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国内サッカー板 自治スレッド12

1 : :04/03/25 15:37 ID:G5HoOyzG
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/

◆2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

使い方&注意  http://info.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく    http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり http://info.2ch.net/guide/adv.html
全掲示板&案内  http://info.2ch.net/guide/map.html
よくある質問など http://www.skipup.com/~niwatori/

過去ログ・関連スレは>>2-20あたり

2 : :04/03/25 15:38 ID:G5HoOyzG
サッカー板自主管理スレッド 過去ログ (※は避難所)

01 [00/06/30-00/09/17] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
03 [00/09/19-00/10/27] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969362043.html
04 [00/10/21-00/10/30] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972078613.html
05 [00/10/27-00/10/30] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972622569.html
06 [00/11/02-00/12/01] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973101789.html
07 [01/01/02-01/01/22] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978428287.html
08 [01/01/22-01/01/26] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980089467.html
09 [01/01/26-01/02/18] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980443596.html
10 [01/02/11-01/03/04] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981845691.html
11 [01/03/04-01/03/13] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983645485.html
12 [01/03/13-01/04/19] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html
13 [01/04/20-01/09/11] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987716748.html
※ [01/03/07-01/11/09] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983901911.html

3 : :04/03/25 15:38 ID:G5HoOyzG
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25] http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html
05 [03/02/17-03/03/25] http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html
07 [03/05/11-03/06/19] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html
08 [03/06/19-03/07/30] http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html
09 [03/07/30-03/10/30] http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html
10 [03/10/30-03/11/05] http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1067505283.html

4 : :04/03/25 15:39 ID:G5HoOyzG
削除整理
[スレ削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/l30
[レス削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/l30
削除要請
重要削除対象(削除ガイドラインの項目の後ろに*がついているもの)専用
依頼は削除要請板トップのフォームから(直書きの依頼はスルーされます・・・)
専用スレがあるもの(荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ)はフォームからの投稿はできません。

削除ガイドライン  http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
[重要削除]     http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/l30

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l30
実況板議論スレッド3
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/l30

■通報関連スレッド■
犯罪予告、報告、通報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076601138/l50
★実況報告スレ 4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50
【サッカー】福井専用荒らし報告スレ【芸スポ+】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079066319/l50
★サッカー系専用 荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/l50
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/l50

5 :過去ログその他:04/03/25 15:40 ID:G5HoOyzG
過去ログ倉庫1 http://piza.2ch.net/soccer/kako/ *現在閲覧不可
過去ログ倉庫2 http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫3 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫4 http://sports.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫5 http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫6 http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫7 http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認    http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT

削除整理送信  http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信  http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

ユーティリティ   http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=soccer
国内板ヲッチ   http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/
試合実況入口  http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ   http://www.monazilla.org/

6 :通報スレ:04/03/25 15:42 ID:G5HoOyzG
□【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド  @2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

・ 削除しても追いつかないような荒らしを報告するスレ
・ 報告対象その1 単独スレッドへのスクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・ 報告対象その2 幾つかの特定のスレッドへのそれぞれ数十〜数百の大量コピペ
・ 報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対処、その他注意事項はテンプレ参照

□【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド  @2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

・ 削除しても追いつかないような荒らしを報告するスレ
・ 報告対象  複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ
・ 報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対処、その他注意事項はテンプレ参照

7 :実況FAQ1:04/03/25 15:44 ID:G5HoOyzG
Q.実況ってどうして禁止なの?
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは?試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは?
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
 全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの?
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの?
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
 また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
 最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。


8 :実況FAQ2:04/03/25 15:44 ID:G5HoOyzG
Q.サーバーの負担の原因になる例は国内サッカー板の場合実況よりも
 試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは?、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい?
A.実況密告スレへ報告しろ  http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/l30
Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの?
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
 ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
 試合の実況は厳禁行為。
 掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何?
A. 3 :やきん ★ :03/04/16 04:26 ID:???
  むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24 名前:BG ★[sage] 投稿日:03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面 休止ということで、
この後、翌日2:00頃まで海外サッカー板閉鎖。

Q.AAも実況も削除対象でしょ?
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
 実況スレや実況レスは明確な削除対象である。


9 :実況参考レス1:04/03/25 15:45 ID:G5HoOyzG
・ 参考ログ 実況禁止の理由

35 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28(実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ?)
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果 同時刻に書き込みが集中するです。
これは サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。


・ 厳しい削除人の例 実況版

496 :削除シャトル ★ :03/04/16 17:43 ID:???
>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか(どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが)、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。今回の場合、
たまたま見かけて止めたわけで(数日前のドームランスレも止めましたが)あくまで、
私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

ちなみに止められたのはプロ野球板の球団広島カープの本スレ

10 :実況参考レス2:04/03/25 15:46 ID:G5HoOyzG
実況せんかいゴルァ!@スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

229 :削除屋@江之島狂兵衛 ★ :03/05/01 21:00 ID:???
えーと、実況に関しての管理人の公式見解を聞いてきました。

・試合の実況は1スレまでは可(※1)
・また選手ごとの実況も1スレまでは可(※2)、
・それ以上立った場合は重複として削除対象。

※1;つまり、球団ごとの実況がしたい場合は外部板を利用してくださいということです。
※2:現行のルールだと、たとえば「片岡スレ」のようなスレが行き場所をなくしてしまうことから、
   選手個人を応援する実況スレも可ということになりました。

現在、選手個人スレは黙認(強行的に存在している)状態になっていますが、
これを全面的に認める形です。
逆に、スポーツchでの実況が許される以上、それ以外で実況した場合は
これまで以上の厳しさで強制措置が取られることになりますので、
住人の皆様、削除人の皆様、こんな感じでよろしく対処をお願いいたします。


11 : :04/03/25 15:46 ID:cfAlpalT
テンプレ貼りには確実に不便になりますね・・。>120秒
過疎スレでは特に・・。

>1


12 :その他:04/03/25 15:49 ID:G5HoOyzG
海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l20
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l20

13 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 15:52 ID:NJhM4lVx
>>1

sambaで規制できると思われるもの
・実況荒らし(当該チームのスレで実況、スレのゴミ箱逝きを狙う悪質な荒らし)
・コピペ荒らし(アンチ書き込み等)
・試合前後のチャット状態
・固定同士のチャット状態

14 :samba:04/03/25 15:53 ID:G5HoOyzG
【連投規制】Samba24 情報要望スレ その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/

samba24
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

連投荒らしによるスレ潰しやbbs.cgiを過度に叩く攻撃から守るために作られた。
従来のSETTING.TXTによるレス数を基本とした設定とは異なり、
サーバごとに設定されている時間内(10秒〜120秒程度・
詳しくはsamba24の設定一覧へ)に連続投稿をすると、警告を出す。

警告を5回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
sports2 特殊鯖につき未導入 ワールドカップ板 
04/02/05 sports3 30秒
04/02/05 sports4 30秒    国内サッカー板 海外サッカー板 

15 :U-名無しさん:04/03/25 15:55 ID:aZjWPNsr
>>1
乙。

120秒規制については、とりあえず>>11同様の意見。
後は>>8にもある通り、試合後はチャット状態になるのもある程度仕方ないんでないのかな?
しみ本、ジュビ騙、レッズ本スレ、秒刊あたりは恒常的だからさすがに考えないといけないと思うけど。

規制するならば、60秒くらいがちょうどいいんじゃないかなーと思うけどね。


16 :samba:04/03/25 15:58 ID:G5HoOyzG
しっかりしてくれよ。
海外サッカー板の目的は実況制限。
国内サッカー板の目的は荒らしと雑談の制限。>>981

連続投稿規制は夜中などの人が居ない時の書き込みが厳しく、
人が多いときは無意味でバランスが難しい。

連続投稿制限で実況は防げないぞ。試合の時は人が多すぎて
投稿制限がかかりにくい。厳しくしすぎると書き込みがほとんど出来なくなる。
あまり連続投稿規制厳しくすると、夜中や早朝の書き込みはできなくなる。

掲示板で2分待てないほど急いで書き込む必要があるのかい?
チャットや試合の実況でないんだからさ。
時計を見ながら、時間を計って書き込むほど急いでいるのかな?

国内サッカー板は設定が緩いから、上げ荒らしやマルチポスト荒らしや
アンチが大活躍してるわけだが。

17 : :04/03/25 16:00 ID:nAgAFkKR
>>15に胴衣。

過疎チームスレ住人だから120秒規制はきついなー。
せめて、60秒。

18 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 16:02 ID:NJhM4lVx
samba規制案
A.120秒
B.90秒
C.60秒

Bに一票

19 :samba:04/03/25 16:03 ID:G5HoOyzG
確認した日時 サーバ名 設定(単位:秒)

04/02/05 news5   120秒
04/02/11 game3   90秒
04/02/05 qb3    60秒
04/02/05 gamble2  45秒
04/02/05 game2   45秒
04/02/05 game4   45秒
04/02/05 game5   45秒

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
120秒が望ましいが、90秒か60秒でもとりあえずは仕方ないか。

20 :山形スレ住人:04/03/25 16:04 ID:iInCGHOS
ウチも過疎スレなので120はきついです。
人口過密スレは30秒で抑えられないのですから
60秒で様子を見てみるのが良いと思います。

ということで60に一票。

21 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 16:05 ID:lQdbnNEi
>>18
D.30秒(現在の設定)

22 :仲悪スレ住人:04/03/25 16:05 ID:4kVUKeYZ
せめて45秒!

23 : :04/03/25 16:06 ID:a4SUjIJA
海外板より短くしたら、代表厨は短い方に流入するんじゃないか?
どうせチャットの連中しか困らないわけだし海外が120なら国内も120、
海外が60なら国内も60が良いとおもうけどね。

24 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 16:06 ID:NJhM4lVx
A.120秒
B.90秒
C.60秒
D.45秒
E.30秒(現状維持)

25 : :04/03/25 16:06 ID:XHurUJoM
>>1

リアルな話、人数が国内サッカー板でトップクラスのスレだと、
2分規制しても試合後は一瞬で20〜30以上レスが付くでしょう。

しかも規制が長いからみーんな1レスが長文。
2分待ってもう一回書こうとすればもう前の話はとっくの昔にすっ飛んでるような状況です。

もうこうなると掲示板というよりただの感想文提出状態ですよw
いちいち全員の長文を見て返答なんてするはずもなく。
いろんな人のひとり言が延々と続くような状態ですね。

「試合前後のチャット状態」 と言いますけど>>15氏の言うようにそれは仕方ないかと。
試合後の感想を言うためのサッカー板だと思うんですけどね。
単純な話これを規制したらなんのための板なのかよーわからん。人数多い=チャットでは無い。

かといって2ちゃん、サーバーのことを考えると反対とは言い切れませんがw微妙に120秒反対w

まぁ、かなり見当違いのこと自分で言ってそうですけどこんな感じです。

26 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 16:07 ID:NJhM4lVx
>>23
いや、samba設定はサーバー単位なので…。

27 :U-名無しさん:04/03/25 16:08 ID:IknVECRj
テンプレ張りもだけど、AAの連投や、レスの訂正なんかするときも120秒は長すぎる
海サカの都合でsamba規制するなら海サカとも話し合いするべきじゃねえの?
いつのまにか実況じゃなくて荒らし対策の規制にすりかわっててうさんくさいんだが
海サカの実況の対策にもなるんだかどうだか、疑問だな

規制するならせめて45か60で。いきなり長くなりすぎると、住人も混乱する

28 : :04/03/25 16:08 ID:G5HoOyzG
>>23

鯖単位ごとの設定だから自動的に同じになる。
sports4鯖は国内サッカーと海外サッカーしか存在しない。

A.120秒
にしとく。

海外サッカー板は長い制限で文句は来ないだろうから、
ここで決まれば自動的に決定になる。

29 : :04/03/25 16:10 ID:a4SUjIJA
>>26
自動的に同じになる訳か。無知で申し訳ないっす。
・・・と、このレスするのに2分待つならこんなレスしねーか(w

30 : :04/03/25 16:13 ID:pT1SHbu9
>>25
掲示板と言うものはそういう物で、貴方が望んでいる物はチャットというのでは?

31 : :04/03/25 16:13 ID:G5HoOyzG
>>25
試合後は別にレスたくさんついても問題無し。問題は試合中の実況だけ。
詳しくは>>1-12のFAQ参照。
長文のレスがついたほうが望ましいと思うが。2chはチャットでなく掲示板。
サーバ管理者の夜勤も断言している。

>>27
国内サッカー板は実況で困ってないためメインは、
新潟スレの荒らしや清水スレの対策になる。

海外サッカー板は、日本代表の試合時の実況対策が中心。
30秒よりは実況抑えられるだろう。例え60秒だとしてもな。


32 : :04/03/25 16:17 ID:G5HoOyzG
海外サッカーではsamba規制への反対者はゼロだ。

今までに、試合の実況でex鯖送りから板閉鎖までされてるから、
実況対策は悲願といってもいい。
120秒の提案ですら誰も今の段階では異議は出ていない。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/249-n

samba規制は3月31日の21時のシンガポール戦までに決めないと、
また一時板閉鎖か隔離鯖移転の危機じゃないのか?

ワールドカップ予選で海外組が参加して話題性もあり、
夜の9時からだから日頃より実況人数増えるだろ。

日本代表の試合のある時間帯

・一時板閉鎖
・書き込み停止

は無理だろうから(日本代表以外のスレもあるため)

日本代表試合のある日だけか、時間帯だけsamba規制変更してもらえれば
一番誰も困らずに実況減るんだろうけどな。さすがに我が儘か。

極端な話3月31日の21時から23時までsamba300秒規制や600秒規制があれば、
誰も実況できないし諦めると思う。ゴールの時は集中するだろうけど。

33 : :04/03/25 16:28 ID:XHurUJoM
>>30延々と感想文だけを書き綴るべきだと?それが掲示板の定義なんですかね?
人数が多ければレスにレスされるのが速いってだけでチャットとは違うと思いますけど。
大げさに言えば100レスあれば1つくらい返答したくなるレスがあるでしょう。

>>31実況が問題なわけですか・・・
自分は試合中に2ちゃんやってる人自体信じられないくらい噛り付いてテレビなど見てるので
なんとも言えませんなw

34 : :04/03/25 16:30 ID:tJZyBsPr
海外サッカー板にも120秒反対の人いるよ。

256 名前:   sage 投稿日: 04/03/24 21:23 ID:yBt/YSLu

 (略)

samba規制に関していきなり120秒ではなく、まずは60秒がいいと思います。
鯖ごとの設定なのでここで話し合うのはまずいんじゃないんですか?

35 : :04/03/25 16:32 ID:7g27p4YX
投稿秒数規制があることで、「本当に書くべきこと」を書くのがメインになると思う。
「今日のご飯はなに?」みたいな無意味な一言レスは減りそう。
(雑談を全部否定しているわけではない。絡めてサッカーの話をしてくれるのであればokと思う。)

前スレで札幌サポが
>959 :  :sage :04/03/25 14:39 ID:XHurUJoM
>秒刊サポの人数を考えると2分は無理すぎるw
>2分待ってる間に話のネタが代わっちゃうYO。

↑こういうこと言ってるけど、本来のサッカー関連の話をしているのであれば
そんなに大幅に話は変わらないはず。雑談チャットしてるからネタが変わるだけ。

ただ、今が30秒なのに、いきなり4倍はきついと思う。
まずは60秒くらいからはじめて様子を見てもらえないだろうか。

36 : :04/03/25 16:35 ID:pT1SHbu9
>>33
掲示板ってのは、そうやってじっくり議論していくのに適した場所であって、
貴方がお望みの即時にコール&レスポンスが楽しめる場所はチャット、
そして2ちゃんは掲示板だって事です

37 :U-名無しさん:04/03/25 16:36 ID:c8HRg12K
>>35に同意。
まずは60秒がいいんじゃないだろうか。


38 :U-名無しさん:04/03/25 16:36 ID:SDrOmzTv
漏れも60〜90秒あたりで様子見るのが良いかと思いますわ。
そこまでコロコロ(柔軟に)変えられんちゅうなら致し方ないとも思いますが。

39 :秒刊住人:04/03/25 16:38 ID:rsTb+olJ
>>24
B.90秒

そもそもチャットじゃないんだから120秒で何も問題ないと思いますが、
いきなり120秒ってのつらいスレもあるでしょうからB.90秒で。

60秒ぐらいであれば、なんとかチャットを出来ると思うのですが、
さすがに90秒だと精神的に辛いでしょう。

40 : :04/03/25 16:39 ID:pumVbXSq
>>30-31
同意。

>>25
>もうこうなると掲示板というよりただの感想文提出状態ですよw
>いちいち全員の長文を見て返答なんてするはずもなく。
>いろんな人のひとり言が延々と続くような状態ですね。

長文を読むだけの忍耐力もない厨房が脊髄反射的で中身のないレスをつけ、
それに対するこれまた脊髄反射的なレスがつき、程度の低い煽り合いが
続く。マトモな長文も10文字に満たない煽りレスの山に埋もれていく。
それ自体は仕方ないと思うが、それらを擁護するために板の危機要素を
スルーするべきだとは思わない。

41 : :04/03/25 16:43 ID:H3ucYBWg
120秒がいい。
60秒では今とたいして変わらないじゃん。

42 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 16:46 ID:lQdbnNEi

Samba規制の基本FAQ

1.Samba規制とは?
  Samba規制とは連投荒らしによるスレ潰しやbbs.cgiを過度に
  叩く攻撃から守るために作られました。

【連投規制】Samba24 情報要望スレ その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/2


レスの内容、掲示板とチャットの違いとかは関係ないと思います。

43 : :04/03/25 16:47 ID:K4u5cHLP
>リアルな話、人数が国内サッカー板でトップクラスのスレだと、
>2分規制しても試合後は一瞬で20〜30以上レスが付くでしょう。

あのー、↑の理屈だと規制なしであれば、
一瞬で20〜30どころかもっとたくさんのレスがついて、
それこそ読むだけで大変な状況であり、どんどん話が
次々と流れてレスがつけづらい状況にならないでしょうか?
そしてレスがつけやすいからこそ意味のないレスや脊髄反射的なレスが
つくのでは?>>40さんが言うようにね。

>>35
同意です。
それにサッカーの話なら、いったん議論が収束しても、まだ話尽くしてない点が
あるならば、別に蒸し返して再度議論してもいいわけだし。
純粋に雑談だけしたい人は秒刊住人チャットでも作ればいいような気がします。

44 : :04/03/25 16:47 ID:1RnAxSNX
60秒じゃ大した効果ないね。
120秒で。

45 :U-名無しさん:04/03/25 16:53 ID:vTRv5VLL
30秒でいいよ、一つのスレの規制が出来るならともかく、ダメなんだから

46 :U-名無しさん:04/03/25 16:53 ID:4ajDUp9Y
120秒なんてやったら、
テンプレ張るのにどんだけ時間掛かるんだよ。
45〜60キボンヌ

47 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/03/25 16:54 ID:x+Bl/IPu
(・∀・)< 焦るよね、ハートがね

48 : :04/03/25 16:55 ID:XHurUJoM
>>43秒刊チャットはちょっと前に一度作られたんですけどねw

49 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/03/25 16:55 ID:x+Bl/IPu
(・∀・)< 何で議論ならあげてやんないの?

50 : :04/03/25 16:57 ID:a4SUjIJA
でもさ、よーく考えると国内板がとばっちりを受けてるだけなんだろ?
海外板と別の鯖使ってても国内板でこの話題になったのか?
せめてそれだけでも明確にして欲しいけどね。

アジアカップ、W杯予選、オリンピック、ユーロと目白押しの今年、
自治を放棄した海外板がex鯖に移されたりしない為にこれを導入しようと
してるだけのような気がするのはひねくれ過ぎ?

51 : :04/03/25 16:57 ID:ewRlu7Ry
60くらいで様子を見るという妥協案に1票

52 : :04/03/25 16:59 ID:6qlfrXDP
海外板をexに送ればいいじゃん。何でまきこまれなきゃならんの?

53 : :04/03/25 17:00 ID:XHurUJoM
いっそのこと掲示板らしく

1人1日3レスとかw
人間なんでも慣れが大切だなw

54 :U-名無しさん:04/03/25 17:00 ID:knttaeKj
60秒で。

30秒が望ましいが、まあ多少の妥協はしよう。

55 : :04/03/25 17:00 ID:pT1SHbu9
>>50
おれなんかはこれがいい機会だと思う秒刊住人ですがw
ただ効果がでてきたら少しでも緩めてほしいとは思う

56 : :04/03/25 17:00 ID:YeJZHb9M
そんな事より海外所属じゃない日本代表選手スレを国内サカ板に移す事が先ですよ。

57 : :04/03/25 17:00 ID:H3ucYBWg
>>46
テンプレ短縮とか、1人で貼らないで複数でやるとか。

>>47
お前、ジュビスレの奴だったか?
お前みたいのを規制する話してるんだけど。

58 :U-名無しさん:04/03/25 17:01 ID:IknVECRj
>>50
禿同
海サカ板が導入したいのはわかるが、国内サカ板に必要とは思えん
代表の時の実況厨が迷惑なら一時板閉鎖しろと。海外の問題で国内板が巻きこまれてるだけのように思えるんだよな

59 : :04/03/25 17:01 ID:a4SUjIJA
>>56
それは板違い

60 : :04/03/25 17:06 ID:YeJZHb9M
あれも嫌これも嫌って馬ッ鹿じゃないの

61 :U-名無しさん:04/03/25 17:06 ID:SDrOmzTv
>>50
仮に海外板が無くて(若しくは別鯖で)、国内板の現状でこれが問題になったのか
どうかってのはあるわーね。国内板が飛ばされたことってあったんだっけか。
まぁ、海外板の実況度合いが酷くて、同じ鯖なので、協力してあげないと
カワイソウって側面から出た話かなーとわ思う。同じサカーだし。

ただ国内板的には、いきなり降って沸いた話のような印象なのは否めない罠。

62 : :04/03/25 17:11 ID:UJ2EEMSX
断固30秒維持。
まともな掛け合いも討論もできん。板が死んじまうよ。

63 :UMEPON-F91 ◆cCSsJIN5WA :04/03/25 17:12 ID:spqY9oCG
ん〜90秒が妥当な線のような気がするが。。。
札サポだが、うちの板は最近雑談が多いとの
名無しさん方の要望が多いんで。。。
コテが(自分含め)反省しなければいけない
部分は大いにあるんだが。

自分的には120秒でもなんら問題はない。
テンプレ貼るのに時間が掛かるとの意見もあるが
その板のマナー次第だしな。

64 :UMEPON-F91 ◆cCSsJIN5WA :04/03/25 17:14 ID:spqY9oCG
>>61
一回国内板ex鯖に飛ばされなかったっけ?

65 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 17:14 ID:lQdbnNEi
>>61
分割(2001年4月)前のサッカー板時代は、懲罰的なサーバ移転がよく(?)あったようです。
国内サッカー板になってからはないですね。(choco→ex3はサーバ名称変更)
海外サッカー板は実況ペナルティとしてex2に強制移転させられたことがあります。
(2002年10月16日。ジーコジャパン初戦)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/60

66 :秒刊住人B90秒派:04/03/25 17:18 ID:rsTb+olJ
>>62
その程度で死んでるって言うならなら
殆どのスレが死んでることになるよ

もっと討論したい内容を1レスに詰め込めば
60秒位でもいけると思いますが

67 :U-名無しさん:04/03/25 17:20 ID:vTRv5VLL
>>66
だから一つのスレだけの問題じゃないだろ、
30秒から一歩譲って45秒

68 :U-名無しさん:04/03/25 17:20 ID:uK+ErFlp
>>57
あたしの松浦に何てこと言うの!!

69 : :04/03/25 17:21 ID:6qlfrXDP
練習試合や紅白戦の事後レポとかで長文入れるとき、スレの反応見ながら
メモを文章にしてると、どうしても分かりにくい、誤解を招くような表現が入ってたりするんだよね
その時120秒とかだとまともに訂正もできない

討論状態の時だって、「その点については同意」なんて一行レスみたいなのが
非常に重要な場合とかも良くある。っていうか120秒tか言ってる奴は長文書かないんだろ?

70 : :04/03/25 17:26 ID:pumVbXSq
>>62
対面対談・議論なら兎も角、ネット掲示板で30秒に一度発言ができないと
支障が生じるとすれば、それはそもそも討論ではなくただの罵り合いでは?

普通に支障がでるのはテンプレと長文・AAの連作くらいじゃないのか?
テンプレは指定範囲を多めにしとけば解決できると思うが。

何度か指摘されているが、>>69が主張するように、それ程のレスポンス性を
求めるなら無料チャットスペースはネット上には山ほどある。そこに相手を
誘導して心行くまで討論を楽しめばよい。

71 : :04/03/25 17:27 ID:92TzikUt
長文書く人ほど120秒に賛成だと思うがなあ。
逆に絶対30じゃなきゃイヤだという人は
ほとんど1行レスしかしないような人だろう。

72 :秒刊住人B90秒派:04/03/25 17:28 ID:rsTb+olJ
>>67
煽りを喰らって迷惑している気持ちもわかるが

>A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
> また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
> 最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

今は↑ような状況にならないように討論をしてる訳で


>>69
長文は書かないが、同意する面もある


73 : :04/03/25 17:31 ID:L9yj1xag
四月を連続投稿規制実験月間にしたらどうだろうか?
第一週を30秒で二週目60秒三週目90秒四週目120秒と設定して運用して、
意見を集約してゴールデンウィーク辺りを目処に本採用というのはどうだろうか?
それともシンガポール戦までには決めなきゃいけない位に急がなきゃいけない
問題なのだろうか?

74 :U-名無しさん:04/03/25 17:31 ID:uK+ErFlp
1コのスレにだけ書いてるなら120でもいいけど、
いろんなスレ合わせて120はきついよ。
すっごい時間の無駄なような気がする。
国内サッカーなんて住民すごい少ないし。

75 :U-名無しさん:04/03/25 17:32 ID:SDrOmzTv
>>65
なるほどなるほど。ようは海外・国内同じだった時はよく飛ばされたとw
んで、現状の海外板では代表がらみで飛ばされるから、代表に興味なしの
海外サカー好きは、代表板作ってソッチでやって〜と言う希望が出てきた
訳か〜。

仮に日本代表関連が全部コッチだったらコッチが飛ばされるわけですな。

う〜ん、やっぱ同じサカーで困ってるんだし、60〜90秒あたりで手を打って
みるのはどうなんでしょーかねー。
60秒か90秒かは難しいとこだとおもいますが。

76 : :04/03/25 17:32 ID:H3ucYBWg
>>69
討論するにしても、自分と同様に相手も120秒経たないと書き込めないわけで
発言訂正の時間は十分あるかと。

77 :U-名無しさん:04/03/25 17:34 ID:Y0S+SAhO
120秒、突っ込まれまくるわけ?
すごい不毛だと思うが。

78 : :04/03/25 17:36 ID:6qlfrXDP
「文を間違いなく、しかも見る人が不快感を絶対に覚えないように、できるなら120秒でもいいさ
俺にはできんけどな。レスに誤解されてキレられたこともあるし(この板じゃないけど)
45秒とか60秒ならそれほど文句も言わないけどね

むしろどうしようもない板を隔離鯖おくりにした方がよっぽど早い

>>76
この板じゃないが議論の多い板だと怒った奴に煽りとかが入って、問題がややこしくなることは
よくある話だけど?そういうあおる奴は基本的に書き逃げで秒規制なんか関係ないし


79 : :04/03/25 17:37 ID:pT1SHbu9
大体討論は中身が大事であって速さはあまり関係ないでしょうに。訂正だって同じ。
不便ではあるが問題を解決せず取り返しのつかない事になるのが嫌なんで

80 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 17:37 ID:lQdbnNEi
>>42の繰り返しですが、

「書き込みの質を高めるための規制強化」

というのは、Samba24の目的ではないです・・・

あくまで、「連投荒らしによるスレ潰しやbbs.cgiを過度に叩く攻撃」それ自体か、
それに等しい負荷がかかっているかどうかであって。
これまでに問題があったのなら、設定変更を申請するまでもなく
規制が強化されたと思います。

81 :U-名無しさん:04/03/25 17:39 ID:IknVECRj
海外をexに飛ばさないこと前提だったら120秒だろうけど、ただ実況の過負荷は避けられないとは思うから結果は同じだな
実況しにくる代表厨の人数は多いし、ゴールした時はとんでもないことになる

一番良くて安心なのは一時板閉鎖だと思うが、海外住人は嫌がるんだろ
規制を厳しくしても得られる成果が大きいとは思わないな

82 :U-名無しさん:04/03/25 17:43 ID:qB0MNsHt
AA職人ですが、連投感覚が90秒だと、確実に長編作品は殺されますな。
できれば60秒以下にお願いできないでしょうか。

83 : :04/03/25 17:44 ID:tJZyBsPr
>>80
「書き込みの質を高めるための規制強化」ではなく、

「規制強化によって書き込みの質が下がるので困る」という意見に対し、

「規制強化によって書き込みの質が下がることはない、むしろ上がる」
と反論があっただけではないですか?

84 :U-名無しさん:04/03/25 17:46 ID:uK+ErFlp
そういえば30の時に職人が激減してすっかり廃れたAAスレもあったね。

85 : :04/03/25 17:49 ID:pT1SHbu9
>>80
今は海外板が実況対策に120秒を求めている→国内で
も雑談や荒らしが問題→対策になるか?って流れ出議論しているんで関係なくはないです

86 :U-名無しさん:04/03/25 17:49 ID:zBMRYqgg
まず新潟と清水と福岡と観客動員スレに粘着している荒らしを永久規制しろ
30だの120だのの話はそれからだ

87 : :04/03/25 17:50 ID:pumVbXSq
>>82
ほとんどのAAスレは住人の協力で沈んでるから、タイミングを見計らえば
大丈夫だと思うんだが… 無理そう? AA連作も2ちゃんの華だから死んで
ほしくはないが。

>>83
同意。

88 : :04/03/25 17:50 ID:0LD+qAva
120秒=30秒なわけがないだろ。

89 : :04/03/25 17:52 ID:6qlfrXDP
>>83
それが逆でしょ?
「規制強化で書き込みの質が上がる」と信じている人が最初にいて、
「それでは書き込みの質が維持できない」と自分は訴えたわけで

それに>>80の人はsamba規制の本来の意義が書き込み質の向上ではないことを書いているだけで、
管理側すらその効果を期待していない理由で規制強化に走るのは、
規制したいがための規制ではないのですか?

90 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/03/25 17:52 ID:x+Bl/IPu
>>57
(・∀・)< は? 違いますよ何いってんの厨のくせに

91 :U-名無しさん:04/03/25 17:57 ID:SDrOmzTv
>>89
いや、まあだから、書き込みの質が上がるか下がるかは、今の議論(問題)
の本旨ではなくて、過剰投稿(実況)による鯖負荷が、尋常じゃなくなると
飛ばされることの対策としての規制って話ではないすか?

管理側はひたすら鯖負荷のことを問題視してるのだと、漏れは理解しとりますが。

92 : :04/03/25 17:58 ID:pumVbXSq
>>89
1.まず現在の質が云々ではなく物理的なサーバの問題で規制が提案されている。
2.それに反対する人は「それでは討論の場としての利便性が低下する」と主張している。
3.受容派は「別に討論の場としての質は下がらないんじゃないの」と反論している。

これが正しい順番。規制が提案されたそもそもの理由は質の向上でない事は今更
言われるまでも無い事だと思われる。

93 : :04/03/25 17:58 ID:+ZGG4+aM
くだらない1行レスや、議論が白熱してチャット状態になるのもある意味2ちゃんの醍醐味だと思うけどね
120秒にしたら、板全体が廃れることになりかねないかもよ


94 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 18:01 ID:lQdbnNEi
>>83
そうかもしれないし、そうでないかも。>>13
どちらにしても、Samba24とレスの内容とは関係なさそうです。>>89

>>85
黙っていても規制が強化されるような負荷ではない限りは別の手段で、
ということになると思います。
>>14のスレを読むと、通常の自治の手段としてはありえないかぁ、と。

95 : :04/03/25 18:01 ID:0LD+qAva
イベント考えるのも2ちゃんの醍醐味です

96 : :04/03/25 18:02 ID:pumVbXSq
>>93
「醍醐味」のために、板や2ちゃんそのものの存在を賭けるわけにはいかない。

…そういう話だと私は理解しているが?

97 :U-名無しさん:04/03/25 18:03 ID:qB0MNsHt
>>87
投稿間隔が90秒くらいだと、安全策をとって2分弱くらいで1コマという感覚になりそうです。
投稿間隔を守っていても
連投規制にひっかかると、それが解除されるまでもう一回2分弱待たなければいけないので、
次のコマへの間隔が10分位かかることもありそうです。

職人への負荷だけでなく
テンポの良い作品だと、その間隔で白けてしまう場合もありますし、
あまり間隔が空くとリアルタイムで観てる人がどうのような状況かわからない分不安がってしまいます。
間隔が1分以下ならそれほど支障なく作品を貼っていけると思うのですが。

98 :U-名無しさん:04/03/25 18:03 ID:IknVECRj
>>80
sambaはもともと荒らし対策で、実況対策のためじゃないからね
実況対策の1番の方法は、スレのゴミ箱行きかスレストまたは板閉鎖

sambaじゃ実況は防げない。特にゴールのときのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!は絶対無理

99 : :04/03/25 18:04 ID:6qlfrXDP
大体、運営関係では、不良レスはまず削除ありき、どうにもならなきゃ規制ってのが基本スタイルのはずです
それがサッカー板はローカルルールの不備で削除人が動かないのに腹を立てて
粘着みたいに規制強化だのアク禁だのと騒いでる人があまりにも多いわけで、
だからこそ運営側に厨房鯖送りなんて言われるわけですよ
荒らし報告だの削除関係だので何で運営側に呆れられてるか分かってますか?

もうね、ローカルルールもまともに作れないならとっとと厨房鯖行けと

100 :U-名無しさん:04/03/25 18:07 ID:uK+ErFlp
ID:qB0MNsHtの主張は正しいと思うよ。
120規制はいいけど、一回ひっかかるとまた120まって…
それじゃどうにもならないよ。

101 : :04/03/25 18:09 ID:ebRJEPrb
俺も思うんだけど1回引っかかったらまた0からカウントってほうはどうにかならないの?

102 :U-名無しさん:04/03/25 18:13 ID:SDrOmzTv
>>99
いあ、だから不良レスの削除や規制はあくまで内容のお話であって、
今、目下の問題はそれの一つ上の、大げさに言えば板の存続かどうかって
話でわないですか?

削除要請やらなんやらで管理側に呆れられてるってのと、実況なんかでの
鯖死を防がないと飛ばされますってのはちっとお話が違うと思うのですが。

103 :U-名無しさん:04/03/25 18:14 ID:0HRgx0wq
国内板的にはsamba強化するメリットは何もないわけで。
余所との兼ね合いだけ問題にすればいいと思うんだが。

何で板の質とか問題になってんの?

104 : :04/03/25 18:15 ID:0LD+qAva
>>99
samba強化なんてしないで実況したスレはゴミ箱でいいじゃねえかと言いたいのか?


105 : :04/03/25 18:21 ID:PztalVja
30秒か40秒くらいでいんじゃないの?

106 : :04/03/25 18:27 ID:upKI8XmF
○板名とURL 国内サッカー板 http://sports4.2ch.net/soccer/
○スレ名  鹿島アントラーズ Part261
○実況内容 サッカーの試合の実況
○実況スレの開始レスからのURL http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079540717/741-
○実況開始時間 04/03/20 14:14
○誘導の有無 有り
○過去の報告事例 今年は無し

107 : :04/03/25 18:28 ID:upKI8XmF
○板名とURL 国内サッカー板 http://sports4.2ch.net/soccer/
○実況内容 サッカーの試合の実況
○スレ名 ☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・'゜☆(Part212)
○実況スレの開始レスからのURL http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079560633/672-

○実況開始時間 04/03/20 14:04
○誘導の有無 有り
○過去の報告事例 今年は無し

108 : :04/03/25 18:29 ID:upKI8XmF
○板名とURL 国内サッカー板 http://sports4.2ch.net/soccer/
○実況内容 サッカーの試合の実況
○スレ名 ▲Yahoo!スポーツ・ファンタジーサッカー(21fp)▲
○実況スレの開始レスからのURL http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079538421/278-
○実況開始時間 04/03/20 13:02
○誘導の有無 有り
○過去の報告事例 今年は無し

109 : :04/03/25 18:30 ID:upKI8XmF
○板名とURL 国内サッカー板 http://sports4.2ch.net/soccer/
○実況内容 サッカーの試合の実況
○スレ名 ◆◇◆ 横浜F・マリノス part113 ◆◇◆
○実況スレの開始レスからのURL http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079538421/731-
○実況開始時間04/03/20 19:53
○誘導の有無 有り
○過去の報告事例 今年は無し

110 : :04/03/25 18:30 ID:upKI8XmF
○板名とURL 国内サッカー板 http://sports4.2ch.net/soccer/
○実況内容 サッカーの試合の実況
○スレ名 ◆大久保さんを丁重にお出迎え レッズ本スレ◆
○実況スレの開始レスからのURL http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079794553/216-
○実況開始時間04/03/21 15:30
○誘導の有無 有り
○過去の報告事例 今年は無し

111 :U-名無しさん:04/03/25 18:32 ID:inxz99W3
連投規制は、60秒以内にしてほすい。
万が一書き込みをミスしたり誤爆したときに
「スマソ」とあやまるのは、できるだけ早く片付けたい。
120秒では、変に突っ込まれかねない。

112 :U-名無しさん:04/03/25 18:33 ID:be8BGZm8
10秒に減らすべき。
そうすれば国内板は活性化する。

113 :U-名無しさん:04/03/25 18:36 ID:AQntoJcA
>>106-110
120秒規制でなくてよかったね。規制されていたら、8分かかっていたね(w

冗談はこれくらいで、実際に120秒規制になったら辛いよ。
狼が鯖移転された時にこの規制が実施されたが、本当にイラついた。
110秒くらいで書き込みが跳ねられた時は腹が立ったよ。

114 :U-名無しさん:04/03/25 18:40 ID:0HRgx0wq
>ID:upKI8XmF
で、結論は?

115 : :04/03/25 18:43 ID:upKI8XmF
samba強化反対する資格ないな。

116 : :04/03/25 18:44 ID:tJZyBsPr
>>94
>黙っていても規制が強化されるような負荷ではない限りは別の手段で、
>ということになると思います。

それは運営側によって強制的に規制の強化が行われない限り、
板住人の意思によるお願いは却下されるということでしょうか?

117 :U-名無しさん:04/03/25 18:46 ID:PIzNBqeK
>>113
狼はたしかその時住人が怒って鯖飛ばしたんじゃなかったっけ?

118 :U-名無しさん:04/03/25 18:50 ID:AQntoJcA
>>117
管理側が「悔しかったら、この鯖(どこかの実況板)を飛ばしてみろ」と言って、煽ったら
狼住人がその実況鯖を飛ばした。

管理側の鯖テストだったようだが(w

119 :U-名無しさん:04/03/25 18:53 ID:0HRgx0wq
>>115
>108及び109をざっと見る限り、仮に2分だとして
sambaに引っかかってる奴いないようだが。

これに対応するんなら10分とかにしないと意味ないと思われ。
sambaで処理する問題ではないと考えるが、どうか。

120 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 18:54 ID:lQdbnNEi
>>116
そのあたりがよくわからないのですが、スレを読む限りでは難しそうですね・・・
「サーバが重い、よく飛ぶ。なんとかして」というお願いなら対応してもらえそうですが。

121 : :04/03/25 18:58 ID:upKI8XmF
何だ。わからないのか。

122 :U-名無しさん:04/03/25 19:01 ID:AQntoJcA
肝心の海外サカ板では議論が進んでないじゃないか。
今のままでいいんじゃないのか?

123 :U-名無しさん:04/03/25 19:04 ID:PIzNBqeK
>>119
元々国内板での実況は、道義的な問題はさておき、鯖負担については大した問題じゃないってことで
問題は代表戦が合った時の海外板であり、国内板は同じ鯖だからまきぞえ

>>120
なんとかして、なら日本代表板を作るのが一番早いのでは
それまでは実況したスレのストップなどで対処

124 : :04/03/25 19:11 ID:Fx+m90m1
まきぞえまきぞえ言ってる香具師は名無しおでん


283 名前:おでん ◆ODN/71NY4g:投稿日:04/03/25 12:24 ID:NcsSLGMf
samba規制については国内板も巻き込まなきゃいけない問題なんで、
とりあえず後回しでいいのでは?

125 : :04/03/25 19:14 ID:1OO5VUya
もともと、海外板での実況が問題の発端とはいえ
120にすることで荒しへの対策になるのなら国内板としても
メリットはあるのでは。
清水スレ住人としては賛成。

126 :U-名無しさん:04/03/25 19:15 ID:qJ2XA42Y
結局のところ、国内板にとってはsambaとやらが強化されても
何の足しにもならん、一方的に使い勝手が悪化するわけで。
海外サッカーに他の解決策考えて貰った方がいいと思うが。

そもそも2分規制で向こうの問題解決すんの?
人大杉入れた方がよっぽど効果ありそうだが。


127 :U-名無しさん:04/03/25 19:17 ID:AQntoJcA
>>125
荒らしよりも、普通の住人への悪影響の方が大きいと思う。
書き込みできない苛立ちは辛いよ。

128 :U-名無しさん:04/03/25 19:18 ID:+ZfOCmDJ
海外板の実況が発端であれば、実況をやめさせることが先決では?
今の30秒が60秒になっても個人的には問題はないけど、粘着荒らしは
30秒制限でも60秒制限でもそれなりに粘着すると思うし、あまり実効は
ないんじゃないかと。

129 : :04/03/25 19:19 ID:IngHIhkY
>>125
漏れも実況対策より荒らし対策として賛成だ奈。

130 :U-名無しさん:04/03/25 19:22 ID:PIzNBqeK
荒らし対策は各スレ内で、相手しないを徹底させて対処してくれ。耐性がなさ過ぎる

131 :U-名無しさん:04/03/25 19:29 ID:qJ2XA42Y
sambaが荒らし対策になるという理屈がよく判らんのだが。
名前やIDあぼーんでは対処できんのか?

