

682 :U-名無しさん :04/05/03 09:11 ID:bkrLQBdx
>>679
クリムゾン側が年間指定席購入者対象にったカラー変更に
関するアンケート調査やったら結果は大きくかわるだろうな。

683 :U-名無しさん:04/05/03 09:41 ID:9XJSdSfJ
>>682
あのアンケートだがよく見れば面白い結果だと分析できる
例えばQ2だが「反対」が2/3にも達していない
Q5のように8〜9割が反対となっても不思議じゃないと思うのだが・・・
Q3,4も同じような見方をすれば、反対派を肯定できるデータとは決して
なっていないな

684 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/03 22:10 ID:GgcXPoVa
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <ユースの柳川を「あながわ」と呼んでるのは漢字が読めないからです げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


685 :U-名無しさん:04/05/03 22:32 ID:FIaBZFTZ
とりあえずAKEとかぁゃゃと超音波のバカップルとかは白黒のユニと共に消えろよ!

686 :U-名無しさん:04/05/04 01:48 ID:llX6LN1Q
身内以外の者をを挑発したり馬鹿にしたり
試合よりも他サポの事が大切そうなデブ太鼓も消えちまえ

687 : :04/05/04 02:06 ID:OFqOCAhX
日本代表のユニが一時期、赤になったことがあったけど
それで負けが混んだら元に戻ったじゃん
その程度に考えてれば良いんだよ
白黒の旗掲げてても、いままでどおり他サポは神戸だって解る

もしチームが良い方向へ行けば、愛着も沸いてくるだろう
まずは、サポ&一般客&チーム含めたファミリーの建て直しが急務だな


688 :U-名無しさん :04/05/04 14:57 ID:g6i8vmhJ
残るのはジミーだけ

689 :○ナイテッド:04/05/04 15:44 ID:zV4bKhX/
・自分たちの好きなようにしきることができている、いごこちの良いゴール裏を守ること。
・小団体が分立し、「内輪のり」の域をでない応援を守ること。
・三十路のハイロウズ好きが周りの迷惑もかえりみず、好きなコールを残すこと。
・「ギャルサポ」「にわかサポ」と同じ観客を区別し、優越感にひたること。
・圧力団体として、クラブからなにかと優先的な待遇を引き出して、実社会で得られない
 優越感を得ること。
・小団体の大将として、実社会ではできない、ええカッコすること。
・自分たちの都合のいい、憂さ晴らしや野次を飛ばす場所を確保すること。

690 : :04/05/04 16:15 ID:zV4bKhX/
>>689
ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/

691 :異邦人:04/05/04 17:12 ID:WeJ5LVXp
通りすがりの他サポです
ユニフォームのカラーですが、長年の愛着があるだけで数年したら忘れると思います
ワシからしたら、ウイングって立派なスタジアムがあって、存続の危機を救ってくれたオーナがいるんだし
サポーターはもっと感謝すべきだと思います。
建設的に今までの神戸カラーをユニフォームに残してもらえるように交渉すればどうでしょう?

出資するからには赤字がでないよう総合的に考えるのが普通です
お金を投資してリスクを負ってくれた人に対して、もっと感謝しないと駄目っすよ

気持ちは分かるけど

692 :U-名無しさん:04/05/04 17:50 ID:nlDXFw3i
>>691
おおお、すごーくまともな意見ですね。
そうなんですよね、客観的に見たらね。

693 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 18:33 ID:duSevVD/
おのれ、ユニ変更賛成派の奸賊どもめ!
うぬらの枕元に、フラットウッズモンスターを送り込んでやるから覚悟しろ!

     __人__      
     < -∀->     ←全高3m
 m\/(   )\/m
      ノ ̄ ̄ヽ
      | | | | | |
     ノ___ヽ

694 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 18:37 ID:duSevVD/
  __人__      
< -Д-> ずれちゃった。

695 :U-名無しさん :04/05/04 18:43 ID:ZwoxPP+D
軍曹は署名書いたの?

696 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 18:47 ID:duSevVD/
柏戦は、俺が観に行くと必ず負けるので行かなかったの。
だからまだ署名してないの。
俺としては、セカンドユニにゼブラが残ればそれである程度満足なの。
双方妥協してほしいの。

697 : :04/05/04 19:51 ID:oDgzt7C3
>>696
ユニの色変更の問題はもう決着済み。
後はゴル裏のサポたちを追放できるかどうかに争点は移っている。
新生ヴィッセルの船出のためにもぜひ実現したい。

698 : :04/05/04 20:00 ID:0D1gcOce
これぞまさに義憤という衣を纏っただけの我田引水的コペ転だと言えよう。

憐れなり白黒。

699 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 20:16 ID:duSevVD/
お母さんお母さん、>>697の人が珍言を吐いてるよ。
記念写真撮ろうよ!

700 : ◆o4FcvKobe. :04/05/04 20:36 ID:51cdtuug
>>697
なんで、ゴル裏の人たちを排除したいん?

同じサポーターが一方を排除するという発想がすでに理解不能
なのだが、犯罪でもおかしたの?

漏れはホームではSAやから、ゴル裏のことはようわからん。
アウェイにいったときゴル裏に座るくらいだが、応援団のレベルは
人数が少ないだけで他所とそう変わらんと思うが。

誰か解説できる人、いたら、すまんが教えてくらさい。

701 :U-名無しさん:04/05/04 20:44 ID:nlDXFw3i
フラットウッズモンスターって、何ですか?それって怖い?
ほんで明日は応援やめるんですか?なんとか一家にまかせたとか?
反対派の人達は妥協してもらわないとかっこつかないっていうか
サポやめないといけないし、やめちゃったら終わりだし、絶望的な感じですよね。
クラブは今さら反対派の人達に妥協してもなんにもいい事ないよね。なんか得になることとかさ。
反対派の人はこうなったら「妥協しないと嫌がらせするぞ」っておどすしかないんじゃない?
応援中止が嫌がらせになるとは思えないけど、あんまりむちゃくちゃするとタイーホされるから気をつけてね。


702 :U-名無しさん:04/05/04 20:47 ID:nlDXFw3i
そんなこと言ったら反対派の人達がいつサポーターの代表になったの?
俺たちはサポーターじゃないの?
俺たちの気持ちを踏みにじって反対がサポーター全員の意見のような活動とか
宣伝とかしてるのは何なんだよ。

703 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 20:51 ID:duSevVD/
関東人には何が何だかもう判らんのことアルよ。
探偵ナイトスクープは木曜の深夜3時から放送中アルよ。

704 :U-名無しさん:04/05/04 20:57 ID:nlDXFw3i
きついこと書いたかな。ごめんね。
自分が決めたい事を遠くにいるから参加出来ないのってつらいでしょうね。
うちの父親がアメリカにいるときに日本の選挙にいけない(いきにくい?)のが
なんか腹が立ったって言ってました。
連休だから「な」さんも明日の試合には来るんですか?

705 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 20:59 ID:duSevVD/
明日もお仕事♪
<*-∀-> ゴールデンウィーク バンジャーイ ウフフ

706 : :04/05/04 21:36 ID:fOIeIqte
臙脂反対なのは、白黒の方が愛着あるからでええと思うけどね。
ミキティーが買ったのはチームだけ。サポごと買われたわけじゃない。
サポはヴィッセルの社員やない。

だいいち臙脂反対イコール反ミキティーというわけでもあるまい。
臙脂に反対したいなら、自腹切ってチーム買えってのは短絡すぎ、
臙脂に反対してるからといって、希望叶わず臙脂になったらサポやめろというのもおかしい。

そういうのは奴隷根性っていうねん。
そういう思考回路を持つ奴ってのは、金さえだしゃあ誰にでも抱かれる売女そのものやね。

707 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/04 21:39 ID:Tn66IEGE
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <正直明日のボイコットびびってますけど!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

708 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/04 21:42 ID:Tn66IEGE
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <明日は柏で半泣きのHの独演会がゴル裏で開催される予定です!げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <

709 : :04/05/04 21:43 ID:OFqOCAhX
じゃぁ、パンツだけクリムゾンカラーでええやん

710 :U-名無しさん :04/05/04 21:48 ID:c+JAoqDY
>>706
カラー反対してる人も色々いるのは分かってるけど、
反楽天の痛い人たちが反対派に便乗して行動してるのも事実なんだよ。

711 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 21:51 ID:duSevVD/
>反楽天の痛い人
そんな奴はチンコをもいでしまえ。

712 : ◆o4FcvKobe. :04/05/04 22:03 ID:51cdtuug
>>706
そうだよね〜いい事言うね。
その通りだと思うよほんと。

713 : :04/05/04 22:05 ID:fOIeIqte
>710
>反楽天の痛い人
そんなんは放置すりゃあ済むのでわ?

>709
>パンツだけクリムゾンカラー
そんなんも折衷案としていいかもっていうか、反対派には限りなく勝利的な折衷案よな。
クリムゾンサイドにしたら、面子以外ほとんど何の意味もないと思われるが。

開幕戦にTシャツ撒いたのはなんやったんやろね。
ユニ変更はあのあと思いついたというだけなんだろうが。



714 : ◆o4FcvKobe. :04/05/04 22:06 ID:51cdtuug
>>711
女はどうすんの?

715 : ◆o4FcvKobe. :04/05/04 22:09 ID:51cdtuug
>>709
おれは、赤白か赤黒のゼブラがいいな。

716 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 22:14 ID:duSevVD/
>>709
赤白→サンダーランド 02-03のプレミアで、勝点19・得点26の史上最悪の記録で降格
赤黒→ACミラン 02-03チャンピオンズリーグ制覇 03-04セリエA制覇

どっちか選べって言われたら、赤黒は札幌が使ってるから赤白と言いたいけど、偽サンダーランドと言われるのは辛いな…

717 :U-名無しさん:04/05/04 22:14 ID:NzmgWx0v
>>706
>臙脂に反対してるからといって、希望叶わず臙脂になったら
>サポやめろというのもおかしい。

どうせサポやめろって言っても止められないでしょ。反対派こそ
奴隷根性だな。署名活動をやってでも反対したいような、
その人にとっても非常に重要なことをヴィッセル経営陣に強引に
やられてもサポを止められない。奴隷っつーんですよ、そういうの。

まあしょせん反対派なんてその程度のもんだ。だから安心して
エンジに変えられるわけ。エンジにしたからといってサポが
それほど目減りするわけじゃないからな。ウザい我が物顔サポ
がこれを機会に目減りしてほしい俺にとっては逆に不満だがな。

718 :U-名無しさん:04/05/04 22:16 ID:gGeYfW2x
>>716
赤白っておれの中ではビルバオのイメージが強い。

719 :U-名無しさん:04/05/04 22:16 ID:j2eMTvdB
最初に白黒でなければやめると言い出したのは彼らから。

720 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/04 22:17 ID:Tn66IEGE
ジタバタ  〃∩  _, ,_
ジタバタ ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ ハンタイハ サポヤメナイト イヤジャ!
       `ヽ_つ ⊂ノ 


721 :U-名無しさん:04/05/04 22:22 ID:QNQ/gxvS
阪急カラーは好きだが

722 :U-名無しさん:04/05/04 22:24 ID:NzmgWx0v
エンジ変更反対派のサポは、白黒のほうが良くエンジは嫌だが、
だからといってエンジになったらサポを止めるってほど嫌って
わけじゃない。ミキティたちからみたら、そんな反対派は
変更容認派と同じようなものだ。ちっとも怖くない。
それをちゃんと分かってるミキティたちは、強気なわけですよ。

エンジになったらサポを止めてもう二度と観戦には来ないという
骨のあるやつらはいないもんかねぇ。情けねえなあ・・・。

723 :U-名無しさん :04/05/04 22:39 ID:l3yQHhfY
来年の開幕に臙脂Tシャツとタオルマフラーでも配ったら
簡単に浸透すると思う。


724 : :04/05/04 22:49 ID:fOIeIqte
>717

>どうせサポやめろって言っても止められないでしょ。反対派こそ
>奴隷根性だな。

金出した奴のを咥えるのと、好きな奴のを咥えるのとではだいぶ違う。
その区別もつかんような奴はおとなししとり。

>まあしょせん反対派なんてその程度のもんだ。だから安心して
>エンジに変えられるわけ。エンジにしたからといってサポが
>それほど目減りするわけじゃないからな。

どの程度なのかは不明だがそれはともかく。

ホントにそれほど目減りするわけじゃないのか、これからのチーム運営に障害となるかどうかが、
試されてるのだと思う。

ゼブラではだめで、臙脂でなければ表現できないものって何だ?
聞けばそれらしいものはだしてくるだろうが、とってつけたようなもんでしかありえん。

推測ですまんが、クリムゾンにとってみりゃあほんまはどっちでもええと思うな。
楽天カラーにできるなら、それはそれでよし。
サポが反対でまとまって、ウィングにこぞって足はこぶようになるならそれもよし。
しかも結局白黒のままにしとくという結論を出したとすれば、サポに恩まで売れる。





725 : :04/05/04 22:52 ID:fOIeIqte

>719
>最初に白黒でなければやめると言い出したのは彼らから。

そうだったか。それは戦術的にうまくないよな。
それが効くほど頭数おらんのに・・・(悲)


726 : :04/05/04 22:55 ID:fOIeIqte
変更するといいながら、白黒のタオルマフラー撒く。
本気で変更するなら、臙脂のマフラー撒くよ。
カラー変更が本気でないことの証拠にならん?

727 : :04/05/04 22:55 ID:LKxiANQq
話の流れをいきなりぶった切ってスマソ。

ざっと斜め読みした他サポだが、三木谷に賛同しているサポが多いことに驚いた。
あのサッカーに対する愛が微塵もないようなオーナーでよくついていけるよなあ。
ユニの色はどうでもいいにしても、三木谷がサッカーに飽きたらどうすんの?あんたら。

728 :_:04/05/04 22:57 ID:EFPWos5e
署名やってましたが、余裕でスルーさせて頂きました。

729 :U-名無しさん:04/05/04 22:58 ID:NzmgWx0v
>>725
そんなことも知らずに>>706のようなノーガキ垂れてたんか?
そんなお前にはこの言葉を贈ったるわ。

おとなししとり


730 : :04/05/04 23:06 ID:1pL3u1FK
>>727
何の手も打たず低迷を続けた過去よりまだいいよ
応援団にだけメンバー表配ってニコニコしてる去年までのフロントよりまだいいよ

731 : :04/05/04 23:11 ID:fOIeIqte
>727

三木谷がサッカーに飽きたときのことまで考えてないと思うな。
オーナーに逆らっちゃだめ、という点に尽きるではないかと。



732 :U-名無しさん:04/05/04 23:17 ID:nlDXFw3i
>>727
三木谷がサッカーに飽きたらつぶれるんだってば。
ついこのあいだつぶれかけたんだてば。
三木谷がいなけりゃ今頃路頭に迷ってたんだってば。
俺たちが今やってることは金がありそうに見えるけどサバイバルなの。
最優先課題はサバイバルなんだってば。白黒じゃないのよ。

733 :727:04/05/04 23:18 ID:LKxiANQq
う〜ん、なんというか、色々な意味で不幸なサポ達ですね。
せめて油みたいなサッカー好きにクラブ買われれば幸せだったのに。

でもまあ、箱もカネもホームタウンの人口もあるんだから、
サポの力でどうにでもなるクラブだと思いますよ。
今のやり方じゃ肝心のサポが育たないような気もしますが。

緑の二の舞にならないようがんばってください。

734 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/04 23:20 ID:duSevVD/
ホームタウンの人口(とマスコミ)は、余さず別の白黒縦縞のチームに流れてるような気が。

735 : :04/05/04 23:20 ID:LKxiANQq
>>732

うまく三木谷をサポの力で啓蒙することはできないですかね。
彼のやり方・考え方じゃコアサポもライト層もいなくなっちゃうんじゃないかな。

736 :U-名無しさん :04/05/04 23:21 ID:l3yQHhfY
>>731

臙脂反対イコール反ミキティーというわけでもあるまい。

とか書いてたのに随分頭の悪い書き込みしてるな。

反対派の考えるミキティーがサッカーに飽きたときのこと教えてくれよ。


737 : :04/05/04 23:23 ID:FxKtsfpn
> サポの力でどうにでもなるクラブだと思いますよ

果てしなくおめでてえな(w

738 :U-名無しさん:04/05/04 23:25 ID:nlDXFw3i
>>727
ありがとうございます。

739 : :04/05/04 23:31 ID:LKxiANQq
>>737

これをおめでたいと思う時点でちょっとだめかもわからんね。
サポがカスだということを遠まわしに言ってるんだけどわからなかったかな?


740 :U-名無しさん:04/05/04 23:32 ID:NzmgWx0v
>>735
エンジ絶対反対の一部サポの低レベルな啓蒙に従って経営戦略を立てる
ほうが、よっぽどサポやライト層がいなくなっちゃうな。
一部コアアポよりも三木谷のやり方考え方のほうが、俺にとっちゃ
受け入れられるぞ。三木谷が金を出しているからということを一切
抜きにしてもそう感じる。

741 : :04/05/04 23:54 ID:QvACs2jb
カラー変更はかまわんが赤系統のチームは既にいくつかあるので新鮮味が
ないんだよなぁ…

742 :U-名無しさん:04/05/05 00:01 ID:gTM7btbI
ユニの色は大体想像つく

漏れは楽天ロゴを変えてホスイ
そのために署名始めたりサポ辞めたりということはないが

743 : ◆o4FcvKobe. :04/05/05 00:08 ID:xnbgY7c4
>>733
ガスくせえぞ!

744 :U-名無しさん:04/05/05 00:14 ID:NIrcEk0+
じゃ、明日は、あ、もう今日か、各自得意の鳴りもの持って集合な。

745 : :04/05/05 00:17 ID:KJEqaZNc
>>743

違うよ。
過去に親会社が撤退することになって存続危機になって、
なんとかサポの力と親会社の配慮で生き残ったクラブのサポ。

746 :U-名無しさん:04/05/05 00:21 ID:NIrcEk0+
>>745
J2?

747 :U-名無しさん:04/05/05 00:27 ID:gTM7btbI
このスレは2で終了かなぁ

748 : :04/05/05 00:32 ID:KJEqaZNc
>>746

そうです。

749 :U-名無しさん:04/05/05 00:40 ID:gTM7btbI
>>748
ベルマーレ平塚?

750 :   :04/05/05 00:42 ID:SuVpOOdx
白黒派は白黒白黒と騒いでいるが
神戸のチームカラーは白黒青だったよね。(フロンターレと一緒だね)
なんか反対派からは青が忘れ去られているが。
選手名鑑や順位表やその他印刷物とかでは神戸をあらわすのに青がよく使われてるよ。
白は紙の色、黒は文字の色だから当然だけど。
青というか青緑というか水色というか微妙な色な。

赤系のチームはJ1鹿島、浦和、名古屋、J2札幌の4チーム。
青系のチームJ1FC東京、マリノス、磐田、ガンバ、大分、
J2山形、水戸、川崎、横浜FC、湘南(黄緑?)甲府、福岡、鳥栖
に神戸を加えるとJ28チーム中14チームになる。
過半数ですよ。

西日本には赤系のチームないんだよね。
関西の中ではガンバが青だし、
来年J2にあがってくる可能性のある四国の愛媛FCと大塚も青。

白黒だけじゃあポスターはっても目立たんし
今までどおりののブルーだとグッズによって色合いがまちまちになる難しい色やからこれを
使うのをやめて別の色にするのは妥当だと思う。
青系のチームも多いことだし。
だから青から赤にカラー変更なんじゃないの?
目立つ色なら黄が一番ですが、それだけは無理。


751 : :04/05/05 00:48 ID:SM3jhlrQ
黄色なら反対かも・・・

752 : :04/05/05 00:52 ID:KJEqaZNc
>>749

その通り。
現在は周知の通り、貧乏J2クラブ。

フジタの配慮でなんとか生き残れたけど、
三木谷にそんな心意気はあるかなあ。
これからサッカーとクラブを愛してもらえればいいんだろうけど、
サッカーはビジネス、とか得意げに言い切ってるようじゃ・・・。

753 : ◆o4FcvKobe. :04/05/05 00:57 ID:xnbgY7c4
>>750
こんな時こそ、玉虫色の解決策がほしいよね。















って空気嫁ってか・・・失礼しました。

754 : :04/05/05 01:05 ID:H6npOPtu
>>750
赤じゃないけど、西日本、サンガ、サンフレ、セレッソは赤系統じゃないの?
臨海や日立台は実際の客入りが少なくてもよく入っているように見えるしなぁ。
白黒では全然目立たないというのはJFLの頃から感じていた。

あ、漏れはカラー変更に基本的には反対ですが、変更の際は素直に受け入れます。

755 :U-名無しさん:04/05/05 01:05 ID:1Ru7v4vN
反対派も賛成派も色の変更が問題とばかり捕らえてて
手続きが問題なのだ、ということに気づこうとしない以上、
どうしようもないわな。

特に「反対派は去れ」型の賛成派。
クリムゾンの考え一つで、簡単に自分らも反対派に回らされる可能性があるんだが、
そうなった場合、あなたたちは去るのですね?
ヴィッセル神戸を"新しいクラブ"にしていく過程で
次々と繰り出されるかもしれない"踏絵"を
ことごとく踏んでいける自信があるのですね?

この先なにがあるかわかりませんよ?

もうすでにそうならないように祈ることしかできない段階のような気もするが……。
Good luck。

756 : :04/05/05 01:18 ID:xcT5OmFh
>>755
白黒じゃないとやめると言い出したのは香具師らだし。
自ら墓穴を掘って、逃げ場がなくなっただけ。
ま、それ以外のサポは渋々ながら、付き合っていくでしょ。

757 : ◆o4FcvKobe. :04/05/05 01:45 ID:xnbgY7c4
>>755
手続き論?

サポーターに納得がいく説明がないってこと?
どうすれば、説明した事になるの?
ファンクラブにメールすればOK?
コアサポと会談をもてばOK?
それともアンケートかな?誰を対象に?

きみ、現状認識はどうなの?
将来展望は?