132 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 19:44 ID:NJhM4lVx
>>122
120秒ルールでOKってこと。

>>130
ローカルルールで呼び掛けてるけど、効果が無い。

>>131
>>13

133 :U-名無しさん:04/03/25 19:49 ID:AQntoJcA
>>132
現状のまま。

それと、>>13は期待できるのもであって、131さんはsamba規制が荒らし対策になる理由を
聞いていると思うんだが・・・自分も対策にはならないと思う。荒らす奴は規制しても荒らすよ。

134 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 19:52 ID:NJhM4lVx
>>133
それでも、荒らす奴は最低限に抑えられる。



135 : :04/03/25 19:55 ID:1OO5VUya
>>127
通常の書き込みであれば120秒制限に頻繁にひっかかるということは
ないと思います。引っかかった時の苛立ちはわかりますが、
現状30秒制限があるのですから、30秒待てて120秒待てない
状況は考えにくいです。

>>131
10レスするのに、手動の荒しなら5分かかってたのが、20分かかるとなれば
効果はあると思います。

136 : :04/03/25 19:55 ID:9DtGLPfa
初めて書きます。
荒らし対策と実況対策の切り分けなしに120秒規制というのは賛成できないです。
>実況・連続投稿規制samba24(現在30秒、変更後は120秒)の議論をしています。
ということで前スレから読んで見ましたが、荒らし対策と連投規制は一応は別ではないかと。

荒らし対策は、各スレ住人で対処して、足りない部分はそのスレ住人が管理側に訴えるべきで
他スレの住人まで巻き込む規制は不合理じゃないかと。荒らしじゃない連投規制については、
本人に自制を求めるというのが筋じゃないでしょうか。

実況対策については、自分は実況をこの板でしないし、この板で他人の実況で迷惑被った記憶も
ないんで、規制が必要とは感じられません。むしろ、120秒規制でテンプレ貼れない、AAスレの
長編が今より難しくなるということの方が迷惑に感じます。

どうしても規制したいということなら、もっと間隔を狭めていくことになりますが、それだとどういう
メリット・デメリットがあるんでしょうか?>>128氏のおっしゃるようにあまり実効ないということなら
なんのための規制かわかりません。

137 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 19:59 ID:NJhM4lVx
>>136
これは板単位の話では無い。
海外サッカー(実況対策)を含む、サーバー単位の議論。

138 :U-名無しさん:04/03/25 19:59 ID:AQntoJcA
荒らしのレスも減るが、通常の書き込みも減る。だから、実質的には変わらないよ。

実況は海外サカ板に比べれば、非常に少ないと思うよ。

139 : :04/03/25 20:01 ID:9DtGLPfa
>>137
今回の規制がサーバー単位で行うものだというのは前スレ読んで理解しました。
しかし、この板としては規制の必要がほとんど感じられません。
それならば、この板の自治スレなんだから、この板の主張としてはこの板の利益や都合を
主張するべきじゃないですか?

極端な話、海外サッカー板だけどっかのサーバーに出ていっても良いわけだし。

140 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 20:01 ID:lQdbnNEi
>>132>>137
Samba24規制の趣旨から外れるのはないか(規制対象ではない?)、
利用者側の要望で変更できるものなのか、それぞれ疑問です。

質問・雑談スレ 24@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079266908/99-109
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079266908/837-841

141 :U-名無しさん:04/03/25 20:03 ID:AQntoJcA
>>139
同意!

142 :U-名無しさん:04/03/25 20:04 ID:D8kDOHHI
>>137
>>136が言いたいのはそういうことじゃない。ちとピントがずれておるぞ。

私見だが、samba規制が30秒から60秒、90秒になっても粘着がなくなるわけではないわな。
粘着の間隔が長くなるだけで、特効薬ではない。スレ住人もかわし方を学ぶ必要がある。

うろ覚えだが海外板が日本代表板を獲得する運動は結局なくなったんだよな?

143 :U-名無しさん:04/03/25 20:07 ID:393ucTNP
>>135
複数のスレにレスつけたいから、思いっきり不便だよ

144 :U-名無しさん:04/03/25 20:08 ID:qJ2XA42Y
>13のうち
・実況荒らしは国内板とはほぼ無関係なので省略。

・>13のコピペ荒らしは板全体に投下する奴を想定しているのであって、
(1スレの問題なら連投規制が妥当かと)
この手の荒らしも今のサッカー板にはいないと思う。

・試合前後のチャット状態は運営に(一応)認められてたはず。
よって規制の対象にはならない。
もし撤回されてたら、誰かソース下さい。

・固定同士のチャット状態
透明あぼーんしる。

以上の点から、国内板でsamba強化の必要性は薄い。
デメリットも大きすぎる。

そもそも120秒という数字はどこから出てきた?
明らかに厳しすぎる数字だと思う。
これは60秒・90秒辺りに妥協させるために誇大に出してるの?
そうでないなら根拠が聞きたい。

145 :U-名無しさん:04/03/25 20:10 ID:AQntoJcA
既に言ったが、119秒で跳ねられたら、そこから120秒以上待たなければならない辛さ・・・
時計を見ながらじゃないから、また、110秒くらいで書き込むこともある。
一回、経験してみたら分かるよ(w

146 :U-名無しさん:04/03/25 20:13 ID:D8kDOHHI
あれ?ダメなのは実況(解釈>>9)じゃないのか?
試合後のなだれカキコはいつからNGになったんだ?

147 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:14 ID:NJhM4lVx
>>144
120秒云々は↓から出てきた。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/924

具体的な数字はまだ調整する余地あると思う。


148 :U-名無しさん:04/03/25 20:17 ID:AQntoJcA
30秒でいいよ。

149 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:20 ID:NJhM4lVx
なんだ、ID:AQntoJcAはキモチャ住民か…。
843 :U-名無しさん :04/03/25 18:28 ID:AQntoJcA
850 :U-名無しさん :04/03/25 18:53 ID:AQntoJcA
855 :U-名無しさん :04/03/25 19:03 ID:AQntoJcA
858 :U-名無しさん :04/03/25 20:06 ID:AQntoJcA

150 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:23 ID:NJhM4lVx
そもそも、新潟の丸粘対策で提案された案。
その案に海外サッカー板住民が賛同した。

151 :U-名無しさん:04/03/25 20:26 ID:AQntoJcA
>>149
ジュビロ別館の住人ですが、何か?
別館の住人には意見を言う権利がないようですので、引き上げます。

でも、この書き込みはあなたですよね。呼ばれたから来たのになぁ・・・

839 名前:おでん ◆ODN/71NY4g sage 投稿日:04/03/25 14:20 ID:J/moc4wv
国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/l50
実況・連続投稿規制samba24(現在30秒、変更後は120秒)の議論をしています。
国内サッカー板の住民様のご意見の程を宜しくお願い致します。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079877818/839

152 :U-名無しさん:04/03/25 20:26 ID:vOGysV1Z
ここのテンプレ見る限り、試合前後のチャット状態はやむを得ないって
運営側も認めているし(>>8)、それが規制拡大の理由にはなんねーだろ。

大体、海外板の実況対策のために巻き添いくらうなんてたまんねーよ。

153 :U-名無しさん:04/03/25 20:26 ID:D8kDOHHI
>>149
仮にも進行役をしているのであればそういう発言はいかがなものか。

154 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:26 ID:NJhM4lVx
あ、違う。実況対策だった…。

155 : ◆72Sr4bW93k :04/03/25 20:27 ID:lQdbnNEi

一般論ですが、
あるサーバに規制されるべき板とそうでない板がある場合、
後者が前者の規制に巻き込まれる、ということは考えにくいです。
(その場合、前者が単独で規制)
なので、国内板としては今までどおりで問題ないと思います。

あと、「他の板(海外板)を心配してあげる」というのはどうですかね?
そういうことがありえるのか、自治スレで取りまとめたとして
どれだけ運営側に斟酌されるのか、疑問です。
そうであれば、海外サッカー板の住人として海外板自治スレで
対処したほうが早いような・・・

そういう動きさえないまま海外板で実況が行われるのなら、
然るべき結果になっても致し方ないと思います。

#書き逃げのようになってしまいますが、今日はこれにて。

156 :U-名無しさん:04/03/25 20:27 ID:BS5pFT8Q
テンプレ貼りや誤記の訂正レスのことを考えると、60秒ぐらいが妥当ではないか?

157 :U-名無しさん:04/03/25 20:28 ID:vOGysV1Z
おでん、ジュビ騙住人(>>151)だろーがしみ本住人(松浦)だろーが、
同じ国内サカ板にスレがある以上、その書き方はないんでない?

158 :U-名無しさん:04/03/25 20:28 ID:SDrOmzTv
まぁそら、おれらは今のままがいい、鯖の負担?シラネってことなら
そら今のままの方がいいに決まってる罠。
ただ、それじゃお子様議論と変わらんわけでさ。
事は、鯖の負荷が運営側にとって、どこまで逼迫してるのかってことも
加味して考えなきゃ、「板の存続」ってのが大げさな話じゃなくなってきて
しまうのでわないかぃ。

実際のとこ、海外板の移転や、日本代表板の獲得が、ドコまで現実味のある
話なのかも検討しなきゃあかんでしょ。
運営側は、その話を受け入れてくれる余地はあるんかい?

現状では海外板と国内板は同一鯖なわけで、海外板の状況をサカー板全体の
問題としてとらえないと、コッチもあぼん対象になっちまうよって事態なのだと
認識してるのだが違うのかな。


159 :U-名無しさん:04/03/25 20:31 ID:D8kDOHHI
>>150
それって海外板と新潟スレの都合(というとちと語弊があるが)だけで決まったってこと?
そりゃますます説得力ないよ。

海外板にもいるからある程度事情はわかるけど、それだったらsports4鯖のsamba規制を
きつくするより、日本代表板の獲得運動をして、日本代表と代表選手専用にしたほうが
いいんじゃないか? いまさらW杯板に行けといってもあちらに迷惑なだけだし。

160 :U-名無しさん:04/03/25 20:32 ID:FEes60t+
>>150
丸粘の規制依頼がろくに通らないのも、このスレの住人が海外板のアンチサッカー厨だのを
極度に神経質に、しかも書式不備で規制・削除依頼しまくってるから狼少年状態になってるんじゃないの?

前スレからざっと見で、こんなに酷い自治スレは、少なくとも俺の行ってる他の板にはないと思った。
何?軽い病気かなんか?

161 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:33 ID:NJhM4lVx
>>159
スマン。新潟スレは関係ない。
日本代表板獲得は海外サッカー板のLR変更ってことでほぼ無くなった模様。


162 : :04/03/25 20:34 ID:Uf11e/85
海外サッカーとしては日本代表の選手スレを認める方向だから秒数増やす必要有り。


163 :U-名無しさん:04/03/25 20:38 ID:D8kDOHHI
>>161
以前のLR忘れたけど今はこうなってるね。
------------------------------------------------------------------------------
日本代表の実況は日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板でお願いします。
海外サッカーの実況はサッカー実況板【海外サッカー】でお願いします。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

【その他アナウンス】
●基本ルールはガイドライン。
●同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です。
●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
・アンチはアンチ板
・特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板
・その他実況はサッカー実況板案内からどうぞ
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。(削除依頼板)

●その他の詳しい利用方法は「海外サッカー板自治スレッド」へ。
●重要事項の議論・結論確認は削除議論板、批判要望板のスレもご利用下さい。
------------------------------------------------------------------------------
うーん、やっぱり自分にはsamba規制強化より実況誘導を強化するほうが理にかなってると思える。
でなきゃ発想を逆転して国内板が移転するかだね。海外板の巻き添えを食わないように。

164 :代裏人 ◆/Ok6xDAIRI :04/03/25 20:39 ID:ZE4rv78x
UD日報は、俺が我慢すればいいだけですか。そうですか。

165 :U-名無しさん:04/03/25 20:40 ID:vOGysV1Z
>>162
もともと海外板=代表板と認識していたんだがな…
おまいの書き方だと「今まで認めてなかったのを認めてやるから、
秒数増を飲めや」って読めるんだが。

166 : :04/03/25 20:41 ID:tJZyBsPr
海外サッカー板の日本代表板獲得は無くなったんじゃなくて
議論の途中でローカルルール変更を求める声が強かったから
まずそれを先にやってる

167 :U-名無しさん:04/03/25 20:42 ID:qJ2XA42Y
国内板としてはsamba強化はのめない。
理由・メリットが無いから。

無論、別のもうちょい負担がかからない案なら、話を聞く用意はあるけど。
それで駄目ならもう一度どうぞ。

168 : :04/03/25 20:46 ID:TqVvokg0
やれやれ。磐田のチャットスレの住人が議論を荒らしてるんだろうな。
大部分のドメサカ住人には関係ないだろ。
俺は120秒で賛成。360秒でもいいよ。

169 : :04/03/25 20:47 ID:VhBzYUP+
>>165
今までは認められていない。海外サッカー板では日本代表選手は
板の趣旨に入っていなかった。過去にそう決められていた。
板名から日本代表が削除されてるのみてもわかるとおりな。

>>166に追加として
日本代表選手スレ禁止も管理側の指導で廃止になりそうだし、
スレッド数も足りてるからローカルルール改正でまずは対応らしいぞ。

スレッド数足りてるので板分割は今は無理
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/241
日本代表選手スレ認めるように管理側の指導
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/281

170 :U-名無しさん:04/03/25 20:49 ID:eK0r/CoE
>>168
勝手におまえが代表して語るなよw

171 :U-名無しさん:04/03/25 20:50 ID:D8kDOHHI
>>169
分割後にサッカー板来たから知らないんだけどそれホント?
代表関連は宙に浮いてたんだ。

172 :U-名無しさん:04/03/25 20:52 ID:QhUt4/a3
>>144>>167に同意。
国内サッカー板が120秒にする必要は無いと思う
現状維持で特に問題ない

173 :U-名無しさん:04/03/25 20:52 ID:z0JP40w/
120秒に大賛成。
120秒くらいで良いです。

174 : :04/03/25 20:53 ID:VhBzYUP+
>>168
それはさすがに言い過ぎ。チャットや雑談主体の奴や荒らしが困るのは事実だが、
テンプレ貼りの時やいろいろなスレにレスするとき時間がかかるのは事実。

間違った発言したとき訂正早くしたいという意見は、違うと思うが。
>>167
海外サッカー板が日本代表を差別しながらも引き受けてるから、
国内サッカー板は連帯感も一体感もあり統制取れているのではないのか?

国内サッカー+日本代表板と海外クラブ+海外代表板に分配されなかったのを
少しは気にとめておくといいと思うが。

海外サッカー板が、日本代表の時の試合だけ実況しにくる奴らや、
糞スレ乱立するのとかを引き受けている。少しは負担したらどうだ。
かわいそうや同情でもいいがな。

175 :136:04/03/25 20:53 ID:9DtGLPfa
中座して済みません。
samba規制よりも、国内板と海外板のサーバー分離の提案の方が国内板としては、ベターじゃない
んですか?海外板の抱える問題というのは国内板とは違うものだし、それなら同じ規制されると
この板住人としては迷惑です。

娘だって、サーバー別れているんだし、絶対無理というわけじゃないと思うんですが。

176 :U-名無しさん:04/03/25 20:55 ID:z0JP40w/
テンプレなんかは簡素化すれば良いのではないか。
何処かにマトメサイト作って。

177 : :04/03/25 20:56 ID:Uf11e/85
>>165
曲がりくねってるな。
日本代表選手スレ認める=実況の場が増える=ごみ箱移動も大変になる
はっきり言って、試合のある日だけ海外サッカーに来て
実況する連中は案内だけじゃどうにもならない。
その中には試合以外は国内サッカーにいるという奴もいるだろう。

178 : :04/03/25 20:56 ID:tJZyBsPr
samba強化の話は今のところあくまで提案に過ぎない。
議論がまとまらなければお流れになるだけ。

別に代替案を考えなくてもいいんだよ。

179 :136:04/03/25 20:57 ID:9DtGLPfa
>>174

> 海外サッカー板が日本代表を差別しながらも引き受けてるから、
> 国内サッカー板は連帯感も一体感もあり統制取れているのではないのか?
> 国内サッカー+日本代表板と海外クラブ+海外代表板に分配されなかったのを
> 少しは気にとめておくといいと思うが。
> 海外サッカー板が、日本代表の時の試合だけ実況しにくる奴らや、
> 糞スレ乱立するのとかを引き受けている。少しは負担したらどうだ。
> かわいそうや同情でもいいがな。
それなら余計にサーバー分離の方が合理的じゃないですか?
最近は海外板は滅多に行かないから事情に疎くなっているけど、板ごとのカルチャーがそこまで
違ってくると、一緒くたにされるのは勘弁してほしいなと。

180 : :04/03/25 20:57 ID:SaEtQDlA
50秒(まあこれで実質1分ぐらいだろう)なら受けてもいい。
それ以上なら反対。

>>167に同意で、そもそも国内サッカー板としては入れる理由なんか何一つ無いし。
海外サッカーのために2分にしろと言われても困る。
妥協点としてはこの辺が限度。本音は30秒が望ましいし、鯖別々なら尚よろし。

181 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 20:57 ID:NJhM4lVx
>>174
> テンプレ貼りの時やいろいろなスレにレスするとき時間がかかるのは事実。
60秒辺りではどうですか?

>>175
海外サッカーとの鯖分離はsamba規制値変更より難しいと思います。

182 :136:04/03/25 21:02 ID:9DtGLPfa
>>181
>海外サッカーとの鯖分離はsamba規制値変更より難しいと思います。
根拠は何でしょうか?
仮に分離が無理ということなら、もし国内板としてはsamaba規制反対という意見が多数を占めると
何も対策しないということになるのですか?

183 : :04/03/25 21:02 ID:zLu9Ez+k
ってか、60秒にせよ、120秒にせよ、代表実況にどの程度効果があるんですか?
60秒では効果が薄く、120秒なら効果があるのなら120秒で仕方がないとも思いますが。
で、実施してみて120秒でも効果が薄い場合は30秒に戻るのでしょうか?

184 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 21:02 ID:NJhM4lVx
連続投稿荒らしが減るって言うのはメリットにならないのですか?

185 : :04/03/25 21:03 ID:VhBzYUP+
>>160
荒らしの規制の申請はへたくそどころか、
荒らし自身が妨害でやってると思うくらい酷い。
削除人も叩く規制人も叩く、申請の書式は守らない、
2chとシステムに無能だの役立たずだの暴言、かなり酷いね。

>>171
海外サッカー板で、日本代表選手スレ禁止の現状維持を求める勢力

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/357-365n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-238n

>>175 >>179
海外サッカー板は、実況する日本代表を抱えてるから
国内サッカー板は縁を切りたいという訳か。
お荷物の日本代表は海外サッカーに押しつけたから、
後は迷惑だから関わらないでくれと言ってるんだな。


186 :U-名無しさん:04/03/25 21:04 ID:D8kDOHHI
今も海外板住人の視点から言わせてもらうと国内板はものすごく統制取れてる。
海外もすべてのスレが荒れてる訳じゃない。海外の代表やクラブスレ自身は国内板並みに平穏。
もし日本代表関連が別の板を獲得できたら海外板はずいぶんマターリ進行になる

しかし、よくよく考えてみたら、日本代表板を獲得できても同じ鯖だったら状況は変わらないな。
やっぱり鯖移転しかないか。

187 :U-名無しさん:04/03/25 21:06 ID:SDrOmzTv
なんかオキナワ本島の米軍基地問題での、本土との負担論に似てるなw
つーか、話の本質がイマイチ見えない部分が多いですわ。

そもそもの発端というか、この話にならざるを得ない最も大きな原因は、
海外板の日本代表がらみの実況なんだよね?(と理解してるんだが)
んで、実況板に誘導したり禁止だって言っても、試合当日、ゴルしたら無効と。
そんで、もうどーしょーもなくなって120秒規制してみっか?ってなったの
だと思うんだけどさ。

個人的には60〜90秒規制でいいんじゃねかと思うんだけど、反対が多いなら、
いまんとこ出てる代替案として

1、海外板の鯖移転
2、日本代表板の獲得
3、国内板の鯖移転

くらいしか思いつかん。

んで、これらは可能なんかい?
現実問題として、鯖は負担が大きいんでそ?
なんらかの対策とらんと、今同一鯖なんだから、コッチも影響受けるんだよね?
(このへんがすごい不透明なんだけど)
仮に現状のままだとして、放置するとどーいう事態になるんかね?
そのへんの、運営側の要望があったとか、話のスジがいまいち見えなくて
みんな不信感があるんじゃねかと思うんだけども。
上で書いたけど、降って沸いた話のような感覚で受け取ってる人も多いんだと
思うのよ。

188 :U-名無しさん:04/03/25 21:07 ID:BLX5xMFz
>>185
一番はお荷物の代表厨に隔離鯖に行ってもらうことでしょうな
それと海外板自治スレで論議に参加してるわけではないが、国内所属の代表選手のスレを
海外板にどうして入れないといけないの?国内でやれや

189 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 21:08 ID:NJhM4lVx
>>187
最初の案は国内板で出ました。
それに海外板が賛成して、今の状態になってます。

190 :136:04/03/25 21:09 ID:9DtGLPfa
>>184
それはメリットの一つです。その代わり荒らしじゃない連投も規制されるデメリットがあって、
一長一短です。それでもsamba規制が必要だというなら他にメリットを提示してほしいです。

>>185
>お荷物の日本代表は海外サッカーに押しつけたから、
>後は迷惑だから関わらないでくれと言ってるんだな。
そういう風に取ると海外板と一蓮托生ということになり、samba規制を共に受けるか、
共に受けないかという二者択一になり、結果としてどっちかの板が不必要な不便を我慢する
ということになるだけではないですか?
どうしてもsamba規制が必要なら国内板にとってのメリット提示をするか、サーバー分離で
両板の住人が共に便利な思いをするかというのがよりベターな選択だと思いますが。



191 : :04/03/25 21:11 ID:VhBzYUP+
>>187
>オキナワ本島の米軍基地問題での、本土との負担論
合ってるぞ。海外サカの日本代表派ですら、にわかや実況厨の被害者だ。
>最も大きな原因は海外板の日本代表がらみの実況
合ってるぞ。「後は野となれ山となれ厨」と言われ蛇蝎のごとく嫌われている。

大問題なのは、ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。


192 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 21:11 ID:NJhM4lVx
>>190
最初の案は実況対策として出されました。
それもメリットの一つではないかと。

193 : :04/03/25 21:12 ID:SaEtQDlA
>>184
この板に関して言えばメリットにはならんかと。
多数のスレに大量連投してる荒らしなんぞほとんどいないし。
1スレ単位ならNG登録して、ひどけりゃ通報で済む話。

194 : :04/03/25 21:14 ID:VhBzYUP+
>>188
>一番はお荷物の代表厨に隔離鯖に行ってもらうことでしょうな
「後は野となれ山となれ厨」を操れる笛でもあれば紹介してほしいものだ。
勝手に試合の日だけ来る奴をどうやって移動させるんだ?

>国内所属の代表選手のスレを
>海外板にどうして入れないといけないの?国内でやれや
ここの自治スレとここのルールで日本代表ネタは禁止だろ。


195 :U-名無しさん:04/03/25 21:15 ID:D8kDOHHI
>>191
> そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
> 飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

だな。
そうするとやはり代表関連隔離&別鯖のコンボしかないか?
海外板も、各国代表やクラブスレはマターリしてんのにな。


196 : :04/03/25 21:16 ID:iwOB2lkz
>>192
運営が決めるっぽい。
【連投規制】Samba24 情報要望スレ その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/767-769

197 :136:04/03/25 21:18 ID:9DtGLPfa
>>192
この板での実況による被害というのはそれほど大きいのですか?
そこが見えないんで、samba規制に賛成できないんですが。

198 :日本代表板:04/03/25 21:18 ID:VhBzYUP+
1、海外板の鯖移転
2、日本代表板の獲得
3、国内板の鯖移転

住民が希望しての鯖移動はほとんど聞いたことがない。
海外サッカーと一緒は嫌だから何とかしてくれの要望では無理だろ。

2、日本代表板の獲得(正確には海外サッカー板の分割)は
スレッド数が足りてるので現状では断られている。
日本代表選手スレ解禁後に、スレッド保持数足りなくなってから
板分割申請の予定。

しかし、解禁後は実況厨は減るわけではない。むしろ増えるだろう

199 :U-名無しさん:04/03/25 21:19 ID:SDrOmzTv
>>189>>191
なるほど。やっぱり思うのは、そらみんな出来ればデメリットは受けたくない
と思うんだよね。規制してもいい?って言ったら、メンドソーなのは勘弁
って人も多いでそ、そりゃ。

だから明確に、鯖移転が可能かどうか、今の状態を放置するとどういう事態に
なるのか(国内板・海外板が)、運営側からの警告なりなんなりがあるなら
どーいうものなのかを示さないと、みんな手前の不利益はかぶりたくないと
思っちゃうんじゃない?

後から重大な事態がありますよ〜っていったって、大体は今さえ良けりゃいいよ
ってなっちゃうかと。

200 :U-名無しさん:04/03/25 21:25 ID:S40O6jQG
>>197
被害というか実況は全面禁止なんですが・・・

201 : :04/03/25 21:25 ID:VhBzYUP+
>>199
FAQの>>8にあるんだが。国内サッカーは実況少ないから安心してるらしい。
国内サッカー板でも、試合の日だけ実況しに来る奴らが押し寄せるまで無理か。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何?
A. 3 :やきん ★ :03/04/16 04:26 ID:???
  むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24 名前:BG ★[sage] 投稿日:03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面 休止ということで、
この後、翌日2:00頃まで海外サッカー板閉鎖。

202 :U-名無しさん:04/03/25 21:26 ID:4rzlyGGH
10秒でいいよ。

203 :136:04/03/25 21:28 ID:9DtGLPfa
>>200
全面禁止と言うのは知っています。そういうルールの問題なら、実況やっている板のあるサーバーは
みんな規制がかかるはずです。
そうじゃないから、実況による害の多い板のあるサーバーが規制されるわけでしょう?
それなら、この板として具体的にどういう被害を受けているのか説明してほしいなと。

204 : :04/03/25 21:31 ID:MW7apo1K
分離とか違う話で始めてるから釘をさしとくか。
これを機会に海外サッカー板分割話を再燃しようとしてもそうは行かんぞ。


205 :U-名無しさん:04/03/25 21:35 ID:D8kDOHHI
>>204
?ワケワカンネ 過去に何か問題があったのか?


身も蓋もない話だが、samba規制が240秒になろうが板分割しようが鯖移転しようが
新潟やしみ本の粘着と同じで厨はついて回るんだろうな・・・。
なんか頭痛くなってきた。

206 : :04/03/25 21:38 ID:zLu9Ez+k
デメリットを甘受するのなら、よほどなメリットがないと難しいのではないかと・・。

新潟の方は他での解決は難しいのかな、と。
そもそも秒規制を出しても粘着が終わるわけでもないし。効果のほどが疑問。

実況の方は、シンガポール戦があるけど、海外版閉鎖という危機が目の前にあるのなら、これは
仕方がないのではないかな、と。>201にあるような1年も前の話でなく。
あー、つまり管理側が2003年5月以降、今まで放置していた実況に対して動いてくるという情報が
あるのなら、ってことですが。

207 : :04/03/25 21:41 ID:VhBzYUP+
>>203
サッカー系は昔から鯖管理者に嫌われていてな。板数や板の扱い見れば分かるだろ。
環境の悪いex鯖に空きが出来たとき、すかさず「両サッカー板を隔離鯖へ」
の提案がでている。気合い入れて自治しとかんといつまた飛ばされるかわからん。


>>205
海外サッカー板分割にも反対者が多いって事。
板分割すると
・一度に閲覧できないので利便性が下がる
・移動するのが面倒
等の理由があるので必然かと。

208 :U-名無しさん:04/03/25 21:42 ID:SDrOmzTv
う〜〜んなんと言うか、海外板を、同じサカーで同じ鯖の仲間と見るか、
国内とは関係ないよ、ソッチの問題をコッチに持ち込むなや、と見るかで
対応が違ってきちゃうのかな〜。

今は同じ鯖なので、海外板に規制をかけるには、国内板もしないといけない
って事なんだよね?
国内板がいやだといえば、海外板も今のままと。んで実況厨が発生すれば、
またゴミ箱逝きか止められる・・・・・・と。

仮に海外板を現状のままにして、海外板が止められてもシラネってことなのか。
海外板とは言え、同じサカーネタを扱ってるところが閉鎖になっても、
120秒の規制は受け入れられんよって話になってきちゃう訳ですかね?
いまのままだと。
まー120秒規制しても、実況する人間の絶対数が多い場合、無効になっちゃう
んだけども、ものの試しに導入してみるってのはどうなんでしょかね?
コレで効果が無かったら、いよいよ運営側に、鯖移転の陳情でもしないと
どーしよーもなくなるだろし、考慮される素地はできるんじゃないすかね?(甘いかw)
同じサカーを扱う兄弟板な訳だし、柔軟に規制を運用しますよって事なら
協力してみてわどーですかねー。

209 : :04/03/25 21:46 ID:VhBzYUP+
・試合のある日限定で人大杉設定の要望
・試合のある日限定でのsambaの制限秒数強化の要望

は出してみる価値はあると思うが。恐らく放置か却下される思う。

・試合のある時間帯での一時板閉鎖願い
・試合のある時間帯での書き込み禁止願いは

以前却下された。その上その日に実況が多かったため板一時閉鎖された。
(FAQ参照)


210 : :04/03/25 21:48 ID:zLu9Ez+k
>208
来週のシンガポール戦までに試験的に実施ってなら賛成ですよ。
とりあえず120秒かけるのか、60秒にするのか、90秒かでは意見が分かれそうですけど。

211 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 21:55 ID:NJhM4lVx
試験的に実施するということで、具体的な秒数はどうしましょうか?
A.120
B.90
C.60

212 :136:04/03/25 21:56 ID:9DtGLPfa
>>207
管理側に嫌われているのはわかります。が、個人的には隔離板の住人歴が長いし、
隔離板も悪くないです。今だって強制IDを受け入れているんだし、条件次第なら隔離鯖に
飛ばされてもいいとさえ思ってます。今はまだその時期じゃないと思いますが。

>気合い入れて自治しとかんといつまた飛ばされるかわからん。
それじゃ気合入れて議論しましょう。
こっちも零時すぎまでなら気合入れて付き合います。

213 :136:04/03/25 21:58 ID:9DtGLPfa
>>211
ちょっと待って。
試験的に実施すると言うのがこのスレの多数意見じゃないし、この板の多数意見でもないです。

214 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/25 22:00 ID:NJhM4lVx
>>213
スマソ。前言撤回。


215 :U-名無しさん:04/03/25 22:02 ID:sHaUfPN3
おでん、都合のいいレスだけとるなよ。

216 : :04/03/25 22:04 ID:VhBzYUP+
>>212
スレッド保持数が300とかになったんだとさ。
過去の海外サッカー板。
それで、日本代表選手スレ制限したが、仕方なかったとか言ってたぞ。
tmp2とかに飛ばされると300スレしかスレないが。気合い入ってるな。

217 :136:04/03/25 22:06 ID:9DtGLPfa
>>214
了解しました。

ところで、現状では
×samba規制
×板分割(サーバー分離)
×日本代表板新設

ということで、結局何もしないということですか?
個人的にはそれでも仕方ないと思いますが。

218 : :04/03/25 22:08 ID:c5MUuWgY
なんか勘違いした事言ってた人いたが
国内で議論を進めたら海外は話す気ないって事にはならないだろ。逆も然り。
片方だけの問題じゃないんだからら中立地でやるのが筋。

219 : :04/03/25 22:12 ID:c5MUuWgY
>>217
ということでって、おい。
勝手に決めるな。おでんの前に藻前がちょっと待てよ。

220 : :04/03/25 22:13 ID:zLu9Ez+k
国内板のメリットというよりは、海外板が実況によって閉鎖されるという危機に対して、国内板が
どう回答するかの問題でしょ?
217は「閉鎖されちゃっても知りません」って言っているわけだけど、国内板としてはそれでいいの
かどうか・・。

221 : :04/03/25 22:13 ID:VhBzYUP+
>>218
削除議論板はIP出るから嫌う奴多いだろう。
運用情報板にスレ立てるのも管理側に嫌われる。

批判要望板にサッカー総合議論スレ立てるか?

samba規制について言えば、海外サッカー板は反対者がいないから
これ以上議論する必要がなく静かにこっちの結果を待っているのだろう。

222 :136:04/03/25 22:13 ID:9DtGLPfa
>>216
今、この板は約700スレですか。それが300となるときついですね。
ex2だと500ぐらい。
こっちが選べるものではないですが、J1J2から学生まで対象広いから
いきなり300だとそれ自体が荒れる原因になりそうだし、、
いきなりtempというのはあまり合理的じゃないような。

223 :136:04/03/25 22:14 ID:9DtGLPfa
>>219
失礼。
>ということで、結局何もしないということですか?
これは単に質問の意味だったんですが、書き方極めて悪かったです。
申し訳ない。

224 : :04/03/25 22:16 ID:VhBzYUP+
>>217
samba規制
連続投稿規制
板分割(海外サッカー板→海外サッカー板+日本代表板)
日本代表板新設
サーバ分離(sports4鯖から海外サッカーか国内サッカー移動)

225 : :04/03/25 22:17 ID:c5MUuWgY
>>221
別にいいが>>155の言い方が引っかかってな。

226 :136:04/03/25 22:18 ID:9DtGLPfa
>>220
> 217は「閉鎖されちゃっても知りません」って言っているわけだけど、国内板としてはそれでいいの
> かどうか・・。
そんなことは一言も言っていません。そうじゃなくって、ここで決めるのが良いことなのか疑問だし、
この人数で決めてしまって、なんにも知らない他の住人は迷惑じゃないですか?
予め周知期間を設けてから議論して決めるべきじゃないかと。

227 :U-名無しさん:04/03/25 22:19 ID:SDrOmzTv
と言うか、136サソは、海外板が隔離鯖行ってもいいんじゃないの派なら
それ以上議論の余地ナシだと思うんでつが。。。。。。。。

とりあえずの期間限定での規制で様子を見る、みたいな話でもダメだと、
鯖移転が可能じゃない限り、現状の追認ちゅう事にならざるを得ないん
でわないかと思うんですが、どうなんでしょ。

228 :U-名無しさん:04/03/25 22:19 ID:D8kDOHHI
>>224
samba規制
連続投稿規制
板分割(海外サッカー板→海外サッカー板+日本代表板)
日本代表板新設
サーバ分離(sports4鯖から海外サッカーか国内サッカー移動)
板分割&鯖分離(日本代表関連を隔離。海外板と国内板はsports4鯖のまま)

ま、最後のはタハーアリエナイ案だが一応。

229 :136:04/03/25 22:22 ID:9DtGLPfa
>>227
別に海外板が出ていけば良いとは言ってないです。海外板と国内板で事情が違うから
サーバーを別にすると言うことなら、国内板がex2とかに行っても良いわけだし。

今日まで自治スレ覗いたことのない人間としては、samba規制のようなこういう大きな変化を
大急ぎで少数の人で決めるなんておかしいと思うんですが。

230 :U-名無しさん:04/03/25 22:22 ID:SDrOmzTv
>>226
あ、そすか。スマンです。ただここだけの議論にするつもりもないでそ。
具体的な規制のネタが出れば、さっきココに誘導するレスがたくさん貼られた
のと同じように(漏れもソレ見てきますた)、規制秒数議論がこういう事情で
出てますと周知しにまわるのがいいと思いますよ。

231 : :04/03/25 22:24 ID:zLu9Ez+k
>226
シンガポール戦まではまだ時間があるし、誰も結論を急いではいないと思いますよ。
とりあえず案を固めて、また告知して、議論して、という流れだと思うのですが。
全面拒否は楽なんで、今は妥協案を探る時期ではないかと・・。

232 : :04/03/25 22:25 ID:l58C69g5
ID:D8kDOHHI話を広げんな。
何でここに来て板分割を蒸し返してんだよ。
海外厨は目を離すと何をするかわからん危険な奴等だな。

233 :136:04/03/25 22:29 ID:9DtGLPfa
>>230-231
いえ、こちらこそわかりにくい書き方連発してすみませんです。

この問題って、いつまでに決めろと言うタイムリミットを管理側から設定されてますか?
それなら別ですが、時間的にある程度ゆとりがあるなら、看板に掲示するとかして周知期間を
設けて、自治スレに人を集めて意見集めていくというのではまずいんでしょうかね?



234 :U-名無しさん:04/03/25 22:29 ID:B2NIK7D4
そもそもsamba入れたところで海外板での実況が収まるとはとても思えんのだが。
人大杉導入で駄目な理由は?

235 :U-名無しさん:04/03/25 22:29 ID:D8kDOHHI
>>232
残念だけど海外厨じゃないよ。可能性として言ったまで。
何をもって自分の発言を海外厨だと判断したのかは知らないが、そうやって決めつけるのは
話し合いの態度としてどうかな。

国内板samba規制導入に対して国内板住民がほとんどメリットを感じてないのが一番の
ネックだろう。別に60秒でも90秒でもタイプが遅いんで自分には問題ない。
ただ、多数のスレ住人にはきついやね。

236 : :04/03/25 22:35 ID:zLu9Ez+k
>233
ないと思うよ。単に自治側からの提案かと。
一応、実況されそうなシンガポール戦が近くにあるけどさ。

>234
数百秒単位なら効果ありそうだけど、60〜120秒じゃねぇ・・と漏れも思う。
人大杉の方はまた海外板の問題だな。

237 : :04/03/25 22:37 ID:XHurUJoM

海外板っつーか日本代表関係じゃねーの?

このさい海外板で日本代表関係のスレたったら全部即スレストすりゃいいじゃん。
昔のニュー速みたいに。

238 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/25 22:41 ID:2vT0ZlpT
海外を鯖から追放でモウマンタイ
 
これも案にいれてちょ

239 :136:04/03/25 22:41 ID:9DtGLPfa
>>236
そうですか。前スレにもそれらしいレスがなかったんで、?と思っていたんですが。
シンガポール戦でも海外板は実況になるだろうからそれ以後にある程度時間置いて、
意見集めて多くの人が納得できる手続と時間かけた方がいいんじゃないですかね?
具体的に何人とか何割の賛成があったということじゃなく、これだけの時間をかけて
手間かけて意見を集めて決めたんで、みなさん納得してくださいという風に。
理想論かもしれませんが、ある程度納得を得るような努力をするだけでも後が違うと
思うんですが。

240 : :04/03/25 22:41 ID:l58C69g5
>>237
海外厨いい加減にしろよ。
昨日今日CLの実況しまくった癖に。

241 :U-名無しさん:04/03/25 22:43 ID:uK+ErFlp
海外の問題の方が大きいんだろ?なんでこっちでやるんだよ。
っつーか120秒規制とか言ってるおまえらが物凄い勢いでここに書き込んでるじゃん。
おでんだって各スレにマルチでここの話題貼ってるなら海外に実況すんなとでも言えば?

242 : :04/03/25 22:44 ID:XHurUJoM
>>240糞厨房うるせーんだよボケ。

CLなんか見てねーし海外板だってほとんどいかねーよ。勝手に決め付けんな糞
そうなんじゃないの?っつー話しただけだろうが。
ほんとお前みたいな話しか出来ない奴は消えろ。自治スレで偉そうにしてんじゃねーよ。

243 :U-名無しさん:04/03/25 22:44 ID:D8kDOHHI
人大杉って鯖単位じゃなかったっけ?板単位でできたか?

244 :U-名無しさん:04/03/25 22:45 ID:SDrOmzTv
>>234
実況が収まるかは不透明なんだけど、対策として試してみてはどうかって
事だしょう。板の一時閉鎖や一時書込み禁止は、要請したけど拒否られたと
上の方のレスで書いてあったね。んで板止められたとw 
運営側も、鯖負荷が問題なら、やってもいいんじゃねかとは思うが、
いちいち各板の陳情までなんで事細かにやってやらにゃいかんのだって
話かもしれんw(まぁ確かに甘えではあるが)

人大杉できればそれがいいのかもしれんけど、できるかどうか。
板の住人の総意もあるしねー。

一応すでにありますよん=海外板の鯖移転>西ラモ

245 : :04/03/25 22:46 ID:VhBzYUP+
周知期間を設けて、自治スレに人を集めて意見集めていくために、
国内サッカー板では板案内に自治スレへのリンクがある。
定期的に自治スレ覗くのは、住民のつとめじゃないのか?

海外サッカー板では伝統的に案内ないんだな。

人大杉状態って、住民が申請して受理してくれるとは思えないのだが。
さっきも書いたが、
住民が「日韓戦で実況予想できるのでcgi止めて」→「却下&実況したので板一時閉鎖」
とかの仕打ちもあったんだが。

246 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/25 22:47 ID:2vT0ZlpT
>>244
うい。( 》 ゚Д゚)ガイシュツだったのね。
だいたい同じサカーとはいえ、住民が違うんだから
難しいよな

247 :U-名無しさん:04/03/25 22:47 ID:B2NIK7D4
>>243
鯖単位だよ。
ただ、こっちの方がまだ国内サカとしても同意できると思う。
2分規制の方が死活問題だから。

248 :U-名無しさん:04/03/25 22:48 ID:sHaUfPN3
>>241
書き方はともかく同意。
120秒規制なんてやったら、このような議論もできねーんだけどな。

249 :_:04/03/25 22:49 ID:xsiy3d8I
浦議で痛いやつハッケソした!
http://www.uragi.com/

Untitled
投稿日:2004/03/24(Wed) 23:56:48 [210.188.144.124]  投稿者:アンチオールスター
エメ・達に休暇をプレゼントしよう。普通に投票されたら彼らが選ばれるのは必死です。
毎日、浦議にアクセスしている2万人がレッズ以外の選手に投票すれば簡単にオールスターから外れることができるでしょう。
よろしく

プレシーズンマッチに備えたいからだとさ。
全員新潟の選手にしようとしてる。白痴(藁

野球の時、中日の川崎を当選させたように組織的にやりたいんですかね。
そもそも浦議なんて、痛い香具師らの集まる場所なのに、ちと勘違いしすぎだな。

250 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/25 22:50 ID:2vT0ZlpT
>>249
誤爆か?( ・∀・)っ旦もちつけ

251 : :04/03/25 22:51 ID:tJZyBsPr
この流れからすると今の時点ではsamba秒数増やすの諦めたほうがイイと思うよ。
別スレ立てて議論してもループするだけ。何もいいことない。
荒らしに遊び場を与えるだけ。

252 : :04/03/25 22:52 ID:l58C69g5
>>242
ならあんな思い込みで勝手な事書くなよ糞

253 :U-名無しさん:04/03/25 22:55 ID:3Y6wD1Qm
>>245
だってここの自治スレ昼間っから変な人たちがたむろしてて激しくキショイんだもん。できれば来たく無い
削除依頼スレで削除人があきれるような依頼を平気で繰り返し出す人達だし
削除人を平気で馬鹿だの無能だの罵倒するし
どんな奴等がこんなことしてるんだろうとスレ見てみたらイタイのばっかりだった

おでんはもう少しましだと思ってたんだけどな。今日の対応でさらにガッカリ

254 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/03/25 22:56 ID:sFlrL+1G
(・∀・)< ぷ

255 : :04/03/25 22:57 ID:XHurUJoM
やっぱりなw

決め付けたうえに反省なしで責任転嫁で自己主張w
ほんとお前みたいなのはマジで自治スレくるべきじゃないね。
話にならんわ。消えろ>>252

256 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/25 22:58 ID:2vT0ZlpT
(・∀・)< ぷの意見は?

257 :U-名無しさん:04/03/25 22:58 ID:SDrOmzTv
>>248
まぁそらそーなんだけどさw 要は海外板での代表実況が抑えられれば、
120秒規制せんでもええて訳だそ。なんか手があればいいんだけどさ。
この話は、海外板が120秒規制で反対意見が無くて(おkが総意)、
規制が鯖ごとじゃないと出来ないっつーんだからメンドーなんだなや。

まぁシンガポール戦で試すちゅうのは無理かもしらん罠〜。
ちゅうか、実況って行為じたいがそれほど深刻な事になるなんて
全然思ってない人らも多いんじゃないかなー>代表がらみ

こっちの一分ずれくらいのカキコじゃ問題にならんでしょ?あんまり。
試合実況は1分間のカキコ量が尋常じゃないよね、アレ。

258 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/03/25 23:00 ID:sFlrL+1G
(・∀・)< 終了〜

259 : :04/03/25 23:03 ID:VhBzYUP+
一応立ててみた。

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080222053/l50

260 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/25 23:03 ID:2vT0ZlpT
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

261 :U-名無しさん:04/03/25 23:04 ID:D8kDOHHI
>>257
> 要は海外板での代表実況が抑えられれば、

ホントそうなんだけどね・・・。
国内板の試合実況板誘導は割と固定してきたと思うんだけど、やっぱチームというか
スレというか板に対する愛着の違いかね。
「あとは野となれ山となれ」厨がどうやって抑えられるか知りたいよ・・・。

262 : :04/03/25 23:08 ID:VhBzYUP+
60秒規制だと何の障害にもならんのにな。
じばくちゃん ◆jubI11WkGkのチャットでも無問題

120秒規制でやっと障害が出る可能性がある程度だ。
特に激しい連続投稿の時限定でな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079877818/910-n

120秒規制が厳しいと言ってる奴らは上の固定より書き込みするのか?

263 : :04/03/25 23:10 ID:4Dfou/+9
>>228
その中なら代表板新設が一番現実味があるんじゃないの?
そもそもsamba規制は海外板の実況対策で出てきた話だから
海外板でも分割前のサッカー板でも代表戦の実況が原因でex送り
されてきた経緯があるわけだし、問題部分だけで対応すべきなんじゃねーの?

264 : :04/03/25 23:12 ID:7ZhOUB4y
>>262
雑談よりも討論してるスレの方が被害をうける予感

で、何でそんなに規制したいの why

265 : :04/03/25 23:13 ID:F2G+z/Z9
>>263
実況厨と代表ファンをイコールにするな糞海外厨

266 :264:04/03/25 23:14 ID:mk+AzOky
加えて回線切ってつなぎなおす手があるから本気の荒らしには無効で、
むしろ真面目な議論に問題が出そうだが

267 : :04/03/25 23:15 ID:VhBzYUP+
>>264

>>8 >>207 >>216参照
海外サッカー板は、にわか実況厨が日本代表の試合時に沸くからそれの対策。
国内サッカー板は、連続投稿の荒らし対策。

268 :U-名無しさん:04/03/25 23:16 ID:uK+ErFlp
清水の嵐はID変わりまくる。だから荒らしは今とさほど変わらず。
さらに住民が20人いないぐらいだから普通に過疎化すると思う。

269 : :04/03/25 23:16 ID:4Dfou/+9
>>265
海外厨 海外厨 うぜーよお前
海外厨なんかじゃねーし
海外厨になんか恨みでもあるの?

270 : :04/03/25 23:17 ID:O7UVzKIl
>>253
NO
サッカー板は重度の基地害に取り付かれてるだけ。
ニヤとか、ぷとか言ってる奴みたいな。

271 :264:04/03/25 23:17 ID:wnprdjpL
>>267
丸粘とか野○豚なんかは複数プロパ使ってるんじゃなかったっけ?
解決にならんと思うけど。

272 :U-名無しさん:04/03/25 23:18 ID:gtRXMQy1
>>266
今みたいな状況に影響を及ぼすと思うんだけどね。
嵐なんて、串使ったりつなぎ直したり、いろんな方法でやるから
規制しても対策にすらならねーわけだが。

273 :U-名無しさん:04/03/25 23:20 ID:c8HRg12K
海外板の実況対策には120秒は有効だろうが、
国内板の荒らし対策に歯120秒が有効とは思わん。

274 :U-名無しさん:04/03/25 23:20 ID:D8kDOHHI
基本的なことを聞きますが、samba規制って3回ひっかかると日付が変わるまで
カキコできないんだっけ。回線切って繋ぎなおしてもその規制って有効?

275 :U-名無しさん:04/03/25 23:20 ID:SDrOmzTv
>>265
じゃーどーせーっちゅうねんw 国内板まで巻き込んでるぞ、今んとこ。
ほっとけってか。国内板的にはモーマンタイになってしまうがな。
代表板が獲得できるかどうかってのはまた別問題だが、仮に新板になったと
して、どんな不都合があるっちゅうねん。こっちが120秒規制を感受
せなあかんほどのデメリットなのか?

276 : :04/03/25 23:20 ID:jUdK5s7d
プロバイダごとアク禁にするのやめてください。いい迷惑です。

277 : :04/03/25 23:21 ID:VhBzYUP+
370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

278 :264:04/03/25 23:22 ID:U4sYrc6M
というわけでID変えながらレスしてみたわけだが
荒らしはコピペ使ってくるし、議論するつもりなんてないから考えないし
samba規制なんて粘着にはまったく意味ナイね。これだけは断言できる

279 :136:04/03/25 23:23 ID:9DtGLPfa
海外板の自治スレ見てきたけど、こことは天地ほどの違いがありますね。びっくりした。
samba規制に反対の声が全くといっていいほどないしなあ。
そんなに困っているとは思わなかったけど、こっちの住人にとっては巻きこまれて規制と
いうのも抵抗あるし・・・。

280 : :04/03/25 23:23 ID:VhBzYUP+

「もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。」
だってさ。

国内サッカー板と海外サッカー板で、日本代表関係の話し合いしろってさ。
国内サッカーも今後は日本代表ネタと無関係では済まないな。明日は我が身って本当だな。


281 : :04/03/25 23:25 ID:VhBzYUP+
>>279
これから断言するが荒れるよ。
日本代表選手スレは国内サッカー板での主張が出てくるよ。

管理側の発言がお墨付き与えたからな。
国内サッカー板で、日本代表選手と日本代表ネタ扱える可能性が出てきたからな。


282 : :04/03/25 23:29 ID:4Dfou/+9
国内と海外で代表ネタの押し付け合いなんかするんだったら
日本代表板できればsamba規制の件も全て解決できていいんだけだな
デメリットもほとんどないし

283 : :04/03/25 23:31 ID:XHurUJoM
どーせここでなんか言ったって結局管理人の気分次第だろ。

284 : :04/03/25 23:32 ID:VhBzYUP+
>>283

総合議論スレが役に立つとはな。
日本代表や日本代表選手の扱いはこっちでやろうや。

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080222053/

285 :U-名無しさん:04/03/25 23:33 ID:ffjoFISR
いっそどっちからも禁止にして追い出して、したらばでも借りたら?
あっという間にdで終わり。
国内・海外に立ったらスレスト。


286 :136:04/03/25 23:36 ID:9DtGLPfa
>>281
海外板の自治スレではこういうのが貼ってあったから、板分割は絶対無理と言うわけでもない
ようなんだけど、話のもって行き様でしょうかね。

36 名前:板分割の前に[] 投稿日:04/03/20 09:23 ID:OoGevJk/
>>30
板が分かれると見るの面倒とか、移動するの面倒とからしい。
>>31
ゴリ押しはよくないよ。圧倒的多数派ではないし。
板分割より先にローカルルールと自治で対応するべきだと思う。

260 :仕事人 ★ :04/03/09 06:51 ID:???
どっか分割したほうが良いとこありますかー?

268 :仕事人 ★ :04/03/09 13:45 ID:???
>>263
サッカー板への質問ですー

1) dat 保持数は足りていますか?
2) 保守合戦は起っていませんか?
3) アンチとオタの戦いは繰り広げられていますか?

287 : :04/03/25 23:37 ID:VhBzYUP+
>>282
新規の日本代表板獲得は失敗
海外サッカー板の板分割による日本代表板増設もスレ数足りてるので却下されている

板増設はしばらく無理。

話し合いかよ。泥沼になるの目に見えてるな。
国内サッカーも傍観者面しないで参加するだけ以前よりマシか。


288 : :04/03/25 23:38 ID:t8PuFsl5
国内ヲタに告ぐ

日本代表と海外サッカーが一緒になっている
海外サッカー現状維持を望む人も多くいる事を忘れるな。

国内サッカーをかえたくないと言ってるお前らが他人の嫌がる事をやる事のないよう忠告する。

289 : :04/03/25 23:39 ID:jUdK5s7d
ここは逆転の発想で実況をいかに禁止するかじゃなくていかに実況に耐え得る鯖にするかを考えた方がよいのでは!?

290 :INDEX:04/03/25 23:40 ID:ZkCqZAMy
sambaの定義
 >14>26>42>98

議題に上がるまでの経緯
 >50>61>65>75>99>147>150>159>189

導入賛成理由
 荒らし対策 >13>31>125>129>135>184
   (←自治手段としてはsamba利用不可? >94>120>140 [◆72Sr4bW93k]
    .←他のスレ巻き込むな >126>136
    .←samba対象となる荒らしはいない >144>193>268>271>273>278)
 チャット対策 >13>70 (←反論 >93>144)
 海外サカ板の実況対策 >14>31>32>174>208>279
   (←効果疑問 >81>126>128>183)
 レスの質向上 >35>43 (←それはsambaの目的ではない >42>80>89
                  ←再反論 >83>91>92)

291 :INDEX:04/03/25 23:41 ID:ZkCqZAMy
導入反対理由
 過疎スレだから >20
 長文感想文嫌 >25 (←掲示板はそういうもの >30>31>36>40)
 テンプレ連投 >27 (←簡素化を >176)
 長編AA連投 >27>82>84>97>136
 UD日報連投 >164
 30秒ないとまともな討論は不能 >62 (←反論 >66>70、60秒なら無問題 >262)
 即、訂正できない >69>77>78>111 (←反論 >76>79)
 複数スレにレスしづらい >143
 国内サカ板は関係ない >155 (←一蓮托生の危険性 >158>207)

別の提案
 海外サカ板を別鯖に分離 >52>78>175>179>182>188>190>238
   (←困難 >181>198 ←再反論 >286)
 海外サカ板を一時的に閉鎖 >58
   (←一時閉鎖・一時書込禁止は過去に却下 >209)
 日本代表板導入 >123>159>263 (←導入見込薄 >142>161>166>169>198>287)
 人大杉設定 >209>234>247 (←困難 >245)

292 : :04/03/25 23:41 ID:n5ULKdrO
30秒が120秒になったからといって、その90秒で
何ができなくなるのか具体的な話が聞きたいな。
UDの日報する人や、AAの長編作る人が嫌なのはわかったけど
その他の人には、どんなデメリットがあるのかな。
個人的にははその90秒で何かできなくなるってことはないし、
120秒にすることで、荒しがへってあぼーんしたりする手間が
すくなくなる可能性があるなら120秒一度試してみてもらいたい。


293 :U-名無しさん:04/03/25 23:41 ID:D8kDOHHI
>>287
え?海外板分割は断念じゃなくて、まず日本代表関連を解禁(管理側の判断)
の後に板分割じゃなかったのか?

294 : :04/03/25 23:42 ID:VhBzYUP+
>>286
ループだよ。終わりはない。

0.日本代表板新規獲得は無理
1.海外サッカー板分割で、日本代表板増設は可能性有

しかし
2.海外サッカー板ではスレッド保持数足りてので板分割不可

3.日本代表選手スレを認めればスレッド数ぎりぎりで板分割実現の可能性

しかし、
4海外サッカー板の海外クラブ・代表系ファンは、日本代表選手スレは国内サッカー板で
4国内サッカー板のJのファンは、日本代表選手スレは海外サッカー板で

こうなるに決まってる。これが決まるまでは、板分割も日本代表板増設もない。
こうして1に戻る。 

295 : :04/03/25 23:43 ID:4Dfou/+9
>>287
海外サッカー板の板分割はまだ申請されてないんじゃなかったっけ?
このスレの上のほうに板分割議論はひとまず中断でローカルルール議論を
しているって書いてあるけど

296 :INDEX:04/03/25 23:45 ID:ZkCqZAMy
あと↓のスレでも議論してます。

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080222053/

---
個人的に自分は清水スレ住人で、ここの荒らしは5〜15分程度連投しては、
繋ぎ直して再び連投、ってのを1時間程度やってる。
それをやって、激化してから1年ぐらいは経つのかな。
だから、samba 60〜120秒というのは、ある程度、効果はあると思う。
勿論デメリットもあることなので、無理押しはしないが。

297 : :04/03/25 23:47 ID:VhBzYUP+
>>295
海外サッカー板の板分割はまだ申請されてない
ローカルルール議論をしている

それで合ってる。
そのローカルルールの議題が、日本代表選手スレの扱いだ。
そして、それに対して管理側は、

サッカー板で話し合えと言っている。
海外サッカーだけでなく、国内サッカーも一緒にな。

ループは>>294参照。このまま現状維持で行きそうだな。
どちらも日本代表選手スレ引き受けたりしないだろ。

298 :136:04/03/25 23:54 ID:9DtGLPfa
>>290
まとめ乙です。
この板でもなかなか意見が分かれて難しいのに、海外板とも調整なんていよいよ難しいですね。

>>294
1.〜3.まではわかるんだけど、4.はどうしてかな?
日本代表選手スレみとめて、日本代表板に放りこめばいいのにと思うんだけど、あっちの過去ログを
読んでないから、うかつなことは言えないですが。
やはりループですか。

299 : :04/03/25 23:56 ID:+UnSuecx
>もし代表関係を明確にしたいのなら、

明確じゃないのは代表選手スレだけ。
分割したい欧州厨が沸いてくるけど相手にしちゃダメよ。

300 : :04/03/25 23:57 ID:hosXUbGH
そもそも日本代表選手スレって何?
定義が判らん。

301 :U-名無しさん:04/03/26 00:00 ID:6JvoWoQU
定義も何も、文字通り日本代表の選手の名を冠したスレですがな。
特徴としてはアンチスレが立ちやすいことかな。
海外板見ると似たようなスレタイがばーっと並んでて驚くことがある。
特に代表戦のあとは酷い。

302 :U-名無しさん:04/03/26 00:01 ID:vjFElFCx
>>297
そもそもコチラの問題としては、海外板の実況規制の為に、同じ鯖のコチラが
協力するかどうかって話な訳でしょ。
仮に板分割できる道筋があって、それでもそれを拒否って規制強化、さらには
代表選手スレ国内行きなんてなるのは全然筋が通らん話じゃねかい?

別板つくる動きが運営側に見えるなら、緊急避難的に海外板で選手スレつくれば
新板つくれるわけでしょ? 今の現状として代表関連が海外板にあるのに、
なんで海外板住人が、改めて選手スレはやだって言ってるのかイマイチ解らない
んだけども。見てたら筋道は出来てるんじゃん。

>>300サソも言ってるけど、代表スレと代表選手スレの違いが良くわからないし、
代表興味なし海外板住人のワガママに写ってしまうのよ、国内板から
見るとね。

303 : :04/03/26 00:03 ID:4oCKmk+7
>>300
日本代表選手スレについては必読
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-n

1.国内クラブ所属の日本代表選手 小笠原や楢崎など
2.海外クラブ所属の日本代表選手 中田英や稲本など

1は海外サッカー板で禁止されている
2は海外サッカー板で許可されている

1.国内クラブ所属の日本代表選手 小笠原や楢崎など
これをどこの板でやるかで揉めている

ワールドカップ板は過去ログが残らない臨時鯖の板。

304 :U-名無しさん:04/03/26 00:05 ID:P+6aMKzL
「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」

◇ 日本代表選手スレについての議論 @サッカー板分割時(01/04/18-)
(国内板) サッカー板自主管理スレッド13
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 932-
(海外板) 日本代表+海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 13 87 108-

日本代表選手スレって代表選手だけ特別扱いするのか?
こういう風に振り分けられたので何が問題なんだろう

305 : :04/03/26 00:05 ID:1X1KvtRu
いや、楢崎とか小笠原とかJリーガーは普通に国内に立ってるし。
国内でもう一本立ったとこで、重複で削除であって何か問題あるん?

なぜ他の板にもう1本立てなきゃいけないんだ?


306 :海外派の意見1:04/03/26 00:06 ID:4oCKmk+7
171 :  :04/03/21 00:29 ID:vN6aCsfQ
>>159>>162
日本代表選手の話はここにスレ立てないで国内サッカー板にある選手スレでどうぞ、
WCやスポサロでも大丈夫ですよってそんなに理不尽かね。

>>164
>勝手に過去の自治厨の一人が、ワールドカップの時のどさくさにひろゆきと直談判して板名替えた。
>その後も板名は変更され、日本代表という文字は消された。

これ、ずっと誤解されているけど自治厨云々というより、ひろゆきの責任だと思うけどなぁ。
その後は、にわかさんが試合のたびに来て実況されると困るので、このままにしておいた
方がWCに行ってくれるからいいよなってことで、そのままになったはず。
別に代表が差別されているわけじゃないよ。

307 : :04/03/26 00:08 ID:3BR8ziWk
>>305
楢崎とか小笠原とかJリーガーのスレ・・・国内サッカー
楢崎とか小笠原とか日本代表選手のスレ・・・海外サッカー

308 :海外派の意見2:04/03/26 00:09 ID:4oCKmk+7
海外サッカー板で日本代表選手スレ禁止の理由1

131 :  :04/03/20 22:22 ID:gLPxC8bH
>>126
理由はないわけじゃないよ
選手スレは実況に使われる、
バランスが悪くなる>>104、スレッド保持数が飽和状態になる

309 :U-名無しさん:04/03/26 00:10 ID:vjFElFCx
>>303
いや、話はわかるけども、その海外所属選手と国内所属選手。同じ代表選手
でそこまで神経過敏に分けたがる理由が良くわからないというか、
ピンとこないのよ。なんかアラシが多いから、できるだけ他に預けたいとか
いう気持ちもあるんじゃねーかとか思ってさ。

だって国内所属だったやつが海外移籍したり海外のやつが国内戻ってきたら
そのつど選手スレまで移動すんの? 第一国内には国内でその選手スレって
大体あるっしょw、代表レベルなら。重複させんの?
同じ代表選手をソコまで仕切ろうとする意図がよくわからないのよw

310 :海外派の意見3:04/03/26 00:11 ID:4oCKmk+7
830 :  :04/03/05 18:34 ID:Wuu+DUaa
ジャマイカ戦実況した馬鹿どものせいでスレ保持数300以下の懲罰板に送られたとき
試行錯誤しながら作った苦労と妥協の結晶が現在のローカルルールだ。
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったことを忘れないように。
知らなかったなら自治スレの過去ログを見なさい。
あのときどれだけ大変だったことか。
もう二度とごめんだ。

870 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 15:42 ID:MG67ndFl
>>865
日本代表関連の実況からsportsサーバを救うために
「日本代表」が蹴球代表海外板からワールドカップ板に移転された、
という経緯です。

ワールドカップが盛り上がってないとはどういう事?
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1022/10225/1022576166.html 61-97あたり
自治スレッド
5 http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019083019.html 810-
6 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10226/1022648159.html


311 : :04/03/26 00:14 ID:4oCKmk+7
分かるも分からないも、今まで海外サッカー板では日本代表選手スレは削除されてきたんだが。
海外サッカー板では禁止なんだよ。日本代表選手スレは。
中田や稲本は海外クラブ所属だから、ついでに代表の話できるだけで。

312 :現状?:04/03/26 00:15 ID:ooa0waoA
国内板の日本代表選手スレ=JチームサポがJネタ、代表ネタについて語る
海外板の日本代表選手スレ=代表厨が代表ネタについて語る

313 :U-名無しさん:04/03/26 00:16 ID:6JvoWoQU
>>309
確か藤田のスレは国内→海外→国内と移動してた。
海外板に残ってるスレは昔のやつだった。
代表としての藤田のスレは海外板にはないな。

314 :U-名無しさん:04/03/26 00:17 ID:P+6aMKzL
>>311
だからなんで分けたがるんだよ

315 : :04/03/26 00:17 ID:WhMIbod1
代表選手スレを別に作る必要なんてないな。
海外組のスレはチームと代表の話を1つのスレでやってる今のままで問題ないし。

316 : :04/03/26 00:17 ID:4oCKmk+7
以前に否定されていたがもう一度確認する。

この板では、一選手一スレしか認められていない。代表とクラブで2スレは無理だ。
日本代表の試合のあるときに、国内サッカー板の選手スレに誘導してもいいのか?


317 : :04/03/26 00:18 ID:3BR8ziWk
>>312
「国内板の日本代表選手スレ」
そんなものはないのだよ。
国内サッカー板にあるのは単に選手スレ。
そのほとんどがJリーグ所属だからJリーグの話をする。
国内サッカー板で日本代表の話は板違い。

318 : :04/03/26 00:18 ID:91JeCzKt
>>314
代表厨が作るスレが実況の温床だからでしょ?

319 : :04/03/26 00:20 ID:SYm7W3g2
実況できる板を用意して、サカ板をそこにすればいいじゃん

320 :U-名無しさん:04/03/26 00:20 ID:P+6aMKzL
>>317
選手スレの中で代表戦のその選手のプレーについて等なら板違いじゃないよ

321 : :04/03/26 00:22 ID:4oCKmk+7
>>314
一部の海外厨が実況ウザ、スレ数足りないから禁止で今に至ってる。
今は国内サッカーで代表ネタもやらそうとしている。
あるいは、スポーツサロンかワールドカップ板へ追い出そうとしている。


322 : :04/03/26 00:23 ID:4oCKmk+7
■過去の行動
萌え厨ウザ→一部海外選手スレ荒らして、スポサロ/WCに移動or隔離
代表厨ウザ→日本代表板希望。

■過去の行動に追加
日本代表ウザ→日本代表板+海外サッカー板から蹴球代表海外を経て海外サッカー板に変更
選手スレウザ→ローカルルールで日本代表選手だけ禁止
試合スレウザ→ローカルルールで日本代表系だけ禁止

■今後の展開
しお韓ウザ→日本代表板、WC板に移転もしくは、アジアサッカー板希望。
海外クラブの日本人選手ウザ→海外サカ板では禁止。他板へ移転。

■今後の展開に追加
南米アフリカスレウザ→日本代表板、WC板に移転もしくは、有色サッカー板希望

323 : :04/03/26 00:24 ID:3BR8ziWk
>>320
たまたまレス削除されなかった、くらいのことであって
原則はあくまで板違いでしょ。

324 :U-名無しさん:04/03/26 00:25 ID:6JvoWoQU
>>322
面白いじゃないかw

325 :136:04/03/26 00:27 ID:7PfcpML7
>>316
なんか前提がずれてる気がするんだけど、この板だと国籍関係なく国内チームに所属する選手や
監督のスレはオッケー。例、ウェズレイ、オシムなど

海外に出てしまうと駄目。

という感じなんじゃないかな?だから、国内チームに所属の選手ならオッケーだろうし、
ボローニャやサンプドリアなどに所属している選手は駄目という事になると思うんだけど。

あと、あんまり怖い聞き方するとレス付けにくいよ。

326 :U-名無しさん:04/03/26 00:28 ID:P+6aMKzL
>>321
分ける理由を聞いているんだが

327 : :04/03/26 00:29 ID:4oCKmk+7
国内所属の日本代表選手ネタは国内サッカー板でやれの意見

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/40-

ID:gLPxC8bH 04/03/20
ID:w2X7foge 04/03/21

ルールは改正するより維持する方が容易なんだよ。
改正しようとすると既得権を持つ抵抗勢力が反対する。
反対意見があれば改正されない。簡単な話だ。

328 :U-名無しさん:04/03/26 00:30 ID:ClANMzSV
スポサロに移動すればイイ(・∀・)!!

329 : :04/03/26 00:30 ID:1X1KvtRu
少なくともJリーガー兼代表選手のスレが国内に立ってたって
別に何の問題も無いと思うのだが。

何故駄目なん?

330 :U-名無しさん:04/03/26 00:30 ID:6JvoWoQU
「日本代表の試合があるときに」「誘導してもいいか」って随分誘導尋問だね。
要するに厨房押し付け合いなんだな。

331 : :04/03/26 00:31 ID:3BR8ziWk
>>327
その意見を書きまくった(おそらく)一人のために
他の人が不利益を被らなきゃならんのかね。

332 : :04/03/26 00:32 ID:4oCKmk+7
>>326
俺は分けるのおかしいから海外サカで認めろ派なんだよ。
海外サカで禁止派の意見は>>327>>306 >>308 >>310を読んでくれ。

333 :U-名無しさん:04/03/26 00:32 ID:6JvoWoQU
>>329
Jリーガーの代表選手については既存の選手スレで対応できるし対応してる。
誰もダメとは言ってないと思うが。

334 : :04/03/26 00:32 ID:3BR8ziWk
>>329
普通に板違いだろ。


335 :U-名無しさん:04/03/26 00:33 ID:vjFElFCx
ていうか、現状で国内所属代表選手は削除依頼してるんでしょ?
なら問題ないじゃない。純粋に語りたい人は実際問題、国内板ですでに語ってる
だろし。試合前後のスレ乱立はアラシ的行為の結果であって、ここで議論したトコで
始まらない類の問題じゃないの?

問題視してんのは、よーするに代表戦前後の当該スレでの実況行為な訳でしょ?
なら、ガイドラインどうこう関係なく立つじゃない。
ココでの建設的な議論とは性質が違わないかい?

336 :U-名無しさん:04/03/26 00:33 ID:P+6aMKzL
>>332
海外サッカー板でもやる=分ける
なんだが・・・

337 :禁止派の意見1:04/03/26 00:34 ID:4oCKmk+7
ボヤッキー ★様、海外サッカー板の今回の申請は
日本代表選手以外の変更が目的の申請となっています。

今までどおり海外サッカー板では、日本代表選手スレ禁止でお願いします。
自治スレでの経緯を見て下さい。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

338 :禁止派の意見2:04/03/26 00:35 ID:4oCKmk+7
海外サッカー板の現在のルールを見て下さい。
海外サッカー
http://sports4.2ch.net/football/

[この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です]
[サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板]

上記の通り、最初から板の趣旨に日本代表の選手は入ってないです。
ルール申請前の現在も、「日本代表選手スレは禁止です」

掲示板名を見て明白なように、「海外」サッカー板では、日本代表板は板違いです。
仕方なく、日本代表選手以外の戦術や監督スレは黙認していますけど。

日本代表選手スレは、国内クラブ所属なら→国内サッカー板
海外クラブ所属なら仕方がないので→海外サッカー板です。
どうしても、日本代表選手スレが立てたければ、
ワールドカップ板かスポーツサロン板でやってもらってます。


339 :136:04/03/26 00:36 ID:7PfcpML7
ていうかねえ、最初から話が噛み合っていないのは線引きのし方が違うんだよ。
ID:4oCKmk+7 氏は「日本代表選手」ってのがまずあって、そこから話進めてるようなんだけど、
国内板の住人は「日本代表選手」も「カメルーン代表選手」も関係なく、国内チームにいるなら
国内板の話題。海外チームにいるなら海外板でやってくれ。という感覚だからね。

ID:4oCKmk+7 氏はそのあたりどうなの?


340 :禁止派の意見3:04/03/26 00:36 ID:4oCKmk+7
★日本代表選手スレ禁止の理由は以下の通りです。

●国内サッカー板で日本代表選手の話題できるから海外サッカー板では禁止でいい

○ワールドカップ板でも日本代表選手のスレ立てできる
(過去ログが残らないのは海外サカの責任ではありません)
○スポーツサロン板でも日本代表選手のスレ立てできる
○難民板でも日本代表選手のスレ立てできる
(サッカーのスレッドは山ほどあります)
○モ娘(狼)ハロプロ掲示板にも、日本代表のスレがある

・選手スレは実況に使われる(日本代表は実況者が多いのでワールドカップ板に移動して欲しい)
・バランスが悪くなるhttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/104
・スレッド保持数が飽和状態になる(日本代表は糞スレ乱立が酷い)

そもそも、国内サッカー板で出来ることを海外サッカー板でやる必要はない
以下の意見は単なる我が儘です。

  ×海外サッカー板の趣旨は、日本代表と海外サッカーである。
  ×日本代表が趣旨の掲示板で日本代表選手が禁止される理由はない。

現在の板名は海外サッカー板です。忘れないで下さい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/357-365n

341 : :04/03/26 00:37 ID:K/OSAYDQ
>>335
120秒規制でモーマンタイ

342 :U-名無しさん:04/03/26 00:38 ID:uc+7GdPx
コピペだけ貼って完結しないでくれ。
で、何よ?

343 : :04/03/26 00:40 ID:4oCKmk+7
>>339
ん?じゃこのルール外してくれ。話はそれからだろ。禁止しておいてそれはないだろ。

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

国内板では禁止されてるが。代表の話していいのならこっちに誘導する。

344 : :04/03/26 00:43 ID:3BR8ziWk
>>343
だから、読んだ通りなんだって。

国内サッカー板で日本代表の話は禁止。
誘導なんかするなよ。

345 :U-名無しさん:04/03/26 00:44 ID:vjFElFCx
>>341
いやだから。。。。。。。。。w

選手スレを容認し、一定の数のスレ数が確保できれば、板分離を検討するって
いう運営側のはなしがあったんじゃないの?
それを置いておいて、板分割ヤダ、オマイラも規制シロって言ってたら、
こっちとしちゃ「なんじゃそら」ってなり易いわけよ。

海外板が国内板の事情は考慮せず、規制しよしよじゃ、こっちもヤダシラネ
ってなっちゃうよ?

なんだか海外板の微妙な問題も出てきて、一体国内板がそこまで突っ込む
ことなのか疑問になってきたよw

346 :U-名無しさん:04/03/26 00:44 ID:P+6aMKzL
>>343
それは日本代表(全体)については海外サッカー板で
日本代表選手(楢崎等)の個人スレでその選手の代表戦での
話題なら問題ないってこと

347 :U-名無しさん:04/03/26 00:45 ID:ClANMzSV
代表はスポサロでいいじゃん。

348 : :04/03/26 00:46 ID:3BR8ziWk
>>346
>日本代表選手(楢崎等)の個人スレでその選手の代表戦での
>話題なら問題ないってこと
これも問題ないわけじゃないでしょ。代表の話なんだから。

349 : :04/03/26 00:47 ID:SYm7W3g2
J1EAST板、J1WEST板、J2板、日本代表板、海外サカ板の5つに分ければ実況にも耐えられるのでは!!?!?!?!??!

350 : :04/03/26 00:47 ID:4oCKmk+7
>>344
知ってるよ。
136が>>339でこう書いてるから確認だよ。ここでやっていいような口振りだが?

国内板の住人は「日本代表選手」も「カメルーン代表選手」も関係なく、国内チームにいるなら
国内板の話題。海外チームにいるなら海外板でやってくれ。という感覚だからね。

>>346はOKと言ってるぞ。国内サカ内部でも意見が食い違うぞ。

351 :U-名無しさん:04/03/26 00:47 ID:6JvoWoQU
>>343
だからそういうもの言いが喧嘩腰だって指摘されてるだろ。
つまりJリーガーとしての選手としてのスレは国内板に、代表としての選手スレを海外板に
1本ずつ立てろってことか?そう曲解するぞ。


352 :U-名無しさん:04/03/26 00:47 ID:IQklJu+G
海外板での議論があまりにも足りないんじゃないのか?
本当にお前らの抱えてる問題はsambaで解決できるのか?
それ以外では解決できんのか?

それすらせずにこっちに不便は我慢しろと?
アフォかと。

353 :136:04/03/26 00:47 ID:7PfcpML7
>>343
いや、もうレス付いてるんだけど、他の人達のコメント通りなんだよ。
同じ日本人で同じサッカー板でこんなに読み方違うとは・・・とびっくりしてるんだけど。

GNPとGDPの計算の違いみたいなものなんだろうがね。

354 : :04/03/26 00:50 ID:3BR8ziWk
>>350
>国内サカ内部でも意見が食い違うぞ。
そりゃ一枚岩じゃないよ。どっちが多数の意見かは自明だろうがね。

>>351
>つまりJリーガーとしての選手としてのスレは国内板に、代表としての選手スレを海外板に
>1本ずつ立てろってことか?そう曲解するぞ。
曲解どころか、それが正論だろ。


355 : :04/03/26 00:51 ID:4oCKmk+7
>>296に書いたとおり、選手スレ容認が無理なんだよ。
国内所属で代表の選手は国内サッカーでやれ案が出てる。

下ので合ってるよ。

リーガーとしての選手としてのスレは国内板に、
代表としての選手スレを海外板に1本ずつ立てろってことか

356 :U-名無しさん:04/03/26 00:58 ID:6JvoWoQU
>>355
すまんちょっとレスの意図が汲み取れないのだが・・・。

あのさ、totoスレの時も思ったんだけど、そんな綺麗に使い分けできないよ。
もちろん何らかの線引きは必要だろう。
そもそも海外板が改善したいのは、代表、特に海外所属選手アンチスレの
排除によるスレ保持と鯖負担低減だろ?
だったら代表関係のみ別鯖に移行が一番要求に近いし、国内板に変更を
求める必要もないんだけど。
100%可能性がないわけじゃないしやってみない?

357 :136:04/03/26 00:58 ID:7PfcpML7
>>355
>リーガーとしての選手としてのスレは国内板に、
>代表としての選手スレを海外板に1本ずつ立てろってことか
まず「立てろってことか」ってのがおかしいよ。別に立てろと強制とかはしないわけだし、
立てる奴がいたときにそれを削除するか、削除しないかが問題のはず。ちがうの?

あと、言質取りに来たような態度って議論を歪めるから止めてほしいんだけど。



358 : :04/03/26 00:58 ID:4oCKmk+7
国内サッカー板の選手スレで

1.代表の話題を出すのはOK
2.代表の話題を出すのは板違い
3.ある程度仕方ないじゃん
4.面倒くさいから今のままでいい

くらいか?
日本代表ネタも国内所属選手なら全部国内サッカーでやれの主張は1だな。

ローカルルールと板趣旨に違反してると思うのは俺だけか?
2.なら、日本代表選手の話題はどこでやればいい?
1.4.なら、海外サッカー板から試合の時は誘導していいよな?

359 : :04/03/26 01:00 ID:3BR8ziWk
>>358
2.板違い
だから、海外サッカー板でやるべき。
この部分はまさしく海外サッカー板の自治で解決すべきところ。

360 : :04/03/26 01:01 ID:toqt6yyG
クラブ選手スレと代表選手スレの2つ必要と言うなら
クラブチームが国内か、海外かでわけるのを支持。

今は立てれないJリーガーの代表選手スレを認めることになれば
欧州組みの代表選手スレも、外人選手の代表スレも認めなきゃいけなくなって最悪だから。


361 : :04/03/26 01:02 ID:4oCKmk+7
>>356
俺の理想は
国内サッカー板では、Jの話題がメインで代表ネタが少し
海外サッカー板では、代表ネタがメインでJの話題が少しだ。

現状では下のスレは削除対象で削除されている。
>>357
質問1
海外サッカー板で国内所属選手のスレが立った
どうする?
スレ削除依頼
放置

質問2
国内サッカー板で選手スレが代表ネタで埋まっている
どうする?
レス削除依頼
スレ削除依頼
放置

362 : :04/03/26 01:02 ID:3BR8ziWk
>>360
どっちをどこに立てるのか説明してください。

363 :U-名無しさん:04/03/26 01:02 ID:vjFElFCx
言っちゃワルイが、漏れも>>352サソの意見に同意したい気分になってきたわ。
そもそも代表関連の実況を防ぎたいが為のSamba規制協力の話だったのに、
選手スレでの実況問題をコッチの負担にみたいな議論から、代表ネタ分割が
運営側から考慮するって反応があるのに賛成だ反対だの、規制以前に
出来る事あるのだろが。

そもそも海外板での代表の扱いが曖昧なんじゃねーか。
規制云々をコッチにふる前に板分割の方向に進めてくれや。
なんで代表関連のネタでコッチがねじれなきゃあかんのよ。
そんなにこっちに振りたいなら、国内板的には、海外板と代表板でわかれて
もらって全然構わないと思ってるとおもうよ。

別にコッチは協力せんでもいいって思ってる人が多いのよ?
多分海外板代表興味ナシの人らより多いよ。

364 :U-名無しさん:04/03/26 01:03 ID:1m6Riq7G
海外板で扱うかどうかは俺らが決める事じゃないし。

国内では今のままでいいんじゃないの?
たまに代表の話を選手スレでやったとこで誰が困るわけじゃなし。

365 :U-名無しさん:04/03/26 01:06 ID:P+6aMKzL
>>359
それが禁止だという旨の定義はどこにも明文化されてないよ


366 : :04/03/26 01:06 ID:4oCKmk+7
>>363
ああ、そうかもな。俺も疲れたよ。
海外厨がこれから日本代表ネタを国内サカに押しつけに来るから気を付けてな。
>>364
たまにと、いつもの線引きはどうするかで困っている。


367 : :04/03/26 01:08 ID:3BR8ziWk
>>365

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

368 : :04/03/26 01:08 ID:91JeCzKt
現状で国内板の選手スレで普通に代表での話してるのに、その辺は無視ですか?

369 : :04/03/26 01:08 ID:4oCKmk+7
国内サッカー板の選手スレで

1.代表の話題を出すのはOK
2.代表の話題を出すのは板違い
3.ある程度仕方ないじゃん
4.面倒くさいから今のままでいい


結局どれが多数派かわからなかった。

370 :U-名無しさん:04/03/26 01:08 ID:1m6Riq7G
>>366
いつも代表の話をするなんて状況があり得ないと思うんだが。
たかが月に2、3試合しか代表戦は無いわけで。

371 : :04/03/26 01:09 ID:3BR8ziWk
>>368
? 実例を挙げてくれるとありがたいが。

372 :U-名無しさん:04/03/26 01:09 ID:P+6aMKzL
>>367
>>346を読んでくれ

373 :136:04/03/26 01:10 ID:7PfcpML7
>>361
だからそのものの言い方をなんとかしてほしいと言ってるんだけど・・・

まあ、質問1も2も主語がないから意味不明だけど、俺個人としては削除依頼はしない。
1は海外板の住人じゃないから放置どころか、そういうスレの存在自体気づかないと思う。
2は自分の行くスレだったら、様子見ながら誘導。だめなら放置かな。自分の見ないスレだと
気づかない。

多分、板としてどうするべきかを聞いていたんだろうかなあ。

374 : :04/03/26 01:11 ID:toqt6yyG
>>366
Jリーガーの代表スレ認めたら欧州組みの代表スレも
外人選手の代表スレも認めなきゃいけなくなるって事をよく考えろ。

375 : :04/03/26 01:11 ID:4oCKmk+7
おでん、どうなんだ?ルール決めた奴コメントくれ。

>それは日本代表(全体)については海外サッカー板で
>日本代表選手(楢崎等)の個人スレでその選手の代表戦での
>話題なら問題ないってこと

完全に意見がバラバラだな。そりゃあ海外厨に利用されるわけだ。

376 : :04/03/26 01:12 ID:91JeCzKt
>>371
トゥーリオのスレとか少なくともここ一ヶ月ぐらいは五輪代表の話ばかり
それは「国内板で代表の話をしている」とは違うの?

377 : :04/03/26 01:12 ID:3BR8ziWk
>>372
あなた、>>348 を読んでくれてますか?

それから、あなたの意見のもとになる定義はどこにありますか?