俺は、正直言って、クラブが将来展望を語りうるほどの共犯者
としてのサポーターが育っていないと感じている。
このスレをみろ!まったく社会化されていない幼稚な書き込み
で埋め尽くされている。

だから、阿呆になって書き込みするのがこのスレの正しい使用法なのだ。

まあ、あと3年くらい経って、今日敗れたUNITEDがどの程度
立派な組織を作ってくるかだな。
そうしなければ、クラブも対話など必要だと思わないだろう。

758 :U-名無しさん:04/05/05 03:01 ID:8TKz5yDR
反対派「エンジにするならサポやめるぞ。それでもいいのか?」
反対派「本当だぞ。エンジにするならサポやめるぞ」

クラブ「やむをえませんな。サポを続けるのもやめるのも皆様の
     自由です。やめると宣言されてる方に無理にお引止めは
     できません。応援するしないは個人の自由ですから」

反対派「そんなのアリかよ。引き止めないのかよ。」
反対派「俺達にサポやめろと言うのか、ふざけるな!」

要するにこういうことなのね。情けないったらありゃしない。

759 :通りすがり:04/05/05 07:08 ID:10XwLFDo
>>753
そんなことなら、エンジに白と黒の水玉で妥協する

760 : :04/05/05 09:44 ID:YCJEZYJa
>>758
図星ですね。
結局、何が目的なのか分からなくなってきている。だから、ゴル裏住人以外、一般市民をも巻き込んだ広範な運動に繋がっていかない。

761 :     :04/05/05 11:43 ID:YHCFUP47
今のうち白黒グッズ買っておこうっと・・・


優勝した時に
昔は、白黒だったんんだよと何十年か経ったら子ども言いたい。

762 : :04/05/05 11:53 ID:ZY46sJRX
できて10年も無いような浅いチームだからねえ。
しかも岡山からもってきた時に白黒にした理由って何?
ユベントスっぽくていいや〜とか?
これがマリノスだったら暴動モノだろうがな。

763 :sage:04/05/05 13:27 ID:BQY/v7Xb
結局応援するらしいが、どういう解決になったんだ?

764 :名無し:04/05/05 22:16 ID:QbQoou1j
ようは、クラブに助けてもらって、振り上げた拳の落とし所を作って貰った。
ゴール裏で説明有った。意見交換会しても、変更が撤回にはならないと思う。

765 : :04/05/05 22:25 ID:UmgNSuvI
何色でもいいから殺したいというほど憎まれてる太鼓豚には出て逝ってもらいたい

766 :名無し:04/05/05 22:25 ID:QbQoou1j
そういや、コアサポのレプユニ着用率高かった。
叩かれて、反省したのか?
一部はTシャツ着てたんやけど。

767 :   :04/05/05 23:54 ID:opo4aRhH
>>766

 試合後のゴミ収集とかも広い範囲でやってて、意識改革してるのかなという一面も見えた。
というか、最近、試合よりもコアサポゾーンを見てしまってる自分が居る。
中毒症みたいで鬱だ。w
 

768 :U-名無しさん:04/05/06 05:22 ID:21yMo0hO
こう言う事になったみたい

ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/koukan-1.pdf

769 :U-名無しさん:04/05/06 07:47 ID:BI9Dpzoq
これで反対派は来年も赤いユニ着て応援が出来ると言う事か

770 :U-名無しさん:04/05/06 09:15 ID:ZS4JAGvZ
なんか労使交渉みたいなノリの意見交換会になりそうな予感。

771 :U-名無しさん:04/05/06 10:41 ID:650gDTqz
今回のUNITEDはクラブ側に助けてもらった形だが、
今後は本当に神戸を応援する人達が中心になってもらいたいものだ。
関西ジェフサポの中心人物がUNITEDの中心として活動していること事態
本末転倒である。
観てないようで、みんなは観ている。


772 :U-名無しさん:04/05/06 13:29 ID:Cke+rG79
 
文句がある奴は参加しる!
もちろん、反対派への文句のある奴もだ!!

反対派の奴らと反対派を非難する奴らのどちらが大人気ないか。
(俺は色なんかどっちでもいいけど、ヒマだから参加するから見物させてもらうわ)


 
 


773 :名無し:04/05/06 13:59 ID:UbZG9s+u
>>772
そうそう、一体どっちのサポなんだ??
普通に考えておかしくないか?
メガホンで喋ってたが。


774 :   :04/05/06 14:16 ID:s2dJIaos
うんこが出そう

775 :U-名無しさん:04/05/06 14:31 ID:ZS4JAGvZ
>>772
どっちでもいいと言いながら煽るお前も大人気ない。

776 :772   :04/05/06 14:42 ID:s2dJIaos
 
すまそ。ちょっと面白半分に書きますた。(謝)

いやただ、ホンマにどれくらいの意見が飛び交うのかというのは普通に興味がある、というか心配じゃね?
反対も賛成もちゃんとした場で発言できる香具師がどんくらいいんにかね?と。
こんなことを2chで言う俺もちっちゃい人間だがね。

 

777 :774:04/05/06 14:48 ID:fog5p/F5
 
あ、ごめん、776=774です。(うんこ書いた人間です)

禿しく逝ってきまつ。
 

778 : :04/05/06 16:04 ID:+XCA/3ZA
関西ジェフサポの中心人物がUNITEDの中心として活動している
関西ジェフサポ=ハレルヤ関西

779 : :04/05/06 17:02 ID:YbcdGH0Y

>ユニホームは白と黒を部分的に入れるらしいね。(セクシ-)

この辺が落とし所か....
反対運動も「全く」無駄では無かった....



780 : :04/05/06 17:13 ID:Bc4QjeFd
>>779

 ソースは???

てかデザインは何も決まってないんでしょ。<専務の発言によると。


781 : :04/05/06 17:23 ID:/5S+ME/g
>>780
セクシ-日記

782 :780:04/05/06 17:54 ID:dIAsZT3h
さんくすこ。

えんじに白黒ってどんなんやろう??
部分的にって、ミズノの腕のラインみたいなので納得しろってんじゃ・・・(T_T)

 

783 :U-名無しさん:04/05/06 18:05 ID:dCRkvS5c
そんなにクリムゾンのチームが欲しかったのなら
FC琉球のオーナーやりゃ文句も出ないのに
新ユニ・新色グッズが不様さ爆発で現状よりグッズ売上・入場収入減ったら笑う

784 :    :04/05/06 20:13 ID:VWHhJDaD
>>783
なんで笑えるの?笑いごとじゃないと思うけど。
神戸のことをよくしたいうえでの色変更反対つーわけではなさそうやね。
要するに神戸サポでもサッカーファンでもないんだろ。


785 : :04/05/06 21:02 ID:f0TRlmfP
普通に笑える罠

786 : :04/05/06 21:11 ID:f0TRlmfP
まぁ一時的には売り上げ増えるのは確実
買い替え需要とかあるし。
漏れも買い換える

でもそれが続くかどうか・・・
一時的なら失笑されてもおかしくないよ

787 :U-名無しさん:04/05/06 21:51 ID:fPd+pfxP
今のより変なデザインってそうそう出来ないと思うが。
・・・いや、他所のクラブを思い浮かべれば結構あるか・・・油断できないな。
襟付けてローマみたいにしてくれんかな。
カラーのコンビネーションもローマのままでいい。
あんだけミーハーなんやからちょっとぐらい名の知れたデザイナーに頼めよ。
まちがっても六甲アイランドの高校生には頼むなよ。

788 :   :04/05/06 22:16 ID:RlY7aT4F
>>まちがっても六甲アイランドの高校生には頼むなよ。

 その線があったか!!!(・∀・)

789 : :04/05/06 22:32 ID:LLoEDhqp
>>786
確かに売上は増えるかもしれないが、
変更に伴うコストもそれなりの額になる為、
それが、即利益に繋がるとは考え難い。

試合前のイベントもそうだが、
今のような1万ソコソコの観客くらいで、
それらの投資額がペイできるとは思えない。

このままじゃ、今季はかなりの赤字を積む事になるの
ではないだろうか。


790 :U-名無しさん:04/05/07 09:47 ID:awttJHaM
スポンサー収入は去年より増えたんじゃないの?

791 :U-名無しさん:04/05/07 20:48 ID:lVoRrubx
例のUNITEDがまた調子ぶっこいていらっしゃいますな。

792 :U-名無しさん:04/05/07 21:25 ID:4ARJ4OZj
統一で太鼓豚追求の動き

793 :名無しさん:04/05/07 23:57 ID:JSUhY7MQ
>>792
お前が一人で連投してるだけだろ
いつもの私怨バカ君。

794 : :04/05/08 00:06 ID:ndCO+5jP
>>793
ユナ厨こんばんは

795 : :04/05/08 00:32 ID:x2JYcuv4
>>794
反ユナ厨こんばんは

796 :U-名無しさん :04/05/08 18:04 ID:3lwT+bdv
意見交換会行ってきた。
一万7千も署名が集まった割には参加者は100人ちょっとくらい。 
もっと若い香具師がくると思ったが20代後半〜30代のオッサン中心

会社登記の事でクリムゾンに突っ込んだサポ以外は目新しい質問無し。
残りは感情論とか何が言いたいのか発言中心。

797 : :04/05/08 19:52 ID:meFNZYht
>796
乙です。
しかし、そんなレポでは内容が全くつかめん。
結局クリムゾン側は意見を聞いただけか?
ミキティも結局は欠席なんだろうな。

798 :U-名無しさん :04/05/08 20:11 ID:3lwT+bdv
メモって無いので詳しい事は書けんけどクリムゾンからは


色変更はやります。
来年白黒で応援する人を排除する気は無い。
白黒をセカンドかサードで残すか臙脂に白黒を入れる案もある。
タレント呼んでの始球式はこれからもやる。
始球式にタレント呼ぶのにそんなに金は掛からない。
町でも着れるデザインのユニにしたい。
新しい購買層を期待しての色変更。

ミキティは欠席。

あとはUNITEDでも見てくれ。

799 :U-名無しさん:04/05/08 20:33 ID:UZHvCD5f
チームカラーについてはこれで終わりにして
次回からは強化策、新練習場、ユース関連などを
テーマとした意見交換会をやってくれ


800 : :04/05/08 20:41 ID:c9ww5V5w
>>798
> 白黒をセカンドかサードで残すか

この発言が聞かれただけでも吉。



801 : :04/05/08 20:44 ID:c9ww5V5w
>>798
> 町でも着れるデザインのユニにしたい。

しかし、これはあり得ない・・
デザイン以前に、ピッチで映えるデザインと
街で着て映えるデザインは基本的に全く違うから。


802 :名無し:04/05/08 21:08 ID:CJJ32kIr
後、グッズの販売でカラー変更を告知しないで、
販売するのは良いのか?
(ライトサポがカラー変更知らずに、もし来年も買ったグッズで応援しようと
するのでは?)

クラブ側は、別に道義的責任は無いといってたかな?


803 :U-名無しさん:04/05/08 21:13 ID:UZHvCD5f
>>802
全然責任ないし
来年の開幕戦も新ユニのレプシャツ配るのとちゃう
ライトサポにとってはその方が喜ぶのでは?

804 : :04/05/08 22:37 ID:+mm3X8Gr
「なぜ色を変えるのか」 J1神戸が意見交換会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040508-00000047-kyodo_sp-spo.html

805 : :04/05/08 22:56 ID:D+t4biDe
たった100人弱しか、そもそも「神戸の色に関心がない」ということが図らずも明らかになったわけだな。

806 :_:04/05/08 23:52 ID:Ekx7UZfG
>>798>>801
街で着られるデザインのユニにしたいとは言っていない。
カラー変更することで、赤色のグッズを街でも身につけられる
ようにしてもらいたいと言っていた。

807 : :04/05/09 00:23 ID:w3d2q9CN
俺もミキティに賛成
赤の方がいいんだよ

808 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/09 00:59 ID:GNoXTZoK
あー、セカンド白黒青案はちゃんとあるのね。
完全消滅は避けられそうだな。 ∩<-∀->∩ ばんじゃーい

809 : :04/05/09 01:10 ID:8rreQ5l6
どっちでもいい派の中でも、新ユニのデザイン次第では
ブーイング派になる奴も出てくるだろう。
その時はもう遅いけどナ.....