378 : :04/03/26 01:14 ID:4oCKmk+7
選手スレは「1選手1スレ」までです。
これを改変して「1選手2スレ」までとか、
代表とクラブは別だから、2スレ立てても重複にならないとか言われないようにな。

379 :U-名無しさん:04/03/26 01:14 ID:6JvoWoQU
仮に、国内リーグ(学生も含む)所属代表選手のスレは国内板に、海外チーム所属の
選手スレは海外板にってルールを作ったとしても、海外板の抱える問題は解決しないと
思うよ。

>>375
だから(ry

380 : :04/03/26 01:17 ID:3BR8ziWk
>>376
◆トゥーリオこと田中マルクス闘莉王ユウジムルザニ2世◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077020278/
このスレでいえば、代表ネタのみのレスなら削除対象になっても仕方ない。
しかし、現実には浦和サポが浦和にきたらどうなるかという視点でも
数多くレスしているけどね。

381 :U-名無しさん:04/03/26 01:20 ID:P+6aMKzL
>>377
>>304にありますよ

382 : :04/03/26 01:21 ID:toqt6yyG
>>378
何を言ってるんだ?
1人の選手にクラブ、代表、それ以外の最低3つ以上を認めさせようとしてるのか?そうなのか?


383 : :04/03/26 01:21 ID:ooa0waoA
>>376
今はクラブの話題に移行しつつあるよ>闘莉王スレ
まだレッズで試合に全然出てないからねえ
てか五輪代表選手スレは予選中はほとんどが代表ネタだったじゃん


闘莉王ついでに、海外板の↓は現状だと削除対象になる?
田中・マルクス・トゥ━━━(゚∀゚)━━━リオ!!!3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078598745/


384 : :04/03/26 01:22 ID:toqt6yyG
>>380
平山はどうするよ。

385 :U-名無しさん:04/03/26 01:23 ID:vjFElFCx
て、いうかね、問題の本質がぼやけてると思うのよ。ジツは代表選手の所属が
どうかとかはたいした問題では無くて、そこでの実況行為だったり、それによる
スレ数増加・その他の海外スレが圧縮、って事態を代表興味無し派がイヤだって
ことなんでしょ? そら、国内所属だから代表選手でもスレチガイとも言えるし、
国内所属代表選手でも、代表ネタオンパレードならやっぱりスレ違い。

こんなものどっちともとれるハナシなんだよ、そもそも。
結局現状での海外板住人が、当該スレをどかしたいってハナシなんだろ?
なら板分割しかねーじゃねーかよ。
モチロン海外板の問題だ。そっちで議論する類のハナシだろ?
なに国内板に責任転嫁してんだよ。

板分割はいやです→秒数規制→国内板はヤダ→そのまま
これがまずいって話だった。でも板分割検討するって運営側が言ってたんじゃん。
それならソッチを検討しはじめろよ。

386 : :04/03/26 01:23 ID:4oCKmk+7
>>382
そういう案を出す奴がいずれくるかもという警告だよ。
>>383
海外サカのそいつのスレは2回削除されてる。それは3代目。

387 : :04/03/26 01:25 ID:91JeCzKt
海外板で選手スレが実況の温床になってて、国内板に何か負担して欲しいと考えるなら、
代表選手スレを国内に一本化する方が(海外クラブ所属選手は当然除く)
samba規制よりよっぽどマシだと思うけどね

388 : :04/03/26 01:26 ID:4oCKmk+7
別に海外サカだけの問題では無い。
ルールの解釈は決着済み

213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

> チーム・個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/201-300

389 :U-名無しさん:04/03/26 01:28 ID:sIkurtsE
国内サカはこのままでいい。規制とか変更とかイラネ
荒らしだってどの板にもあるし、特定スレだけじゃん
変更したら余計荒れるのが目に見えてる

海外サカ板にもJ所属代表選手スレは要るよ。
選手を見る角度が全然違うんだから。
日本代表第一に考える奴と、J選手として選手を見る奴。
それが一緒になったら
「お前はジーコジャパンにはイラネ」「(゚Д゚)ハァ?次はリーグ戦迫ってんだよ。どっかいけ代表厨」
の繰り返しの予感。

つまり何が言いたいかっつーと、国内板の負担は「最低限samba規制」そんだけしか納得しがたい。
とりあえずsambaやってみればいい

390 :U-名無しさん:04/03/26 01:28 ID:6JvoWoQU
>>388
じゃあ国内板が「ヤダ」でFAじゃん。
そういう問題じゃないってことをここにカキコしてる人は言ってるんだってば。

391 :U-名無しさん:04/03/26 01:30 ID:Xiy0c+QH
結論
ここの議論は全て国内よりは海外の方がふさわしい

よって海外の自治スレでやってください

392 : :04/03/26 01:30 ID:4oCKmk+7
>>385
だから今のスレ数では板分割はあり得ない。検討も何も今と同じなら無理だ。
ループだな。それで困ってる。削除人叩きでもしてスレが飽和するの待つしかないか?

>>387
海外板で選手スレが実況の温床?別にそこまでなってないぞ。
他の代表スレで実況する馬鹿は多いが。

実況が原因で選手スレ禁止ではない。
レアルマドリードやチャンピオンリーグのスレも実況されてるが禁止にはなっていない。


393 :U-名無しさん:04/03/26 01:31 ID:vjFElFCx
>>388
だーかーらー。国内板はただの負担増なら拒否るにきまってんじゃねーか。
ロジックで議論するならどっちとも取れる話で延々ループ、結局現状維持だろ?
海外板住人が現実的にとれる方策としたら板分割が最も建設的なんじゃねーの
って事だよ。

394 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 01:32 ID:p4yBp5I7
ずいぶん誤解されているなあ・・・

395 : :04/03/26 01:33 ID:toqt6yyG
>>391
ボヤッキー★のレスを見ろ。

396 :U-名無しさん:04/03/26 01:33 ID:ClANMzSV
だからそこでスポサロですよ。

397 : :04/03/26 01:33 ID:4oCKmk+7
この発言があるから国内サッカーも関係あるんだろ。

370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???

代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。

ここが適しているというならわかる。
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080222053/l50

398 :U-名無しさん:04/03/26 01:34 ID:6JvoWoQU
>>394
海外板の方ですか?
もしそうなら誤解している点を教えてもらえませんか?
よろしくお願いします。

399 : :04/03/26 01:35 ID:4oCKmk+7
板分割についてはこっちをできれば読んで欲しい。すまんね。

海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

400 :U-名無しさん:04/03/26 01:36 ID:P+6aMKzL
国内サッカー板の選手スレで(その選手の)代表ネタがあっても問題はないでしょ
それなのに板違いだとか言ってる人がいるんですけど

401 :U-名無しさん:04/03/26 01:37 ID:Xiy0c+QH
>>397
別に話し合いをこっちでやらなくてもいいじゃん
1番の問題は海外にある代表選手スレをどうするかなんだろ
向こうの板の問題

まあいい加減どうかと思うよ
なんで国内が海外の都合ばっか聞かなきゃいけないんだよ

402 : :04/03/26 01:37 ID:toqt6yyG
>>394
たまにしか顔見せないな。
申請人がROM専になってどうすんだよ。

403 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 01:38 ID:p4yBp5I7
>>398
まとめるからちょっと待ってね。

404 :海外サカ自治スレ:04/03/26 01:39 ID:4oCKmk+7
320 :  :04/03/26 00:32 ID:rvAxzLgv
日本代表選手スレ立てられるようになるのは構わないが、
国内サッカーの話題禁止、もしくは控えるように
ローカルルールとして明文化しなきゃいかんよな。

322 :  :04/03/26 00:54 ID:rvAxzLgv
>>321
んー、少ないって言っても一応ルールとして決めとかないと
際限無くなっちゃうでしょ。

323 :  :04/03/26 00:57 ID:a8BG5dNx
ちょっとやそっとJの話が出たとして何か問題有る?
国内板のスレでだって代表の話はしてるだろうし。

過半数を乗っ取られるとかなればともかく。

324 :  :04/03/26 01:17 ID:rvAxzLgv
でもここ海外サッカー板だし、もしJの話題が中心になったらおかしいじゃない。
それに「禁止、もしくは控えるように」って言っただけで、
一切するなと断言はしてないんで。
ルールの明文化が必要なんじゃないかなと思っただけ。

325 :  :04/03/26 01:30 ID:ZNc5LtA3
>>324
それって国内サッカー板が日本代表禁止にしてるけど
選手スレで代表の話されるのと同じだろ。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/301-400


405 : :04/03/26 01:42 ID:4oCKmk+7
◆2H3Cf1Leys あとよろしく。

自治スレのgLPxC8bH・w2X7foge
◆vf8.XGq1nUはもう来てる。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/193


406 : :04/03/26 01:49 ID:QJSoOYYT
サッカー板で話し合えには当然WC板も入るんじゃないのか?
WC板に代表としての選手スレがあるのは無視かよ。

407 :136:04/03/26 01:52 ID:7PfcpML7
>>406
WC板は過去ログが残らないから絶対嫌と言って行かない人多いんだよ。
仮に話し合いの上であの板に代表選手スレ持っていっても、結局海外板にスレが立つから
変わりないし、あんまり意味ないと思う。

408 : :04/03/26 01:53 ID:4oCKmk+7
>>406
WCも呼んでくるよ。しかし、注意事項。↓

370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???

代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。


409 :U-名無しさん:04/03/26 01:54 ID:6JvoWoQU
もう僕は疲れたよパトラッシュ・・・。
◆2H3Cf1Leys さんのまとめだけは待つけど。

410 :INDEX:04/03/26 01:57 ID:FlmNolQc
っていうか、なんで samba 規制秒数延長の話してたのが、
代表選手スレの話に変わってるの?
samba の問題は、海外サカ板が120秒での申請でまとまる流れがあり、
同じ鯖の国内サカ板として、どう対応すべきか、ということだった。
これなら、当然、国内サカ板の自治問題。

だが、代表選手スレの問題は、国内サカ板は、国内サッカーチーム所属の
選手スレを一つだけ認める、ということになっており、特に問題は生じていない。
実況も酷いものではないし、代表ネタ厳禁を守らせるなら、レス削除で対応。
自治スレで問題視することは、なーんにもない。
この話題に移り変わってるなら、海外サカ板でやってくれ。

411 :U-名無しさん:04/03/26 02:00 ID:vjFElFCx
だから、ひたすらオマイラ負担しろ、うちらはメーワクしてんだ、じゃあ
「んなもん知るか」でFAだろっての。
ID:4oCKmk+7オマイは話をややこしくするだけで、本質的な事なーんにもいってねー。

ボヤッキー★ネタを金科玉条のようによくお出しになりますが、
「んじゃ議論しましょう」
海外板「負担しろ」国内板「シラネ」←これでおわってんじゃねーかよw

違うだろ? 今の話はSamba規制が目下のテーマなんじゃねーのかよ。
なんで選手スレがどうこうとか絡ませてくんのよ。
質の違う話になってきてんじゃねーか。少なくとも国内板の理解が得られなけりゃ
代表選手スレがコッチに来る事ないだろ。
まー今のままじゃ現状維持から動かないと思うけど。

選手スレどうこうより今現在緊急性があるのは、シンガポール戦なんかに向けた
代表ネタ実況対策だろ。

412 :U-名無しさん:04/03/26 02:00 ID:P+6aMKzL
>>410
国内サッカーチーム所属の選手スレをクラブと代表で分けたい
って人がいるみたいです。

413 :U-名無しさん:04/03/26 02:00 ID:sIkurtsE
>>410
一字一句同意します

414 : :04/03/26 02:00 ID:bEWhizzx
>>410
並行です。

415 : :04/03/26 02:00 ID:gVYpNuJJ
実際、代表に呼ばれるような選手スレじゃ
代表の話題も容認されてるわけで。

ようは板違いを承知で代表選手の話題もOK
にするかどうかってのが問題なんだろ。

416 :136:04/03/26 02:03 ID:7PfcpML7
samba規制は国内サッカー板には大したメリットないし迷惑だから駄目、
というので潰れたんじゃないの?


417 :136:04/03/26 02:04 ID:7PfcpML7
>>416
自己レス。
潰れたと言うより急いで決めないと言う話になったんだ。
申し訳ない。

418 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 02:07 ID:p4yBp5I7
>>409
ちょっと待ってねと言ったものの、ちょっとよりも長くかかりそうです。。。
待ってなくてもいいよ

419 : :04/03/26 02:07 ID:ooa0waoA
>>412
それって海外板の住人では?

420 :U-名無しさん:04/03/26 02:21 ID:P+6aMKzL
>>419
このスレにいたので

国内板の選手スレで代表戦に関するレスは板違いになるもんなんでしょうか
その人は(その選手の)代表戦に関するレスも板違いだからクラブ用と代表用に
スレを分けるべきだっていう主張のようです
でももしそうだとすると平山のスレはここの板では扱えなくなっちゃいます

関係ないけど君のID面白い

421 :U-名無しさん:04/03/26 02:28 ID:6JvoWoQU
>>418
よろしくお願いします(´・ω・`)


422 : :04/03/26 02:30 ID:SYm7W3g2
J1EAST板、J1WEST板、J2板、日本代表板、海外サカ板の5つに分ければ実況にも耐えられるのでは!!?!?!?!??!

423 :U-名無しさん:04/03/26 02:56 ID:vjFElFCx
>>420
平山くんに関しては非常に特殊なケースだと思う。
個人的には、代表選手として代表の戦術の一部としてやってる選手のスレが
海外板ではダメってのがわからないので、国内での試合がほとんど無くて、
なおかつスレの内容が「ほとんど代表ネタ」だったら、海外板にするべきだと
思う。            ↑
             ココ重要
ただし、これからどこかの国内チームに所属してそこの話題が増えれば
問題ないとも思うけどね。
実際問題、国内所属の代表選手スレで、代表の話が一切出ていないかと言えば
そーでもないと思うし、逆も又然りだと思う(海外板のスレでもって事ね)。

基本的に国内板で代表ネタをやるのはスレチガイだと思うし、誘導するのも
正解だと思う。要は、そのスレの内容がどの程度板の趣旨にあったレスで埋められ
ているかが、判断の大きなウェイトを占めていいんじゃないかと。
例外をいちいち拾い上げていたらきりが無いと言うか。

424 : :04/03/26 03:05 ID:SYm7W3g2
昼用、夜用、多い日用に分ければ実況にも耐えられるのでは!?!?!?!?

425 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 03:19 ID:p4yBp5I7
【samba規制秒数を増やす事について】
この案を最初に提案したのは、国内サッカー板の人。証言は>>150
海外サッカー板はそれに同意しただけで、
samba規制秒数を増やす事は海外サッカー板からの提案・要望という訳ではありません。

【海外サッカー板の分割について】
海外サッカー板の板分割は、反対者がいるためにまだ申請できません。
運営側にもまだ断られていないというだけで(まだ申請していないからです)
分割してもらえる保障はどこにもありません。
現在スレ保持数に余裕があるので、それが実際パンク状態にならない限り
反対者の賛同は得ることは難しいようです。

【海外サッカー板のローカルルールについて】
海外サッカー板で、「日本代表選手としての国内所属選手スレを認めて欲しい」
という要望が最近多くなってきました。
そこでローカルルール改正をしようと提案したのですが、反対者がいるため議論がまとまりませんでした。
妥協策としてその部分は現状維持のまま新ローカルルールを申請したら、運営側が却下。

「海外サッカー板」「国内サッカー板」両方の板で日本代表選手スレが立てられないのはどうか?
と言われました。更にサッカー板同士で話し合って結論を出せと言われました。

現在海外サッカー板は、
                         ・板分割→強く反対する人有り
・ローカルルール改正で日本代表選手スレ認める→強く反対する人有り
・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→強く反対する人有り
・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→運営側が却下

という状態です。(これでも)急いでまとめたのでたぶんわかりにくいと思いますが・・・

つづく

426 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 03:37 ID:p4yBp5I7
海外サッカー板の板分割、ローカルルール改正、設定変更に際し、
個人的にはあくまで「国内サッカー板は巻き込まない」という前提のもと
海外サッカー板での議論を進めてきました。
こちらのスレに顔を出さなかったのも、そのためです。

しかし何故か海外サッカー板の総意として、
「国内板にいろいろと押し付けようとしている」みたいな受け止め方をしている方が多いようです。
海外サッカー板の自治スレを見てもらえるとは限らないので仕方ないかもしれませんね。

海外サッカー板が勝手に国内サッカー板のことを決めるのは不可能なので安心してください。

427 :U-名無しさん:04/03/26 03:48 ID:P+6aMKzL
>>425
それ間違っています
samba規制の提案を先にしたのは海外サッカー板です
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/249
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/924

海外サッカー板のローカルルールについて
その書き方だと
・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→運営側が却下
で、結論が出たように見えますが
却下の後の議論の結果を受けて、
>サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。  
に至ります
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/358
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

428 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/26 04:07 ID:p4yBp5I7
>>427
>それ間違っています
>samba規制の提案を先にしたのは海外サッカー板です

おでんさんによると
>そもそも、新潟の丸粘対策で提案された案。
ということらしいのですが。

>海外サッカー板のローカルルールについて

急いでまとめたため詳しい経過を略したので、説明が不十分だったかもしれません。
申し訳ないです。他意はありません。後で直したものを貼ります。

429 :U-名無しさん:04/03/26 04:23 ID:QOO+JHv6
>>428
おでんがソース出してないからなぁ

430 :U-名無しさん:04/03/26 04:33 ID:0Euwkgn4
おでんは規制厨だからな

431 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/03/26 06:24 ID:csrzmIyu
現在海外サッカー板は、
                         ・板分割→強く反対する人有り
・ローカルルール改正で日本代表選手スレ認める→強く反対する人有り
・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→強く反対する人有り
・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→運営側が却下
 
ダメじゃん。意見まとめてないのを国内にもちこんで混乱させてるようなもんだな

432 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/26 07:42 ID:WcC5jsEi
おはようございます。朝まで議論お疲れ様です。
■日本代表選手に関して。
国内サッカーでは1選手1スレです。
ただし、現在『日本代表』の話題は海外サッカー板って事になってます。

■sambaの規制議論の発端
国内サッカー自治スレッド11の
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/924です。
実況対策として案が出されました。
120秒と言う数字はおそらく、漠然としたものです。
つまり、議論のきっかけとして120秒ということになった訳です。
だから、120秒という数字は議論する余地有りです。

433 : :04/03/26 08:02 ID:CTXvzKMQ
>>432
おでん、そのアドレス違うんじゃないか?

国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/924

これじゃないの。

434 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/26 08:04 ID:WcC5jsEi
>>433
あ、ソッチでした…

435 : :04/03/26 09:16 ID:4oCKmk+7
おでん。今のルールの意図は?

国内サッカー板の選手スレで

1.代表の話題を出すのはOK
2.代表の話題を出すのは板違い
3.ある程度仕方ないじゃん
4.面倒くさいから今のままでいい

国内サッカー板では
1.日本代表や日本代表選手のスレは禁止
2.日本代表や日本代表選手のレスもスレも禁止

436 :U-名無しさん:04/03/26 09:23 ID:/OnfTzkN
>>434
昨日の失態のフォローはしたのか?

437 :海外サカの意見のまとめ:04/03/26 09:31 ID:4oCKmk+7
>>431
反対派はゼロにはできんよ。海外派にとって日本代表選手スレ認めてもいい事はない。
既得権の維持を求める勢力は少しはいるだろう。人数と意見の根拠も考慮してくれ。

現在海外サッカー板は、
A・板分割→強く反対する人有り
■反対派の種類も人数も多い(日本代表派に多い・海外と日本両方見る人間も反対している)

B・ローカルルール改正で日本代表選手スレ認める→強く反対する人有り
■一人か少数のみ反対(海外派の一部だけが反対している)

C・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→強く反対する人有り
■かなりの人数の日本代表派が反対(海外派の一部も日本代表選手スレを容認の方向へ) 

D・ローカルルール現状維持で日本代表選手スレ認めない→運営側が却下
■議論の余地無し(Bは反対している)


438 : :04/03/26 09:36 ID:4oCKmk+7
sambaは鯖管理者に適切に設定してもらうしかないのか。
それか60秒で申請か。あるいは今回のシンガポール戦までの導入は諦めるか。

B・ローカルルール改正で日本代表選手スレ認める

俺はBの反対派に根拠も正当性も無いと考えているが、判断するのは管理側や他の住人だ。

日本代表選手スレ反対派の主張のダイジェストはここを見てくれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/103
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n

日本代表選手スレ反対派との議論はここを見てくれ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/40-n


439 : :04/03/26 09:36 ID:CTXvzKMQ
>>437
>B・ローカルルール改正で日本代表選手スレ認める→強く反対する人有り
>■一人か少数のみ反対(海外派の一部だけが反対している)

その「一人か少数のみ反対」してる香具師だけがネックかね。
そうだったら、あとは意見まとめられるようなものなんだが。


440 :日本代表選手をどこに押しつけるか:04/03/26 09:45 ID:4oCKmk+7
>>439
そこが匿名掲示板の難しさで、自作自演で多数派に見せるのはともかくだ。
意見書いてるのは一人でも、裏には支持者が多いかもしれない。

議論は説得力と根拠が正しければ、一人でも改正案を潰せる。

海外サッカー板での日本代表選手スレ反対派の戦略は優先順位を書くと

1.国内サッカー板に押しつける
2.スポーツサロン板に押しつける
3.難民板やなんでもあり板などスポーツ系以外に押しつける
4.ワールドカップ板に押しつける

4.のワールドカップ板は管理側が明言した上に、過去ログが残らず圧倒的反対が出るから無理。
3.のスポーツ系板以外に排除も反対が出やすい。
2.ならスポーツ系だから可能性はある。
1.ならスポーツ系でサッカー系だから日本代表派からは反対が出にくい。

そこで国内サッカー板ですよ。
日本代表選手スレが国内サッカー板で許可されれば、この板の一部住民以外からは反対意見はでない。
日本代表ネタと国内ネタは関連もある。


441 : :04/03/26 09:55 ID:CTXvzKMQ
>>440
念のため。

440の文はあくまで海外サッカー板での日本代表選手スレ反対派の戦略であって
ID:4oCKmk+7の主張じゃないよな。

442 : :04/03/26 10:02 ID:4oCKmk+7
>>440
そのとおりだ。
俺の意見は最初から、
日本代表ネタも日本代表選手スレも海外サッカー板でやるだ。
海外サカでJの話題が少し、国内サカで代表の話題が少し出るのは別にいい。

その他の優先順位は
1日本代表板が新規に出来る
2ワールドカップ板が鯖移転で過去ログ残る(無理だろ)
3国内サッカー板が日本人サッカー板になる 国内/日本代表総合板
(再編まで時間と手間がかかりすぎる、サーバが耐えられない)

一部の海外派の独善的な自治と運営まとめは>>322
悪意と憶測も入ってるが現実にあったことだ

443 : :04/03/26 11:05 ID:dzr9Fbqu
スレの頭から読んだんだけどさ、
sambaの問題も、代表の国内組みのスレの問題も本質は代表戦がある日「だけ」の話。
一番重要なことは海外板は代表厨の被害が甚大ってことだ。
しかもそいつらは普段は板にいない為、自治スレなんか見ちゃいない。
試合のある日にやって来てひとしきり暴れて帰っていく。
板が飛ぼうが無くなろうが関係ない。
「シンガポール戦までに」と言ってるところからして十分をそれを海外板の連中も理解している。

ただ、代表厨の為に国内板が普段の生活まで120秒制限で不便を強いられたんじゃたまらない。

・国内板は自分勝手か?
否。代表の話は海外板だから、今回の問題は海外板の完全な自治問題。
そもそも、サッカー板の中から代表+海外が板を分割して出ていった訳で、
重要なのは「代表関連」もその時出て行ったという事実。
今回の問題は完全に海外板の自治問題。

・では、海外板の自治で今回の問題にけりをつける事ができるか?
否。代表中は代表戦の時だけ現れて次の日からは其処には居ない。
これ一番重要。

(海外板を含む)俺らが悩むだけ無駄。
ログが残ろうが残るまいがワールドカプ板に代表厨を無理やり押し込めるしか生き残る道は無いのは明白だと思うが?
せめて試合の前後何時間かは代表関連の話をLRで禁止してワールドカプ板に誘導しろよ。
まあ、これも海外板の自治問題だが。

444 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/26 11:12 ID:WcC5jsEi
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/l50
778 :時計坂の削除屋 ★ :04/03/26 09:05 ID:???
>>767-773
○○秒規制の秒数部分を、期間限定や時間帯限定で
変更申請できるのでしたら、少しは荒らしや実況対策になるのかも。
3月31日の21:00から23:00までsports4限定とか。
ワールドカップ予選の日本代表の試合がありますので。

445 : :04/03/26 11:15 ID:7Ah4JkIp
>444
期間限定でかけられるならそれでいいんでないか?
その際は500秒くらいの規制でもいいと思うけど。

446 :青赤ノーリガソ ◆tcMY948gas :04/03/26 11:49 ID:DieRAuxQ
おでん乙。
それができるなら、時計坂の言う通りに時間限定でって方向でいいと思うけど。

447 :U-名無しさん:04/03/26 11:50 ID:DieRAuxQ
ありゃ、糞コテで書いてしもた。回線切って逝ってry

448 : :04/03/26 12:04 ID:PJNntAT1
>>443
>試合の前後何時間かは代表関連の話をLRで禁止

斬新な提案だな。試合中の書き込みは実況になるため禁止だが。
より厳密にローカルルールで禁止するわけか。せめて試合中禁止だろうな。
試合前と試合後はどうにもならない。

一時的な措置や対策としては
・一時板閉鎖   却下
・板書き込み禁止 却下
・人大杉     不明 
・samba秒数増加 回答待ち 

これは無駄だと既出だったな。
・連続投稿規制強化
>>444-447
多分そんな都合の良い申請は認められないと思う。

449 : :04/03/26 12:29 ID:RPtiz3Yf
Samba規制したら新潟スレまた荒れるだろうな>>150
荒らすの○粘だけじゃないと思う

450 : :04/03/26 12:39 ID:+LH7UIi1
Sambaの規制で困る人って少数じゃないの?
荒し対策になるんなら、メリットを享受する人のほうが
多いと思うんだが。

451 :U-名無しさん:04/03/26 12:48 ID:ZYs8oZba
・samba秒数増加 回答待ち

いつ決めたんだよ。


>>450
荒らし対策になると思う理由は?荒らす奴は荒らすだろ。

452 : :04/03/26 12:53 ID:+LH7UIi1
>>451
Sambaってもともと荒し対策の為のものじゃないんですか?

>>135
の意見はよくわかる。

453 :U-名無しさん:04/03/26 13:00 ID:ZYs8oZba
それがあなたの理由?

回線切って、つなぎ直すだけだろ。普通の人はやらないだろうが、
荒らしはそこまでするだろうな。

454 : :04/03/26 13:02 ID:5D9SbEFJ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/613-628

先ほど行われた荒らし行為だが、15レスするのに24分かけてる
1分以内での投稿もあれば、間隔が2分以上開いたものもある
こういう荒らしにはSambaだけじゃ無理な気がする


455 : :04/03/26 13:08 ID:PJNntAT1
>>449
荒れる理由を書いてくれ。規制が入って何故荒れるんだ?

>>451
>>444

456 : ◆72Sr4bW93k :04/03/26 13:15 ID:bnNZhNIF

Samba24は、荒らし対策というより負荷対策といった方が適切かも。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/2
負荷が高ければ申請するまでもなく規制が強くなるでしょうし、
そうでなければ規制する理由がありません。
投稿時間の間隔を設定できるというのは魅力的ですが、
本来の目的とは違う使い方をするのは難しいのでは・・・

Samba24の対象ではない通常の荒らしは、
削除依頼、荒らし報告などで対応するものだと思います。


sports4サーバの負荷状況です。

2ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html
2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=sports4.2ch.net&q=72

457 : :04/03/26 13:26 ID:PJNntAT1
>>456
ローカルルール改正が成功すれば、日本代表選手だの日本代表ネタだのは解決する。
実況厨や粘着荒らしの対策は別だが。

完成版
http://up.atnifty.com/upload/file/20040326124022_.html

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

458 : ◆72Sr4bW93k :04/03/26 13:32 ID:bnNZhNIF
>>457関連で整理。
結論から先にいうと、「日本代表としての」選手スレを認めるかどうかは海外板の問題。


 ◇ サッカー板分割と「日本代表としての」選手スレについて

2001年 4月  サッカー板 → 国内サッカー板 / 蹴球代表海外板(日本代表+海外サッカー)

・日本代表の話題は蹴球代表板(現在の海外サッカー板)
・「日本代表としての」選手スレは、蹴球代表板での検討の結果禁止することに
・その後問題が出てきたので現在検討中>>457

サッカー板を分割して下さい
http://ch2.he.net/~ch2teri/accuse/kako/971/971889366.html
日本代表+海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 108-117

459 : :04/03/26 13:40 ID:PJNntAT1
これが現状と。

213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
> チーム・個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213

370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370


460 : :04/03/26 14:14 ID:IiSCQP5H
>>457
ボヤッキーさんの指示通りローカルルール作り直したのなら、
申請してくればいいのに。

461 :U-名無しさん:04/03/26 14:19 ID:Xiy0c+QH
国内板から言うと、
Jリーグ選手のスレと代表選手のスレを2本立てで立てるわけねえじゃん、で終了
海外板がJリーグ所属の代表選手を立てるかどうかだけが問題

また選手スレに話を移したいようだな

462 :_:04/03/26 14:27 ID:BkYaVAH3
だから、前スレで散々書いてあるが
個人について代表用とクラブ用2つ立てるのは
スレの保持数から言って無理、
代表戦前後にスレにその話題が書き込まれるのはやむをえない
部分はあるが別スレを立てさせろという意見は同意しかねる。

463 :_:04/03/26 14:29 ID:BkYaVAH3
>461
悪い、被った。

464 :U-名無しさん:04/03/26 15:47 ID:98O/8ii8
>>432
遅レスだけどsambaの話題はこっちの方が速いぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/249


465 :U-名無しさん:04/03/26 21:56 ID:P+6aMKzL
>>461
国内板にまったく無関係ってわけじゃないよ
海外板で代表用の選手スレ立てるってことは
国内板の選手スレでは代表戦に関する書きこみが
板違いになり、代表戦に関する書きこみは海外板でやれ!
ってことになるわけだし

466 : :04/03/26 23:11 ID:4oCKmk+7
海外サカのローカルルール案
http://up.atnifty.com/upload/file/20040326211554_.html

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

467 : :04/03/26 23:59 ID:DmlQTYxA
>>466
アドレス貼っただけだと、何が言いたいのか、何が問題なのか、どういう風に問題にして、
どういう風に議論したいのかわからない。
一体、なんなんだ?

468 :U-名無しさん:04/03/27 00:09 ID:RemLK8Zb
>>467
おいらの推測。
>>466はずっと自治スレにいるので、自治スレの過去の経緯を知り尽くしている。
そういう人は往々にして「自分の知っていることは皆知っているはず」という思い込み
にはまってしまう。自己の脳内では欠落部分が補完されているため、情報が欠落
していることに気づいていない。

せっかくの議論スレなんだから、コピペだけでなく、何の注意を喚起したいのかくらいは
書くべきだとは思うね。不必要な誤解を招かないためにも。

469 : :04/03/27 00:11 ID:3hKWl3W8
>>467
国内サカ的に異議や意見や不満があれば書いてくれ。
それ以外の意図はない。

470 : :04/03/27 00:18 ID:6pufIipu
>>469
国内サッカー板自治スレのID:3hKWl3W8=
海外サッカー板自治スレのID:fkso7ITt
でいいかな?

471 :U-名無しさん:04/03/27 00:23 ID:kTFE9f7w
>>465
その理屈が自分にはよく判らん。
そこまで厳密にやるようなことなのか?

472 : :04/03/27 00:48 ID:j+4ugMZa
>>469
それなら具体的に海外サッカー板として提起したい問題点を指定して欲しいよ。
読めばわかるというのはあるかもしれないけど、昨日一昨日の議論はそのあたりの齟齬が大きくて
難航したしね。二つの板の事情がかなり違うのはわかると思うから、だからこそぶっきらぼうな書き方
ではなく、きちんと説明して欲しいんだけど。

>>468
全く同感。
なるべく丁寧に説明してくれないと、余計な議論に時間取られるから生産的じゃないんだよね。

ところで、明日早いんで私はこれで失礼します。申し訳ない。


473 : :04/03/27 00:59 ID:Rs3nq2no
>>468
おでん批判キター

474 :U-名無しさん:04/03/27 01:11 ID:RASVxRqE
>>473
おでんじゃないよ。

475 : :04/03/27 01:16 ID:fHPmCOid
おでんまんが海外のスレにコピペだけしてたって事じゃないのか?

476 :U-名無しさん:04/03/27 01:23 ID:ZZOU7zjT
>>462
だからってその一つを海外板に押し付けるんですか?
選手スレを代表用とクラブ用2つに分ける必要って本当にあるの?

477 :U-名無しさん:04/03/27 01:37 ID:RASVxRqE
>>476
あくまで個人的見解だが、スレを2つ立てる必要性はない。

間違ってたら訂正して欲しいが、もともと海外板では
 (1)代表チームの話題はOK
 (2)海外クラブ所属の代表選手個人スレもOK
 (3)しかし、国内リーグ所属の代表選手個人スレはNG
というような理解で成り立っていたらしい。

一方、国内板はローカルルールにあるとおり
 ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
 ・クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
となっている。

じゃあ国内板で代表の話はすべてNGなのかというと、選手が代表に選ばれる
(一方でクラブから離脱することを意味する)ことの影響や選手の出来などが
サポの関心事であることから、個人スレや各チームスレで語られているし、
ある程度代表関連の話も容認されているのが現状だろう。

また、国内チーム所属の代表選手のスレを国内と海外板に1本ずつ立て、
それぞれのスレでチームでの選手と代表としての選手を語るべし、というのも
一個人の意見であって国内板・海外板のマジョリティー意見ではないと思われる。



478 : :04/03/27 01:37 ID:HYI4r/Rd
>>476
実際は海外派が分割に必要な保持数不足させるために
代表用スレを認めようとしてるだけなんだよね(苦笑)

479 :U-名無しさん:04/03/27 01:39 ID:RASVxRqE
とりあえずスレ数を増やして新板獲得の根拠を得ようという作戦ですな。
現在の進行状況はローカルルール変更が認められた段階だったか。

480 : :04/03/27 09:44 ID:3hKWl3W8
>>470
それでいい。
>>471
国内サカ板にとってはあまり影響しないが、国内サカ板の意見に依って
海外サカ板で代表選手スレが有りか無しかになるので海外サカ板には影響大きい。
国内サカ板しか見ないなら、どちらに決まっても影響は少なく思うのも必然的。
>>472
「国内サカ板的には、この海外サカ板のルールは許容できない」
という部分があれば異議や意見を書いてくれということだ。

仮に「日本代表選手スレは国内サッカー板で」が海外サカでルール化
されそうになっているとしよう。その場合国内サカ板では異議が出るだろう。
「国内サカ板は代表ネタ禁止の為、そのルールは許容できない」
などと。そういう意味のチェックを求めていた。

481 : :04/03/27 09:58 ID:3hKWl3W8
>>476
押しつけると言うより禁止だが需要があるから立ってる。

大久保様に土下座して今までの非礼を詫びるスレ
【FC東京】今野のあのスタミナは一体何なのか?【ダイナモ】
田中・マルクス・トゥ━━━(゚∀゚)━━━リオ!!!3
【次世代】田中達vs大久保 part2【ライバル】

国内サカ板には「ある程度代表関連の話も容認されている」>>477が書いたように
考える者もいれば、板違いと考える者もいる、代表ネタ全部OKと考える者もいる。
>>478
海外派は今までと同様に選手スレ禁止を希望でないのか?
自治スレや運営板でもルール変更反対運動してたろ。
>>479
新板が簡単に獲得できると思ってる奴は素人だろ。
ルール改正すら暗礁に乗り上げてるのにな。

482 : :04/03/27 10:04 ID:3hKWl3W8
まとめると国内サカの自治スレが協力求められてるのは、

1.海外サカのローカルルール案のチェック
国内サカのルールと矛盾や不整合が無いかの監査

ルール案
http://up.atnifty.com/upload/file/20040326211554_.html

2,samba規制導入の議論
試合当日だけ来る実況荒らしに苦しめられてる海外サカ板ではほとんど反対は無いが、
実況が酷くない国内サカ板では不便になり、他の荒らし対策としても効果に疑問がある為反対意見が多い。

海外サカ板では、3月31日のシンガポール戦の実況対策として考えられていた。


483 : :04/03/27 13:55 ID:sQNTIf79
30秒でも60秒でもなんでもいいけど、まずこの荒らしを何とかしてくれや
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/688-700

484 : :04/03/27 19:28 ID:ZkSHERL5
>>483
それは運営側に削除依頼するのが筋。
samba規制と結びつけるの止めてよ。

485 ::04/03/27 20:33 ID:I+jm4QVL
アビスパスレの連中が、先に立てたスレッド優先のルールを守りません
スッドレとかゆうくだらない理由でルールを破らせていいのか!

486 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 20:54 ID:60KarwZu
>>432-434
それだとsamba規制秒数を増やす事を提案する書き込みが最初にあったのは
海外サッカー板ということになりますね。

>>482
120秒にすることについて、海外サッカー板の自治スレで過去に
>samba120秒規制は、国内板が賛成してくれれば賛成です。
と書いたのですが、これはあくまで国内板が賛成意見でまとまればという前提あってのことなので、
国内板で反対意見が多い現在は、秒数を増やす事に反対です。

ローカルルールの話とsamba規制の話を一緒にされるのは困ります。

487 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 20:56 ID:60KarwZu
補足しました。

【海外サッカー板のローカルルールについて】
海外サッカー板で、「国内所属の日本代表選手スレを認めて欲しい」「削除しないで欲しい」
という要望が最近多くなってきました。
そこでローカルルール改正をしようと提案したのですが、反対者がいるため議論がまとまりませんでした。
U-23日本ラウンドも迫り、妥協策として、
リンクの追加等、議論の余地の無い部分だけでも変更したいという目的のもと
「国内所属の日本代表選手スレは禁止」のまま新ローカルルール申請したところ、
運営側に却下されました。

   213 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/19 23:34 ID:???

   >154:海外サッカー
   > 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
   国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
   日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

運営側に直すよう言われたのだから議論の余地は無さそうだと判断し、
「国内所属の日本代表選手スレ」を認める方向で議論を進めようとしましたが、
今まで反対してきた人は納得いかないとのこと。

   163 名前:   sage 投稿日: 04/03/20 23:52 ID:gLPxC8bH

   >>160
   代表選手スレを認めろという理由がない限り納得できません。
   それだとただのごり押しです。
   >日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
   どちらの板でもというなら国内サッカー板でもいいということになりますね。
   事実上選手スレの分割を目的としてるので国内サッカー板も含めた議論が必要なのかもしれません。

488 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 20:57 ID:60KarwZu
ID:gLPxC8bHさんは次回の申請でも「現状維持」希望ということだったので、
その「現状維持」が問題とされたのでは?という質問等を運営側に出した時の回答。

   370 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/25 22:28 ID:???

   代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
   微妙な位置にあると思います。
   国内サッカーでは
   > ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
   海外サッカーでは
   > この板は各年代の日本代表及び、
   > 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
   となっています。
   もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

海外サッカー板だけでなく、サッカー板全体の問題として扱えということだと思います。
海外サッカー板と国内サッカー板で話し合う必要があります。
ちなみに「話し合う」必要があるだけで、
国内サッカー板が「日本代表としてのスレを認めなければならない」必要はまだありません。

489 :U-名無しさん:04/03/27 21:15 ID:bF6iu/cV
ちょっと確認&訊きたいことがあるんだけどいいですか?

・海外サッカー板は、日本代表と海外サッカー(代表&クラブ)用として分離した
・国内サッカー板はJリーグ・JFL・大学・高校サッカーを専門に扱う板になった

この理解オッケー?

・国内板の人は代表の話題も代表選手の話題も海外板で取り扱うべきと考えている
 (LRの「日本代表・海外サッカーは海外サッカー板」が根拠)
・ただし国内リーグ所属の選手については国内板で代表の話題になることもある
 (しかしあくまでも話題の量は リーグ>代表)
・代表チームの話題は海外板で行うべきと考えている

・海外サッカー板の人の代表関連スレに対する考えは多様である
  ・所属に関係なく代表だから海外板で扱うべき
  ・海外リーグ所属の選手(代表選手含む)までは許容するがそれ以外は国内板で
  ・そもそも「日本」代表なんだからチームの話題も選手の話題も国内板で扱うべき

ここまで合ってます?

490 : :04/03/27 21:15 ID:ZkSHERL5
>>488
すみません、単純に質問。
「国内所属の日本代表選手スレ」を海外板で立てる案への反対者は
ID:gLPxC8bHさん以外に何人ぐらいいたんですか?

491 :U-名無しさん:04/03/27 21:18 ID:ZZOU7zjT
>>481
それらのスレは海外板のLR違反スレで
しかもそれぞれ国内板にスレがあるでしょ
何か問題あるの?

492 : ◆72Sr4bW93k :04/03/27 21:20 ID:dTHggtZ3
>>486
Samba24規制の目的・対象なのか、
自治や住人の要望で変更できるものなのか、それぞれ疑問なので、
海外板(主に実況対策?)、国内板(主に荒らし対策?)ともに
Samba24は念頭から外した方がいいと思います。
>>456http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/767-

>>487>>488
ボヤッキー ★さんがいうところの「サッカー系の板同士で話し合い」が>>458なのでは。

493 :U-名無しさん:04/03/27 21:24 ID:bF6iu/cV
んでね、海外サッカー板の抱えている問題とsamba規制強化が結びつかないんですわ。
代表チーム・選手スレ認める認めないはLRの問題であって、負荷低減策であるsamba規制
(あるいは人大杉規制)とは無関係なのね。

海外板の人は、駄スレ乱立&実況が減らせる見込みがsamba規制強化でどのくらいあると
思ってるのかな?
駄スレを減らすためにはLRで選手スレ数を限定した方がまだ効果あると思う。
そのほうが削除依頼も出しやすいし。
実況については、実況をしているのが海外板住人でなくて、代表の試合の時だけやってくる
アホだとしたら、スレごとどっか飛ばしてもらうのが一番かも。

例えに出して悪いが、少し前いきなり鞠スレがゴミ箱に飛ばされた。実況してたのは鞠サポじゃ
ないとは思うが、あまりにも早い対応でびっくりした。

494 : :04/03/27 21:43 ID:sQNTIf79
ふん、馬鹿馬鹿しい。

495 : :04/03/27 21:52 ID:3hKWl3W8
>>490
集計してないが他には継続的に主張しているのはいなかった。

ID:gLPxC8bHさん ID:w2X7fogeさん
◆vf8.XGq1nUさんwithID:w2X7fogeさん

これらは恐らく同一人物だろう。

海外サカ自治スレのHVPjuZvCさんについてはトリップが無いため同一人物かどうか不明。
国内サカ自治スレのZZOU7zjTさんと合計で2人か3人の反対者がいる。

しかし、反対者の数で案が決まるわけじゃないだろ?

496 : :04/03/27 21:56 ID:YdhqiM7D
板の現状維持がいいから分割申請の助け舟になるような代表選手スレ認める事は猛反対。


497 : :04/03/27 22:07 ID:ZkSHERL5
>>495
反対者の人数については了解しました。
ところで、海外板では1人でも強硬に反対するとその議案は否決というルールなんですか?
それだと、全員に拒否権があるのと同じで、例え1人でも強硬に反対すれば何も決まらないと言う
ことになるんですが。

どうしてこういうこと言うかというと、少なくとも海外板での代表選手スレに関しては、海外板の
多くの住人は賛成&運営側も賛成という塩梅なのに、1人強硬に反対する人がいるから否決して
国内板との問題に話を広げているような印象があるからです。
海外板の方で代表選手スレ立てるのを可決してしまえば、それについて国内板で議論する
必要すらないように思えるんですが、いかがですか?

498 :ちんぽくん:04/03/27 22:10 ID:o+LwUnS1
あひゃひゃ

499 : :04/03/27 22:14 ID:3hKWl3W8
>>497
>>440で書いたが再掲。
1人でも強硬に反対するとその議案は否決というルール等無い。
しかし、意見書いてるのは一人でも、裏には支持者が多いかもしれない。
議論は説得力と根拠が正しければ、一人でも改正案を潰せる。

建前的には議論を尽くしてからルールの申請したいもある。
後から多数決の横暴だの、議論がされていないだのと
申請の妨害されるの目に見えてるので正直対策に困っている。
投票でもするしかないのかね。それでも運用情報板でまた暴れるだろうけどな。

日本代表選手スレの配分先は

0.海外サッカー板で認める
1.国内サッカー板に押しつける
2.スポーツサロン板に押しつける
3.難民板やなんでもあり板などスポーツ系以外に押しつける
4.ワールドカップ板に押しつける
5.そんなスレは認めない

500 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 22:17 ID:60KarwZu
>>489
・海外サッカー板の人の代表関連スレに対する考えは多様である
  ・所属に関係なく代表だから海外板で扱うべき
  ・海外リーグ所属の選手(代表選手含む)までは許容するがそれ以外は国内板で
  ・そもそも「日本」代表なんだからチームの話題も選手の話題も国内板で扱うべき
     ↓
・海外サッカー板の人の代表関連スレに対する考えは2つある
  ・所属に関係なく代表だから海外板で扱うべき
  ・海外リーグ所属の選手(代表選手含む)までは許容するがそれ以外は
   国内サッカー板も含めた議論が必要

こんな感じだと思います。あとは合ってると思います。

>>490
現時点ではID:gLPxC8bHさん1人だと思われます。

>>458
>ボヤッキー ★さんがいうところの「サッカー系の板同士で話し合い」が>>458なのでは。

どうしてボヤッキー ★さんがいうところの「サッカー系の板同士で話し合い」が>>458
だと思うのですか?根拠は何ですか?

501 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 22:20 ID:60KarwZu
>>500の訂正。

>>492
>ボヤッキー ★さんがいうところの「サッカー系の板同士で話し合い」が>>458なのでは。

どうしてボヤッキー ★さんがいうところの「サッカー系の板同士で話し合い」が>>458
だと思うのですか?根拠は何ですか?

502 : :04/03/27 22:24 ID:3hKWl3W8
>>500
◆72Sr4bW93kの人は何時如何なる時でも反対意見というより、
現状維持の意見出すので気にしなくていい。反対派というより慎重すぎる。
だから論敵というより審判=石コロと考えるか、村長か長老のような情報提供役と考えて差し支えない。

前スレの「実況対策は連続投稿規制強化で対応しろ」
のようなピントのずれた情報提供もよくある。

今回のもとりあえず過去の議論の情報提供してくれたのだろう。
現状のボヤッキーさんの要請とは状況が違うので無意味だから放置でいい。


503 : :04/03/27 22:26 ID:ZkSHERL5
>>499
そういう議決についての考え方は一理はあるけど、それはせめて海外板の中でとどめられる
事項に限定してもらえないでしょうか?他板を巻きこむってのは筋違いだと思います。
国内板は選手スレは一つということで特に問題なくやっているわけで、それを今更どうこうと
言われても、応じなきゃいけない道理はないと思います。

0〜5までの選択肢のうち、1〜4は他板に「押しつける」という大変身勝手な案です。
海外板だけで決められる0か5のうち、「よりまし」な案を選択するべきじゃないですか?

504 :U-名無しさん:04/03/27 22:32 ID:bF6iu/cV
>>500
回答ありがとうございました。

で、結局samba規制強化について国内板の人はYesになったの?Noになったの?
自分は、国内板にメリットが感じられないこと(と海外板の問題を解決することにならないこと)
から導入に否定的派です。


505 : :04/03/27 22:33 ID:3hKWl3W8
>>503
そう考えたいよ。荒らしの意見は無視で終わらせられたらどんなに楽だろうか。

ちなみに

5.そんなスレは認めない=日本代表選手スレの存在自体認めない
=そもそも海外所属選手と国内所属選手のスレが有るに過ぎない
=代表ネタは海外所属選手は海外サカで、国内所属選手は国内サカで
となり現状維持となる。注意。

2から5までがボヤッキーさんの話聞いてない案だけどな。
ワールドカップ板は過去ログが残らないから、その他のサッカー板で話し合えと言ってるから。

506 :U-名無しさん:04/03/27 22:34 ID:ZZOU7zjT
>>499
なんで海外サッカー板だけ 認める なんですか?
やろうとしてることは海外サッカー板に 押し付ける じゃないですか

507 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 22:38 ID:60KarwZu
>>499

>0.海外サッカー板で認める
>1.国内サッカー板に押しつける
>2.スポーツサロン板に押しつける
>3.難民板やなんでもあり板などスポーツ系以外に押しつける
>4.ワールドカップ板に押しつける
>5.そんなスレは認めない

現時点ではこういう案を並べて持ち出す必要は無いです。
また「押しつける」などの表現は問題あるのでやめていただきたいです。

508 : :04/03/27 22:40 ID:ZkSHERL5
>>505
海外板で自治スレ住人が苦労している様子はしのばれるけど、だからといってそれを
国内板に持ちこむってのはやっぱり筋違いですよ。
邪魔者を他所に押しつけると言う発想そのものがどこか間違っているし、むしろ海外板で
引き受けて、一度海外板を膨張させてから板分割という方向にはならないんですか?

代表選手スレに関して言うと、国内板としては現状維持で我関せずというので問題は
ないということになるように思えるんですが、これって間違った考えですか?
開き直っているんじゃなくって、単純に質問です。

509 : :04/03/27 22:44 ID:3hKWl3W8
じゃ訂正。議論するのに選択肢は必要だと思うがね。

0.海外サッカー板で認める
1.国内サッカー板で認める
2.スポーツサロン板で認める
3.難民板やなんでもあり板などスポーツ系以外で認める
4.ワールドカップ板で認める
5.そんなスレは認めない=現状維持=国内サカの選手スレでやってもらう

510 : :04/03/27 22:49 ID:3hKWl3W8
>>508
そもそも日本代表選手スレと言う概念自体おかしいし、いらない。
各板の選手スレでやればいいの考えならそれもありだろうよ。

「引き受けて、一度海外板を膨張させてから板分割という方向」
板分割関連まで考えると、また話が複雑になるんだよ。

上にもう猛反対者が来ているぞ。

496 :  :04/03/27 21:56 ID:YdhqiM7D
板の現状維持がいいから分割申請の助け舟になるような代表選手スレ認める事は猛反対。

ちなみに海外サッカー板では、日本代表派の方に板分割反対意見が多く、
海外派の方に板分割賛成派が多い。

511 :U-名無しさん:04/03/27 22:51 ID:bF6iu/cV
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/362
のカキコを読むと、国内板と代表・海外板に分割されたとき、明文化はされてなくても
両板で選手スレは1つという考えがあったみたいだね。

512 : :04/03/27 22:57 ID:ZkSHERL5
>>510
すいません、本筋と離れるんですが、「誰が(主張しているのか)」「誰の(意見なのか)」を
お手数ですが明確に書いていただけないですか?これだけ二つの板で考え方が違うと
そのあたりくどいぐらいに明示しないと意見交換が困難になります。それはこの数日で
いくつも例があったはずです。

0〜5までのどれがましかについては、ちょっと考えさせてください。
もちろん数十分以内にレスつけます。

513 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 22:58 ID:60KarwZu
>>509
現時点では必要無いと思います。
海外サッカー板における「国内所属の日本代表選手スレを認めることに反対の方」
の最後の意見はこれ。

  >>160
  代表選手スレを認めろという理由がない限り納得できません。
  それだとただのごり押しです。
  >日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
  どちらの板でもというなら国内サッカー板でもいいということになりますね。
  事実上選手スレの分割を目的としてるので国内サッカー板も含めた議論が必要なのかもしれません。

この方は議論が必要と述べているだけです。具体策には触れていません。
何もID:3hKWl3W8さんが「国内所属の日本代表選手スレを認めることに反対の方」の意見を
代弁する必要はありません。ご本人が出てきて議論すれば済むことです。

「国内所属の日本代表選手スレを認めることに賛成」なら、このスレでもその意見を
述べ続ければいいのです。

514 :U-名無しさん:04/03/27 22:59 ID:ZZOU7zjT
>>511
それだとその定義がある限り
海外板に国内所属選手のスレを立てるのは無理だね
逆もしかり

515 :U-名無しさん:04/03/27 22:59 ID:bF6iu/cV
海外サッカーはあまり見ない日本代表派と、日本代表は傍観して見てる海外サッカー派が
同居してるから海外板はまとまらないのかねぇ。

516 : :04/03/27 23:02 ID:pWtWvYjp
>>513のボヤッキー氏への伝え方がまずかっただけ。

517 : :04/03/27 23:03 ID:3hKWl3W8
>>511
海外代表選手(国内所属) 国内サッカー板    
日本代表選手(国内所属) 国内サッカー板 ×日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

海外代表選手(海外所属) 海外サッカー板
日本代表選手(海外所属) 海外サッカー板

ふと思ったんだが、エムボマの代表選手としてのネタはどこでやればいいんだ?

・海外代表選手だか海外サカ板でスレ立ては許可?
・国内サカ板の選手スレで代表話もするのか?
・あるいは両方で許可?

518 : :04/03/27 23:06 ID:ZkSHERL5
>>510
時間とって失礼しました。
0〜5と並べてあるけど、結局は1と5はそれほど変わりないですね。要するに国内板で
やれということです。だけど、それで解決になるんですか?2〜4も同じで、結局は海外板に
代表選手スレが立ってしまえば、削除とスレ立てのいたちごっこだし。
そもそも代表の戦術スレや監督スレなどがある板で、選手スレだけやるなと言うのが
無理と言うか、他の人からはわかりにくい、特に新しく来る人には理解困難じゃないですか?

また、海外板に日本代表派と海外派という二つの派閥(?)があるなら、海外板を二つに割った
方が揉めないで良いはずだし、他板に迷惑かけなくて良いと思われるんですが違いますか?
議論が複雑になっても、問題の解決はそこにしかないように思うんですが?

519 :U-名無しさん:04/03/27 23:07 ID:bF6iu/cV
>>517
> ふと思ったんだが、エムボマの代表選手としてのネタはどこでやればいいんだ?
> ・海外代表選手だか海外サカ板でスレ立ては許可?
> ・国内サカ板の選手スレで代表話もするのか?
> ・あるいは両方で許可?

そうそう、その辺が難しいんだよね。
カメルーン代表としてのエムボマとすれば海外板で桶、緑の選手としてなら国内板で桶。
たぶん国内板しかカキコがないと思うけどね・・・。


で、しつこいですがsamba規制の話は・・・?


520 : :04/03/27 23:07 ID:3hKWl3W8
海外サカ板の今のルール

この板は各年代の日本代表及び、
海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

エムボマや安は、海外代表選手の時は、海外サカ板にスレ立てOKだな。

521 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 23:07 ID:60KarwZu
>>516
どこがまずかったですか?

522 :U-名無しさん:04/03/27 23:10 ID:ZZOU7zjT
>>520
それは無理ですよ>>511

523 : :04/03/27 23:11 ID:7Xu8kAuF
>>518
国内サッカーをいじりたくないと言ってる奴が
海外サッカーをいじる話するんじゃねえーよ。
迷惑だ。

524 :海外板の派閥:04/03/27 23:11 ID:3hKWl3W8
1.日本代表過激派A
海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。
移動するのだるいし、出て行くのも追い出されるようで嫌だ。

2.日本代表過激派B
ここは日本代表板にする。海外サカが出て行って新板使え。 
移動するのだるいし、出ていくのも追い出されるようで嫌だ。
移動で糞鯖になるリスク嫌だ。

3.日本代表穏健派
新板を日本代表板にすればいいだろ。

4.海外過激派A
新板を日本代表板にすればいいだろ。代表派は出て行け。

5.海外過激派B
代表の実況でex送りになるのやだモン。
俺達も実況やるけど数が少ないから問題ないんだモン。
俺達のスレが落ちるのは代表のスレのせいなんだモン。

6.海外穏健派
新板が海外サカでいいよ。出て行くよ。

興味深いのは2と6は意見は違うが、求める行動は同じの為混乱しやすい。
3と4も同様。それぞれの過激派と穏健派の意見が重なるので要注意

525 :U-名無しさん:04/03/27 23:13 ID:bF6iu/cV
>>522
ほんなら、>>511引用先のカキコが分割時の同意事項だとするならば、所属クラブが
日本かそれ以外かで判断して選手スレ立てするってことしかないのかなぁ。
これが徹底されたとしても国内板はほとんど影響を受け・・・ない・・・か?
一抹の不安が・・・。

526 :板分割反対派:04/03/27 23:14 ID:3hKWl3W8
1.日本代表過激派A
海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。
移動するのだるいし、出て行くのも追い出されるようで嫌だ。

7.日本代表&海外代表or海外クラブ両方見る派
板が分かれると一度に閲覧できないから不便になる。移動の手間が面倒。
今の雰囲気を維持したい。現状で不満はない。

527 :U-名無しさん:04/03/27 23:15 ID:bF6iu/cV
>>524
それを煎じ詰めると「新板を獲得してどちらかが移動」だと思うが。
ものすごく一致してないか?

528 : :04/03/27 23:17 ID:ZkSHERL5
>>523
でしょう?それはお互い不愉快だし迷惑なんですよ。
今回は話が海外板から持ちかけられて、しかも国内板の方に負担を押し付けるという話に
なりかねないから>>518みたいな話をした訳です。
基本的には海外板の内部で話をつけるべきであって、他板に押しつけるってのは筋違いですよ。

529 : :04/03/27 23:21 ID:7Xu8kAuF
>>524
卑怯者

530 :板分割:04/03/27 23:22 ID:3hKWl3W8
>>527
海外派自体が少数。海外だけ見る派は板分割賛成派多い。
日本代表派は多数で、ほとんどが板分割反対派。
両方見る派が一番多く、ほとんどが板分割反対派。

板分割自体はスレッド数が不足して来ないと不可能と断られている。

samba強化案は国内サカ板では反対多数で賛同得られない為流れたように見える。
国内サカの荒らし対策にあまり役に立たず、海外サカの実況にも決定的でなく、
国内サカが海外サカの為に不利益を強いられるの嫌だで結論か?
海外サカではsamba導入に反対はほとんどなかった。

531 :U-名無しさん:04/03/27 23:22 ID:ZZOU7zjT
>>530
>>491

532 :U-名無しさん:04/03/27 23:31 ID:bF6iu/cV
>>530
> 海外派自体が少数。海外だけ見る派は板分割賛成派多い。
> 日本代表派は多数で、ほとんどが板分割反対派。
> 両方見る派が一番多く、ほとんどが板分割反対派。

両方派が反対なのはわかるけど日本代表派が板分割反対ってのがよくワカンネ。
自分らだけの板がもしできたら広々としていいと思うんだけどなあ。
自分だって今、Janeで国内・海外・W杯・スポサロ全部見てるけど、もうひとつ
増えても特に不便になると思わないけどなあ。

> 国内サカの荒らし対策にあまり役に立たず、海外サカの実況にも決定的でなく、
> 国内サカが海外サカの為に不利益を強いられるの嫌だで結論か?

いや、これは自分個人の意見だから、総意だと決まったわけじゃない。
このスレのカキコは「メリットが感じられない」ってのが多かったけど。
今日は試合があったんであまり人こないと思うよ。


533 : :04/03/27 23:36 ID:3hKWl3W8
>>531
>>459

>>458の自治で「過去」に決めたルールがおかしいから、
管理側から「今」ダメ出しされたんだろ。

昔に決まったことなら何でも絶対的なルールになるのか?
既得権の維持にしか見えないんだが。過去の経緯はもう分かったからよ。
今の話をしてるんだが。不備が見つかったから管理側からもルール改正しろと言われてるんじゃないのか?

ボヤッキーさんに質問しにいけよ。聞き方が悪いというのなら。

534 : :04/03/27 23:36 ID:ZkSHERL5
>>532
> 国内サカの荒らし対策にあまり役に立たず、海外サカの実況にも決定的でなく、
> 国内サカが海外サカの為に不利益を強いられるの嫌だで結論か?
samba規制については自分も同意。国内板にとってメリットはない、不利益を強いられる。
だから拒否。


535 : :04/03/27 23:39 ID:43yFAzjS
重複スレが立った場合はいかなる場合も先にたったスレを使わなきゃならないの?
住民が皆後に立ったほうを支持してるような場合でも

536 :U-名無しさん:04/03/27 23:40 ID:ZZOU7zjT
>>533
管理側からはルール改正しろではなく今は話し合えじゃないの?>>459見る限り
今のルールが絶対ではないのはそうだけど、それはそのルールに問題がある場合であって
どういう問題があって改正に至るの?

537 :U-名無しさん:04/03/27 23:41 ID:ZZOU7zjT
>>535
スレタイや>>1に問題があった場合なら後に立ったもので構わないはずだよ

538 : :04/03/27 23:42 ID:ZkSHERL5
>>533
落ち着いてよ。一番熱心にやっているあなたが切れてどうするのよ。

代表選手スレについて根本的な疑問は、海外板で引きうける以外のすべての案は
解決策になるのかって点なんだけど。結局は海外板に代表選手スレが立って、
また揉めるだけじゃないの?代表の試合ってのは普段Jなんか見ない連中が
後から後から興味持って、2ちゃんじゃサッカー板・・・いくつかあるけど、多分これ・・・
というわけで海外板にスレがないから、スレ立てて・・・また同じ問題がループじゃないのかな?

面倒かもしれないけど日本代表板を隔離板として立てるのが一番解決策としてはましな
ように思えるんだけど。

539 : :04/03/27 23:46 ID:7Xu8kAuF
>>538
>>528は何だったんだゴルァ
海外サッカーをいじる話するなと言っただろが。

540 : :04/03/27 23:48 ID:dPfk/fEE
>>539
で、おまい様の意見は?立場は?


541 :U-名無しさん:04/03/27 23:50 ID:bF6iu/cV
>>539
じゃあどうしたいんだ?
国内板の人間からしたら今回の問題は海外板内で解決すべきことだぞ。
しかし、板状況の改善のためにsamba規制導入したいという相談がきっかけで
(鯖が同一だから)話してるんだろ。
それとボヤッキー★が両板で相談して決めろって言ったから。
この問題が国内板に影響を及ぼすことなく、海外板ですべて解決できるんだったら
海外板に戻って話し合いしてくれ。


ふーマジレスしちまった。

542 : :04/03/27 23:51 ID:7Xu8kAuF
>>540
日本人、外国人問わず代表専用の選手スレなんてイラネ
日本代表+海外サッカーをいじるな。

543 : :04/03/27 23:51 ID:3hKWl3W8
>>538
見事なループだな。

日本代表板作れば解決→スレ数不足で板分割無理
日本代表選手スレ改正しよう→日本代表板作れば解決

>>536
ルールに問題が無いなら何故ローカルルール提出したとき却下されたと思う?
ルールに問題があるから却下されたのだろうよ。
日本代表選手スレ禁止(国内所属選手は国内サッカー板で)のルールかガンだったんだろ。

>>459見る限りほかの解釈は無いと思うんだが?

>>459の解釈について意見求む>ALL

544 : :04/03/27 23:52 ID:ZkSHERL5
>>539
だからこの話を持ちかけたのは海外サッカー板じゃないですか?
海外板がこっちに話持ち掛けなかったらそもそも海外板の分割がどうとかという話はこの板の
人間には無関係な話だったんだし。

そもそもの問題は海外板の内部問題なんだから、解決策を議論したらあなたの気に入らない
方向に流れるのは仕方ないでしょう?

545 : :04/03/27 23:56 ID:ZkSHERL5
>>543
だから板分割を目的として代表選手スレ解禁→スレ数オーバーで板分割。
というのが一番ましじゃないの?

はっきり言って国内板としてはそれが一番負担が少ない、というか新規の負担が何もないから
受け入れ易いよ。

ところで、あなたは個人的にはどういう解決策を望むの?もう既に述べてるかもしれないけど、
スレが流れて探せないのと、今一度確認のためにも自分自身の意見表明して欲しい。

546 : :04/03/27 23:59 ID:3hKWl3W8
>>545
日本代表選手スレのルール改正で、海外サカでOKにする。
板分割は別にしなくてもいい。むしろ無理に強行しなくていい。
どうにもならんくなって初めて申請すればいい。

547 :U-名無しさん:04/03/28 00:00 ID:fek+JQmr
じゃあsamba規制の話はチャラでFA?


代表選手の扱いについて、3hKWl3W8が分割時のルール(>>511引用先)はもう無効だと
言うならば、現状維持だね。代表選手スレは海外板、ただし国内リーグ所属の選手については
国内板にスレがあってもいい。
ただ、ルールの重要性とは、作られたのが古い新しいが問題ではなく、いかに板運営を円滑に
進めるかということにかかっていると思う。

海外板の意見交換が少ないのが非常に気になるんだが・・・。

548 :U-名無しさん:04/03/28 00:01 ID:fek+JQmr
訂正。

>>547
×国内リーグ所属の選手については国内板にスレがあってもいい。
○国内リーグ所属の選手については、リーグの選手としてのスレが国内板にあってもいい。




549 :U-名無しさん:04/03/28 00:02 ID:UzaT6z+u
>>543
>>459見る限りボヤッキー★は最初は却下したが
話し合いをすべきに変わっていて改正すべきとは言っていません
で、具体的にその問題とはなんですか?

550 : :04/03/28 00:06 ID:MTLJlEJq
国内住民が平気で海外板分割の話するなら
海外住民も国内板のローカルルール改正話をどんどんさせてもらうからな。

551 : :04/03/28 00:06 ID:NOXns2zl
>>547
賛同してくれるのはありがたい。
しかし、現状維持は少し違う。今のルールだと代表選手スレ海外サカ板は禁止。

>代表選手スレは海外板、ただし国内リーグ所属の選手については
>国内板にスレがあってもいい。

>>549
日本代表選手スレ立て可能な板がないのが問題。
>>459見る限りほかの解釈は無いと思うんだが?

>>459の解釈について意見求む>ALL

552 : :04/03/28 00:07 ID:rhTa5zCZ
>>546
それは結果として板分割もやむなしということかな?
もしそうならば、板分割賛成派と同調できるよね?

国内板も他板も代表選手スレ受け入れないから、仕方なく海外板で受け入れるという方向に
進められないかな?

553 : :04/03/28 00:09 ID:rhTa5zCZ
>>550
君は今日はもう寝なさい。
最初に海外板が自分とこの問題を国内板に持ちこんだからこうなってると言う話の流れ
まったく理解できていないから、君1人スレの流れから外れているじゃないか。

554 : :04/03/28 00:11 ID:NOXns2zl
>>552
最悪の場合は板分割もやむなしでいい。
仕方なく海外板で受け入れでいいと。

受け入れ反対はID:UzaT6z+uと、板分割警戒派。

555 : :04/03/28 00:11 ID:rhTa5zCZ
>>547
少なくとも今ここにいる国内板の住人は
1)samba規制は×
2)代表選手スレに関しては現状維持
要するに何も変化なしというので一致しているように見えるけどね。

556 :U-名無しさん:04/03/28 00:12 ID:UzaT6z+u
>>551
スポサロ板があるけど(例外としてW杯板)
日本代表選手としてのスレってあるけど
今まで通り国内板の選手スレじゃ駄目なの?

557 :U-名無しさん:04/03/28 00:13 ID:fek+JQmr
しかし国内板も数人だけで話してるっぽいな(;´Д`)
海外板の自治スレ人稲杉なんすけど・・・。

>>555
かなあ。今日は試合の日だからあまり人来ないね。

558 : :04/03/28 00:15 ID:rhTa5zCZ
>>554
それなら国内板では現状維持を望む意見が多いようだし(少なくともこの時間帯、および
昨日一昨日のこのスレでは)、海外板の内部問題として解決策を探ると言うことにして
分割含めて検討に入った方が良いんじゃないのかな?

いずれにしても生半可に0〜5までの選択肢があるように見えることが議論を面倒にして
解決に至らないようにしているようだから、他板がらみの選択肢は全部潰した方がよいんじゃない?

559 : :04/03/28 00:15 ID:NOXns2zl
>>555

>>547
>代表選手スレは海外板、ただし国内リーグ所属の選手については
>国内板にスレがあってもいい。
これは海外板のローカルルール改正になる。

現在の海外板のローカルルールでは、日本代表選手スレは完全に禁止。
海外代表選手スレも禁止かもしれないが。


560 :U-名無しさん:04/03/28 00:17 ID:fek+JQmr
>>559
> 海外代表選手スレも禁止かもしれないが。

えっそうなの?こりゃビックリ・・・。
不等号スレとかアンチスレはだめぽだと思うけど普通のスレもだめなん?
「ベルカンプを無理矢理飛行機に押し込むスレ」なんてよかったけどなーw


561 : :04/03/28 00:19 ID:rhTa5zCZ
>>557
海外板の自治スレ覗いてみたけどそんなに人多いという感じもしないけど・・・

国内板としては、海外板の提案2件は拒否という結論でも良いし、人が少ないからそんな大きな
問題決められないから却下でもいいし、いずれにしてもなんにも変化ないというのが一番ましな
結論なんだよね。



562 : :04/03/28 00:20 ID:MTLJlEJq
代表専用の選手スレなんていらんと言っとろうが。

>>459の解釈が代表戦用の選手スレを認めろという事なら
・両方の板を合わせて選手スレは一つ、どちらになるかは所属クラブによる
を応用して所属クラブで代表専用スレを立てることでいい。

エムボマ、アンジョンファンは国内
エトー、パクチソンは海外って感じでな。


563 : :04/03/28 00:21 ID:NOXns2zl
ボヤッキーさんの発言どおりに選択肢を絞った。
過去ログが残らないを理由にワールドカップ板は削減。
サッカー板で話し合えを理由にサカ系板以外を消去。

0.海外サッカー板で認める(UzaT6z+uから反対)
1.国内サッカー板で認める(国内サカ板から反対)
5.そんなスレは認めない=現状維持=国内サカの選手スレでやってもらう
(UzaT6z+u案)  

>>459
370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2
(ログが残らない)にあるので微妙な位置にあると思います。

もし代表関係を明確にしたいのなら、
サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

564 : :04/03/28 00:29 ID:NOXns2zl
>>561
海外板の自治スレでは大多数の住民に解決済みの問題と思われてるのではないか。
俺のひいき目だろうか?議論終わってるからもう書くこと無いのと違うか?
日本代表選手スレの件に関しては。

149 : :04/03/20 23:04 ID:aCi7tTlq
代表選手スレがようするに邪魔なのね。だから板分割は賛成なんだ。

131 :  :04/03/20 22:22 ID:gLPxC8bH
>>126
理由はないわけじゃないよ
・選手スレは実況に使われる
…統一FWスレも戦術スレもしお韓スレも実況に使われるよ。

バランスが悪くなる>>104
…バランスが悪いとかの理由で代表選手スレ禁止って本気なの?

スレッド保持数が飽和状態になる
…海外クラブスレ守りたいだけでしょうに。それだと。わがまま

206 : :04/03/21 14:55 ID:T3POJGmA
日本代表選手スレ禁止とか必死にわめいてる連中は
何一つ合理的な根拠を示せないままなので、
この件はもう無視して、議題から外してよかろう。

363 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/27 23:40 ID:kHGwJ+nD
国内所属の日本代表選手スレを認めることに反対の方、
国内所属の日本代表選手スレの扱いについて
サッカー板全体の問題として、現時点では具体的にどのようにすればいいと思いますか?
それを教えて頂かないと、国内サッカー板等に提示して議論することも出来ません。
何も提示が無い場合は、議論の放棄と思われるので
>>349の案に賛成して頂けたものと受け取ります。

565 : :04/03/28 00:31 ID:NFxDlZr1
>>535

6. 連続投稿・重複
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

566 : :04/03/28 00:31 ID:rhTa5zCZ
>>563
そうなると残るは
>5.そんなスレは認めない=現状維持=国内サカの選手スレでやってもらう
>(UzaT6z+u案)  
だね。ところで、この「現状維持」ってのは、ルールは同じ&代表選手スレが海外板に立つという
実態も同じ&代表スレについて代表スレについてもめるのも同じということで、何にも変わらない
ということだね?

国内板としては今のこの「現状」と同じだから文句いう人はほとんどいないと思う。


567 :U-名無しさん:04/03/28 00:34 ID:fek+JQmr
「代表」選手スレっつーか、代表だろうがなかろうが「ひとりの選手については1スレ限定」
(これは国内板のLRでもある)でいいんじゃないのかな。
基準は>>511の引用先に戻って「所属クラブで国内板か代表・海外板に1スレのみ認める」。

もしこうなったときに考えられる国内板のデメリットは、代表厨、しかも普段はサッカーを
見ない類の厨が選手スレを荒らす可能性がある(実況含む)。
実況したらゴミ箱行きだしこれは辛い。

568 :U-名無しさん:04/03/28 00:35 ID:UzaT6z+u
>>559
なんで>>556には答えてくれないの?
昨日からずっと聞いてるんだけど

569 : :04/03/28 00:36 ID:rhTa5zCZ
>>564
海外板の自治スレは20日に立ったスレがまだ400行っていないのに、こっちはこの有様だから
あまり人多いとは思わなかったんだけど、議論はあっちじゃ一通り済んでいるんだろうかね。


570 : :04/03/28 00:39 ID:NOXns2zl
>>568
海外サカの自治スレで学習したから。
これ以上質問遅延戦術につきあって自治スレ荒らすのも悪いだろ。

148 :  :04/03/20 23:04 ID:gLPxC8bH
>>145
代表選手スレを認めろという理由は何ですか?

154 :  :04/03/20 23:17 ID:gLPxC8bH
>>151
そもそも代表選手スレを認めろという理由は何ですか?

358 :  :04/03/27 19:48 ID:HVPjuZvC
なんでまともな議論も無しに
国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

国内リーグに関する話題は国内サッカー板
にすり替わってるの?。

571 : :04/03/28 00:39 ID:lVHZdC3D
>>563
>>562も追加な。

572 : :04/03/28 00:40 ID:K6LBMXWx
ID:UzaT6z+u

おまいさんはコテハンかトリップ付けろ。

そして国内サッカー自治スレでも、海外サッカー自治スレでも
それを使え。

話はそれからだ。

573 : :04/03/28 00:41 ID:NOXns2zl
国内サカ的にはどうなんだ?UzaT6z+uの質問に答えてやってくれよ。
もちろん代表の試合時にも誘導先として利用させてもらうが。

556 :U-名無しさん :04/03/28 00:12 ID:UzaT6z+u
>>551
スポサロ板があるけど(例外としてW杯板)
日本代表選手としてのスレってあるけど
今まで通り国内板の選手スレじゃ駄目なの?

574 :U-名無しさん:04/03/28 00:41 ID:UzaT6z+u
>>570
遅延って言うけど答えたらいいじゃん
答えないほうがずっとひきずって余計遅延になるんじゃないの
それともこれは都合の悪い質問なの


575 :U-名無しさん:04/03/28 00:43 ID:UzaT6z+u
>>573
国内サカ的というより
必要だという人に質問してるんですが?

576 : :04/03/28 00:45 ID:rhTa5zCZ
>>573
ごめん、>>556の質問は、ID:UzaT6z+u が誰に対して答えろって言ってる質問なの?


577 : :04/03/28 00:46 ID:NOXns2zl
>>572
海外サカの自治スレでは一時つけてた。トリップ無くしたか別人かのどちらかだろ。
◆vf8.XGq1nU
>>574
◆vf8.XGq1nUも海外自治スレで質問途中から投げて答えなくなったからな。
アレがでてきて答えたら俺も答えることにするよ。
そもそも、ここの住民が答えることだろ。その質問には。


578 :U-名無しさん:04/03/28 00:46 ID:fek+JQmr
そもそもひとりの選手を「代表」「クラブ」でそんな綺麗に使い分けしてカキコできるの?
現実問題としてさ。

579 : :04/03/28 00:51 ID:NOXns2zl
>>578
できない。
海外サカの日本代表選手スレでは代表の話題メインでJの話題が少し
国内サカの所属クラブ選手スレではJの話題がメインで代表の話題が少しが理想

現在は
海外サカでは日本代表選手スレ禁止
国内サカの所属クラブ選手スレでJの話題がメイン

普段は少しだからいいだろうが、試合がある日に代表の話題で選手スレ埋め尽くしていいのか?
国内サカのルールでは、代表は海外サカなんだろ?


580 : :04/03/28 00:52 ID:rhTa5zCZ
>>578
国内板じゃ大抵できてる。ここの住人はあくまでもJが基本だから、自分とこの選手が代表に
選ばれれば代表選手としてのネタも語るけど、適当なところで自制が入るから。

その点では分けのわからん人が次々入って来る海外板はつらいだろうね。

581 :U-名無しさん:04/03/28 00:56 ID:fek+JQmr
>>579
>>580ということだと自分も思うよ。
代表としての選手を語る割合は、一時的に増えたとしても、Jリーグの選手である以上
Jリーガーとしての話題量が多いのは当然だと思うし。
そもそも海外板にどれだけ国内所属の代表選手スレがあるの?
それって問題になるほど多い?
よく見るスレは中田(ダントツ)、中村、鈴木(なぜか国内板にもある)、稲本くらいですが。

582 :U-名無しさん:04/03/28 00:57 ID:UzaT6z+u
>>577
意味不明なんですけど
>>579
それなら「代表」「クラブ」でスレを分ける必要なんてないんじゃないですか?
それと国内サカの所属クラブ選手スレでJの話題がメインなんて決められてないですよ
平山スレを見ればすぐわかるでしょう

583 : :04/03/28 01:00 ID:K6LBMXWx
>>582
だったらトリップ付けろ。

それから平山いつJに入ったんだ。
国見→筑波だぞ。ネタふってんのか?

584 : :04/03/28 01:01 ID:NOXns2zl
>>581
・国内サカ板は、代表ネタ禁止でないのかい?
 スレの大半が代表ネタだと削除される危険性あるが。
・海外板に代表選手スレ少ないのは禁止だからでは無く、
 過去のスレは削除されたからでないのか。
 フル代表選手のスレが少なく、U-23選手のスレが多いのはその為だろう。

585 :U-名無しさん:04/03/28 01:02 ID:fek+JQmr
そろそろぬるぽ。んじゃ

・選手個人スレは国内板または代表・海外板のどちらかに1スレ限定
・スレを立てる板は選手の所属が国内なら国内板、海外なら海外板
・ルール違反のスレはさっくり削除依頼

あたりで叩き台案としてはよろしいかしらん。
これだと国内板も少しLR変更になるかな。

586 : :04/03/28 01:04 ID:NOXns2zl
>>583
落ち着け。国内サカはJがメインだが、Jの板でないだろ。
高校サッカーや大学サッカーも国内サッカーの板だろ。

×それと国内サカの所属クラブ選手スレでJの話題がメインなんて決められてないですよ
×平山スレを見ればすぐわかるでしょう

○それと国内サカの所属クラブ選手スレで国内サッカーの話題がメインなんて決められてないですよ
○平山スレを見ればすぐわかるでしょう


平山スレダメだろ。高校サッカーや筑波のネタ少なすぎ。
時期が悪いがほとんど代表ネタだ。削除されても文句いえないぞあれ。

587 : :04/03/28 01:05 ID:rhTa5zCZ
>>584
個人的には代表ネタ禁止とか意識したことない。
>・国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
というルールは一応あるけど、そもそも代表にそんなに興味ないし、代表に興味ある人は
海外板に行くんじゃないかな?だから、国内板にいる人はここで代表ネタする必要感じない。
「なるべく控えて」程度で十分抑止になってるし、そういう決まりなくても現状と変わらないかも。

588 :U-名無しさん:04/03/28 01:07 ID:fek+JQmr
もうぬるぽと言ったばかりだが・・・。

>>583
海外板の平山スレのことをさしてるのかな?
国内板のことだったら、所属を基準にして考えるならば、平山スレは国内が妥当じゃないかな。

>>584
代表ネタは建前上禁止だし、あまり続くとうざがられるけど、事実上許容されてるよ。
理由はやっぱりひとりの選手を「代表」「クラブ」で別個に考えられないからだと思う。


589 : ◆wx0aOaziwc :04/03/28 01:08 ID:UzaT6z+u
なんで代表に関する話題が多いからって平山のスレが削除対象になるの?


「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」


 ◇ 日本代表選手スレについての議論 @サッカー板分割時(01/04/18-)
(国内板) サッカー板自主管理スレッド13
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 932-
(海外板) 日本代表+海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 13 87 108-

590 : :04/03/28 01:08 ID:K6LBMXWx
>>586
わかってるってw
そして何かと平山スレを引き合いに出す香具師の手口もね。

591 : :04/03/28 01:10 ID:K6LBMXWx
>>589
これ、おまいさん何度も引き合いに出してるけど
国内海外ともに効力があることか?
共通認識になってることか?


592 : :04/03/28 01:13 ID:rhTa5zCZ
>>585
以下三点だと、こんな意見を出してみる。
> ・選手個人スレは国内板または代表・海外板のどちらかに1スレ限定
→これだと国内板に立った選手スレには代表しか興味ない&Jなんか見ないという代表厨の人は
国内板に来ないから、結局は海外板にスレ立ててしまうような。
この点についてはしつこく削除依頼繰り返して百年河清を待つというのもありかもしれないが。

ただ、基本的には海外板の問題だからね。国内板は変更に応じないということにして、海外板の
対応を待つ方が良いような。

とりあえず、今日はねるぽ。

593 : :04/03/28 01:14 ID:NOXns2zl
>>589
またU得意の質問攻撃か?
過去に一部の人間が決めたルールで、管理側からダメだしされたものなど知らんよ。
板の趣旨>>越えられない壁>>一部の自治で決まったルール(ダメ出し食らった)

おまえさんの方が議論とディベート巧いのは知ってるよ。

594 :_:04/03/28 01:29 ID:VZzEyJWp
国内にある選手スレってのはJリーグでどうだったか、カップ戦でどうだったかだけを語るスレッドじゃないんだよ。
テレビに出ればテレビでどうだったか、新聞記事になれば何て書かれてたのか、街中で見かけたんなら、それも。
”日本国内にいる1サッカー選手”が話題のスレッドなんだよ。だから、その選手が代表に呼ばれたとしたらその
代表に呼ばれた選手の状態が話題になるのは当然なんだ。それを書き分けられるわけないし、
選手の個人スレって言うのは代表の状態の選手しかみていない人向けには作られていない。

595 : :04/03/28 01:30 ID:1SyXMvWo
日本代表選手スレ解禁は構わないけど1つの板に集中するのは反対。
解禁するとしたらこの二択。
・スレを立てる板は選手の所属が国内なら国内板、海外なら海外板
・1部の選手を海外サッカーで認める。
1部の選手にする理由は
○を選べ,×年レギュラーだった○について語るとか
選手比較スレ以上に次々と立てられるのがおちだから。

これ以外なら現状維持。

596 : ◆wx0aOaziwc :04/03/28 02:32 ID:UzaT6z+u
>>591
あるよ それと
・両方の板を合わせて選手スレは一つ、どちらになるかは所属クラブによる  >>511
>>593
これは別に質問じゃないよ書き方がまずかったかな 言い直すと

・代表に関する話題が多いからって平山のスレが削除対象になるなんてことはありえない

ローカルルールも板の趣旨に含まれるものだよ
君は自分が気に入らないルールは一部の自治が勝手に決めたことにするんだ

597 : :04/03/28 06:16 ID:K6LBMXWx
>>596
他人の意見を捏造するな。

>>511 はこういっている。
511 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/27 22:51 ID:bF6iu/cV
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/362
のカキコを読むと、国内板と代表・海外板に分割されたとき、明文化はされてなくても
両板で選手スレは1つという考えがあったみたいだね。

「考えがあったみたいだね。」だぞ。
少なくとも ID:bF6iu/cV がそういう考えを持っていたわけではないんだぞ。

国内サッカーのローカルルールではあくまで
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
でしかない。


598 :U-名無しさん:04/03/28 07:34 ID:vyMeqqda
海外板の自治厨が、住民の信頼を得ていないのが問題であって。
信頼をうる様な地道な、活動を行ってゆくのが、遠回りでも早道である。

599 : :04/03/28 09:20 ID:NOXns2zl
ここまでのまとめ

国内サカ住人の中で、海外サカでの代表スレ容認に反対者は◆wx0aOaziwc一人。
◆wx0aOaziwcは国内サカの選手スレで代表選手の話題やってもらう案を主張。

>>595
1部の選手の定義って何?