810 :名無し:04/05/09 05:00 ID:uPDwFRxr
>>796
簡単に言うと、運営会社が登記されて無いのに、カラー変更の申請は有効なのか?
と、下手するとリーグ戦の勝ち点も無効では、という指摘があった。
登記閲覧の申請をした所、登記が完了してない為、閲覧できなかったとの事なんですが…
これって、ルールよく知らないけど問題なの??


811 : :04/05/09 08:09 ID:FitM0rQh
>>810
第19条〔J1クラブの資格要件〕
J1クラブは,以下の要件を具備するものでなければならない.
( 1 ) 日本法に基づき設立された公益法人または発行済株式総数の過半数を日本国籍を有する者が保有する株式会社であること

のことでしょう。
だが「登記していない」のと「登記が完了していない」のでは大違いだと思うが。

 「登記しない」わけでもなく、時間的な問題だけであって、既にJリーグ自体は運営会社の変更を承認し、ミキティを神戸を代表する実行委員会委員として承認しているわけだから、無問題だと思われるが。
 登記が完了していないことを問題にするなら、そもそも神戸自体に今季はリーグ参加資格がないということになる。

812 :U-名無しさん :04/05/09 22:18 ID:0z/335qo
>>809

どっちでもいい派の俺の考えだけど、ユニのデザイン程度でクラブにクレーム
つける奴はすでにカラー反対か反クリムゾンだと思うぞ。
デザインなんて不評が多ければすぐ変わるからユニのデザインこそ
どうでもいい。 

813 :U-名無しさん:04/05/10 19:31 ID:UZvJC7sT
神戸サポーターがチームカラー変更に反対署名

J1神戸が白と黒のチームカラーを来季からクリムゾンレッド(えんじ)に
変更することに対し、神戸のサポーター代表が10日、Jリーグの鈴木昌チ
ェアマンあてに1万7525人分の反対署名を提出した。Jリーグによると、
カラー変更は3月のJ1実行委員会で神戸側から報告されており、「Jリー
グにクラブの決定を覆す権限はない」という。

http://www.asahi.com/sports/update/0510/149.html

814 :ーー:04/05/11 02:03 ID:+ekU5wUB
どうしてカラーを変える=古いサポを見捨てるとか
解釈する香具師がいるんだろう。
セカンドで白黒が残る可能性も0じゃない訳だし。
第一白黒は暗いと思っている香具師もいるんだから(自分のその一人)
もっとチームカラー変更を前向きに考えられないのかね。

横断幕や署名や意見交換会で抗議するのも駄目とは言わないけれど、
少しはチームカラー変更を歓迎しているサポもいると言う事を
少しは理解してやって欲しいな。反対派の行動を見ていて悲しく思う。


815 : :04/05/11 05:10 ID:e/kysyvW
他サポだが、チームカラーってやっぱり大切だよ。
例えば鞠のトリコロールじゃないホーム用のユニもかなり違和感あったし。
(あれじゃガンバのユニ)

816 :  :04/05/11 10:27 ID:HR+AEdLA
来季、開幕戦でヴィッセルの選手が赤いユニ着て
登場した時には、絶対「こんなの神戸じゃない・・」って
思うだろうな。

817 :名無し:04/05/11 14:03 ID:RMQhn/WN
>>811
スマソ。メモしてないので大体、こんな感じの発言だったと記憶してる。
だから、実際はよく解らない。

しかし、サポ側がスタジアムを借りたとは知らんかった。
これって、会社側が借りて話を聞くのが普通じゃないのか?


818 :U-名無しさん:04/05/11 18:21 ID:BYDa57aT
会社が場所を準備するつもりがまったく無かったからサポが用意
したのか。会社側が準備する事をサポ側が拒んでサポが会場を
押えたのか。その辺の経緯を書かずにクラブが不利になる情報だけを公開する
関東某サポの情報は信用できない。

819 : :04/05/11 18:43 ID:EyM+dwSE
どうでもいいけどクラブと対立しまくってクリムゾン撤退ということだけにはすんなよ。

ぶっちゃけ、地域密着を目指すなら神戸FCっていう歴史のあるクラブがあるんだから。
チームカラーも赤色だし、変な愛称もついていない正真正銘の神戸のクラブなんだからな。
こっちの支援に移ってしまったら洒落にならんぞ
神戸FCはスポンサーさえ見つかればJFL目指すって言ってるし。

820 : :04/05/11 19:15 ID:UXp02a33
コアサポ連中って消滅危機の時に何かアクションをおこしたか?
何もしなかった連中が権利だけを叫ぶのはおこがましいと思わんか?
存続の署名や募金はしないけどカラー反対の署名は呼び掛ける・・・
人間として間違っていないか?

821 :U-名無しさん :04/05/11 20:21 ID:N9xtDE8B

消滅危機の報道が出た時には楽天が買収となってたから存続行動なんてできない。
アウェイまで遠征して応援してるから物申す権利はある。
観客動員目当てのイベントが気に入らない。
子供に配るタダ券が気に入らない。
ギャルサポが気に入らない。
ただで配るレプリカTシャツが安っぽくて気に入らない。
三木谷とクリムゾンが憎くて撤退して欲しいけど、後の事は考えてない。

822 :U-名無しさん:04/05/11 21:11 ID:SaHTmN7h
>>821
【追加】
新応援歌がついていけないので気にいらない
ゲストが気にいらない
始球式が気にいらない
炎や煙の選手入場が気にいらない
トルコアイスが気にいらない

823 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/11 21:17 ID:/lSHRdi2
【追加】
統一板で世論誘導しても効果がないのが気に入らない
カノヤ専務がポロシャツの衿を立ててるのが気に入らない
新興勢力のLフラ隊が気に入らない
ゴゴッゴーが非難されるのが気に入らない

824 :U-名無しさん:04/05/11 21:44 ID:SaHTmN7h
叶屋専務
クレーマーどもの標的になってるんだから
慎重に言葉を選んで発言してホスイぞ

825 :@:04/05/11 21:46 ID:RSldZfij
上の馬鹿はブラクラ踏んで
ムカついたので煽りにきましたw


826 :U-名無しさん :04/05/11 22:10 ID:fP1W53fm
南側の席は赤いから気に入らない
ビアンコネロを考えたのは竹井だけど俺たちだけの誇り
ナビスコカップの予選に2万人入らなかったのはカノヤの責任。
平日のヴェルディ戦に2万人入らないのはカノヤの責任。
意見交換会に100人しか集まらないのは反対派は多忙だから。
カラー変更賛成の署名してください
ジェフサポ親友こくまろは敵。

827 : :04/05/11 22:29 ID:+L59I2Ur
【追加】
他サポの人は署名してくれるのに神戸の人はしてくれない。神戸の人は冷たい。




828 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/11 22:34 ID:/lSHRdi2
【追加】
センター街で署名活動したが街の人の冷たい視線が気に入らない

829 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/11 22:36 ID:/lSHRdi2
意見交換会で持論をぶちまけたが一般の客からも呆れられたのが気に入らない

830 :U-名無しさん:04/05/11 22:57 ID:AVBYbqPb
過去のヴィッセルの本スレの過去ログを読み返しているんだが、
クラブの財政状態に危機感を持った書き込みをしていたのは、
多くは名無しの俺かこくまろだ。他はおそろしいほどそういうことに
無関心だったやつばかりのようだ。過去ログ読むかぎりな。

で、俺もこくまろ同様、一貫した変更賛成派だ。試合評や
選手起用では意見は違うことが多かったが、これについては
こくまろと同意見だ。

今になってJの理念だのなんだの言って経営方針にまで文句
つけているユニ変更反対派にかぎって、そういうことに無関心
だったようだわな。

なんつーか、今までろくにスタジアムに行ったことないくせに、ジェフ
に市原の名前を残せと難癖をつけて署名する市原市民と同じだな。

831 :U-名無しさん:04/05/11 23:04 ID:6ih4h64o
ここのゴール裏の連中は昔からヘタレばっかり!W君はサポ辞めたらしいけど、AKEお前は逃げてばっかりか!貴様が辞めろよ!!

832 : :04/05/11 23:18 ID:3yYuDIEX
>「2ちゃんでクラブの財政状態に危機感を持ったカキコミをした!」

立派ですね〜













それでそれを2ちゃんでカキコする事に何の意味があったの?

833 :U-名無しさん:04/05/11 23:20 ID:rDAS4zx8
三木谷からナベツネの匂いがぷんぷんね
そんなチームはさっさと消滅してください
迷惑なんですよ はっきり言って
サポもうんこだし

834 :U-名無しさん:04/05/11 23:29 ID:rDAS4zx8
>>830
2ちゃんねるに危機感を持った書き込みしても意味ないよw
さすが神戸サポ!

835 : :04/05/11 23:32 ID:wcxvkwfX
>>830
2chで危機感を持って書き込まない=無関心とは
流石ですね〜プ

836 :U-名無しさん:04/05/11 23:35 ID:AVBYbqPb
俺はこういうやつに言ってるんだよ。

>>821のような
>消滅危機の報道が出た時には楽天が買収となってたから存続行動
>なんてできない

消滅危機なんて3年ぐらい前から分かってたこったろってな。
でもなんも存続行動なんてやりはしなかった。その危機感すら
持ってないやつばかりだからそれも仕方ない。でもそういう
ノーテンキなやつに限って今になってミキティに文句言うんだわな。

837 :U-名無しさん:04/05/11 23:37 ID:rDAS4zx8
>>836
言い訳見苦しいよww
危機感持って書き込んでも何も変わらなかったねww

838 :U-名無しさん:04/05/11 23:42 ID:AVBYbqPb
>>835
2chのスレでは無関心。でも実際はそれ以上に無関心。
それがヴィッセルサポだ。
それが今さらミキティに立てついてJの理念なんてことを
言い出すことが滑稽で話しにならんってわけだ。

クラブも言ってるでしょ。どうしてもエンジ変更に納得できない
人はファンを止めてもらっても仕方がないってね。
これを言われた時点で、もう反対派の負けのわけ。受け入れるか
ファンを止めるか、まだグチグチと文句を言うのは見苦しいね。

839 :U-名無しさん:04/05/11 23:44 ID:AVBYbqPb
>>837
そう、何も変わらない。だから糞の役にも立たない
ヴィッセルサポよりも、俺はミキティを信頼するし
応援する。

840 :U-名無しさん:04/05/11 23:44 ID:rDAS4zx8
見苦しいのはお前だろw
糞神戸サポさんww

841 : :04/05/11 23:47 ID:/6tt4CFS
>>835
じゃあ、もう1人の例の奴も〜プですね。

842 :U-名無しさん:04/05/11 23:47 ID:rDAS4zx8
2ちゃんに危機感持った書き込みしただけで
なに偉そうにしてんだよww



843 :U-名無しさん:04/05/11 23:49 ID:rDAS4zx8
すべての神戸サポ=ドキュン

844 :U-名無しさん:04/05/11 23:57 ID:rDAS4zx8
ID:AVBYbqPbはうんこ


845 :名無しさん:04/05/11 23:59 ID:gm6dIt2g
反対署名やるのはいいけど
冷笑主義者と化して、ウダウダ言ってるのはさっさととサポやめろよ 不快なだけ。