>>598
板名変更や日本代表だけ試合スレ禁止や代表選手スレ禁止の時点で
信頼も糞も無い。海外派の過去の行動が在るため日本代表派は信用していない。

・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
要するに◆wx0aOaziwcは国内サカのルール変更希望でいいのかな?

国内サカルール訂正案
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
但し、日本代表選手の話題は例外



600 : :04/03/28 09:24 ID:NOXns2zl
国内サカ自治スレの◆wx0aOaziwc UzaT6z+u

海外サカ自治スレのgLPxC8bH・w2X7foge ◆vf8.XGq1nUは別の人間でいいんだな?

では仕方がない。もう一度海外自治スレでしたのと同じ質問をしよう。

実況せんかいゴルァ!@スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

野球の実況は特設やきうchで

●同一スレが立ってないか、スレッド一覧を良く見て確認してから立てて下さい。
また、サッカー、プロ野球、 高校野球には独自で実況板があります。
各試合・各球団毎の応援実況などはそちらでお願いします。

質問
1.野球の実況はスポーツchでは禁止か?
2.サッカーの実況はスポーツchでは禁止か?

601 : :04/03/28 09:44 ID:NOXns2zl
◆wx0aOaziwc
質問遅延戦術だから回答することで不利になるなら無視していいぞ。

589 : ◆wx0aOaziwc :04/03/28 01:08 ID:UzaT6z+u
なんで代表に関する話題が多いからって平山のスレが削除対象になるの?

削除ガイドラインで決まってるからさ。
削除ガイドライン>>ローカルルール>>過去に自治で決めた決定事項(ダメだし済)

過去に自治で決めた決定事項(ダメだし済)より、今の国内サカのルール優先。

平山のスレが削除対象にならない理由は過去の否定されたルールだけだろ?

「国内海外ともに効力があることか?」に対して「あるよ」
と答えてるが根拠も理由も提示がない。個人の主観で効力が決まれば楽だな。

「ローカルルールも板の趣旨に含まれる」が
「板の趣旨に違反するローカルルールは無効」だろ。
だからこそボヤッキーさんに、海外サカで代表選手スレ禁止ルールは
作り直せと申請却下されたのだろ。

【質問】
「海外サッカー+日本代表板で、代表選手スレ禁止の合理的根拠を述べよ」

602 : :04/03/28 13:36 ID:BE76twvf
規制、規制、規制、規制、規制・・・いい迷惑だよ。

何もしてないのに荒らしと同じプロバイダってだけでアク禁。
スレ立てたくても1度も立てたこと無いのにしばらく立てられません。
その上今度はなんだ?60秒規制?120秒?

まっとうに使ってる人にはどんどん不便になっていくねw
こりゃ2ちゃんねるも先が見えたねw

603 : :04/03/28 14:20 ID:RadYJ2nZ
>>601
わざわざ1選手にリーグ用と代表用の2つを作らなきゃいけない根拠を述べよ。

604 :U-名無しさん:04/03/28 15:20 ID:zpo7yPgv
>>603
横レスだが話題が全然違うからでしょ

605 :U-名無しさん:04/03/28 15:24 ID:MCs5WceO
だから上の方でも出ていたけど、「海外板での代表選手スレ認メネ!」
ってのは、ローカルルールがどうこうとかは、結局あんま関係無いんだよ。

そもそもあんだけスレがある中で、国内所属の代表選手なんて数少ないスレ
ごときが、どうしてそんなに気になるんだ?
それはこの話になった最も大きな理由(動機)が、試合の時にだけ出没する実況厨
をどーにかしたいとか、選手スレ乱立によるその他の海外スレ落ちが許せないって
事だからだろ、結局。

ルール持ち出していろいろ言ってるけど、動機と切り離して話さないから、
ごっちゃになって噛み合わなくなってる。

何度も既出だけど、国内チームに所属する選手のスレでも、たまたま代表選手に
なれば、代表ネタが出ることなんてザラあるんだよ(ソレはチームのスレでも同じ)
そんなことまできっちりコッチアッチなんて厳密に分けんのかよ。
そもそもンナ事やってたらうざったくてしょうがない。
こういう話してると、なんでも極論に持ってこうとするやつ居るけど、
(じゃあ国内チーム所属の代表選手ネタは国内に誘導していいんだな?とかw)
結局、海外板の内部問題でナーバスになってるだけなんじゃねーの。

皆書いてるけど、例外がありつつも国内板選手スレは成り立ってる。少なくとも
海外自治スレとかに出張するほどの問題はねーよ。
それはあくまで国内の所属チームが主だってイニシアチブがとれてるからだと思う。
結局、海外板にそのイニシアチブがとれてないのが問題なんだろ。
それは試合の日だけスレ乱立する事から見ても、普段海外サカ板にいなかったり、
ルール気にしない(知らない)やつが来るのが一番の原因だと。

なら、選手スレ認めて、数が増えたら板分割にもっていけよ。
代表好きでなおかつ板分割ヤダってそれなら現状維持でいいじゃねーか。
国内板でそれ以上の海外板の改善案を考えるって、それは海外板の自治スレの
問題だろ、すでに。国内板は現状を変える気はねーよたぶん。
海外板の現状がそんなふうなら。

606 : :04/03/28 15:38 ID:Vkf37es/
>602
まっとうに使ってる人は120秒制限でも問題ない罠

607 : :04/03/28 16:12 ID:BE76twvf
>>606
じゃあ120秒でいいからプロバイダごとアク禁にするのとかスレ立て禁止にするのやめれ。

608 :_:04/03/28 16:21 ID:vk3LeJ3B
>607
それをここで言われても
規制議論板でどうぞ

609 : :04/03/28 16:36 ID:5wcYXuAc
>>607
規制議論板行くならプロバイダごとのアク禁(ホスト名ごとのアク禁)に
代わる荒らし規制方法をちゃんと整理して持っていくといいよ。

まさか春厨じゃあるまいし、改善案もなくて文句言ってるわけじゃないよな?

610 : :04/03/28 16:59 ID:BE76twvf
>>609
会員制にする

611 : :04/03/28 17:35 ID:5wcYXuAc
>>610
ふーん、それはそれは。規制議論板(これだと批判要望板向きかな)で
提言してみれば?ここじゃいくら言っててもどうにもならんよ。

とりあえず君には●を買う事をお勧めしとく。

612 : :04/03/28 18:15 ID:BE76twvf
はあ?なんでそんなもん買わなきゃなんねーの?アホか。

613 : :04/03/28 19:13 ID:5wcYXuAc
>>612
●にはスレ立て規制やアク禁の回避、連続投稿規制や串規制の緩和の効果もあると思うが。
規制がヤダヤダって騒いでるだけの君にはぴったりなんじゃないの。

あ、やっぱりまだクレカ持てない年齢の人ですか?無駄な話してごめんね。

614 :U-名無しさん:04/03/28 20:07 ID:NnK66n/R
商売人が多いな

615 : :04/03/28 23:59 ID:NOXns2zl
海外サカ板で代表選手スレ禁止の奴は、管理側に直接質問に行ったようだ。
国内サカ板の自治スレでやっても無駄と判断したようだ。
一応の解決が着いたようだ。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/377

377 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/28 16:36 ID:JuSB/DHI
>>370ボヤッキー ★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。

そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

616 :U-名無しさん:04/03/29 00:11 ID:w29y9FNK
まだ判断出てないんじゃない?

617 : :04/03/29 00:22 ID:jkgFe0zf
>>615はどういう発言意図なの?

ボヤッキー氏の判断は出てないじゃないか。たんに、そのスレの377の発言者が意見を述べただけ。
しかも、その発言内容も怪しい。国内板じゃ選手スレで代表の話題は控えると言うのが普通だった
はずなんだけどね。

618 : :04/03/29 00:28 ID:jW2WgUzA
>>617
上の615=foot(略) の独特な書き方。
そのスレの377を晒しageしたようなもんでしょ。


619 :U-名無しさん:04/03/29 00:32 ID:w29y9FNK
海外板ではW杯板を普通の板(ログが残る鯖)に変更してもらえばという話が出てたけど・・・。
全体の話が見えないけど、新板獲得にしろ選手スレの定義にしろ、国内板側は今までどおりの
運営でいいってことかね。

620 : :04/03/29 00:33 ID:jkgFe0zf
>>618
晒しageだったのか。皮肉のつもりなんだろうけど、情報操作かと思ったよ。
もう少し前後の脈略がわかるような書き方してくれないものかね。この人は。

621 : :04/03/29 00:37 ID:0ipRcw30
>>615
残念ですた。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/379

海外は377のでいいんだが
それが嫌ったのは国内の奴

あとは国内の問題

↓スタート

622 : :04/03/29 00:38 ID:jW2WgUzA
>>620
そう、思いっきり皮肉。
foot先生の文体には凡人には真似できないからねw

とか言ってる間に
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/379
で異議申し立てがあったね。


623 :U-名無しさん:04/03/29 00:39 ID:w29y9FNK
>>621
まぜっかえしたいだけならカエレ

624 : :04/03/29 00:40 ID:jW2WgUzA
>>621
はぁ?
国内の問題だぁ?

625 : :04/03/29 00:40 ID:jkgFe0zf
>>619
この数日の議論だと、国内板としては新しく対応しなくてはならないような問題は抱えていないし、
問題そのものが海外板の問題だし、samba規制は国内板にはメリットないし(一部荒らされている
スレは除く)、国内所属の代表選手スレを国内板で認めても(または国内板の選手スレで代表ネタ
解禁しても)結局海外板で選手スレが立つのは目に見えてるから意味がないし等々で、
国内板としては何もしないし、できない。というところじゃないかな。

626 :U-名無しさん:04/03/29 00:42 ID:w29y9FNK
>>624
いつものやつだろ。否定はするだろうけど。

それにしても話がいつの間にか選手スレ問題にすりかわってるのな。
いったい海外板がどうしたくてsamba規制の話も選手スレの話も始めたのか
ポイントが見えてこない。

627 : :04/03/29 00:44 ID:jkgFe0zf
>>622
ごめん、379は俺。あっちに書く気はなかったけど、あまりにも事実と違うから訂正入れてしまった。
国内板としては問題はそもそも存在しないに等しいから、解決済みで押しとおして良いんだけどね。



628 : :04/03/29 00:45 ID:jW2WgUzA
香具師の狙いは日本代表を
他所に押し付けたいだけでしょ。
調子に乗って運用情報で書き込んだものの
ダメ出しをされた。
海外・国内自治スレで論陣を張ったが
逆に論破されているのが現状。

629 : :04/03/29 00:45 ID:0ipRcw30
>>624
そう。
国内の問題。

国内の奴がスレどころかレスまで禁止と糞神経質な事ほざいてるのが問題。

↓スタート

630 :U-名無しさん:04/03/29 00:48 ID:w29y9FNK
海外板の自治スレが動きないからこちらとしても何とも言えんわなあ。


631 : :04/03/29 00:49 ID:jW2WgUzA
*** 終了 ***

>>627
いや、あそこにレスを入れておいてよかったと思うよ。

632 : :04/03/29 00:54 ID:jkgFe0zf
>>631
そうだね、もうsamba規制提案も代表選手スレ受け入れ提案も国内板の問題だそうだし、
国内板では問題ないからどちらの提案も拒否で修了にしようか。
あとは、海外板で自力解決していただくことにして。

633 : :04/03/29 00:56 ID:0ipRcw30
>>631
終了してどうするんだ。
バカかお前は。

>>594が正常な考え方だ。
レスまで禁止と言ってる奴は狂ってる。

↓スタート

634 : :04/03/29 00:57 ID:jW2WgUzA
*** 終了 ***

>>594 はあくまでも彼の意見。
板違いに変わりはない。


635 : :04/03/29 00:58 ID:jVoCcSXo
*** 終了 ***

636 : :04/03/29 01:00 ID:jVoCcSXo
>>634
板違いじゃないよ
おまえが2ちゃんにいることが間違い

637 : :04/03/29 01:00 ID:jkgFe0zf
*** 終了 ***

638 : :04/03/29 01:01 ID:jVoCcSXo
*** 終了 ***

639 :U-名無しさん:04/03/29 01:01 ID:w29y9FNK
おまーらえーかげんにせんかい。

640 : :04/03/29 01:02 ID:0ipRcw30
× >>634>>594

○ >>594>>634

>>634>>594より偉いのか?
答えは偉くない。

↓スタート


641 : :04/03/29 01:03 ID:jVoCcSXo
おまーらえーかげんにせんかい
*** 終了 ***

642 : :04/03/29 01:03 ID:jW2WgUzA
あはは。
まー、ボールは明らかに海外板あるからね。
一人で頑張ってる香具師が皆を納得させることが
できなければ、
あっちのローカルルール改正案が出されて
一件落着。


643 : :04/03/29 01:04 ID:jVoCcSXo
おまーらえーかげんにせんかい
あっちのローカルルール改正案が出されて一件落着
*** 終了 ***


644 :U-名無しさん:04/03/29 01:05 ID:w29y9FNK
不毛だ・・・。

>>615の引用先を書いたのはいったいどっちの住人?

645 : :04/03/29 01:05 ID:LZDnlU2m
 

646 : :04/03/29 01:06 ID:jW2WgUzA
>>644
foot先生は二股掛けてたんじゃないかなあ。

647 : :04/03/29 01:06 ID:jkgFe0zf
国内板としては、今回の一連の海外板からの提案に付いてはすべて拒否ということで終了に
しましょう。終了という声が多いというか、他の意見ないしね。
それじゃおやすみなさい。

648 : :04/03/29 01:08 ID:jVoCcSXo
一件落着
以下この件でレス不要
*** 終了 ***

649 :U-名無しさん:04/03/29 01:08 ID:w29y9FNK
>>646
彼は彼なりの考え方で動いてるんだと思うよ。
それを板の住民が受け入れるか受け入れないかは別問題なんだけど。
海外板のぞいてみたけどやっぱ動きないから今日はもうどうしようもないね。

650 : :04/03/29 01:23 ID:RGfpOv6U
国内サッカー板の人ってかなり病んでるね。
国内サッカー板のスレで代表の話されるのが嫌だから
海外サッカーに代表選手のスレを解禁しろと騒いでる。

海外サッカーで代表選手のスレを欲しがってる人は極少数なの。
(注)日本代表板獲得を企んでる人は欲しがってる人に入らず。

651 : :04/03/29 01:27 ID:W+mx8RnI
>>620
管理側裁定を望んだ為結果が出ていずれ決着が付く。

管理側の回答/指示はどれかに依るが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/379
の立場から考えるとすると

大逆転勝利…代表選手スレ不要・現状維持を指示
逆転勝利…代表選手スレ国内サカに配分を指示
勝利…代表選手スレを海外サカ以外に配分を指示
敗北…自治スレに任せる発言/無回答=結果的に海外サカ配分の可能性大
完敗…海外サカに配分を指示

>>649
海外サカではこれ以上議論の話題が無い。これ以上は確認か主張のループだ。
後は第三者や住民や管理側が判定するのを待つばかりだ。

652 :U-名無しさん:04/03/29 01:30 ID:w29y9FNK
>>651
おめーさん分類好きだなーw

で、海外板ではsamba規制案はあぼーんで桶なわけ?

653 : :04/03/29 01:31 ID:jW2WgUzA
>>651
ん?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/379
>の立場から考えるとすると

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/377
じゃないのかい?


654 : :04/03/29 01:38 ID:W+mx8RnI
>>650

>国内サッカー板のスレで代表の話されるのが嫌だから
当たり前。板違いの話されて喜ぶ馬鹿は少ない。国内サカでは代表ネタは板違い。

>海外サッカーで代表選手のスレを欲しがってる人は極少数なの。
定期的にスレが立ち在る程度のレスが付くが極少数かよ。

>>652
OKでないがゴリ押しはできないが近いだろう。
60秒でもいいから導入してくれと思ってる奴は海外サカにはある程度はいるだろう。

>>653
逆にしてたな。訂正感謝する。

655 : :04/03/29 01:48 ID:RGfpOv6U
>>654
国内サッカーは現状維持で
海外サッカーは現状をかえろは国内サッカーのわがままだろ。
ボヤッキーは話し合えと言ってるんであって
海外サッカーは現状を変えなさいと言ってるわけではない。

656 : :04/03/29 01:53 ID:RGfpOv6U
国内サッカー板のスレで代表の話されるのが嫌だから
海外サッカーで代表選手スレを解禁しろと要求するのは
国内サッカー板の都合で海外サッカー板に負担を押し付ける勝手な行為。


国内サッカー板のスレで代表の話されるのが嫌だから
代表選手スレを解禁して
日本代表いた獲得に持っていこうとするのも
国内サッカー板の都合で海外サッカー板をかえようとする勝手な行為。


ついでに、
欧州派と呼ばれる日本代表との共存が嫌だから
代表選手スレを解禁して日本代表板獲得に持っていこうとするのも勝手な行為。

657 : :04/03/29 01:55 ID:W+mx8RnI
>>655
海外サッカー+日本代表板で、代表選手スレ禁止の現状が奇妙だろ。
板名に入ってる話題が禁止って、あまり支持されないと思うぞ。

国内サッカー板…国内所属クラブの話題メイン
海外サッカー+日本代表板…日本代表と海外全般の話題メイン

日本代表選手スレの話題をどちらで認めると解りやすく、
且つ、板の趣旨に反しないかを考えて判断すると答えは明確だろう。

国内サカは代表ネタ禁止の為、代表ネタを解禁するのは無理がないか?
海外サカは代表板の為、代表ネタは禁止どころか板の趣旨にジャストフィットだ。


658 : :04/03/29 01:57 ID:/kpFYvVe
断末魔の叫びですなw

>>656
発端は海外板。

659 :_:04/03/29 01:58 ID:bZHo76zH
一人で海外板を代表してるつもりになってもなあ


660 : :04/03/29 01:59 ID:/kpFYvVe
およ? IDが変わったぞw

ID:/kpFYvVe = ID:jW2WgUzA ね。

661 : :04/03/29 02:01 ID:W+mx8RnI
>>656
今の海外サカ板が居心地が良いから現状維持希望な訳だ。
ローマの平和だな。代表ネタ禁止の犠牲の元で今の海外サカ板の快適さはあるわけだ。

黒人奴隷を解放すると自分たちが不利益な為、奴隷解放反対。
黒人奴隷を解放すると人口が増えて州分割が嫌だから奴隷解放反対。
黒人奴隷がうざいから、解放の場合はで余所の国に移民させるのが条件の場合は賛成かよ。

662 : :04/03/29 02:12 ID:RGfpOv6U
>>657
国内サッカーの小笠原スレは鹿島だけ。
代表の話は他でやれは国内サッカーの我侭だと言ってんの。

国内サッカーの小笠原スレで代表の話していいという程度の事で
代表ネタ解禁という言葉使うのは大げさすぎる。

663 : :04/03/29 02:20 ID:RGfpOv6U
>>661
笑いのセンスないよ。
今の海外サッカーのどこが代表ネタ禁止だよ。

海外サッカーの中村スレはCMの事だろうが、結婚の事だろうが、レッジーナの事だろうが
代表の事だろうが1つのスレで普通にされてる。
他の選手も同じだ。
代表だってFW統一スレ、システム戦術スレ、U-23代表スレ、U-19代表スレ
こういうのがあるのにどこが代表ネタ禁止だよ。

664 : :04/03/29 02:24 ID:/kpFYvVe
>>662-663
あまりにも馬鹿馬鹿しいが。

海外板での代表選手スレを禁止していて
>今の海外サッカーのどこが代表ネタ禁止だよ。
とか
>代表の話は他でやれは国内サッカーの我侭だと言ってんの。
つうのは、おかしいだろ。

あんたさんは日本代表の扱いがねじれているのに麻痺してるんだよ。

665 :_:04/03/29 02:25 ID:bZHo76zH
で?

666 : :04/03/29 02:26 ID:/kpFYvVe
ん?

667 :_:04/03/29 02:28 ID:bZHo76zH
というか、海外板から正式に提案があったのは
samba規制のことだけだろ、それ以外は相手にする必要なし。

668 : :04/03/29 02:32 ID:/kpFYvVe
ほいじゃ寝ます。

669 : :04/03/29 02:40 ID:W+mx8RnI
370 :  :04/03/28 02:07 ID:oWUq7CDk
選手の個人スレって言うのは代表の状態の選手しかみていない人向けには作られていない。

371 :  :04/03/28 09:28 ID:3YHvuFMS

代表の状態の選手しかみていない人=にわかや実況厨
サッカーのファンでも何でもないゴミ以下の存在

「そんな奴らの為に日本代表選手スレなんか認めない」
「にわか代表厨の居場所なんか必要ない」
「過去ログの残らないワールドカップ板やミーハー用のスポーツサロンで十分」

という主張でFA?

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/370-371n

670 : :04/03/29 02:44 ID:RGfpOv6U
>>664
海外サッカーの中村スレはCMの事だろうが、結婚の事だろうが、レッジーナの事だろうが
代表の事だろうが1つのスレで普通にされてる。
他の選手も同じだ。
こう書いただろ。

だから国内サッカーの都合で押し付けるなと言ったんだ。

>>668
そうしとけ。
寝ぼけた奴と話すのは嫌だからな。

671 : :04/03/29 02:53 ID:W+mx8RnI
>>670
大前提忘れてるぞ。

海外クラブと海外代表ネタ(海外クラブ所属海外代表選手)
海外クラブと日本代表ネタ(海外クラブ所属日本代表選手)
は一つの板で出来る。

海外クラブ+海外代表+日本代表板だからな。

国内クラブと海外代表ネタ(国内クラブ所属海外代表選手)
国内クラブと日本代表ネタ(国内クラブ所属日本代表選手)
は板が分かれているため一つの板に収まらない。
両方の板にまたがってしまう。それを過去にルール化したが、
下の2種類のこと犠牲にしたか、忘れていたのだろう。

国内サッカー+日本代表板が出来ない限り、1つの板で2つの趣旨を選手スレで扱うのは無理だ。
海外サッカー+海外代表板だから、海外所属選手は分離しなくてすんでるだけだろ。


672 : :04/03/29 03:16 ID:RGfpOv6U
>>671
国内クラブ所属の代表選手スレだけじゃ収まらなくなる事を考えろ。
海外代表の板でもあるからって事で
今は1つのスレでやっているのに
 ジダンの代表スレ
 トッティーの代表スレ
 中村の代表スレ
 中田の代表スレ
こういうのが作られるようになるって事なんだからな。
小笠原スレで代表の話するなと言うような国内サッカーの我侭な考えで
海外サッカーを揺らすな。

673 :U-名無しさん:04/03/29 03:23 ID:fogTOqJm
>>672
それはそっちでローカルルールで決めれば?
こっちの知ったことではないよ

674 : :04/03/29 03:43 ID:7ZMzuX76
過去ログからコピペ
>こっちは最近LRを改正して、上手くいってるところなんだよ。
>結論が出ていないのにコッチを巻き込むな。迷惑。


こっちも国内サッカーがスレ立てる事に留まらず
スレ内で代表の話する事すらも禁止にしてるから
代表選手スレを解禁しろと要求されても迷惑。

国内サッカーがスレ内で代表の話する事まで
禁止という潔癖をやめればいい話。

675 :U-名無しさん:04/03/29 03:54 ID:fogTOqJm
>>674
板分割時の事を思い出してくれ


676 :_:04/03/29 04:08 ID:bZHo76zH
相手に物を頼むときの態度も知らない餓鬼を相手にするな。


677 :U-名無しさん:04/03/29 04:19 ID:FrY4r6st
初めから読んできてイマイチわからん
samba規制は結局今どうなってるんだ?

とにかく国内板の多数意見としては、
「認めるならsamba。その他は問題ないから現状維持でよい。」
ってことでおkなの?

678 :_:04/03/29 04:30 ID:bZHo76zH
>677
120秒に関しては拒否
他の秒数、例えば30秒等
の提案が海外板から無ければ流れ

679 :U-名無しさん:04/03/29 04:36 ID:FrY4r6st
>>678
thx。
代表選手スレ云々は議論の段階だよな。
自治スレでやる話題でもないし

680 :_:04/03/29 04:53 ID:bZHo76zH
あちらで結論が出てない物をこちらでやられても困るわけで
面白がって相手にする人も含めて困ったなあと。

681 : ◆wx0aOaziwc :04/03/29 09:29 ID:rNPRswmr
昨日は来れなかったのでかなりの遅レスになります
>>597
過去ログを読む限り
・両方の板を合わせて選手スレは一つ、どちらになるかは所属クラブによる
という考えはあるものと認識しています
>・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
これなんだけど国内板で日本代表のスレ立てたり日本代表の話題は禁止だけど
国内所属の日本代表の選手スレで代表戦でのその選手に関する書きこみまで禁止されてるわけじゃないんだよ
ここ勘違いしてないかい?
>>601
平山のスレに関して
ダメだし済って誰のどの発言のこと?ボヤッキーの?
>平山のスレが削除対象にならない理由は過去の否定されたルールだけだろ?
これを解釈すると今まではよかったけど海外板のLR改正に伴いこれからは削除対象になるってことだよね?
もし違ってたら(現時点で既に削除対象ならば)板違いだからってことだろうけどそれに対する反論は上記の通り
国内海外ともに効力が〜 について
根拠・理由・提示
これらは全て>>589に示した通りです 過去ログ読めばわかると思います
板の趣旨に違反するローカルルールは無効
それは違うんじゃないですか
そうだとしたらローカルルールの存在意義自体が問われることになります
板の趣旨とそれに(一見)違反するローカルルールの関係としては
「反例」的な関係にあるものだと思います
合理的根拠
>589にある過去ログを読んでれば言うまでもないんだけど
あえて言うなら1選手のスレをクラブ・代表に分ける必要性がないから
サッカー板分割時に決めた「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」
という定義がそのことだね
削除ガイドラインに書いてあるように内容にほぼ変化のない場合、同一掲示板内でなくても重複スレになるので
で、今それに反対ということのようですが
なんでわざわざ2つに分ける必要があるの?

682 : :04/03/29 09:56 ID:x7OmitBI
>>678
現在のsports4鯖の秒数は30秒設定。sports4鯖は国内サカ板と海外サカ板がある。
30秒容認は、海外サカ板の提案却下の最後通告と同義。

海外サカは長い秒数希望だから、国内サカが我慢できる秒数で提案すればいい。
その秒数が最終結論になる。海外サカは制限秒数増えることに反対者は極めて少ない。

>>679 >>680
トリップ付けたのが来てるが、構うのはもう禁止かい?


683 : :04/03/29 10:08 ID:H3Zche3G
構うのは禁止とか言って議論するように言われてんのに議論しないドメサカはex行きだな。

684 : :04/03/29 10:15 ID:jLjwMXLt
>682
過去の話からすると、120秒は反対が多い。
45秒〜90秒までの間となるけど、あまり短い秒数だと海外板が望む効果は現れにくい。
45秒〜60秒の間で規制をかけても実況の抑止効果は薄そうで、それならわざわざ
規制をかける必要がない。
そもそも1球ごとに実況のできる野球と比べてサッカーは実況の間隔が長い。120秒で
さえ、どれだけ効果があるか疑問。

685 : :04/03/29 10:17 ID:x7OmitBI
国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/

国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/l50

前スレの800辺りから本格的に始まり、
新スレ4日で700越えそうだが、議論してないと言うのか。

「議論しないとex送り」
「信仰しないと地獄へ堕ちるぞ」みたいなセンスのある笑える冗談だな。

どう考えても隔離鯖行きの優先順位は実況が酷い海外が先だろ。
条件や環境の差があるが。両方仲良く地獄へとの可能性はある。


686 : :04/03/29 10:31 ID:x7OmitBI
>>684
現在30秒 (45秒/60秒/90秒) 廃案120秒(反対多数)

・45秒〜90秒までの間となるけど、あまり短い秒数だと海外板が望む効果は現れにくい。
・45秒〜60秒の間で規制をかけても実況の抑止効果は薄い
・サッカーは実況の間隔が長い。120秒でさえ、どれだけ効果があるか疑問。

ここまで同意。

・それならわざわざ規制をかける必要がない。
ここが少し違う。

仮に30秒から60秒に変更されたとしよう。
・国内サカでは幼稚な連続投稿荒らしや上げ荒らしに2倍以上の時間を浪費させることができる
・国内サカではチャット状態や雑談に対して心理的な抑止効果がある
・海外サカでは試合時の実況はあまり防げないが、ピーク時の書き込みとリロードを抑えられ負荷が下がる

日本代表の試合時だけ現れる「後は野となれ山となれ厨」の実況を防ぐのは不可能だ。
しかし何の議論も対策も申請もしない板と、何らかの改善を考えている板では心証も扱いも大きく違う。

◆どうせどうにもならんからと自治放棄した板と、可能な限り対策を考える板では
 同じだけの実況があったとしても扱いは代わってくる。
 対策が効果ゼロと言うことは有り得ない。長期的に見れば何らかの効果が出てくる。

687 : :04/03/29 10:35 ID:4VQYOnCm
こんなの見つけた。
ようは、海外を見習って国内も1スレの中でやりなさいという事だね。


957 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。

688 : :04/03/29 10:54 ID:jLjwMXLt
>686
国内板は荒しについて○秒規制かけるほど深刻でないってのが流れだったかな。
チャットの方も2.3分以上空くことがほとんどみたいなんで効果が薄いって話だし。
メリットとデメリットを比べた時に、メリットが小さすぎるってのが国内板の少なくない
意見だったと思う。

とはいえ、効果が薄くても努力を見せる必要があるというのなら、国内板として○秒
規制の拡大はやぶさかではないんじゃないかな。

689 : :04/03/29 11:06 ID:e3wXy1Q5
臭いんだよな。
代表選手のスレ望んでる奴らは
日本代表板が欲しいからじゃなく
海外サッカー+海外代表単独板欲しさに
新板をねだる話とか、板分離の話を積極的にやっていた海外厨と雰囲気が酷似している。

690 :センス無いな俺:04/03/29 11:38 ID:x7OmitBI
1:事実に対して仮定を持ち出す
「ボヤッキー ★氏は(日本代表選手スレが立てられなくなってしまう)と言ってますが、
(話せなくなってしまう)わけではないのです。
立てることに拘るのはボヤッキー ★氏の一存なんでしょうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「モ娘(狼)ハロプロ掲示板にも、日本代表のスレがある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「でもここ海外サッカー板だし、もしJの話題が中心になったらおかしいじゃない。」
4:主観で決め付ける
>>513のボヤッキー氏への伝え方がまずかっただけ。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「チームでの話題、代表での話題と区別せずその選手の話題を扱うスレとして利用
 している人がほとんどですので代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「国内の奴がスレどころかレスまで禁止と糞神経質な事ほざいてるのが問題」
7:陰謀であると力説する
「代表選手のスレ望んでる奴らは海外サッカー+海外代表単独板欲しさにやっている」
8:知能障害を起こす
「構うのは禁止とか言って議論するよう言われたのに議論しないドメサカはex行きだな」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする    
「国内サッカー板の人ってかなり病んでるね。」        
10:ありえない解決策を図る
「一番いいのはWC板が普通の板として運営」

691 : :04/03/29 12:20 ID:JaXKe5TR
日本代表選手スレを認める事は実況の場所が増える事を意味する。

こんな危険な事を海外サッカー板に強要するのであれば
海外サッカーとしても120秒規制を強要させてもらいます。
これは絶対に譲れません。

日本代表選手スレと、120秒規制どちらがお望みですか?

692 : :04/03/29 12:43 ID:jkgFe0zf
>>691
当番乙

693 : :04/03/29 12:48 ID:JaXKe5TR
>>692
池沼乙

694 : :04/03/29 13:06 ID:jkgFe0zf
>>693
あのね、他板にお邪魔して無礼な態度とっているのに逆切れするのはよしなよ。
真面目に議論する気があるなら、真面目に発言してね。

695 : :04/03/29 13:21 ID:x7OmitBI
>>691

>日本代表選手スレを認める事は実況の場所が増える事を意味する。

まあこれは確かにそうだな。

日本代表選手スレと日本代表スレが全部スレストされても
実況厨はスレ立てするか無関係なスレ乗っ取って実況する事も考えられるが。
日本代表試合の実況を無関係なしお韓で実況はよくあるな。

>日本代表選手スレと、120秒規制どちらがお望みですか

今より海外サカがリスク背負うから、保険が欲しいとせめて言えよな。
国内サカも実況防止のために少しは不便になるが協力して負担してくれと言えよな。

3月31日の代表試合に向けてとりあえず、60秒規制申請で多数決でも取ってくれよ。


696 : :04/03/29 13:42 ID:x7OmitBI
940 名前:   [sage] 投稿日: 04/03/25 00:03 ID:5RKZaKOx
120秒の設定にしても国内の連中はそれ程困らないと思うが、
実況をやってる少数の人間もさして困りはしないので結局はあまり意味がないような。
ただ、代表関連を今後も一切引き受けないのを条件になら呑める要求かなと思う。

もともと代表関係は板違いだし、国内の選手のスレで代表関連の話になっても、
それはスレの流れの中でちゃんと収まってると思う。ただ、代表戦にしかやってこない連中が
スレをぶっ潰して去って行くのは大問題。そういう意味で代表選手のスレは代表戦ごとに
繋がりを持つ種類のスレだから国内リーグの流れを主とする国内板にはそもそも馴染まない。

元々は代表戦で糞スレと糞レスのオンパレードに成るのが問題で
少数派の海外組を引き連れて独立した連中が、今更国内クラブ所属選手に限っては
代表選手スレを国内で引き取れなんて冗談も大概にしろってところだな。
海外板の問題は自分達で処理すべき。

945 名前: おでん ◆ODN/71NY4g 投稿日: 04/03/25 11:48 ID:Qnjkkn+g

>>940
それいいね。
代表選手スレは海外サッカー板でやれ、
その代わり120秒ルールに賛成する、と。

国内サッカー板 自治スレッド11
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072263682/l50

697 :U-名無しさん:04/03/29 16:24 ID:RPwbCGHG
おでん ◆ODN/71NY4gは特定のスレの住人の意見を排斥するような香具師だから
無視するほうがいいよ。あれから、逃げちゃって現れなくなったがな。


698 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 16:48 ID:3A6YeE8M
>>697
(・∀・)ニヤニヤ
キモチャ住民工作活動ご苦労さん。


海外板の問題とsamba問題がゴチャゴチャになってる。
代表選手スレの問題はまず、海外板で議論すべき問題。
で、samba規制はコッチで調整して、運用板に提出すればいい。
シンガポール戦に間に合わないって事は無い。
急ピッチで議論すれば打開策が見つかるかも。
samba以外にも実況を防ぐ方法はある筈。

699 :U-名無しさん:04/03/29 17:00 ID:a7Unn9jH
何で今さらsambaの話題が蒸し返されてるかな。
どっちの板にとっても何の意味も無いって結論出たろ?

700 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 17:05 ID:3A6YeE8M
>>699
sambaは×か。

しかし、実況をどうにか防がないと、国内サッカーもex送りにされるぞ。
なんかいい解決案は無いものか。


701 : :04/03/29 17:13 ID:fA6539R8
海外板が本当に実況を止めさせたいなら、入ってくる人間自体を
シャットアウトしないとどうにもならんよ。
ブラウザでガンガンリロードかけてるアフォは、書き込み規制しても負荷は減らないんだし。
にわかが押し寄せて実況してるなら、人大杉発動でブラウザ締め出せば十分対応できるはず。

理想は試合日のみ人大杉だな。
それが無理というなら、常時人大杉でものめない話ではない。
これなら、国内板からもそれほど反対は出ないだろう。

702 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 17:17 ID:3A6YeE8M
>>701
(・∀・)イイ!
でも、住民から申請して人大杉になった例って過去にあったっけ?


703 : :04/03/29 17:28 ID:jQddXA0n
>>702
人多すぎは2ch専用ブラウザ導入されたら終わりだろ。s
sambaはブラウザに関係ない。

704 : :04/03/29 17:43 ID:p+APG2Cb
>>703
専用ブラウザ導入すればログはローカルに保存されるから
リロードしても取得するのは差分のレスのみになって、その分鯖負荷は下がるんじゃネーノ

705 : :04/03/29 17:45 ID:fA6539R8
ブラウザで入って来れなければ諦めるやつも多いだろうし。
実況してるやつの少なくとも過半数はたぶん削れる。効果は十分かと。
人大杉で削れる人数>sambaで削れる人数、なのは明らかなわけだし。
samba入れたところで全体のレスはほとんど減らない。
5人や10人が隙間無く実況してるわけじゃないから。

効果が大きくて副作用が小さいならそれに越したことはないと思う。


……で、あくまでここで語る分には他人事だが、海外板は何であんなにsambaを
信仰してるんだろう? 実況が減らせると本気で思ってるのだろうか。

706 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 17:49 ID:3A6YeE8M
>>705
実況厨房より、粘着アンチの書き込みを減らしたいんじゃないの?
sambaの規制リストに引っ掛かれば一定時間は書き込めなくなるし。
もしくはIE使いが多いとか。

707 : :04/03/29 17:59 ID:jQddXA0n
実況対策のread.cgi停止は論外だそうだ。

708 :U-名無しさん:04/03/29 18:06 ID:Lx2H+iHM
ソースは?
実況対策のsambaの方が尚更論外だと思うが。
効果を出すなら300秒とか600秒じゃないと無意味だし、それ以下で入れるぐらいなら、いっそ無用だ。

709 : :04/03/29 18:19 ID:aKAvCOmw
人大杉はこちらから頼んでもしてもらえるようなものではなかったはず。

現状では実況されても負荷が大きくてdj状態になるわけではないけど、制裁される可能性は
なきにしもあらずなのでこちらをどうにかしたいという話だと思ったが。

710 :U-名無しさん:04/03/29 18:19 ID:WnLKp9l2
一回、繋ぎ直すだけだから対策になんかならないよ

711 : :04/03/29 18:43 ID:h4H8faLU
>>710
1レスするたびにつなぎ直すなんて
面倒な事する人はあまりいないな。
30秒はつなぎ直さないで待ってられる範囲だから効果がない。

712 :U-名無しさん:04/03/29 18:48 ID:WnLKp9l2
普通の人はね。そうじゃない人もいる。

713 :U-名無しさん:04/03/29 18:48 ID:JPF1102B
おでんは熱心なのはいいとこだけどバイアスのかかった発言しすぎ。
自分の意見と違うこというと>>698みたいに決めつけられたら
意見なんて言えない。以前いたニキなんとかって奴思い出したよ。

714 :U-名無しさん:04/03/29 18:50 ID:jjtkPmnT
ニキ=おでん

のはず

715 :U-名無しさん:04/03/29 18:55 ID:JPF1102B
>>710
sambaは確かに粘着対策には期待薄だね。
明らかに同一人物が複数プロバから交互にカキコしてたこともあったし。

716 :U-名無しさん:04/03/29 18:56 ID:JPF1102B
>>714
マジかよ…。

717 :U-名無しさん:04/03/29 19:03 ID:WnLKp9l2
>>714
ホント?

718 : :04/03/29 20:04 ID:sZen3Lgd
ちょとアンチスレ目に余るな

719 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 20:29 ID:3A6YeE8M
>>716-717
『ニキ』の時、確かLRの件でおすぎに逆ギレ(今考えると馬鹿な行動)して、消えた。
その後、名無しに戻って、コツコツと削除依頼・纏めをしてた。
コテハン付けたほうが色々と判り易いからと言う事で『おでん』になった。
最近は自分へのレス見て、後悔する事多い。
色々と影響されやすいから、よく考えて発言するようにする。
>>718
ざっとこんな感じで削除依頼。
レスが付いてるのは削除人さんも困るだろう。放置の徹底を呼び掛けたい。
■GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ■LR  他競技との比較
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049191894/ >424 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073469176/ >424 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071409367/ >452 →アンチ
■GL4 投稿目的による削除対象 ■GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079674600/ >484 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072403425/ >484 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080206654/ >506 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080392893/ >512 →アンチ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080481094/ >515 →アンチ
■GL4 投稿目的による削除対象
■GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ■GL6 誘導済み重複スレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080046218/ >492 誘導176 →アンチ

720 :U-名無しさん:04/03/29 20:52 ID:fB6ElFFx
海外板の自治スレが荒れまくりだった。今は荒らしが去るのを待ってる模様。

海外板の新LR案を確認しようとしたが今は見られない・・・
記憶を頼りだが、国内関連は「Jリーグの話題は国内板へ」くらいだったような。
それとsamba規制は秒数の交渉でなく、国内板がまず規制に賛同してくれるか
ということらしい。

久しぶりにエセリーを見たw

721 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/29 21:01 ID:3A6YeE8M
>>720
海外サッカー板LR
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/384

sambaにしても、人大杉にしても早目に申請しないと間に合わないよ。

722 :U-名無しさん:04/03/29 21:13 ID:fB6ElFFx
>>721
ども。
もし今日決まったとしても31日までは無理な気がする。管理側に話を通しても
その後に板セッティングの問題があるだろうし、何より今の状態で何か変更したら
海外板が一触即発で国内板も巻き添えであぼーん。

トラブルはあるけど概ね国内板は穏やかに運営されてるし、いっそのこと国内板で
新鯖をねだりたい気分。
こういうと「お約束」が来るだろうけど、海外板は代表関連をなんとかしないと
永遠に平穏は来ない気がする・・・。

723 : :04/03/29 21:18 ID:RckiS57k
>>722
君はかの国出身か?
日本代表全てが悪みたいな言い方やめれよ。

724 :U-名無しさん:04/03/29 21:18 ID:lRw6vKsK
まあ、仮に代表板が出来たところで実況問題は解決せんわけだが。
求められてるのは「実況ができる」代表板だが……そんなもん貰えるわけもなく。

725 :U-名無しさん:04/03/29 21:22 ID:fB6ElFFx
>>723
誤解されたかな。すまんね。
日本代表が悪いんじゃなくて、もちろん、代表とその関係スレにいる実況厨だよ。

726 : :04/03/29 23:39 ID:jkgFe0zf
海外板の自治スレ凄いね。ほとんどオールスターだ。
月末の代表戦には暫定規制も間に合いそうもないし、当分はこのままだな。

結局は海外板が荒れてるのが原因なんだけど、海外板が隔離板になるか、
代表板を分離新設して隔離板にするか、どっちかにしないと海外板の問題は解決しないわ。
sambaも国内板に代表選手スレ押しつけるも的外れだ。

727 : :04/03/30 01:33 ID:XyF4C8Ii
>>720
海外板のルール改正案
http://up.atnifty.com/upload/file/20040329012050_.html

728 : :04/03/30 01:34 ID:XyF4C8Ii
×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
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荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです

729 :samba規制の効果:04/03/30 01:47 ID:XyF4C8Ii
一見海外自治スレは厨ばっかりに見える



荒らしがいるスレにコピペしたから、荒らしが妨害に来ている!
90秒規制が決まったと煽りコピペが貼られていた!

海外サカ自治スレでのあの荒らしの必死さを見れば
sambaの時間を長くする事が海外サカ板では効果ある事を十分に証明している。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

730 :日本代表板:04/03/30 01:50 ID:XyF4C8Ii
>>724
「実況ができる」日本代表板は既にある。

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

過去ログは残らんが。

731 :U-名無しさん:04/03/30 06:06 ID:GM7Hp+Ih
海外板は一晩明けて廃墟と化しとるな。
sambaの対象が粘着荒らしにすり替わってる。

そんな戯言にこっちまで巻き込むんじゃねーよ、と。
どんな理由でっちあげても是が非でもsamba入れたいらしいが、誰が糸引いてんた。

732 : :04/03/30 12:10 ID:MlK710wA
sambaが荒し対策に有効そうだから(or有効なら)導入してもよいっていう
意見このスレでも結構あったけど、何故か無視されるよね。
sambaが効果ないって断定している人はどんな実証したんだろうか。


733 : :04/03/30 12:39 ID:PSrEA9AB
お疲れさまです。
海外サッカー板ローカルルール申請完了です。
長い間の協力とご支援ありがとうございました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/294-
海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/15-n

734 : :04/03/30 12:45 ID:vE9IJSkk
>>732
samba規制案は無視とか効果ないとか評されているんじゃなくって、
この板じゃメリットよりデメリットが多いという評価なんだよ。
海外板は実況多いから効果あるだろうし意味もあるだろう。もちろんデメリットもあるが。
だけど、国内板は実況ないから、一部の連投荒らしスレだけにメリットがある。
その代わり、デメリットとして、自己レス訂正がしにくい、テンプレ貼りにくい、AAスレの連投が
やりにくいなどなどが挙げられて、メリット<デメリットという図式になるから国内板じゃ
sambaは拒否というのが大勢なんだよ。

735 : :04/03/30 13:08 ID:XyF4C8Ii
この荒らし国内サカの奴か?

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/15-n

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/30 13:03 ID:hRJiC3yf
>>16
異議
日本代表の定義を決めてない内に申請するな。
トルシエ監督の頃のように試合に出てないけど
召集された事ならあるという選手ならかなりの数になる。

この事もある。これが決まってない内に申請するな。
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/696


736 : :04/03/30 13:14 ID:XyF4C8Ii
>>734
>一部の連投荒らしスレだけにメリットがある
当たり前。sambaの本来の目的は連投規制。

「bbs.cgiを過度に叩く攻撃」を無理矢理解釈すれば
実況も入るだろうが、元々連続投稿荒らし対策。
無理矢理な解釈
「実況→リロードが増える→bbs.cgiを過度に叩く攻撃」

【連投規制】Samba24 情報要望スレ その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/

連 投 規 制 samba24

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/01 02:09 ID:VEXZCklq

Samba規制の基本FAQ
1.Samba規制とは?

  Samba規制とは連投荒らしによるスレ潰しやbbs.cgiを過度に
  叩く攻撃から守るために作られました。

737 : :04/03/30 13:54 ID:vE9IJSkk
>>735
君は落ち着きなさい。海外板でも国内板でもなんら合意に至るような話し合いがなされた形跡の
ないローカルルール申請に異議を申立てただけで、どうして荒らしになるんだ。

あと、国内板自治スレ、海外板自治スレ、運用情報板など他板の関連スレに書き込む人は、
工作員の活動を防ぐためにも他板でのIDを申請することにしませんか?

ちなみに、俺は海外板自治スレには書いていないけど、さっき運用情報板には書いてきた。
海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/
ID:zode+8bEは俺です。

738 : :04/03/30 13:56 ID:vE9IJSkk
>>736
>>一部の連投荒らしスレだけにメリットがある
>当たり前。sambaの本来の目的は連投規制。
その通りなんだけど、だから何?
sambaのメリットを否定しているわけじゃなくって、そのメリットは国内板ではあまり意味がないし、
ほんの一部の人しかメリットを享受できない規制を認めるのは嫌だという人が多いのがこの板の
実情なんだけど。


739 : :04/03/30 14:06 ID:XyF4C8Ii
>>738
規制ってそういうものだろ。
警察官の検問も職務質問も一般の大多数の犯罪と無関係な人間にはウザイ。
しかし治安維持の為の負担だろ。そこまで負担が大きすぎるか。

ところでこれ誰?国内サカ住人と名乗ってるが。ここの自治スレの奴なのか?

vE9IJSkk=国内サカ住人

海外サカ板で代表選手スレは認めない
国内サカ板で代表の話題やればいいと言う意見の奴?

740 : :04/03/30 14:21 ID:XyF4C8Ii
国内サカ板の自治スレでこの案に反対者いたのか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/16

×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
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741 : :04/03/30 14:21 ID:xkotNyPS
海外 gLPxC8bH・w2X7foge/◆vf8.XGq1nU  
国内 HVPjuZvC・ZZOU7zjT・UzaT6z+u/◆wx0aOaziwc・RGfpOv6U


何かにつけてこれを書く奴キモイよ。
反対者が1人という事にしたいんだろうが、な。


742 : :04/03/30 14:22 ID:vE9IJSkk
>>739
海外板だとsamba規制のメリットの方が大きいんだろうけど、国内板は状況違うからデメリットの方が
大きいってのがどうして理解できないんだろうね?

あと、君はもう少し落ち着いて礼儀もわきまえて書かないと誰も相手してくれなくなるよ。

743 : ◆72Sr4bW93k :04/03/30 14:24 ID:KLv6bF1S

同じ時間帯に試合が集中するので負荷を観察していたんですが、
グラフはほとんど動きませんでしたね。
変化の度合いは昨日のsports5サーバ以下でした。

2ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html 国内サッカー、海外サッカー
http://ch2.ath.cx/load/sports5.html プロ野球ほか

3月27日の試合

京都 (14:00) 湘南 [西京極]
横浜 (14:00) 山形 [三ツ沢]
川崎 (14:00) 大宮 [等々力]
水戸 (14:00) 福岡 [水戸]
札幌 (14:00) 仙台 [札幌]

広島 (14:00) 横浜FM [広島ス]
大阪 (15:00) 東京V [長居]
大阪 (14:00) 名古屋 [万博]
磐田 (14:00) 新潟 [ヤマハ]
市原 (15:00) 清水 [市原]
浦和 (15:00) 大分 [駒場]
神戸 (14:00) 柏 [神戸]
東京 (15:00) 鹿島 [味スタ]

744 : :04/03/30 14:24 ID:vE9IJSkk
>>740
そうじゃなくって、いつ決めたんだよ?
この数日間、俺はこのスレにいるけど、ルール申請するなんていつ決めた?

745 :ローカルルール申請案再開?:04/03/30 14:24 ID:XyF4C8Ii
vE9IJSkk=国内サカ住人のお気に入りのルールを考えてみた。
ここで異議が無ければ申請して来てやるよ。

×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
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□・国 内 所 属 の 日 本 代 表 選 手 、
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荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです

746 : :04/03/30 14:28 ID:xkotNyPS
             指摘された矢先に
              ↓   ↓   ↓ 
ここで異議が無ければ申請して来てやるよ。

ID:XyF4C8Ii退場
8ヶ月出場停止

747 : :04/03/30 14:29 ID:vE9IJSkk
>>745
異議あり。
理由 申請案の内容はともかく、合意形成手続が踏まれていない。並びに、申請者を自称する
ID:XyF4C8Ii 氏の申請人資格に疑義あるため。

748 : :04/03/30 14:30 ID:vE9IJSkk
>>746
それじゃ>>745案は自動的に廃案ということで決定ですね。
ID:XyF4C8Ii 氏は御疲れ様でした。

749 : :04/03/30 14:42 ID:XyF4C8Ii
>>746
査問会かよ。
>>747
了解した。
>>748
じゃあ、それで。

後から荒らしが苦情言いに来るぞ。
マッチポンプ協力乙。


750 : :04/03/30 14:47 ID:xkotNyPS
>>749
728は無効

737 名前: 投稿日:04/03/30 13:54 ID:vE9IJSkk
ID:zode+8bEは俺です。

22 名前:国内サッカー板住人投稿日:04/03/30 13:50 ID:zode+8bE
>>21
大変失礼しました。ごらんの通り件の申請はなんら合意を得ておりませんので、
無効扱いにしてください。
関係各板で成案が得られましたらまた改めて申請いたしますので、
その折はどうぞよろしくお願いいたします。

751 : :04/03/30 14:50 ID:XyF4C8Ii
>>742
海外はメリット大きいが、国内はデメリットに比べてメリット少ないから反対だろ。
鯖共有の板が猛反対してるから変更申請は無理と。仮に申請しても無駄と。
こういうことだろ?

>>744
ローカルルール案国内サカにも提示して、国内サカ的に矛盾する点や
許容できない点が無いか確認したが?本当にログ読んでるのか?
国内サカから異議が出たのは知らないが俺が見落としていたのか?

752 :XyF4C8Ii=9nvh/L7o:04/03/30 15:01 ID:/C0jFs+C
721 名前: [sage] 投稿日:04/03/30 13:53 ID:9nvh/L7o
比較スレ問題は新ルールで解決できる。
代表選手スレ解禁と比較スレに何の関連があると言うのだろうか。

s/aLYSGlがスレ数増えるの嫌なだけかよ。
何度も書かすなよ。お前の感情だけ書かれても無意味だ。
お前が嫌だとか認めないとか思うの勝手だが、いちいち書かなくていい。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


723 名前: [] 投稿日:04/03/30 14:03 ID:s/aLYSGl
>>721
凄まじくアホな奴だな
何で比較スレが問題になったと思ってんだ?

1つのスレでやる事で問題なかった日本人欧州組や
外人選手のスレをチームと代表でを別々にしたり
過去に一度でも召集された選手は単独スレ立てれるようになるなんて定義
比較スレ対策が水の泡だろ。

753 :XyF4C8Ii=9nvh/L7o:04/03/30 15:02 ID:/C0jFs+C
724 名前: [sage] 投稿日:04/03/30 14:12 ID:9nvh/L7o
>>723
・1つのスレでやる事で問題なかった日本人欧州組が別々のスレになる
・外人選手のスレをチームと代表でを別々になる
・過去に一度でも召集された選手は単独スレ立てれるようになる

なるほど、それらのスレをお前さんの感情では納得できないんだね。
それだけの話。おまえさんが納得できないだけなんだね。
それらのスレが出来て何か問題があるのかね?

需要があればレスがつく/需要が無ければ落ちる/保守や板違いの話題のスレは削除依頼

何か問題があるのかね?

スレ数増えるのやだもん。
日本代表選手みるのやだもん。

とか言われてもな。


725 名前: [sage] 投稿日:04/03/30 14:16 ID:s/aLYSGl
>>724
肝心な部分に答えてないからスルー。

754 : :04/03/30 15:06 ID:XyF4C8Ii

vE9IJSkk=国内サカ住人とxkotNyPSは以下のルールのどこに反対なんだ?

不満もないが何となく俺がムカツクから反対してみたかっただけか?
荒らしで無いというのなら反対の部分と根拠と理由をよろしく。

海外サカローカルルール案
html版
http://up.atnifty.com/upload/file/20040329012050_.html
txt版
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/16
文章版 >>740
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/694

755 : :04/03/30 15:11 ID:3f5ttqJx
>>743
負荷の観察ならここ
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/dns/sports4.html

756 : :04/03/30 15:11 ID:XyF4C8Ii
反論待ち

>>751 >>754

相互リンク
海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

757 : :04/03/30 15:21 ID:XyF4C8Ii
vE9IJSkk=国内サカ住人とxkotNyPS

◆2H3Cf1Leysが海外サカ自治スレでまとめしてるから見ろよ。
反論があるならここでも向こうでもいい。早く書けよ。

海外サカのローカルルール申請に国内サカの人間が異議を出して申請止めたんだろ。

◆2H3Cf1Leysによるローカルルールの経緯とまとめと改正点と説明
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/729-n

758 :XyF4C8Ii=9nvh/L7o:04/03/30 15:25 ID:/C0jFs+C
>>754
お前は、他の奴と話す前に>>753を答えろ。

759 : :04/03/30 15:29 ID:XyF4C8Ii
>>758
敵の敵は味方だろ。vE9IJSkk=国内サカ住人とxkotNyPSはお前の味方だ。良かったな。
今後もお前が頼まなくても申請の異議出してくれるぞ。良かったな。お前が手を汚さなくても済む。
国内サカの人間が反対する限り、海外サカで代表スレを認められない。意味不明な展開だが。

725 名前: [sage] 投稿日:04/03/30 14:16 ID:s/aLYSGl
>>724
肝心な部分に答えてないからスルー。

これで終わりだろ。他に何か続ける理由かあるのか。


760 : :04/03/30 15:37 ID:XyF4C8Ii
zode+8bE=vE9IJSkk=国内サッカー板住人

>あと、君はもう少し落ち着いて礼儀もわきまえて書かないと
>誰も相手してくれなくなるよ。

俺に対する謝罪や賠償は不要だが、もし間違いや勘違いを認めるのなら
訂正や撤回は必要だと思うがね。礼儀はわきまえてるんだろ。

22 :国内サッカー板住人 :04/03/30 13:50 ID:zode+8bE
>>21
大変失礼しました。ごらんの通り件の申請はなんら合意を得ておりませんので、
無効扱いにしてください。
関係各板で成案が得られましたらまた改めて申請いたしますので、
その折はどうぞよろしくお願いいたします。

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/17-n

761 : :04/03/30 16:18 ID:XyF4C8Ii
国内サカでこのルールに異議が在る奴はここに書き込めよ。

海外サカローカルルール案
html版
http://up.atnifty.com/upload/file/20040329012050_.html
txt版
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/16
文章版 >>740
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/694

zode+8bE=vE9IJSkk=国内サッカー板住人

今日明日中にレスがない場合、下記の書き込みは無効と
ここのログ貼って書いてくるがまさか異議はないな?

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/17-n


762 :U-名無しさん:04/03/30 16:23 ID:inS2Z4wS
何で荒れてんの?
海サカ住人は向こうで議論しろよ

763 :U-名無しさん:04/03/30 18:14 ID:Dh00iRCd
ヌルーで。

764 : :04/03/30 18:16 ID:MlK710wA
>>734

個人的には、(自己レス訂正を30秒以上待てない人、テンプレ貼る人、AAスレの長編作る人)の人数より
荒しが少なくなって(もし少なくなれば)喜ぶ人の人数の方が多いのではないかと思うのですが、
であれば、一概に メリット<デメリット とは言えないのではないでしょうか。



765 :U-名無しさん:04/03/30 18:19 ID:Dh00iRCd
このスレ全部読んだ?

766 :U-名無しさん:04/03/30 18:24 ID:Dh00iRCd
途中になっちまった。
>>764
複数プロバ、串、回線つなげ直しまでする粘着に対してsambaの有効性な期待できない。
アク禁かセルフあぼーんしたほうがいい。

767 : :04/03/30 18:48 ID:MlK710wA
>>766
複数プロバ、串、回線つなげ直しまでしない荒しには有効かと。
そもそも、回避策があってsambaが荒しに有効でないなら、samba自体存在しないのでは。

荒しを無視するにしても、気分はあまりよくないし、セルフあぼーんも手間ですし、
sambaが荒し対策になるなら賛成という人は多いんじゃないかなぁと思ってるのですが・・・


768 :U-名無しさん:04/03/30 18:52 ID:k8S1W1Ol
こっち(国内)に何の影響も無いってことならば、こっち(国内)的には「勝手にすれば?」って感じじゃねーの?
国内クラブ所属の代表選手の選手個人スレは、国内と海外に両立して構わないってことなんでしょ?

769 : :04/03/30 19:02 ID:vE9IJSkk
>>761
だから君は落ち着けって。
今回の申請案も、申請前に「これから申請しようと思うが、この案でどうか」的な書き込みして、
申請に合意のあることを確認して申請していないから、申請後すぐに異議が出て揉め出したんだろ?
どうして、しかるべき時間を取って手続踏まなかったんだよ?海外板でも
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/726
で窘められていたじゃないか。

今回はsamba規制と選手スレがセットにして持ち出されていたから、国内板のsamba受け入れ可否を
確認してから海外板のローカルルール申請をするべきじゃなかったのかね?
ルールってのは内容が正しければどんな手続きで決め手も良いかというとそういうものじゃないんだけどなあ。

770 : :04/03/30 19:08 ID:vE9IJSkk
>>764
その考えは一理あります。だけど、このスレじゃデメリットを強調する意見が多かったし、
既にレス付いてますが、連投荒らしの中には串使ったりしてID変えて荒らす奴がいて、
それにはsambaは無意味と指摘されていました。
それで、メリット<デメリットと書いたんですが、もちろんご異論あればどうぞお願いします。


771 :U-名無しさん:04/03/30 19:24 ID:Sw82RoOn
昨晩から今に掛けて、清水エスパルスのスレがコテハン共に物凄い
勢いで消費されていってるんだけど。スレ3つ消化。
しかもサッカーと関係ない話題で。
こういうのを見ても削除人は占有、板違いで削除しないわけ?

乱立厨もコテハン共もハッキリ言って邪魔臭い。

772 : :04/03/30 19:24 ID:vE9IJSkk
>>768
本当はそうなんですよね。だけど、今回はサーバー単位のsamba規制と両板の境界線の代表選手スレの
位置づけが絡んでしまって、二つの板の間の問題になっているから、余計な揉め事が起きるのは勘弁して
ほしいんで、フライングの申請には異議を呈しておきたかったんです。
もう一度ちゃんと手続踏んで、揉めないような申請がされるといいんですが。

773 :●持ちH":04/03/30 19:26 ID:63B7F6yS
>>771
そうしてほしいと思ってるよ。


774 :U-名無しさん:04/03/30 19:27 ID:Sw82RoOn
>>773
お前が一番消費してるだろうが。くだらないレスで。

775 :●持ちH":04/03/30 19:29 ID:63B7F6yS
>>774
そうでもしなきゃ、この乱立収まらないべ

776 :U-名無しさん:04/03/30 19:31 ID:Sw82RoOn
乱立おさめる為にやってるのか?
はあ?バカか?
そんな事したら余計喜ぶだけだろうが。

777 :U-名無しさん:04/03/30 19:32 ID:Sw82RoOn
だいたいよぉ、削除人はいつになったら来るんだ?
スレ削除どころかレス削除も全くしてくれなかったじゃないか。

778 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:35 ID:GhsiSy5w
海外サッカー板ローカルルール最新案です
http://up.atnifty.com/upload/file/20040330185758_.html

・日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
   ↓
・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
(これ以外は前回と変更無し)

このルールの申請によって国内サッカー板がルール変更を迫られるような要因は無いので
海外サッカー板内で問題無ければ再申請したいと思っています。

>>737=ID:zode+8bEさんその他
「国内サッカー板住人として」異議があるなら申請前にこちらのスレまでよろしくお願いします。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

779 :●持ちH":04/03/30 19:35 ID:63B7F6yS
そうそう来れるもんじゃないっぺ、ボランティアだし。


780 :●持ちH":04/03/30 19:37 ID:63B7F6yS
しみじみ清水エスパルス本スレpart103
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080641250/
04/03/30 19:07

しみじみ清水エスパルス103〜まだまだこれから〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080532845/
04/03/29 13:00

清水エスパルス103〜だめだこりゃ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080483749/
04/03/28 23:22

三日で3スレだしな。

これ以上は俺もしらね

781 :名無しさん:04/03/30 19:37 ID:jM7uiWEr
過疎化の原因作った糞コテは氏ね

782 :U-名無しさん:04/03/30 19:39 ID:iz9nQ94b
>・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板

これは日本代表選手に関して国内板の選手スレで語ることを拘束するの?
それとも海外板のみ有効な決まりであって、国内板には影響しない?

783 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:49 ID:GhsiSy5w
>>782
拘束しません。
国内サッカー板のローカルルールが変わらない限り、国内サッカー板は何もかも現状維持です。
国内板には影響しません。

784 :U-名無しさん:04/03/30 19:51 ID:iz9nQ94b
うい、了解。

785 : :04/03/30 20:23 ID:XyF4C8Ii
>samba規制と選手スレがセットにして持ち出されていたから
国内サカの自治スレが持ち出したんだろ。
>>769
sambaの問題はまだ未解決だと言うのか?
それとも却下済みなのか?

未解決なら>>778の提案は国内サカで意見統一するまで待つのでいいんだな。
解決済みというなら>>778の提案の反対の部分と根拠と理由を書けよ。

786 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 21:07 ID:75Y1AWbT
>>785
こっちも回答待ちなんですけど>>681


787 : ◆72Sr4bW93k :04/03/30 21:11 ID:KLv6bF1S
>>786
これでスレッド単位の問題は大体解決できるのでは。


> 掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> (中略)
> などは移動します。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


> 109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17 01:30
> (中略)
> 5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
> no

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109ほか

788 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 21:14 ID:75Y1AWbT
>>787
具体的にどういうことですか?

789 : :04/03/30 21:18 ID:vE9IJSkk
>>785
>国内サカの自治スレが持ち出したんだろ。
ここのところが実は問題で、たまたま海外板の住人が来た頃に連投荒らし被害に遭っていたスレの
住人がsamba規制賛成だったらしいんだが、その後このスレでアクティブになった連中はsamba規制
反対派が多かったんだよ。今日久しぶりに清水スレの人が来てたけど、国内板で連投荒らしは少ないし、
大抵の住人にとってsamba規制は迷惑なんだ。

あと、samba規制の問題は一昨日あたりに却下で「一件落着」で終わったと俺は認識してたけど、
その後また議論されてたから却下済みとも未解決ともいえない。
だから、最後2行に付いては解答できない。

790 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 21:22 ID:75Y1AWbT
>>783
果たしてそうでしょうか
海外板のLR変更に伴い国内所属の代表選手スレでのその選手の代表戦に
ついての書きこみが削除対象になるということが考えられます

変更前に影響はありませんと言い
変更後にコロっと態度が変わったりして

791 : ◆72Sr4bW93k :04/03/30 21:32 ID:KLv6bF1S
>>788
国内板で代表選手としてのスレを立てることが代表的な適用場面でしょうか。

ガイドラインで「移動」と処理対象にされている事柄を
ローカルルールで削除不可にしているということになるので、
それに反する取り決め、ローカルルールは無効になります。

792 : :04/03/30 21:37 ID:XyF4C8Ii
samba規制は住民が申請する物とは違うらしいぞ。
申請する場所も無い、申請しても通る可能性も低い。それでもやろうとしているのが現状だが。
samba議論が終わるまでルール申請するなというのは遅延戦略にしか見えない。
申請については分けて考えるのが妥当だろ。

>>787
ナイスアシスト。お疲れさん。
◆wx0aOaziwcの>>681に一行引用してはレスするが不要になり助かった。
不備のあるローカルルールや取り決めは全て無効。過去に作られたルールの中には、
削除ガイドラインに反する不備のあるものがあった。それらにサカ板のも含まれる。

>>788 >>780
このスレ読んでくれ。過去にも何度か転載したが。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109ほか


793 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 21:38 ID:75Y1AWbT
>>791
国内板に代表選手としてのスレ立ては現時点で既に禁止ですよ

794 : :04/03/30 21:43 ID:XyF4C8Ii
削除ガイドラインでは板違いのレスの制限は緩い。
それに比べるとスレ違いのレスにはやや厳しいが。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

レスの板違いにも、スレの板違いにも対応できるよう
削除ガイドラインの板違いの扱いを強化したのが国内サカのローカルルール。

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
このルールで板違いのレスもスレも削除対象として指定している。

795 : :04/03/30 21:45 ID:XyF4C8Ii
113 :削除屋@放浪人 ★ :03/03/17 01:40 ID:???
>>109
>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no

実際に、それに近いローカルルールが入ってる板が幾つかあるんですが、
「削除」の文言が入っているものとか、そういう昔に入れられたローカルルール
も含めて、板住人さんに見直しさせる方がいいと思います?

(いつやるかとか、方法は別にして)

114 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:43 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
問題が起きたときに直せばよいかと。。


ローカルルール申請時に、問題が起きたからボヤッキーは直すよう指示したと。
213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
> チーム・個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。


796 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 21:47 ID:75Y1AWbT
>>792
確認のために聞きたいんですが
削除ガイドラインに反する不備
とは具体的にどの部分ですか?

797 : :04/03/30 21:48 ID:XyF4C8Ii
94 :うさたん ★ :03/03/17 01:00 ID:???
 ∩∩
=(・-・)= < ローカルルールで×なことを「○○はこの板ではOK」て
      ローカルルール変更依頼がきたらいれてもいいの?

95 :削除遠雷 ★ :03/03/17 01:01 ID:???
了解しました。。

96 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:02 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
>ローカルルールで×なことを「○○はこの板ではOK」て
意味がよくわからないです。。

ガイドラインでXなことは、ローカルルールでも×だと思います。

798 : :04/03/30 21:56 ID:XyF4C8Ii
>>777
報告しろよ。

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/l50

799 : :04/03/30 22:02 ID:fmjtfQS7
>>787
海外代表や、海外組日本人をスレをいちいち代表とチームで別けない
海外サッカーのやり方が正常。
日本代表と海外サッカーが同じ板だからとか一切関係ありません。

国内サッカーの>>594も言ってるようにこれが正常なんです。

800 : :04/03/30 22:19 ID:XyF4C8Ii
>>799
海外代表選手兼海外クラブ選手は、海外サカ板が海外クラブ+海外代表OKだから
矛盾無くできるし、1スレにまとめられるだけだ。

日本代表選手兼国内クラブ選手は、海外サカ板では国内クラブの話題が出来ず、
国内サカ板では日本代表の話題が出来ない。
必然的にスレが現状では2種類必要になる。

日本代表が趣旨の海外サカ板と、国内サカ板は分かれているからな。

801 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 22:28 ID:75Y1AWbT
>>800
>国内サカ板では日本代表の話題が出来ない。
これ何回も言ってるんだけど
国内板で日本代表のスレ立てたり日本代表の話題は禁止だけど
国内所属の日本代表の選手スレで代表戦でのその選手に関する書きこみまで禁止されてるわけじゃないんだよ>681

>>796はスルーですか?

802 : :04/03/30 22:40 ID:XyF4C8Ii
>>801
国内所属の日本代表の選手スレで代表戦でのその選手に関する書きこみまで禁止されてるわけじゃない根拠は?
●アナウンス● 日本代表・海外サッカーは海外サッカー板というルールが明記されてる国内サカ板で、日本代表ネタOKの根拠があるのか?

>>796
213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

803 :U-名無しさん:04/03/30 22:42 ID:CiUk0sOO
やっとここまで読んだ。栞。じゃなくて。

ここから個人的まとめ・・・。

 ・海外板のLRについて
  国内板の現状(選手スレは1スレまで)に影響はないとみました。
 ・samba規制について
  昨日までは国内板のメリットが見えないというカキコが多かったが、今日になって
  多少のメリットがあるのではというカキコあり。
 ・国内所属 兼 代表選手スレの扱いについて
  国内板のLRに従い1選手で1スレまで。
  スレ内の話題の扱いについては
  (1)>>594の考えに概ね同意する [多数派意見?]
  (2)同じ選手でもリーグのことは国内板、代表の話は海外板と分けるべき、
     つまり、1選手で国内と海外にスレを立てるのを認める、あるいは立てるべき。

こんなとこ?

804 : :04/03/30 22:43 ID:XyF4C8Ii
149 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/08/23(木) 16:53 ID:PoVhVNUs

質問です。>>134の削除忍氏の発言の後、掲示板の趣旨の部分が
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書き換えられたことに今、気づきましたが、これを字面どおりに
受け取るとカテゴリー=名称>ローカルルールということになると
思われ、書き換え前とニュアンスが違ってくる感じを受けますが、
そういう理解でいいのでしょうか。

150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???

カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

805 :U-名無しさん:04/03/30 22:46 ID:CiUk0sOO
>>802
君の主張はよくわかったけど、もしそれが実現できたとして、スレ違いの発言、つまり
国内板で代表の話、海外板でリーグの話が1レスでも出たら削除依頼するの?
反論じゃなくて純粋に質問なんだけど。

806 : :04/03/30 22:56 ID:XyF4C8Ii
>>805

◆wx0aOaziwcの主張はよくわかったけど、もしそれが実現できたとして、
国内板の選手スレで代表の話ができたとして、それが、
海外板で代表選手スレ禁止の根拠に出来ると思ってるの?

質問じゃなくて純粋に反論と主張なんだけど。

807 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 22:57 ID:75Y1AWbT
>>802
過去ログ読んでないでしょ?

「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」
 ◇ 日本代表選手スレについての議論 @サッカー板分割時(01/04/18-)
(国内板) サッカー板自主管理スレッド13
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 932-
(海外板) 日本代表+海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 13 87 108-


> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
これのどこが削除ガイドラインに反する不備なの?
これは削除ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などの処理対象にはされていないよ
むしろhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109の1にあてはまる

808 :U-名無しさん:04/03/30 22:59 ID:CiUk0sOO
>>806

これまた個人的な意見しか言えないが、国内板での国内所属代表選手の扱いには
>>594に殆ど同意。
海外板の代表スレ禁止なんて誰も言ってないが???
というか代表のために海外板があるんだろ?

809 :U-名無しさん:04/03/30 23:00 ID:CiUk0sOO
わかった。構ったオレがバカだった。◆wx0aOaziwc 後はよろしくね。

810 :◇wx0aOaziwc風 :04/03/30 23:00 ID:XyF4C8Ii
>>807
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
これのどこが削除ガイドラインに反する不備なの?

じゃあなんでボヤッキーさんに却下されたの?

811 :wx0aOaziwc風 :04/03/30 23:04 ID:XyF4C8Ii
>>806
過去ログ読んでないでしょ?
◆wx0aOaziwcの意見は、国内所属の日本代表選手の話題は国内板の選手スレで出来るから
海外サカ板では、代表選手スレ禁止でいいだよ。

禁止の理由は、実況の温床になり、スレッド数が増えるからで、バランスが悪いかららしいよ。

812 :U-名無しさん:04/03/30 23:05 ID:CiUk0sOO
>>811
すみませんがそのレスはオレ宛?

813 : :04/03/30 23:05 ID:ymWoUsgC
これ、ID:XyF4C8Ii
>>811 みたいにわかりにくくいうのやめれ。
皮肉はもういいから
◆wx0aOaziwc を論破してちょ。

814 : :04/03/30 23:06 ID:gHyDaiok
>>809
せっかくいい事言ってたのに勿体無い。

815 :wx0aOaziwc系主張:04/03/30 23:07 ID:XyF4C8Ii
377 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/28 16:36 ID:JuSB/DHI
>>370ボヤッキー ★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。

そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/377-379n

816 :国内サカ住人反論:04/03/30 23:08 ID:XyF4C8Ii
379 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/29 00:31 ID:CVMSt5u9
>>377
国内サッカー板の者ですが、訂正入れさせてください。
>国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので

海外サッカー板の事情は存じ上げませんが、国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの
話題を語ることになっており、代表ネタは禁止です。実際に代表ネタが皆無とは言いませんが、
あまりつづくと荒れるので注意が入るか、注意が入る前に自制するなど、控えめにしています。
そういうわけで、国内サッカー板では「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人が
ほとんどです。

だから、海外サッカー板で問題が生じているので議論になっていますが、こちらのみなさんに
事実関係について誤解されたくないので取り急ぎレスを付けました。長文失礼しました。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/377-379n

817 : :04/03/30 23:09 ID:ymWoUsgC
欺瞞に満ち満ちてるなこれ。

>そして、その代表の話題専門の選手スレですが
>国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
>海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
>チームでの話題、代表での話題と区別せず
>その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
>代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

818 : :04/03/30 23:11 ID:vE9IJSkk
>>792
んー、samba規制の新制ってどうなってるのか、ってどこで申請するのか探してみたんだが
見つからないんだけど、そういうことか...

samba規制と代表選手スレの話は切り離すかな。それなら、今出ている申請案に賛成なんだが。
いずれにしても、遅延戦略じゃなくって、後で揉め事の種が残らないよう合意形成をきちんとして
欲しいということなんだがな。

819 :wx0aOaziwc系主張1:04/03/30 23:11 ID:XyF4C8Ii
233 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/21 09:01 ID:EOXG+F/U
海外サッカー板の現在のルールを見て下さい。
海外サッカー
http://sports4.2ch.net/football/

[この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です]
[サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板]

上記の通り、最初から板の趣旨に日本代表の選手は入ってないです。
ルール申請前の現在も、「日本代表選手スレは禁止です」

掲示板名を見て明白なように、「海外」サッカー板では、日本代表板は板違いです。
仕方なく、日本代表選手以外の戦術や監督スレは黙認していますけど。

日本代表選手スレは、国内クラブ所属なら→国内サッカー板
海外クラブ所属なら仕方がないので→海外サッカー板です。
どうしても、日本代表選手スレが立てたければ、
ワールドカップ板かスポーツサロン板でやってもらってます。

820 :wx0aOaziwc系主張21:04/03/30 23:12 ID:XyF4C8Ii
234 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/21 09:13 ID:EOXG+F/U
★日本代表選手スレ禁止の理由は以下の通りです。

●国内サッカー板で日本代表選手の話題できるから海外サッカー板では禁止でいい

○ワールドカップ板でも日本代表選手のスレ立てできる
(過去ログが残らないのは海外サカの責任ではありません)
○スポーツサロン板でも日本代表選手のスレ立てできる
○難民板でも日本代表選手のスレ立てできる
(サッカーのスレッドは山ほどあります)
○モ娘(狼)ハロプロ掲示板にも、日本代表のスレがある

・選手スレは実況に使われる(日本代表は実況者が多いのでワールドカップ板に移動して欲しい)
・バランスが悪くなるhttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/104
・スレッド保持数が飽和状態になる(日本代表は糞スレ乱立が酷い)

そもそも、国内サッカー板で出来ることを海外サッカー板でやる必要はない
以下の意見は単なる我が儘です。

  ×海外サッカー板の趣旨は、日本代表と海外サッカーである。
  ×日本代表が趣旨の掲示板で日本代表選手が禁止される理由はない。

現在の板名は海外サッカー板です。忘れないで下さい。

821 :U-名無しさん:04/03/30 23:13 ID:CiUk0sOO
>>814
やっぱり復活しますた。

ログ流し読みしてるから間違ってたら訂正してくれ。今回の話は

  海外板で荒らしを何とかしたい
→書き込みスピードを遅らせるためにsamba規制を厳しくしてもらおう
→でも国内板も同じ鯖だから国内板の了承を得なきゃ

という流れが先にあって、その後(どのくらい後か知らんが。sambaより前かも)

  荒れたり実況があるのは代表関連のスレが海外板にあるせい
→代表関連をなんとかすればいい
→海外所属ならともかく何で国内の選手まで引き受けなあかんねん
→ちょっと国内板、国内の代表選手スレは引き取ってや

という話が混ざってワケワカラン状態になっているような気が。
どこから首突っ込んだかで印象変わると思うし。


822 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:13 ID:75Y1AWbT
>>810
却下されたのは勿論問題だから でもそれはその時点の話
で議論を経て国内板を含めて議論するようにに変わった
またその時LRに不備があるとは言ったけど、削除ガイドラインに反する不備があるとは言ってないんだけど
削除ガイドラインとLRの関係については無関係なんじゃないの?

>>806
おいおい国内板の選手スレで代表の話ができるから
海外板で代表選手スレ禁止だなんて言ってないぞ
それよりなんで選手スレを分ける必要があるの?
ここが一番重要なことなんだけど

823 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:15 ID:75Y1AWbT
>>811
捏造すんなよ

824 : :04/03/30 23:16 ID:XyF4C8Ii
>>818
wx0aOaziwcを舐めるなよ。こいつはディベートと詭弁のプロだ。
遅延戦略と論点操作の技は素晴らしい。海外サカの自治スレで終わるまで1スレ潰したぞ。
質問ラッシュで延々長期化させる技は絶品。ボヤッキーに却下されようが、ひろゆき裁定出されようが、
削除ガイドラインや削除忍の裁定出されようが、主観と脳内で却下できる本物だぞ。

825 :U-名無しさん:04/03/30 23:17 ID:CiUk0sOO
ボヤッキーの判断は新しいけど、削除忍=トオルの判断なんて古すぎるじゃん。
2001年だろ?

826 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:18 ID:75Y1AWbT
>>824
は?
海外サッカー板の自治スレには何も書きこんでないぞ
なんでそうやって捏造すんの?

827 : :04/03/30 23:19 ID:XyF4C8Ii
wx0aOaziwc

>>819>>820はwx0aOaziwcの書き込みで無い
と、wx0aOaziwcは主張している。真偽は確認できないが。

で、>>819>>820の書き込みとwx0aOaziwcの主張の相違点はあるのか?
あるのなら書いて見ろ。同じにしか見えないが。

828 : :04/03/30 23:20 ID:ymWoUsgC
>>822
ある国内チーム所属の日本代表選手がいる。
その選手は所属チームと日本代表の二つの顔を持っている。
それぞれの環境は互いに違っている。

それなのに、その選手を一つのスレで語れというのは
全くおかしい。

829 : :04/03/30 23:20 ID:vE9IJSkk
>>824
君の他人に対する評価よりも、もう少し意図のわかる書き方してくれんか。
・主語、目的語をはっきりさせる。
・コピペは、君自身の意見(この内容に賛成、反対など)をはっきりさせる説明部分をつける。

せめてそれぐらいしてくれないと、読むほうは君が何を言いたいかわからないし、解読しようと
余計な労力使うのが面倒だよ。

830 :U-名無しさん:04/03/30 23:21 ID:CiUk0sOO
>>826
まあもちつけ。

こうしてあーだこーだ言っててもらちあかんし、もう一度おでんにご足労願って
samba規制の件と国内板の選手スレにおける代表話について、板住人の
ご意見を募ろうじゃないか。
自治スレに来てる人間だけの意見が全部じゃないしな。

831 : :04/03/30 23:25 ID:XyF4C8Ii
>>826
書き込んだのは別人だが偶然同じ意見だったでいいのか?

で意見についてはどうよ?どこか意見で違うところあるのか?
あるのなら書けばいい。誰が書いたかより、何が書かれてるのかが重要だろ。

832 : :04/03/30 23:25 ID:VWOq+klf
問題は代表のスレを引き受けることが問題なんじゃなくて
そのスレについてくる代表厨or実況厨を押し付けられようとしているところなんだな。
「代表関連は国内板ではそもそも板違い」
これを主張しないと厨を押し付けられて国内が荒れるだけ。

良いように話をすり返られてる訳さ。

833 : :04/03/30 23:27 ID:ymWoUsgC
◆wx0aOaziwc
>>819 >>820
に対する貴殿の意見を賜りたい。

834 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:27 ID:75Y1AWbT
>>827
>あるのなら書いて見ろ。同じにしか見えないが。
他人と意見が似てるだけで同一人物扱いかよ
>>828
今まで問題なく進行してるのでわざわざ分けないでほしいという意見の人もいます
ID:XyF4C8Iiも同じような理由?