846 : :04/05/11 23:59 ID:5XssDBsA
>ID:AVBYbqPb

ハイハイ,エライエライ,立派立派
さすがは玄人だね(プ



847 :U-名無しさん:04/05/12 00:15 ID:GPuOFjrU
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  もう終わりかよ ID:AVBYbqPb
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


848 :U-名無しさん:04/05/12 00:23 ID:GPuOFjrU
ID:AVBYbqPbみたいなサポがいるから破綻したんだよww
早く消滅しないかなーw

849 :U-名無しさん:04/05/12 00:26 ID:fz2ZjPfP
何はともあれ、2chでうだうだ意見の垂れ流しやってる奴より
現実に行動をおこしたヤツ等はその点は偉い。
現実には何も言わず、何も行動をおこさないやつよりはマシ

850 :U-名無しさん:04/05/12 00:30 ID:GPuOFjrU
現実に行動おこしても糞は糞なんだよw

851 : :04/05/12 00:30 ID:n3rv+zcT
今のサポ集団は少ないんだから反発されても痛くないと思う。今のサポを捨てて新規層を開拓するつもりかもしれない。
ミキティは名前だけ残して中身は全く新しいチームに作り変えるつもりなんじゃないかな。
その目的のためにはユニの変更は必要とまでは言わんが大きな意義があると言える。
従来のチームを応援していた連中からすれば面白くないだろうが。
応援していたチームは名前以外はこの世からなくなったと思って諦めるしかないだろうね。
名前以外がこの世からなくなるか、名前ごとこの世からなくなるかの二択でしかなかったんだよ、最初から。

852 : :04/05/12 00:33 ID:DnKFyBZh
カルロスゴーンに比べたら、よっぽど優しい入りだと思うがね

853 :U-名無しさん:04/05/12 00:36 ID:GPuOFjrU
>>852
お前大丈夫か?

854 :U-名無しさん:04/05/12 00:38 ID:+160yz/H
>>851
みんなもう、そのことは知っている。

855 :  :04/05/12 00:46 ID:uEIWZ+4T
つーか、消滅する運命だった所を救って貰ったのに
随分偉そうにお上に楯突いてやがりますね
・・・というのが他サポの正直な気持ち

そんな事より試合内容を心配した方がいいんじゃないか?
選手達に覇気が全く感じられなかったよ
・・・というのも正直な気持ち

856 :U-名無しさん:04/05/12 00:55 ID:fz2ZjPfP
だからと言って何でも無批判に受け入れろっていうのは違うと思う。
むしろ批判や文句が嫌なら客商売なんて止めた方が良い。

857 :U-名無しさん:04/05/12 00:59 ID:fz2ZjPfP
神戸って他チームと比べて一人でサッカー観戦する人の割合が高そうだな。
いや、何となくだけど…

858 : :04/05/12 01:26 ID:LwlRqdbM
>>855
他サポだけどさ・・・

>消滅する運命だった所を救って貰った
じゃあ、同じように救ってもらった
チェルシーの色が変わったかというと変わってないじゃん。
ぶっ潰れたフィオレンティーナの色だって変わってない。

リーグの中で独自のカラーを持ってるってものすごい大事なものだよ。
実際Jリーグ発足のときだって10チームの色をリーグ側で調整くらいなわけだし。
今回の件も他のチームとダブらない色(配色)にするなら理解できるんだけどね。

今回の変更って金出して買ったんだからウチの色に変更しようってだけな
スポーツビジネスとかマーケティングに関してド素人の考えとしか思えないし、
地元無視して東京に移転すると大騒ぎしたどっかのチーム思い出す。

859 :U-名無しさん:04/05/12 02:22 ID:DQmJP6OF
久しぶりに覗いたが、このスレ相変わらずひどいね。

『DQN』の一言でゴル裏や反対運動を叩いてる賛成派の連中って、
ホントになにもわかってないね。

自分の生活にほとんど関係のない他人を、
一生懸命カネ払って応援してる時点で、本当は皆DQNなんだよ。
つーか、一瞬DQNになりたくてスタジアムに来てる。
高級なスーパープレイが観たけりゃ、スカパー観てるってw

サポは熱くなりたくて、クラブの成長を見届けたくて、
他人の行動に一喜一憂したくて
スタジアムに足を運んでるのと違うのか?
そのDQNのスイッチがユニであり白黒だったのと違うのか?

そういう文脈を踏まえないでマーケティングだなんだと
シャラ臭いこと抜かすから信用できんのよ、いまのフロントは。

要はミキティの思いつき強権に逆らえない下っ端が、
サポを納得させようと仕方なくヒーコラ動いてるだけだろ?
いい加減ミエミエなんだよw
クリムゾンカラーが本当に良いなんて誰も思っちゃいねえ。

しかも姑息なウソまでついて、反対派をクレーマー扱い。
だからDQNなんだってば、俺たちはw
そんなこともわからずに、何のマーケティングよ?
AVEXと組んでいろいろやってる湘南が成功してますか?
あややに大塚愛で、観客は本当に満足しましたか?
満足してたらお笑いだけどなw


860 : :04/05/12 04:01 ID:ju69RM9T
>>858
他サポですが

> チェルシーの色が変わったかというと変わってないじゃん。
> ぶっ潰れたフィオレンティーナの色だって変わってない。
ここは日本です、サッカー先進国のリーグやチームとは歴史や重みが違います。
白黒には何年の歴史があるの?

> 今回の件も他のチームとダブらない色(配色)にするなら理解できるんだけどね。
> スポーツビジネスとかマーケティングに関してド素人の考えとしか思えないし、
再出発する為にも色が変わった方が大勢の人にわかりやすいだろうに。
旧経営陣がダメだからつぶれた訳で、新経営陣に数年間は自由にやらせてみるのがいいのでは、
ここで騒いでるのは、サポーターではなくてミキティーの失敗を期待している商売敵じゃないの

日本のプロスポーツ(野球)の過去は、名前やホーム球場が簡単に変更されてきたよ
それに比べたらはるかにまともだと思うけど
サポーターなら潔く応援してやれよ、選手が哀れだよ

861 : :04/05/12 04:27 ID:FkG97ZQ1
他サポだが白黒が良いので反対派ガヌバレ

862 :U-名無しさん:04/05/12 05:37 ID:DQmJP6OF
>>860
歴史の重みって言うけど、それはいつ作るの?
今この瞬間と、これからなんと違うの?

経営陣が変わったことなんて、もう充分わかってるよw
商売敵じゃないから、失敗なんか期待してへんわ。
様子見とったら不安があるから反応しとるんやないか。

誰が選手を応援してないとでも? 応援凍結の話か?
交渉の上での話で、文脈が全然違うだろ。

ダラダラ3時間も4時間もやってるスポーツと一緒にするなよ。
サポにとっての色の意味もわからんのか?
お前こそサポーターか?  あ、工作員か、お疲れさん。


863 :U-名無しさん:04/05/12 06:26 ID:3XKcKLWO
犬サポだがJ発足時に水色から無理やり黄色に変えさせられたときは
ショックだったさぁ。いいあらわせないほどね…

くだらない理由で取り返しがつかない事をしようとしている楽天には、
とりあえず、今後一切、金は落とさないように心がける。


864 :名無しさん:04/05/12 06:43 ID:5MD3lGDO
一人聞きたいのだが
そもそも何故今現在は、白黒が
チームカラーなんだ?

白黒に拘ってるヤツなら答えられるよな?
タダ単に他に使ってるチームが無いからか?

他サポの俺に言わせるとワガママダナ〜
って感じなんだが・・・

865 : :04/05/12 07:00 ID:Mz1U4BlG
スタにくるほとんどの客はカラーなんてどうでもいいわけ。
それより心配なのはクリムゾン撤退=消滅のほう
神戸のコアサポなんて糞の役にもたってねーのに我が物顔すんじゃねーよ。
まだスタジアムボランティアの人達のほうがよっぽどクラブに貢献してるよ。

866 : :04/05/12 07:07 ID:ncIVeac1
オフィシャルHPからコピペすると
>チームカラーの白はフェアプレーを、黒は力強さと闘争心、
>ブルーは神戸の海と希望を表します。
正確には白黒青なんだね。知らんかったわ。

俺は他サポだがチームカラー変更は反対。ジェフの千葉・市原問題とは根本から違うと思う。
2ndユニを赤にするとかソックスだけ赤にするとかで勘弁してくれないかね。

867 : :04/05/12 08:13 ID:qESd+js+
カラー変更とはあまり関係ないが、

神戸は比較的、1人で観戦する人間の割合が多いように思う、
そして、1人で静かにサッカー観戦の連中(自称玄人w)は
大勢で楽しそうに騒いで観戦してる連中が我慢できないらしい。



つまり、居酒屋とかで1人でゆっくり高い酒を飲みたい人間が、
大勢で安酒飲みながら騒いでる連中に文句言ってる
ようなもんか?

ただその場所はあくまで居酒屋なんだよな・・・

868 :名無しさん:04/05/12 08:18 ID:tesagGT9
カラー変更反対なら、クリムゾン撤退運動すればいいんじゃん
支援はしてもらって、カラー変更反対は美味すぎるよな
クリムゾンが神戸から撤退してもらえれば、カラー変更しなくて済むべ

869 : :04/05/12 08:20 ID:b5wJKFvO
他サポですが、
社長が変わるごとにチームカラーが
社長の卒業大のスクールカラーに変わるんですかね?
大変ですね。

みんなハーバードや早稲田の人なら問題ないか



870 : :04/05/12 08:24 ID:TB1L60Ou
>>865
> クリムゾン撤退=消滅

それが恐ろしくて、オーナー様の顔色を伺いながら、
何でも無批判に受け入れる。

こんなクラブとサポの関係は両者にとって不幸だな・・
フットボール/プロスポーツの文化に対する冒涜とも言える。


871 : :04/05/12 08:28 ID:TB1L60Ou
>>868
支援?
クリムゾンはボランティアでやってんの?
だったら何で観客から対価を払って貰ってるんだ?


872 :  :04/05/12 08:30 ID:wszuZjes
茂前ら、ミキティの好きな様なさせてやれよ

873 : :04/05/12 08:41 ID:8gBHTJLW
超不人気チームなんだし観客からの対価が低すぎるのが問題なんだろ


874 : :04/05/12 08:54 ID:DnKFyBZh
歴史も実力も無いチンカスチームを変えるなら今しかない。
賛成です

875 :U-名無しさん:04/05/12 09:24 ID:PY0+WuMB
ミキティがいなければ、今年のJ1は15チームでリーグ戦を
やってたな。そして今後何十年も、神戸をホームタウンとする
クラブはなくなっていただろう。神戸ってそういう街なんで
すよ。人口が多くいても地元企業があってもダメ。
タイガースがあれば良いって人ばかり。口は出すが金は
出さないって人ばかり。
関西では親会社がしっかりしているクラブ以外存続しえない。
旧ヴィッセルでは早晩倒産することは明らかだった。
サンガもガンバもセレッソもそうだから、ヴィッセルもようやく
この3クラブと同様の立場になれたってことだ。

新たに生まれ変わった意味でカラー変更は賛成だ。本当いうと
ヴィッセルという名前も変えちゃえば良いと思うが、それでは
約束が違うのでそれはこのままで仕方ないであろう。

876 : :04/05/12 09:27 ID:8gBHTJLW
阪神なんて害にしかならないチームなくしちゃえばいい

877 :U-名無しさん:04/05/12 09:48 ID:DQmJP6OF
ミキティが別に好き勝手にするのは仕方ない。
反対派の俺でもそう思うよ。持ち主なんだし実際止めようもないw

ただな、その気まぐれ行為自体がサポにとって、
どういう意味があるのかくらい理解しとけってこと。
んじゃなきゃ、フットボールクラブのオーナーの資格なんてない。
サポが増える魅力的な経営なんて出来ないし、
神戸市よりマシ、くらいの経営センスじゃ上手くいく筈も無く、
いずれ撤退するだろ。

それじゃ困るんだよ。
だからミキティにサッカーの魅力なり
サポの流儀なり教えてやらないと不味い。

実際、俺も色変更なんて今さらどうでも良いっちゃ良い。
ただ、色変えて得られるものの代わりに、何が失われるのかくらい考えてくれ。
今の所、フロントの対応はサイテー。
神戸市役所とたいして変わらん。


878 : :04/05/12 10:01 ID:JKJZ+hPY
サポがアホみたいに少ないから問題視してないんだろ


879 :U-名無しさん:04/05/12 10:02 ID:PY0+WuMB
>>877
質問です。色を変えて失うものってなんでしょうか?
またそれが、クラブ経営に影響を与えるほど大きなものでしょうか?

ひょっとして色を変えて失うものを極端に過大評価していませんか?
失うものは実はヴィッセルにとっては失ってかえって好都合なもの
かもしれないとは思いませんか?

880 : ◆yHVo7/6PSM :04/05/12 10:02 ID:9vc0k0ge
荘ですね

881 :  :04/05/12 10:06 ID:AaljB9NY
>>877
その通り。


882 : :04/05/12 10:11 ID:TB1L60Ou
>>879
経済活動の理念だけでは
フットボールの文化は一生理解できないよ


883 :U-名無しさん:04/05/12 10:15 ID:DQmJP6OF
思いませんね。
少なくとも俺にとっては。

結局、お前にとってヴィッセルってのは、その程度のものだったんだよ。
で、これから先、いくら歴史を積み上げても、すべてその程度のものであることを、
これからずっと背負い続けるらしいよ、新経営陣は。
自ら価値を貶めてるんよ、結局。


884 :-:04/05/12 10:18 ID:RCUdOy7U
別にヴィッセルサポじゃねぇけどさ、色変わったら幕とかHPも作り直しでしょ?マンドクセー

885 :U-名無しさん:04/05/12 10:18 ID:PY0+WuMB
>>883
そこまで言うからには色変更とともに当然サポをやめるわけですよね?
まさかひよったりしませんよね?


886 :  :04/05/12 10:21 ID:mEaBQHg+
楽天様がカラー変える事で神戸が優良企業になれると
踏んでんだから、ここは黙って大人しく受け入れなさい

まぁ替わった事で優良になる保証はないが
それが楽天様の経営方針だからな
それにサポ側も方針覆すだけの具体的な
理由を見つけられないようだし・・・

嫌なら反対派は今のままでもOKな理由を示してごらん

だいたい反対の理由が個人の一時的な感情や
単なる我侭だったら、企業が聞き入れる訳がないだろ?

887 : :04/05/12 10:22 ID:JKJZ+hPY
今のJの観客動員を支えているのは一部のチーム(さいたま)を除いてミーハー連中だって事をお忘れなく。
今の神戸の現状ではチームカラーを変えるのはチャンスだと思うね。
他チームの戦力外の天下り、出場機会を求めて来た有望選手も駄目になる、
毎年恒例の降格争い、とか悪いイメージしかないし

888 :U-名無しさん:04/05/12 10:29 ID:DQmJP6OF
こんな2chでの宣言で良ければ、

サポの意見をまったく汲み取らないような変更が
新経営陣からなされるのなら、

サ ポ 辞 め ま す が 何 か ?

ついでに本気でヴィッセルの敵に回ります。
実は仕事が仕事なので、マジで風評ダメージ与えるつもりです。


889 :U-名無しさん:04/05/12 10:33 ID:iUv8s3bl
>>888
それは悲しすぎる (T^T)

890 : :04/05/12 10:36 ID:JKJZ+hPY
昔の共産ゲリラと同じ発想だね



891 : :04/05/12 10:37 ID:FkG97ZQ1
なるほどねぇ〜。
こういうお馬鹿が>>886いるんだね。

今のままでもOKな理由を示す?


       白 黒 の 神 戸 が 好 き な ん だ


こんな単純な理由こそが一番熱いと分からないとは
楽天お上と一緒でセンスないね。

他サポだがカキコ。

892 : :04/05/12 10:38 ID:mEaBQHg+
ハイハイ
楽天が聞き入れないわけだw

893 : :04/05/12 10:45 ID:TB1L60Ou
クラブサッカーの文化を理解できない
オーナーとそれに積極的に同調するサポ。

お願いですからJリーグから消えて下さい


894 :    :04/05/12 10:49 ID:wszuZjes
漏れには神戸の色に愛着があるようには見えないのだが気のせいか?

895 : :04/05/12 10:52 ID:aDHiCgpl
神戸というと「赤」のイメージが強い。

896 : :04/05/12 10:52 ID:tOFMrO1U
これが鞠や鹿や劣頭だったら楽天様もこういうことをしなかったと思うね
>>894
の言うとおりだからこういった決断をしたんだろ

897 : :04/05/12 10:54 ID:mEaBQHg+
今までほったらかしてたくせに
今更ホントは好きだったっていわれてもねぇ・・・


898 : :04/05/12 10:55 ID:TB1L60Ou
>>887
少なくとも君は、チームカラーだけでなく、
これまでのヴィッセル神戸そのものに愛着を持っていない
と言う事がそのレスからは読み取れる。

俺はヴィッセルの再生工場的手腕は評価していたんだがな
少なくとも飼い殺す緑や鯱なんかより好印象。


899 :U-名無しさん:04/05/12 10:58 ID:iUv8s3bl
いままでその色で問題なかったんだから、
ほったらかしてというか特にそのことに触れる必要がなかったのは当然だと思うが。

言ってることが変よ >>897


900 : :04/05/12 10:58 ID:tOFMrO1U
神戸で再生した奴って誰?

901 :U-名無しさん:04/05/12 11:00 ID:pM9cixsY
再生とはちょっと違うがバウルと佐伯

902 : :04/05/12 11:02 ID:TB1L60Ou
今回の事はJクラブ全体の中では、特に他サポからは、
あんまり良い印象は持たれないクラブになったと思うよ。
一時期の緑的(ナベツネ)なイメージ。

903 :U-名無しさん:04/05/12 11:08 ID:iUv8s3bl
>>900
思い浮かびませんか?
思いつくまま挙げていっても土屋、掛川、ジロー、佐伯、
あと薮田、平野、長谷部、吉田恵なんかも俺からすれば再生したと言えると思うな。
別のクラブで要らんと言われた(または出場機会がなかった)選手たちを使って
J1を戦い抜いていちおう残ってきたわけだからね。

904 : :04/05/12 11:13 ID:V4IAREoi
>>903
永島、林、山口(1回目w)、布部なんかも
俺にとってはシジだってそう

905 : :04/05/12 11:14 ID:mEaBQHg+
>>899

>>894氏や>>896氏が言ってるように
神戸に愛着あったら、既に「神戸といえば白黒」という
確固たるイメージが自然と築かれていたはずでは?
それこそ楽天様が変更しようとは思わない程の

ここまで来てしまった原因の1つではありませんか?

906 : :04/05/12 11:17 ID:tOFMrO1U
思えば地味に結構いるな

最近で言えば小島もちょい復活気味っぽかったし

907 :U-名無しさん:04/05/12 11:27 ID:iUv8s3bl
>>905
築かれてたと思うんだけど。
俺自身は今回の騒動では、神戸側の人間よりも、
相手側にそういう認識を強くもたれてたんだなという印象はあるけど。
自分らではあまり意識しないものなのかもしれん。

つか、楽天が「変更」と言う前から「色を変えよう」と動いてた人も特にいないわけよ?
(言ってた人はいるにしても)

908 :.:04/05/12 11:28 ID:Lm25vbPz
色変えても良いけどまあ、赤色に変えたとしても観客増えないと思う
だいたい、神戸でサッカーで黒字出すなんて不可能

909 :U-名無しさん:04/05/12 11:36 ID:pM9cixsY
>>908
赤字抱えたまま消滅を待つだけなのか?

910 :.:04/05/12 11:49 ID:Lm25vbPz
>>909
殆どのチームが企業、自治体からの赤字補填で成り立ってる
現状みれば、どのチームもスポンサー撤退=消滅は当てはまるだろ
まあ、サポがどんな活動しようとも、消滅は回避出来ないしな
億単位の金出せるスポンサー呼んで来る以外は

911 : :04/05/12 12:05 ID:wt1Nb59R
経営陣発表のときに一緒にユニ変更のことも告知してくれれば、まだすっきりしていただろうが


912 : :04/05/12 12:36 ID:Mz1U4BlG
経営陣とコアサポが対等だと思っているアホがいるみたいだな。
そもそも神戸のゴール裏ってクラブの為に何かしたか?経営危機の時に。
シーパス使い回して迷惑かけた位しか思いつかねーな。

913 :1/2:04/05/12 12:40 ID:mEaBQHg+
>>907

周りから見れば違って見える事もありますよ

確かに神戸サポの方達の中では
白黒が浸透してたんでしょうね、それは事実でしょう
ただ全国的に見るとやはりまだまだ神戸のイメージは薄いという
事実も神戸サポは受け入れるべきだと思うんですね

今までの神戸が、なにものにも変えがたい
「ヴィッセル神戸」というブランドを築けなかったのが
今回の件につながってるのではないでしょうか?

>つか、楽天が「変更」と言う前から「色を変えよう」と動いてた人も特にいないわけよ?

言い方は悪いですが、現状維持で満足していた・・・
内に目を向けるばかり、外に目を向けられなかったと言えないでしょうか?
もちろんそれが悪い事だとは私は思っておりません
チームのサポートの仕方は人、地域それぞれです

ただ楽天、というか将来のヴィッセルの全国展開を見据えた
三木谷氏はそれを良しとはしていないだけの事です

914 :名無しさん:04/05/12 12:41 ID:5MD3lGDO
つか色が好きだからサッカー見てるの?

バカバカしい。
嫌なら見るなよ。
不人気Jリーグの、
超不人気チーム買い取った神だろ
ミキティ様は

915 : :04/05/12 12:42 ID:wt1Nb59R
>>912
統一厨乙。次はどこにマルチするつもりだ?

916 :2/2:04/05/12 12:43 ID:mEaBQHg+
彼がどういう考えでチームを買ったか真の所はわかりませんが
あくまでもビジネスである事が前提でしょう?

こんな事は皆さんもわかってるんでしょうが
ビジネスである以上、利益を上げなきゃならない
現状のままで利益を上げれるという目処が立たないのであれば
企業は何だって試すでしょう、利益を上げようと企業努力するでしょう?
その企業努力に対し、これだけは止めてくれというお願いをするのであれば
それに代わる利益享受の方法なり、それを行うことでのデメリットなりの結果
収益がプラスになるという大前提、それの根拠を示さなければならない

それができないのであれば、あなた方に言わせれば
外様である経営者は利益をだす為にはなんだって試しますよ
本人には思い入れも何も無いわけですから。

この単純な前提すら否定するのであれば、それは実際にお金を稼いだ事の無い人
もしくは今までの3セクもどきの赤字神戸に戻りたい人だと思う

反対派(とよべばいいのかな?)にとっては残念でしょうが
三木谷氏の頭の中にあるカラー変更による
メリット>デメリットの図式を覆さない限り、この計画は断行されると思います
真に神戸というブランドが築かれていたのであれば
こういう図式はなり立ってなかったんでしょうが・・・

まぁ色々長くつまんない事かいたけど
別に煽るつもりはないからね、ただ心配してるのは同じよ

雰囲気悪くなりそうだからもうレスはしません
ごめんね

917 :U-名無しさん:04/05/12 12:46 ID:DQmJP6OF
対等だなんて思ってないさ。
いつまでも一部ゴル裏の恥部をあげつらって
論点ずらすのに必死なお前よりは上だがなw

今回の問題とそういうものをリンクさせたがる連中はいったい何者なのかね?
実際、反対してる俺には一切関係の無い話だから痛くも痒くもない。

ムカついたから文句を言う。
スタジアムで選手や審判に野次の一つも飛ばしたことないんか?
当たり前の流儀だと思うがな。
対等ではないが野次も抗議もする。
そもそもサポってそういうDQNだろ。


918 :U-名無しさん:04/05/12 12:49 ID:ZXYhtRs6
シーパスの使いまわしなんかやってたんでつか
え、まじ?

919 :U-名無しさん:04/05/12 13:04 ID:DQmJP6OF
>>1・2/2
だったらクレーマー扱いしないでそういう説明をしろよ。
ちゃんと説明すれば納得するヤツは納得するさ。

それをしないで毅然とした態度のつもりで、
「ミキティには黙らせろって言われてるし、もう参っちゃったなあ」
ってな態度が煤けて見えるから怒ってんだろ。
「皆さんの気持ちは理解したつもりです。変更凍結は無理ですが、
これからも気持ちよく応援してもらえるようデザインで善処します」
って言葉を聞きたいからこんな運動やってんじゃねえか。
最初からサポをこバカにした態度で、沈静化できると思ってんじゃねえよ。
おまけにJリーグ理事会に歪曲した報告、
サポには虚偽の報告までしやがって。

そういうこともわからねーから新しい経営陣の
糞マーケティング理論なんか信用できねーんだよ。


920 : :04/05/12 13:09 ID:V4IAREoi
>ID:mEaBQHg+
神戸サポにとっては拾ってくれた神かもしれんけど、
Jリーグの他サポからしてみれば、正直イメージは悪いよ。


921 : :04/05/12 13:35 ID:G6NzMAbh
そもそも、変更してなんでよりによって赤系なんだ。

国内でもすでにレッズ・グランパス・アントラーズがあるぞ。かぶりまくってるぞ。
簡単にそれらを超えるブランドを作れるのか?


単にクリムゾン(深紅)に関係してるからかw

922 :楽天マンセー:04/05/12 13:35 ID:+7lBatL9
求めて吠えるだけなら子供と同じ

923 : :04/05/12 13:45 ID:ta6RDK9g
署名欄にスタジアムでの去年の観戦回数を書くべき。
今年急に湧いてきたのは無効。
そういうのはユニがもしも白黒のままとかになったらまた来なくなる。
第一、これまでも今も白黒でやってるのに客が来てないんだから神戸市民は説得力ゼロ。


924 : :04/05/12 13:46 ID:V4IAREoi
何でも無批判に受け入れるのが大人の証なのか?

925 : :04/05/12 13:51 ID:V4IAREoi
>>923
それを言う前に、赤色化と観客増の根拠だって、
未だ納得のいく解説は示されていない。

926 :U-名無しさん:04/05/12 14:00 ID:pM9cixsY
意見交換に参加した容認派だけど
納得させるのが無理でも、クラブに対して不信感を持つ連中が
集まってるんだからもうちょっと真剣な態度で答えてやれよと
思った。  

927 : :04/05/12 14:12 ID:LwlRqdbM
>>926
その部分こそ一番ヤバいと思ってる。
関東在住の他サポなんで参加してないし、レポート見たりしただけだけど
フリエ撤退のときより、クラブ側の対応はある意味酷い。

928 : :04/05/12 14:29 ID:V4IAREoi
>経営陣・社員も帰るところがないという気持ちから、
>意気込みのシンボルとして色を変える。

↑これも感情論っていっちゃあ感情論だよなぁ

あと、ところで叶屋宏一専務の

>正直、ま、変えなくてもいいっちゃいいんですけども。

この発言の真偽ってどうなの?
その後、誤解だと言ってるみたいだけど....



929 :U-名無しさん:04/05/12 14:32 ID:pM9cixsY
>>927
必死に擁護すればフレンドリーに反対派サポと対応だけど、
一般的に見たら>>919も書いてある通り小ばかにした対応。

別に今回の事で反クリムゾンの活動をするつもりは
ないが、もうちょっと違う対応をやればクラブと反対派の埋めること
が出来たのに残念。

サポとの窓口があの人じゃサポとクラブの溝は広がっても絶対縮まらない。

930 : :04/05/12 14:48 ID:i1huj+Pq
>>924
口だけの批判じゃ大人じゃないな。
クラブは法的にはオーナーの物なんだから。
バルサやJでもソシオ制度のあるクラブはあるだろうし、
逆に浦和みたいにサポの存在が無ければ、オーナーも困るぐらい
の行動力があれば話は別でしょ。
でも、浦和でさえクラブの権利はオーナーが持ってる。
その絶対的な存在であるオーナーを納得させるだけの物が無いのに
文句ばっかり言ってるのは、ガキでしかない。
ほんとに多くのサポが白黒に愛情があると言うなら、ウイングスタジアムを
白黒に染めて写真でも撮って持っていけば、オーナーも考え直すかもしれないね。
でも最終決定権はオーナーの権利。それすら嫌って言うなら、何故潰れた時に
お前等が引き取らなかったんだ!って話なだけ。

931 : :04/05/12 14:54 ID:V4IAREoi
>>930
そんな理屈で反対派の連中を納得させられると
本当に思ってるのか?


932 :  :04/05/12 15:01 ID:AaljB9NY
最終的には、カラー変更を受け入れざるを得ないとしても
「白黒に愛着があるから、変えないで欲しい」と
意思表示することに意味があると思うよ。


933 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 15:13 ID:qhZTZywS
反対派もかなり追い詰められてるね ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...


934 :@:04/05/12 15:25 ID:bpJnuRE9
この騒動を通じて、
もっともみじめでくだらない存在の登場w

反対派を煽ることしか出来ません。


935 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 15:39 ID:qhZTZywS
粛々とカラー変更を進めて下さいませフロントの皆さん (゜゜)(。 。 )ペコッ

936 : :04/05/12 16:23 ID:i1huj+Pq
>>931
納得できないガキだから、対応が冷たいんじゃないの?
フリューゲルスの人たちは、まだ大人に見えたよ。
現に横浜FCを立ち上げた訳だしJ2でがんばってる。
納得いかないんなら、ビッセル神戸って名前と白黒ユニで
社会人リーグからJリーグ目指せばいいんじゃないの?

>>932
意思表示するのはいいけど、問題は数だよ。三木谷という力の強い
サポに対抗するには数で対抗するしかない。
小さな力しかないけど、これだけ多くのサポがヴィッセルを愛し、白黒ユニ
を愛してるんだ!って意思表示をしなきゃ何の意味も無い。
少数でそんなことやってたら足引っ張ってるだけにしか見れない。

937 :U-名無しさん:04/05/12 16:31 ID:iUv8s3bl
>>936
ガキのような理屈に納得できるのは、それはガキだけだろ、
という皮肉がなぜわからんのよw

938 :.:04/05/12 17:05 ID:Lm25vbPz
フロントは対応が下手だな、

939 : :04/05/12 17:06 ID:dww7TV3b
ゴール裏の件はサポの言い分が通ったんだから、
カラーはクラブ側の意見を聞いてやろうってのはできないの?
何でもかんでも押し通せばいいってのは社会じゃ通用しないぞ。

940 :.:04/05/12 17:14 ID:Lm25vbPz
>>939
中学生並みの理論だな

941 : :04/05/12 17:14 ID:LwlRqdbM
同じ赤系統の色に変えるとしても
あたかも買収企業のエゴのような
クリムゾングループが買収→クリムゾンレッドにします
なんてこと正直にwいわずに

古くから市民に親しまれている神戸製鋼と同じ赤にしますってことだったら
まだ多くの人が納得したんでないのかなぁ。

942 : :04/05/12 17:25 ID:+7lBatL9
別に反対派の人を納得させようとは思ってないんじゃないの?
三木谷にとってはなんの生産性もない人達だし

943 : :04/05/12 17:25 ID:Hd6Lc9/G
赤いユニフォームに変えようと思いますが…なんてアンケート取ったりした上でなら分かるけど、
いきなり白黒→赤に変えますだからな。


944 :U-名無しさん:04/05/12 17:39 ID:iUv8s3bl
>>943
しかも最初に表に出たのが「Jリーグ理事会に申請して承認」
という新聞報道の形だったし…。

945 :.:04/05/12 17:47 ID:Lm25vbPz
フロントはやり方がヘタクソだよな
事前に布石を打っとかないと

946 :U-名無しさん:04/05/12 17:49 ID:pM9cixsY
なんでファンフェスタの時に発表しなかったのかな。
新聞報道で知らされるよりは拒否反応も多少はマシと思うが。

947 : :04/05/12 17:50 ID:Mz1U4BlG
どうでもいいよ。
赤ユニでも構わない残って白黒にこだわる奴は去れや。
それだけのことだろ?
「白黒の歴史が」って馬鹿じゃねーのか?
たかだか10年程度のモンに。川鉄時代の赤ユニのほうが歴史があるだろが。

948 : :04/05/12 17:52 ID:DnKFyBZh
クリムゾンレッドいいじゃないですか
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005OUNQ.09.LZZZZZZZ.jpg

949 :U-名無しさん:04/05/12 17:58 ID:3eN0wHFP
某関東サポもマスコミとネットでの言動が若干違うw
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0405/11soc001.htm

950 :U-名無しさん:04/05/12 18:22 ID:iUv8s3bl
>>945, >>946
会社のロゴを変えたりすると同じようなもので、
そんな大したことじゃないと考えてたんやないのかな。

951 :U-名無しさん:04/05/12 18:41 ID:uq1Vs1f5
クリムゾンだって馬鹿ではない。大事なお客様には失礼のない
ように心掛けて対応するさ。去られても構わない、もっと言えば
去ってほしい連中に対しては、小馬鹿にしたような冷たい対応をする。
クラブにとってウザい反対派連中はそういう位置付けってわけ。

952 :.:04/05/12 19:36 ID:bpJnuRE9
くだらねー失言してる段階で既に馬鹿。
ミキティ本人は知らんが、取り巻きは大したことない。


953 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 19:40 ID:CUjHocdw
その馬鹿とやらにまともな反論できず感情論だけに終始し
揚げ足とりしかできない反対派はもっと哀れだな、おい。

954 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 19:45 ID:CUjHocdw
その大したことない取り巻きに軽くあしらわれるのも悲惨じゃのう、おい

955 :001:04/05/12 20:00 ID:HGKHjbxn
反対派は地域密着をクラブが自分たちに媚を売ること
だと勘違いしていると思います。

956 : :04/05/12 20:05 ID:Dp4VTmJ1
ユーベのもろパクリのユニフォームなんて変えて結構。

今のユには滑稽で恥ずかしすぎる。

957 :U-名無しさん :04/05/12 20:13 ID:kRX1zjJ0
>>949
新聞取材では奇麗事言ってるけど、
その人クラブと信頼関係を取り戻す気なんて無いだろ。

958 :U-名無しさん:04/05/12 20:13 ID:wK+W1i4U
>>956
そんなに似てないよ。

959 : :04/05/12 20:18 ID:uQP1V/Mb
楽天というださいネーミングにもかかわらず
成功を収めたような人が
カラーがださいからどうこうとかいうなよ。って思う

他サポだが白黒がださいとは思わないけどね

960 :U-名無しさん :04/05/12 20:20 ID:nlbRr1UA
楽天の人はカラーがダサいとはいってない。


961 : :04/05/12 20:26 ID:Mz1U4BlG
ゴール裏移転で尽力したのに「フロントはサポの意見を聞かない」なんて言われ
た日にゃあ相手をするのがアホらしくて涙が出てくるだろうな。
可哀相に・・・

962 : :04/05/12 21:02 ID:rVCA6KfG
ローマのパクリになったりしてw>クリムゾンレッド

てかさぁ、他サポなんだけど
ユニの事もさもありなん、と思ったのは
「クリムゾンフットボールクラブ」に名前が変わった時、
自分的には「えっ?」って感じだったんだよね。
ヴィッセルサポは、そんなに騒いではなかったけど。

大オーナー様に文句言えない、って気持ちもわかるし、
かと言って三木谷氏のやってることは、決して褒められる事ではないと思う。
自分からしたら、クラブの何もかもを自分の所有物として焼印を押すような行為は
サッカー文化への尊敬も感じられないし、本当に傲慢な事だとは思う。
玉木正之あたりなら、叩きまくると思うけどねぇw

ただこれだけの事をしてくれる人に何も言えないというか、
その忸怩たる気持ちはとてもよくわかる。

三木谷氏が、もっと話のわかった人だったらよかったのにな。
そんな人だったら、ここまで成功してないんだろうなぁw



963 :962 :04/05/12 21:05 ID:rVCA6KfG
最後抜けた。

他サポの無責任な意見でゴメン。

ちゃんとした話し合いが持てればいいな。



964 :U-名無しさん:04/05/12 21:21 ID:UjrS6cjz
今まで出来なかった事を色々とやってくれる(だろう)
クリムゾンFCになんでこの時点で文句を着ける必要があるのか?

新練習場も今までだったら単なる移転で終わってるはず(神戸市に逆らえない)
けど、今なら神戸市とちゃんと交渉できる体制になった。

文句を付けるのはもうちょっと後でええんでないかい

965 : :04/05/12 21:23 ID:4yKvz2FX
反対派サポがやった意識調査って千葉と茨城でやってるやつやで。
千葉と茨城で282名の意識調査しましたって。
地元の神戸でとるのが普通じゃない?
地域密着とゆってるわりに自分らのやりかたおかしいやん。
色問題うんねんよりそのコアサポ以外の意見を排除しようとする態度が許せんわ。








966 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:28 ID:CUjHocdw
>>962
運営会社の名称なんて、それこそどうでもいい問題。
大体、旧運営会社が営業譲渡して清算するんだから
株式会社ヴィッセル神戸の名称を使えるわけがない。

それに以前もダイエー資本だった時の運営会社の名称は
株式会社ダイエーオレンジフットボールでした。
ズビロもヤマハFCだし。

967 :  :04/05/12 21:33 ID:AaljB9NY
白黒だと、ホームでも色に迫力がないんだよね。
でも、だからって自分の卒業した大学の色(しかもありふれた赤)
にするなんて、ちょっと受け入れがたいよ。
せめて、ヴィッセルの第3の色、マリンブルーにするという方が
今ほどの反発はなかったと思うけどね。

968 :U-名無しさん:04/05/12 21:35 ID:UjrS6cjz
>>965
そのタイミングしかなかったみたいな話を言ってるみたいだが
だったら、ネットで流すなよとは思うな

まあ、今後の続けるとは言ってるけど
どうせゴル裏でのアンケートしかしないと思うから
結果としては意味の無いものになると思うわ


969 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:37 ID:CUjHocdw
反対派「だけ」でスタジアムが一杯になればフロントも考え直す余地はあるだろうけどね。
客商売である以上、それくらいのマスが集まれば無視できない。

しかし、現実に意見交換会に出たのは80名程度。
反対してる連中も忙しいとかなにやら理由つけて来ないのも多いし
しょせんその程度。

970 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:41 ID:CUjHocdw

応援停止の前にフロントの失言をネットで流布したり
今回も費用はサポが負担した(会社が負担しない)ことを広めたり
こういう行動見てると、反対派は最初からフロントと歩み寄る気がないなと
思うよ。ネガティブキャンペーンで必死のようだ。

新聞記者の前では違うようだけどね。

971 : :04/05/12 21:45 ID:5jRwSF/X
カラー変更を積極的に擁護するわけでもなく、
反対派の揚げ足とりばっかりですね.......


972 : :04/05/12 21:46 ID:GW2JvLvW
多分、フロントはスタッフ会議かなんやらで軽い気持ちで
色変更の話が出て、勢いで決めちゃったんだろ、、
で、サポの反対にあったが、メンツ保つためにも引くに
引けないんだろ、軽い失言が出るくらいだから、惰性で
仕方なくやってるんだろ。

973 : :04/05/12 21:48 ID:5jRwSF/X
赤色化と観客増の根拠だって未だ納得のいく
具体的な解説は示されず、
経営陣・社員も帰るところがないという気持ちから、
(三木谷の鶴の一声ありきで、)
意気込みのシンボルとして色を変えるという.....

なんだかな〜

974 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:49 ID:CUjHocdw
やっぱ糞連がどれだけ糞かっつーのが今回の件で良く確認できたよ。
旧会社時代から、身内の行動ばかりだったが今回も同じ。

口ではクリムゾンに感謝していると言いながら、実際やってることは
後ろ足で砂をかけるような行動。
スタジアムのボランティアなんかの前向きな活動には一切関与も興味もなく
フロントにいちゃもんつけるネガティブな方向では異常な粘着質。

まぁ、ヲタチビ男とか豚太鼓の考えそうなこったがな。





975 : :04/05/12 21:52 ID:5jRwSF/X

>正直、ま、変えなくてもいいっちゃいいんですけども。
by 叶屋宏一専務


あり得ない......


976 : :04/05/12 21:53 ID:Cdd+pGCO
>>973
川鉄時代の赤
神戸FCが赤
同じウイングスタがホームの神戸製鋼が赤

・・・と偶然なんだろうけどけっこうしっくりくる。
あとウイングスタのシートが赤とか。

977 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:54 ID:CUjHocdw
ま、その言葉の真意がどこにあったかは
その状況をしらない人間にとってはさっぱりわからんな。
その言葉だけ取り上げるのもナンセンスだし。



978 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 21:56 ID:CUjHocdw
AKEも赤だ(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

979 : :04/05/12 21:57 ID:5jRwSF/X
失言に真意もクソもないだろ
それ程、深いレベルでサポに対してるとも思えん
思わずでた本音/失言レベル

980 : :04/05/12 21:58 ID:5jRwSF/X
>こくまろ ◆BigCLUbjHM

↑こいつがでてくると、ゴール裏の連中がどうとか、
わけのわからんゴール裏の連中の個人叩きに
論点がずれるね.....

981 : :04/05/12 21:59 ID:rVCA6KfG
>>966
じゃぁ、上でも書いてる人がいたけど、オーナーが変わる度に
ユニの色が変わり、クラブ名も変わるんだね。
未来に残したい象徴となるものはなんだろうか?

オーナーになった人間がそうしたいと言う気持ちはまだ理解できない事もないが、
それを何の思い入れもなく受け入れる、アンタの気持ちの方がわからないな。
理解しようとも思わないけど。

ま、所詮他サポなんで、この辺で。


982 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 22:00 ID:CUjHocdw
ID:5jRwSF/X

↑こいつがでてくると、カノヤの発言がどうとか
わけのわからんフロントの個人叩きに論点がずれるね.....

983 : :04/05/12 22:01 ID:LwlRqdbM
>>976
さっきも書いたけど、最初の段階で
嘘でもいいから
そういうしっくりくる説明していればサポの反応も違ったと思われ。

それが、クリムゾンだから「えんじ」だとか
自分の卒業した大学の色だなんていうから他サポからも
「なんなんだ?」的な反応になる。

984 : :04/05/12 22:03 ID:5jRwSF/X
オウム返しかよ....._| ̄|○ 


985 :他サポ:04/05/12 22:03 ID:EYMoz9VS
こくまろって痛いね・・・・・


986 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 22:07 ID:CUjHocdw
こくまろはフロントの評価は客観的な行動と結果から判断する。

練習場やら設備やらゴル裏の入替えやら積年の課題については迅速に対応してる。
同時に経営についてもシビアに考えている。

口先だけの糞連よりはよほど信頼できるな。

987 :個サポ:04/05/12 22:12 ID:+160yz/H
こくまろはお馬鹿な時もあるが、>>986は正しい。

988 ::04/05/12 22:15 ID:Lm25vbPz
こくまろもネット上での口だけだよな

989 : :04/05/12 22:15 ID:6/888ypI
ゴキブリ色?

990 :a:04/05/12 22:18 ID:Lm25vbPz
観客も一万人を切ってきて、去年と何にも変わらないけどナー

991 :  :04/05/12 22:18 ID:WW08ZikG
>>983

> それが、クリムゾンだから「えんじ」だとか
> 自分の卒業した大学の色だなんていうから他サポからも
> 「なんなんだ?」的な反応になる。

それはクリムゾンという会社名の由来であって
チームの色変更の理由とはひとことも言ってない。
それは新聞が勝手に解釈して書いた記事だったように思うけど。


992 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 22:19 ID:CUjHocdw
まぁ俺たちはクラブの構成員だと鼻息荒くするのは勝手だが

レプリカ買わずに身内のTシャツで済ましたり、ボランティアにも
関心なく、かといって応援でも一般客が醒めるようなゴゴッゴーばかりだったくせに
いまさら何言っても説得力ないけどね。

署名活動が神戸で冷ややかだったのも理解できるわ。
署名しなかった神戸市民の良識に感謝いたしますm(..)m

993 : :04/05/12 22:20 ID:rVCA6KfG
>>987
ゴメン、最後に一言。

正しくない。

994 : :04/05/12 22:20 ID:AFtUIpRw
クラブもサポも地元から乖離しているのが神戸の真髄です!

995 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 22:23 ID:CUjHocdw
他サポがなんでクビつっこむのか理解できんな。
火事場の野次馬気分だろうが、事情に疎い他サポが何言ってもしょせん他人事

996 : :04/05/12 22:24 ID:5jRwSF/X
こくまろのような1人で観戦するサポの割合が
神戸は多いと思われ....

997 : :04/05/12 22:24 ID:98xJAi+7
こくまろより糞連とやらのほうが信頼できるな。


998 : :04/05/12 22:26 ID:5jRwSF/X
>>987
君がそんなの認定してもね〜


999 :  :04/05/12 22:26 ID:EYMoz9VS
どうしようもないね

1000 :d:04/05/12 22:27 ID:Lm25vbPz
>995
あんたが反対派にごちゃごちゃ言ってんのも他人事だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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