835 :U-名無しさん:04/03/30 23:29 ID:CiUk0sOO
>>832
その懸念については、このスレでは、代表関連のみの新板申請しか根本的解決策は
ないんじゃないかという意見が多いんだが、それを言うとなぜか海外板の人間と思しき人が
ここで暴れるので困ってる。

836 : :04/03/30 23:29 ID:ymWoUsgC
>>832
いや、それ=「代表関連は国内板ではそもそも板違い」
は◆wx0aOaziwcとその仲間たち以外では
共通認識になってると思うよん。

837 : :04/03/30 23:29 ID:XyF4C8Ii
>>832
それさえ外さなければ時間はかかっても敗北は無い。
>>833
無理だと思うぞ。予想。

質問を質問で返す。
他の話題を出す。
他の人間に質問する。

のどれかだろうよ。

838 :詭弁のガイドライン:04/03/30 23:31 ID:XyF4C8Ii
1:事実に対して仮定を持ち出す
「ボヤッキー ★氏は(日本代表選手スレが立てられなくなってしまう)と言ってますが、
(話せなくなってしまう)わけではないのです。
立てることに拘るのはボヤッキー ★氏の一存なんでしょうか?」

2:ごくまれな反例をとりあげる
「モ娘(狼)ハロプロ掲示板にも、日本代表のスレがある」

3:自分に有利な将来像を予想する
「でもここ海外サッカー板だし、もしJの話題が中心になったらおかしいじゃない。」

4:主観で決め付ける
>>513のボヤッキー氏への伝え方がまずかっただけ。」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「チームでの話題、代表での話題と区別せずその選手の話題を扱うスレとして利用
 している人がほとんどですので代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「国内の奴がスレどころかレスまで禁止と糞神経質な事ほざいてるのが問題」

7:陰謀であると力説する
「代表選手のスレ望んでる奴らは海外サッカー+海外代表単独板欲しさにやっている」

8:知能障害を起こす
「構うのは禁止とか言って議論するよう言われたのに議論しないドメサカはex行きだな」

9:自分の見解を述べずに人格批判をする    
「国内サッカー板の人ってかなり病んでるね。」        

10:ありえない解決策を図る
「一番いいのはWC板が普通の板として運営」

839 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:32 ID:75Y1AWbT
>>833
細かく書くと長くなるから一言で言うと
言ってること滅茶苦茶だと思う

840 : :04/03/30 23:32 ID:loa1FVvF
XyF4C8Iiってこれの>>78っぽいな。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/95
>>78板違いを承知で、国内サッカー板で国内クラブ所属の選手スレで日本代表のネタをやれというのはおかしい。

>>80板違いかどうかは実際に削除依頼するか削除人に問い合わせるかをしてから言ってください

>>84板違い(皮肉)の釜本スレと一緒に削除依頼した。

>>86削除依頼するのは国内サッカー板で代表に関するレスのことを言ったんだが

>>91削除依頼してみてくださいと言ってるのは国内サッカー板の代表選手の代表戦に関するレスの削除

>>93ほれ、この場に及んでまだ国内サッカー板がどうこういって逃げただろ。

>>94君が国内サッカー板で代表戦に関する書きこみは板違いだからこの板で選手スレを認めろと言ったんじゃないか板違いなら削除依頼してちゃんと証明しろよ

841 : :04/03/30 23:32 ID:ymWoUsgC
>今まで問題なく進行してるのでわざわざ分けないでほしいという意見の人もいます

海外板で日本代表選手スレが立てられないという犠牲の上の話しだな。

842 : :04/03/30 23:33 ID:VWOq+klf
>>835
そんな感じですね。

>>836
それを聞いて安心しました。

843 :U-名無しさん:04/03/30 23:33 ID:CiUk0sOO
現在の国内板LRにおいては代表メインスレはもちろん板違いだけど、
選手はひとりなのにそんなに綺麗に使い分けできる? オレは無理だと思う。
なるべく代表の話をしないという心がけは必須だが、「代表の話は板違い
スレ違い、削除依頼をするべし」なんて流れになったら済みづらいな。

844 : :04/03/30 23:34 ID:XyF4C8Ii
おでん ◆ODN/71NY4g
◆72Sr4bW93k

次スレのテンプレ用意した方がいい。
早めに改訂するなら準備が必要だ。
このペースだと今週どころか明日には1000行くぞ。

845 : :04/03/30 23:35 ID:vE9IJSkk
>>835
そもそもが海外板で実況やる奴が困りもんだという話のようなんだが、それならなんで
隔離板の新設に反対なんだろうね?海外板が隔離板になるんだったらそれでもいいんだが、
それなら国内板を巻きこまないで欲しいというだけなんだけどな。

846 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:37 ID:75Y1AWbT
>>836
>これ何回も言ってるんだけど
>国内板で日本代表のスレ立てたり日本代表の話題は禁止だけど
>国内所属の日本代表の選手スレで代表戦でのその選手に関する書きこみまで禁止されてるわけじゃないんだよ>>801

板違いと思ってる人は少ないと思うが

847 : :04/03/30 23:38 ID:ymWoUsgC
>>846
と思っているのは貴方の主観ですな。

848 :U-名無しさん:04/03/30 23:39 ID:CiUk0sOO
>>845
最後の1行に禿げ同。
日本代表板については今の海外板のスレ保持数が足りてるからという理由で
ダメらしい。なので一度日本代表(国内選手も含む?)をいったん全部引き受け
スレッドオーバーフローを起こした上で必要性を強調して再申請、という動きも
海外板であったらしい。
ただしこれも頑なな反対派がいて、国内自治スレまで来て主張してたよ。

849 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:41 ID:75Y1AWbT
じゃあ実際に調べてみたほうがいいかな?

・選手スレで代表戦にその選手に関する書きこみは問題なし
・選手スレで代表戦に関する書きこみは問題なし
・選手スレで代表戦にその選手に関する書きこみは問題ないけど自粛すべき
・選手スレで代表戦にその選手に関する書きこみはよくない(禁止)

850 : :04/03/30 23:43 ID:XyF4C8Ii
>>846
wx0aOaziwc

>板違いと思ってる人は少ないと思うが
一端の議論厨なら見苦しいこと言うなよ。ルールの判断や議論の結果が人数で決まるのか?
人数で決まるのならお前の主張なんか圧倒的少数だが?

>>845
海外サカの派閥については
>>524 >>526参照

板分割が難しい理由
>>530

日本代表派は海外サカを追い出されるのがリスキーで嫌がっている。
多数派は海外と日本と両方見るので、分けると不便だから反対している。

851 : :04/03/30 23:45 ID:axcS6nNG
俺は反対だね
なぜって?この世はいつだってそうじゃないか
誰かが自分の都合の良いように決めた決まりごとで別の誰かが裁かれる
そんなのおかしいと思わないか?
別の人が別の決まりごとを作ったら別の人が裁かれるだろう
決める人が変わったら決まりごとが変わって
裁かれる人も変わるんだ
じゃあ誰が決まりごとを作れば良いんだい?偉い人?それともお金持ち?
俺を裁けるのは俺の子供たちだけさ
だから俺は反対だね

852 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:45 ID:75Y1AWbT
>>850
君の選手スレを分けたい理由は何なの?

853 : :04/03/30 23:46 ID:ymWoUsgC
>>849
おいおい、また話をそらすのかい。
貴方の根拠は
「代表関連は国内板ではそもそも板違い」と考えている人は少ないという主観でしかない。
っていってるのよ。

854 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:46 ID:75Y1AWbT
>多数派は海外と日本と両方見るので、分けると不便だから反対している。
なんか似てる

855 :U-名無しさん:04/03/30 23:47 ID:CiUk0sOO
ID見るの面倒だから元のコテ使ってよ・・・。
にしたってID:XyF4C8Iiもたいがい喧嘩腰な書き方だよ。
議論したいなら、コピペだけじゃなくて、自分はどうしたいかちゃんと書かないと。

と、ID:XyF4C8Iiの意見は国内板ではリーグの話のみ、海外板では代表の話
のみ、1スレずつってやつだったっけか。



856 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:48 ID:75Y1AWbT
>>853
そらしてないけど実際そこんとこの定義はどうなってるんだろう
それ次第で決まると思う

857 : :04/03/30 23:49 ID:ymWoUsgC
「そこんとこの定義」 「それ次第」
言い換えてくれるかい?


858 : :04/03/30 23:50 ID:ymWoUsgC
>>855
まあ、彼の芸風だから、この文体は。

859 : :04/03/30 23:51 ID:axcS6nNG
つまりだ。

国内サカと海外サカ板がひとつになって実況にもスレ乱立にも荒らしにも耐えられるようになりゃ万事解決ってことだ。

ちがうか?

860 :U-名無しさん:04/03/30 23:52 ID:nwdfP+iV
◆wx0aOaziwc は選手スレを分けた方がいい理由がわからないの?
海外サカ住人なの?

861 :U-名無しさん:04/03/30 23:53 ID:CiUk0sOO
>>859
禿げしくガイシュツです。
昼用・夜用板、Jリーグ・海外リーグ・日本代表・海外代表板と実況に耐えられるように
板を複数作ればいいんだという意見も間に合っております・・・。

862 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:54 ID:75Y1AWbT
「そこんとこの定義」
国内所属の代表選手スレ内でその選手についての代表戦の書きこみ(プレーについて話し合うなど)がいいのか悪いのか
「それ次第」
上記のどちらなのか

863 : :04/03/30 23:56 ID:XyF4C8Ii
wx0aOaziwc
海外サカ自治スレのと別人だと仮定してだ。
40前後から読んでみるといい。全く同じ主張が見える。

他の国内サカの自治スレの人間も40から読んでくれ。
wx0aOaziwcと似た主張と展開があるから参考になる。
「国内サカで日本代表選手スレはやれ」の主張だ。


IDは 3/20 gLPxC8bH 3/21 w2X7foge

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/40-

864 : :04/03/30 23:56 ID:ymWoUsgC
>>862
「悪い」
でしょ。

865 : :04/03/30 23:57 ID:axcS6nNG
>>861
>昼用・夜用板、Jリーグ・海外リーグ・日本代表・海外代表板と実況に耐えられるように板を複数作ればいいんだ

ああそりゃ俺の意見だ。名案だろ?

866 : ◆wx0aOaziwc :04/03/30 23:57 ID:75Y1AWbT
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/513
今丁度この事が問題で削除依頼出ているから
これの結果によってわかることだと思う

867 : :04/03/30 23:57 ID:KC9YzS24
>>724
一行目に禿同。
分割反対も多いし。
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/

868 : :04/03/30 23:58 ID:vE9IJSkk
>>848
他板のことだから遠慮してるが、とばっちりが来るなら、オーバーフローやって欲しいんだよな。
正直迷惑以外の何物でもないから、日本代表板を隔離板としてつくって、そっちで暴れてくれれば
問題ないのに。

869 :U-名無しさん:04/03/30 23:58 ID:CiUk0sOO
>>865
だと思ったよw

870 : :04/03/30 23:58 ID:XyF4C8Ii
>>860
◆wx0aOaziwcは国内サカ板住人じゃないのか?
少なくとも海外サカ板の自治スレに書き込みしたことはないと本人は主張している。

871 : :04/03/31 00:03 ID:XV8H98PC
■過去の行動
萌え厨ウザ→一部海外選手スレ荒らして、スポサロ/WCに移動or隔離
代表厨ウザ→日本代表板希望。

■過去の行動に追加
日本代表ウザ→日本代表板+海外サッカー板から蹴球代表海外を経て海外サッカー板に変更
選手スレウザ→ローカルルールで日本代表選手だけ禁止
試合スレウザ→ローカルルールで日本代表系だけ禁止

■今後の展開
しお韓ウザ→日本代表板、WC板に移転もしくは、アジアサッカー板希望。
海外クラブの日本人選手ウザ→海外サカ板では禁止。他板へ移転。

■今後の展開に追加
南米アフリカスレウザ→日本代表板、WC板に移転もしくは、有色サッカー板希望

872 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:03 ID:9hwRmHsF
それよりなんでID:XyF4C8Iiは
選手スレ分けたい理由を言うことを頑なに拒むの?

873 : :04/03/31 00:03 ID:c13ACV5F
海外サカ板のローカルルール案最新版

753 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:10 ID:3xk3eRxb
>>734の異議を考慮して、修正してみました。どうでしょうか?
問題無ければ再申請したいと思います。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040330185758_.html

・日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
   ↓
・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板

(これ以外は前回と変更無し)

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/753-754n

874 :ローカルルール本文 :04/03/31 00:04 ID:c13ACV5F
754 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:12 ID:3xk3eRxb
【ローカルルール最新案】
×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
 ・対戦カードごとのスレッド禁止。試合別の代表スレはワールドカップ板
 ・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板/アンチはアンチ板

●新しいスレッドを立てる前に、同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
 ・スレッド一覧を、Win「Ctrl+F」、Mac「Command+F」で検索できます

●同じ事象・チーム・選手に関するスレッドは、各1つまで。
 (但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)
●競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技との比較は禁止。
●サーバに優しくIEより便利な、2ch専用ブラウザを導入しよう(無料)
●質問は初心者質問スレ/自治問題は自治スレ/海外サッカー板の板分割を検討するスレ

荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです


875 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:05 ID:9hwRmHsF
>>871
>■過去の行動に追加
>日本代表ウザ→日本代表板+海外サッカー板から蹴球代表海外を経て海外サッカー板に変更
>選手スレウザ→ローカルルールで日本代表選手だけ禁止
>試合スレウザ→ローカルルールで日本代表系だけ禁止

君なんにも知らないみたいだね

876 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:08 ID:9hwRmHsF
>>847
でも問題ないと思ってるから代表戦の話題が出てくるんじゃないの?

877 : :04/03/31 00:08 ID:c13ACV5F
俺は妥協して当然賛成。
今のところ反対が

国内サカ住人?◆wx0aOaziwc
海外サカ住人 IDは 3/20 gLPxC8bH 3/21 w2X7foge

2H3Cf1Leys様からクレームがきとりまする。

734 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:30 ID:3xk3eRxb
>>731に対する異議。
異議はローカルルール申請スレではなくて、海外サッカー板自治スレにお願いします。

>>383で最新案について「どうでしょうか?」と聞きましたが、不満があるなら何故意見を述べないのでしょう。
申請が行われた後に異議を申し立てるのは何か意図でもあるのでしょうか?


878 : :04/03/31 00:12 ID:XV8H98PC
>>875
なにを知らないと言ってるのか、しらんが
隔離板とか、代表をどっかに追いやれと言ってるのが居るからコピペした。

879 : :04/03/31 00:14 ID:c13ACV5F
wx0aOaziwcは海外サカ板住人でなく、ここの住人なのか?
それともただの自治専門か議論専門か?

880 :U-名無しさん:04/03/31 00:16 ID:5xCuyUL3
>>878
そりゃ海外板の問題じゃん。
国内板が関与することじゃないので、海外板の自治スレでやってよ。

そもそも国内板で考えなきゃいけないことは、samba規制導入に賛成か反対か
だったはずで、おでんが呼びかけて提案されてからの自治スレのカキコの傾向としては
導入効果への懐疑派、メリットがあるなら導入(容認秒数はまちまち)が大半
だったはず。


881 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:17 ID:9hwRmHsF
>>879
両方行くよ

882 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 00:17 ID:w/YVPirb
>>778の繰り返しになりますがよろしくお願いします。

海外サッカー板ローカルルール最新案です
http://up.atnifty.com/upload/file/20040330185758_.html

・日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
   ↓
・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
(これ以外は前回申請と変更無し)

このルールの申請によって国内サッカー板がローカルルール変更を迫られるような要因は無いので
海外サッカー板内で問題無ければ再申請したいと思っています。

>>737=ID:zode+8bEさんその他
「国内サッカー板住人として」異議がある場合は申請前にこちらのスレまでよろしくお願いします。

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

883 : :04/03/31 00:18 ID:c13ACV5F
wx0aOaziwcも含めて>>873 >>874のルールに関する
異議や意見や感想や絶賛や同意の意見などは海外サカ板自治スレへ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

◆異議が無ければ申請するらしい。

◆故意に荒らしが妨害するだろうから書いても無駄だが一応注意。

>最新案について「どうでしょうか?」と聞きましたが、
>不満があるなら何故意見を述べないのでしょう。
>申請が行われた後に異議を申し立てるのは何か意図でもあるのでしょうか?


884 : :04/03/31 00:18 ID:hNPbFjty
>>876
「問題ないと思ってるから代表戦の話題」をする香具師がいるのが
国内板で代表スレやれっていう根拠になるの?
おかしいでしょ。

885 :U-名無しさん:04/03/31 00:18 ID:5xCuyUL3
訂正
×おでんが呼びかけて提案されてからの
○提案されて、おでんが各スレに呼びかけてからの

886 : :04/03/31 00:19 ID:c13ACV5F
>>882
zode+8bEは申請内容には異議は無いらしい。
俺と申請者と申請方法に異議はあるらしいが。

887 :U-名無しさん:04/03/31 00:21 ID:dT99WrGO
>>◆wx0aOaziwc

国内サカの選手スレで代表ネタ解禁
→今まで海外サカにいた戦犯認定厨のさらなる流入
→特にシーズン中はリーグの試合も次々あるのにウザー
 国内住人としては代表の話は代表の板(海外サカ)でシロ!!と正直思うが。
 
板は国内サッカー板なのに、選手スレでだけ代表の話OKって時点でおかしいだろ?
板違いのことを公的にOKにしようとする気が知れない。

888 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:22 ID:9hwRmHsF
>>884
それは>>846の理由として言ってるんだよ
実際選手スレ住人はこの事知ってるのかなぁ

889 : :04/03/31 00:22 ID:ES9kjQbp
>>882
行き違いになりましたか、重ね重ね申し訳ないです。
>>737=ID:zode+8bE=30日のvE9IJSkkです。
新ルール案に異議ありません。先ほど海外板自治スレにレス付けたとおりです。
768 名前: [sage] 投稿日:04/03/31 00:18 ID:jW8PziQ5が私です。
それではどうぞよろしくお願いいたします。

890 :U-名無しさん:04/03/31 00:23 ID:5xCuyUL3
>>887
「公的に」がポイントか。

891 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:24 ID:9hwRmHsF
>>887
>板は国内サッカー板なのに、
分割の経緯知らないからそういうこと言ってるんでしょ
>>807の前半

892 : :04/03/31 00:24 ID:hNPbFjty
>>888
で、選手スレ住民がそれを知ってるor知らないことが「根拠」とどう関係あるの?

関係ないね。

893 : :04/03/31 00:25 ID:c13ACV5F
>>887
だって、海外サカ板で日本代表選手スレ認めるのいやだモン。
板名が日本代表+海外サッカー板だったけど関係ないモン。今は海外サカだモン。
日本代表のスレが増えるだけで吐き気がするモン。
あいつらにわかと実況厨ばかりだモン。
試合の日には実況厨の温床になるモン。
海外クラブや選手の良スレが落ちて迷惑だモン。
スレッドが無駄に増えて迷惑だモン
国内の選手スレで代表ネタできるのならそっちでやればいいじゃない。

894 : :04/03/31 00:26 ID:hNPbFjty
>>891
貴方の金科玉条である
>>807
もダメだしされてるでしょ。

895 :U-名無しさん:04/03/31 00:27 ID:5xCuyUL3
>>893
そのもの言いがいかんのじゃ。
そもそもおたくは国内と海外で1スレずつ、それぞれ書き分ければいいって
スタンスじゃなかったの?

896 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:27 ID:9hwRmHsF
>>892
根拠として言ったわけではないよ
知れば反対すると思う  もう実際やるしかないな

897 : :04/03/31 00:28 ID:FOc9NS23
いきなり話をぶった切って申し訳ございませんが、
最近荒らし対策の隔離スレが乱立していて非常にウザイのですが、
こういうのってどこの相談すればいいのでしょうか。
ここはスレ違いですか?

898 :U-名無しさん:04/03/31 00:31 ID:5xCuyUL3
>>897
削除依頼する。テンプレを守らないと削除されません。頑張ってね。

899 : :04/03/31 00:31 ID:GUOk8yg8
>>◆2H3Cf1Leys
「現」代表ってのが分かんないんだけど、
最新の試合で代表落ちしたらそのスレが国内にやってくるってこと?

900 :U-名無しさん:04/03/31 00:32 ID:dT99WrGO
>>891
分割の経緯は関係ない。
ただ今の国内サカの状況を変える必要はないといいたい。
自分は選手スレに頻繁に顔を出すが、住人のほとんどがそのチームのサポ
もしくはJチームのサポだ。
だから代表ネタが出たとしても、不快のないようにつりあいが取れている。

901 : :04/03/31 00:34 ID:hNPbFjty
>>896
ほう、荒らし宣言ですかそうですか。
で、仮に反対があったと、それで「板違い」という定義がひっくり返ると、
そう考えてるの?

902 :U-名無しさん:04/03/31 00:34 ID:5xCuyUL3
>>899
◆2H3Cf1Leysじゃないけど、そこの取り扱いは微妙。
詳しくは海外自治スレの757あたりからを読んでもらえればわかるけど
はっきりしたことは決まってない。
その選手が国内所属で現役でなおかつスレのニーズがあれば
国内板に選手スレが立つのはルール上妨げるものはない。
ただし代表の話オンリーだとダメかもしんない。

903 :U-名無しさん:04/03/31 00:36 ID:1691zZXO
>>897
とりあえずここで申請する。後は>>898さんの注意点をよく読んでから依頼して。

スレ削除なら つ国内サッカー[スレッド削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
レス削除なら つ国内サッカー[レス削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

904 :U-名無しさん:04/03/31 00:38 ID:dT99WrGO
>>893
それじゃー海外サカ板の問題を国内サカ板に全部押し付けてるだけじゃないかよ・・・
いっそ呆れるわ。おまいさんみたいな人だけじゃないんだろうが


905 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:39 ID:9hwRmHsF
>>900
日本代表選手の扱いについておおいに関係あるよ
つりあいがつれてるのになんでわざわざスレを2つに分けたいの?

906 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:40 ID:9hwRmHsF
>>901
そもそもそれらが板違いだとは思ってないよ

907 : :04/03/31 00:41 ID:SqaXl0l1
現状のまとめ(samba規制は抜き)
海外サッカー板ではローカルルールを無視して代表の選手スレが数多くたっている。

排除しようとしても無理+ボヤッキー★氏の意見で代表の選手スレを受け入れる方向で
議論が進行中だったが、反対者(+賛成者が愚かだった)のおかげで頓挫。

国内サッカーの意見を聞いてみるものの、日本代表の話題は海外サッカー板へという
LRの変更なんてとても受け入れられない、現状の1選手1スレを変更することは意味がない、
という意見の前にこれも無理。

あきらめて日本代表の選手スレを受け入れる方向で再び議論が進行、このまま反対が
出なければ申請へ。

908 :U-名無しさん:04/03/31 00:41 ID:u6MonFnr
>>905
国内サカでは代表ネタ禁止と何度言えば解るのだろうか。

909 : :04/03/31 00:43 ID:hNPbFjty
>>901
「それらが板違いだとは思ってない」のは貴方?個人スレの住人?
どちらが主語でも板違いという事実はひっくり返せない。


910 :U-名無しさん:04/03/31 00:43 ID:dT99WrGO
>>905
>つりあいがつれてるのになんでわざわざスレを2つに分けたいの?
は?自分は分けたいなどとは言っていないし
つりあいがとれてるから今の状態を変える必要はないと言っているが・・・。
しかも2つってどことどこのことだ。
国内と海外か?


911 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 00:47 ID:9hwRmHsF
>>908
>>801を何度言えば(ry
>>910
国内と海外です
LR改正されると代表に関するネタは禁止になりますよ
今でも既に禁止だと言ってる人もいますが

912 : :04/03/31 00:49 ID:hNPbFjty
>>911
>>801 に根拠がないと何度言えばry


913 :U-名無しさん:04/03/31 00:49 ID:5xCuyUL3
がんじがらめに文言で縛るより、常識と良識とバランス感覚で運営するほうが
良いと思うんだが難しいな・・・。

国内板に日本代表選手「でも」ある選手のスレが立っても、たいていのスレは
>>594のような感覚で進行してる。
これは、スレの住人が選手を一個人として見ているからだろうね。
中には特定のチームのファンではなくて選手ヲタもいるだろうし。
海外の個人スレはスレの性格が違うよね。なんていうか・・・マスコミ的叩きが多い。

914 : :04/03/31 00:53 ID:u6MonFnr
LR改正されなくても代表に関するネタは禁止。
禁止=削除では無いだけです。

今でも既に禁止ですよ。
清水本スレは、代表話が多すぎたため削除されてますよ。
固定が文句言いに前スレに来てましたよ。

915 : :04/03/31 00:56 ID:u6MonFnr
専用ブラウザかな。今のルール確認しようよ。

国内サッカー@2ch掲示板
http://sports4.2ch.net/soccer/

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板


916 : :04/03/31 00:58 ID:GUOk8yg8
>>◆wx0aOaziwc

代表+海外板にしたのは代表戦の瞬発力に困ってしたこと。
国内の選手のスレは代表戦の時だけしか来ない連中を助ける為のもんじゃないのよ。
海外板に選手のスレが立ってるのは代表の話だけするのに不便だからそっちで
作った訳じゃん。

過去の経緯を誤解してるのは完全に君なんだよ。
国内板は代表戦時に騒ぐ板じゃねーの。

917 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 01:00 ID:9hwRmHsF
>>914
削除対象だから禁止だって言ってませんでしたっけ?
>>915
そのルールができたのは板分割時のもの>>807

918 : :04/03/31 01:02 ID:u6MonFnr
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が
成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。



919 :U-名無しさん:04/03/31 01:04 ID:GEEj2LIk
何を話し合ってんだかわからん

結局のところ国内板の選手スレは現状維持だろ
海外板の代表選手スレをどうするかだけ議論の余地がある、海外板に池

920 : :04/03/31 01:05 ID:u6MonFnr
削除対象だから禁止だけど、削除対象だから削除されるとは限らないの。



921 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 01:07 ID:9hwRmHsF
>>919
LR改正されると国内所属の代表選手スレで代表戦に関するネタは禁止になります

922 :U-名無しさん:04/03/31 01:07 ID:dT99WrGO
>>911
さっきもいったが自分は選手スレに頻繁に行くが、別に禁止でもいい。
現状に不満はないので縛りが増えるのは嫌だが、
海外サカ住人(というより代表厨・にわか)流れ込んで来るのよりはいい。

代表ネタを国内選手スレでもやっている、と思っているようだけど
そりゃ代表で試合があったら、コンディションとかプレーの質とか気になるだろ。
Jでの試合にかかわることの話はするよ。
それと、「代表ネタOK」という約束事を作ってしまうのと、また別なんだよ。
その差はわかるだろ?

とにかく現状維持だ。それが国内サカ住人・国内サカ選手スレ住人の
多数意見だと思うぞ

923 : :04/03/31 01:09 ID:u6MonFnr
>>687
957 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。


924 :U-名無しさん:04/03/31 01:10 ID:GEEj2LIk
>>921
禁止になったから何?って話でしょ
国内選手の代表ネタのレスだけを削除しますか?→不可能

つまりは現状維持
禁止しても禁止しなくても同じ

ファンタとかtotoと同じで主な話題が国内サッカーであれば板違いではない

925 : :04/03/31 01:11 ID:SqaXl0l1
◆wx0aOaziwc さん や 国内サッカー板の皆様へ
もし、海外サッカーが代表の選手スレを認めても国内サッカー板には
影響がほとんどないと思われます。
確かに選手スレを2つ作ってもあまり意味はないと思うかもしれませんが、
国内の選手スレで代表の話題が出たところで削除されるようなことはないでしょう。
多少のスレ違い、板違いのレスは許容されますから。
それに、万が一そのようなことが起こった場合には削除議論で問題提起できると思います。

海外サッカー板の一方的な理由かもしれませんが、国内サッカーの方々には今回のLR改正を
認めてもらえるとありがたいです。なにせ向こうの自治スレは極めて荒れていますので。

ここで議論している連中のことは、無視してもらって結構です。

926 : :04/03/31 01:11 ID:hNPbFjty
>>921
(海外板で)LR改正されると(国内板内の)国内所属の代表選手スレで
代表戦に関するネタは禁止になります

ってことをいいたいのか?
海外板でLR改正されようがされまいが、国内板の選手スレで
代表戦に関するネタは禁止だ。

927 : :04/03/31 01:12 ID:8cFs2j//
代表の話してます
削除してください(皮肉)

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077020278/
591-627

928 : :04/03/31 01:14 ID:GUOk8yg8
>>922
>代表ネタを国内選手スレでもやっている、と思っているようだけど
>そりゃ代表で試合があったら、コンディションとかプレーの質とか気になるだろ。
>Jでの試合にかかわることの話はするよ。
>それと、「代表ネタOK」という約束事を作ってしまうのと、また別なんだよ。
>その差はわかるだろ?

そう。これ重要。
常にクラブでのプレーを念頭に話をするのかそうでないのかは全然違う。

929 : :04/03/31 01:14 ID:hNPbFjty
>>927
こちらで削除依頼をドゾー(皮肉)

football:海外サッカー[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/

930 :U-名無しさん:04/03/31 01:16 ID:5xCuyUL3
>>928
なかなかその辺のニュアンスをわかってもらえないね。
国内板はまずクラブとしての選手ありき、なんだけどね。

931 : ◆wx0aOaziwc :04/03/31 01:18 ID:9hwRmHsF
>>920
じゃあなんで削除依頼しないの?
あとこれで問題ないのならLR変えても問題ないのでは?
平山スレは削除依頼出てるみたいだけど
>>925
それだと選手スレを分けることの意味がなくなるんだが

932 :U-名無しさん:04/03/31 01:19 ID:GEEj2LIk
>>930
トゥーリオのスレ見る限り住人の性質が国内と海外じゃ違うみたいだから、
海外の代表選手スレが解禁になっても、国内はほとんど変化なしだと思うんだけどね

933 :U-名無しさん:04/03/31 01:19 ID:5xCuyUL3
とにかく国内板はローカルルールを変える必然性もないし必要もありません。
1選手1スレで必要にして充分。
あとは海外板の問題です。

934 : :04/03/31 01:21 ID:2kiIut4V
>>933同意
なんでJ所属の代表選手のスレがいけないんだよ
わけわかめ

935 :594:04/03/31 01:22 ID:2MPnAEZp
>その選手が代表に呼ばれたとしたらその代表に呼ばれた選手の状態が話題になるのは当然なんだ。
>それを書き分けられるわけないし、選手の個人スレって言うのは代表の状態の選手しかみていない人向けには作られていない。

書き分けられないというのは、代表に呼ばれている状態の選手の情報を代表に呼ばれていない状態として参照することが不可能である
ということです。もともと目的が違うということを理解してください。

あのレスをつけた時点では意識して書きませんでしたが、国内サッカー板で代表の話題は板違いであると言うことから
その選手が代表の試合でどうだったかを書くのは板違いだというのは誰かに噛み付かれ無いように今後徹底するべきですな。

936 :U-名無しさん:04/03/31 01:22 ID:GEEj2LIk
>>931
意味はあるんじゃねえの
代表中心に見る人のための代表選手スレ
国内だと代表厨って言われて敬遠されがちな住人のスレになるんじゃないか?

まずは海外板で話し合うことなんで、ここでは板違いだけどな

937 : :04/03/31 01:22 ID:SqaXl0l1
>>931
ないかもしれませんけど、海外板の現状を考えると容認やむなしかと思われます。
>>930,>>932みたいな意見もありますので。

それから、改行ミスです。すいません。慣れない書き込みの仕方でしたので。
恥ずかしい。

938 :U-名無しさん:04/03/31 01:23 ID:5xCuyUL3
>>932
トゥーリオはクラブでプレーするようになればスレの内容は変わるだろうね。
なんたってプレーする時間はクラブが圧倒的ですから、普通にトゥーリオを
見てる人だったら(選手個人ファン含む)話題は自然と移ると思う。

てかトゥーリオって水戸や広島時代は個人スレなかったんだっけ?

939 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 01:25 ID:w/YVPirb
>>889
海外板自治スレへのレスありがとうございました。
こちらに目を通してくださるようお願いします。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/772

>>899
>>そのスレが国内にやってくるってこと?

やってくるというよりは、単に「海外サッカー板では禁止」ということを表したいのですが
どうもわかりにくいみたいなので、表現をちょっと変えたほうがいいかな・・・

940 : :04/03/31 01:27 ID:PZIxLfPS
おでん

941 : :04/03/31 01:28 ID:hNPbFjty
開拓魂宿る日系3世 トゥーリオ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/985/985626959.html
★トゥーリオ帰化申請!★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051194049/
◆トゥーリオこと田中マルクス闘莉王ユウジムルザニ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074074623/
◆トゥーリオこと田中マルクス闘莉王ユウジムルザニ2世◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077020278/

942 : :04/03/31 01:28 ID:PZIxLfPS
うどん

943 : :04/03/31 01:30 ID:3sE2GRaY
>>938
水戸でのプレーと帰化ネタ中心の個人スレが国内板であったよ

944 : :04/03/31 01:30 ID:PZIxLfPS
おどん

945 : :04/03/31 01:34 ID:PZIxLfPS
うでん

946 : :04/03/31 01:37 ID:GUOk8yg8
>>939

>>902の話で大体分かりました。
現時点では恐らく全く問題はなさそうだけど、
LR変更の経緯は曖昧になるのが常であり
最後に残るのがLRの言葉だけという点を考えると、
今回の変更を認めたくないと言うのが本音です。

来年の春あたりに
「今回は代表に選ばれてないんだから、そんな話は国内板でやれよ。」
「代表関連は国内板では板違いです。」
と言い争う様子がなんとなく目に浮かぶのは取り越し苦労でしょうか・・・

947 : :04/03/31 01:44 ID:c13ACV5F
合理的な根拠も無く、板住人の賛同も得られず、出てくるのは自治スレで
大昔に削除人でも管理側でも無い住民が決めたログだけ、しかも管理側に今のルールを否定されている。

何時になったら申請できるんだろうな。
反対者がいるから申請が却下されるとか有り得るんだろうか?

◆wx0aOaziwcの大勝利だな。今の所は。一人でここまで申請を遅らせられたから。

948 :U-名無しさん:04/03/31 01:45 ID:OPaGWlBV
こっち(国内板)で言うなよ

949 :U-名無しさん:04/03/31 01:49 ID:5xCuyUL3
んだ。

もうぬるぽ。

950 : :04/03/31 01:49 ID:c13ACV5F
[LR改正されると国内所属の代表選手スレで代表戦に関するネタは禁止になります]
が脅し文句のつもりだったのか。

海外サカで日本代表選手スレ認めると、如何にも国内サカで代表ネタできないような書き込みして誘導するとはさすがだね。(元々禁止だろ)

日本代表の試合時に、実況厨や戦犯決めつけ厨が選手スレに流れ込んでくるの見れば、
国内サカの選手スレで代表ネタ禁止と、
海外サカで代表選手スレ認めるのとどっちがいいかは
はっきりすると思うぞ。

951 : :04/03/31 01:49 ID:EIVgMys8
ドメサカ板の某代表選手スレから来た。
ログ読むのマンドイから自分の意見だけ書かせてもらうと、
試合ごとで一々板変えるのマンドイ。
どっちに立ててもいいけど、どっちかにしか立てられない、
てルールにしる。

952 : :04/03/31 01:55 ID:+N1SD1Zv
実況厨が溢れる事は明らかだから反対。
●特定の試合のネタはワールドカップ板
●日本代表の選手個別スレはワールドカップ板
これが正解。

953 : :04/03/31 01:59 ID:PZIxLfPS
私が思うに、Jリーグと、日本代表&海外という分類の仕方がまずいね。
もっと他に無かったのだろうか?
ひげの生えてる選手と生えてない選手とか、ひげの生えてる選手が多いクラブとそうでないクラブとか・・・

954 : :04/03/31 02:06 ID:c13ACV5F
>>440に書いた様に予想通りの展開。

国内サカで無理ならワールドカップやスポーツサロンにさせる気かよ。
俺は最初は板分割賛成だったんだよ。余りにも一部の海外系が露骨に代表スレ
差別して叩きだそうとしてるのが解り、今では板分割は極力したくない派だ。

370 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/25 22:28 ID:???

代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/729

955 : :04/03/31 02:32 ID:+N1SD1Zv
>>954
させる気かよだ?
それじゃワールドカップ板にある選手個別スレは何のためのスレだ?
1選手にリーグ用、代表用、実況用のスレってか?笑わせんな。

956 : :04/03/31 10:14 ID:RUbaa5No
国内板の選手スレについては
>>594
がよく現状を表していると思う。

国内板の選手スレで代表の話が出るのは当然と言えば当然だし、2ちゃんのような
1行レスの多いところでは、Jでの状態を意識した代表での話をしているかどうか
判別つかないレスも多くなるのは必然。実際他サポだけどその選手は好きだから
代表の時は応援している、というスタンスの人も多いだろう。
個人的には国内板は今のままでいいと思う。


957 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 10:15 ID:TA+Tuxfw
国内板のLRは現状維持。あとは海外板の問題。

958 :U-名無しさん:04/03/31 10:22 ID:9UcQ2jqA
日本代表選手の話題を国内サカでできるみたいだから、各選手スレに誘導しといたよ。

【日本代表】シンガポールvs日本【アジア予選】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080694713/l50

959 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 10:26 ID:TA+Tuxfw
>>958
馬鹿か?

海外板LR
日本代表の実況は日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板でお願いします。
●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です

960 : :04/03/31 10:55 ID:84our/oB
日本代表の話題を扱う海外サッカーで代表選手スレ認めてそこでやるべきだって?
んで、国内板の選手スレで代表の話する事が板違いだって?

では、AA板があるんだからAAスレを禁止にしてもらおうか。
ギャンブル板があるんだからtotoスレも禁止にしてもらおうか。
話はそれからだ。

961 :???:04/03/31 11:03 ID:vRnYiLkW

456 :☆自治スレからの連絡☆ :04/03/31 01:04 ID:9hwRmHsF

現在議論中の海外サッカー板のLR改正案により
海外サッカー板で国内所属の日本代表選手スレが 解禁 されることになります。
つまり選手スレが海外板(代表専用)、国内板(クラブ専用)と2つに分かれることとなり
国内板の選手スレで代表戦での話題は 禁止 (板違い)となります。



意見等はこちらにお願いします

国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/l50

962 :  :04/03/31 11:04 ID:GajjKHFr
>>960
totoスレは自治がしっかりしてきたから放置でいいような。
一応国内サッカーの話題が中心だから。
AAスレも国内サッカーの話題だからOK。

国内板の選手スレで代表の話する事が板違いだって
当然でしょう。ここは国内サッカー板で、代表板でないから。


963 : :04/03/31 11:10 ID:84our/oB
>>962

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

964 : :04/03/31 11:12 ID:84our/oB
AAスレはAA板、totoスレはギャンブル板


965 : :04/03/31 11:43 ID:7lo7T5YZ
>>961
「自治スレからの連絡」というところが既に捏造だな

966 : :04/03/31 12:15 ID:DZp/qs15
お前等監視されてるよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077426282/

967 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 12:53 ID:TA+Tuxfw
なんか工作活動してる奴が約一名いるな。
そんな事しても国内サッカー板のローカルルールは変わらないよ。
問題をすり替えてる馬鹿もいるし。

海外サッカー板の連中は自分の場所でまともな議論が出来ないのか?

968 :U-名無しさん:04/03/31 14:04 ID:4EDg+/uS
おでんもちつけ。馬鹿を煽るなや。
あと、済まないが次スレおながいします。

969 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:18 ID:TA+Tuxfw
前スレ
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/

◆2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

使い方&注意   http://info.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく    http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり http://info.2ch.net/guide/adv.html
全掲示板&案内  http://info.2ch.net/guide/map.html
よくある質問など http://www.skipup.com/~niwatori/

過去ログ・関連スレは>>2-20

970 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:21 ID:mYwGp7ol
サッカー板自主管理スレッド 過去ログ (※は避難所)
01 [00/06/30-00/09/17] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
03 [00/09/19-00/10/27] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969362043.html
04 [00/10/21-00/10/30] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972078613.html
05 [00/10/27-00/10/30] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972622569.html
06 [00/11/02-00/12/01] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973101789.html
07 [01/01/02-01/01/22] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978428287.html
08 [01/01/22-01/01/26] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980089467.html
09 [01/01/26-01/02/18] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980443596.html
10 [01/02/11-01/03/04] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981845691.html
11 [01/03/04-01/03/13] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983645485.html
12 [01/03/13-01/04/19] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html
13 [01/04/20-01/09/11] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987716748.html
※ [01/03/07-01/11/09] http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983901911.html

971 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:23 ID:mYwGp7ol
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ
01 [01/10/10-02/05/09] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25] http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html
05 [03/02/17-03/03/25] http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html
07 [03/05/11-03/06/19] http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html
08 [03/06/19-03/07/30] http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html
09 [03/07/30-03/10/30] http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html
10 [03/10/30-03/11/05] http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1067505283.html
11 [03/11/05-04/03/25] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/

972 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:24 ID:mYwGp7ol
[スレ削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/l30
[レス削除] http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/l30
削除要請
重要削除対象(削除ガイドラインの項目の後ろに*がついているもの)専用
依頼は削除要請板トップのフォームから(直書きの依頼はスルーされます・・・)
専用スレがあるもの(荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ)はフォームからの投稿はできません。
削除ガイドライン  http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
[重要削除]     http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/l30
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l30
実況板議論スレッド3
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/l30

■通報関連スレッド■
犯罪予告、報告、通報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076601138/l50
★実況報告スレ 4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50
【サッカー】福井専用荒らし報告スレ【芸スポ+】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079066319/l50
★サッカー系専用 荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/l50
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/l50

973 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:25 ID:mYwGp7ol
過去ログ倉庫1 http://piza.2ch.net/soccer/kako/ *現在閲覧不可
過去ログ倉庫2 http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫3 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫4 http://sports.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫5 http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫6 http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫7 http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認    http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT

削除整理送信  http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信  http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

ユーティリティ   http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=soccer
国内板ヲッチ   http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/
試合実況入口  http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ   http://www.monazilla.org/

974 : :04/03/31 15:32 ID:vSh+NbLD
>>969-973
新スレにも同じ物をコピペするんだろ?
スレを下書きに使うなや。

975 :おでん ◆ODN/71NY4g :04/03/31 15:39 ID:mYwGp7ol
>>974
下書きじゃない。
>>1が立てた後、すぐに貼れる様にしてる。
リンク先も多少変更があったし。

976 :U-名無しさん:04/03/31 16:48 ID:nHMo3FZa
>>974
もしおでんがスレ立てだめでも、これなら誰でも立てられるから
別にいいんじゃないか?テンプレ貼りってけっこうめんどいし。
ちなみに漏れはおでんの作ったテンプレで立てようとしたがだめぽ。
>>975
テンプレ作成乙。

977 : :04/03/31 17:04 ID:c13ACV5F
国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

978 : :04/03/31 17:13 ID:Nb8DhmFG
海外板にも立ってまっせw

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080719535/

979 :U-名無しさん:04/03/31 17:21 ID:9e5YnsmJ
そっちから荒らしが来てる証明だな。

980 : :04/03/31 19:21 ID:Dd1ELs0m
あの〜、遠藤スレが強制移動させられてるんですけど・・・

981 : :04/03/31 19:48 ID:I+bNVYGc
海外板 自治スレより

792 :  :04/03/31 17:19 ID:fSVi6tbn
【日本代表】 遠藤保仁 Part2 【不動のボランチ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079717628/l50


海外サカ板を代表選手スレOKにしようとしてる中に削除キャップ持ってる椰子が
混じっている事が証明されましたね。

それはそうと、削除権を行使して強引に代表選手スレOKという
結論に持って行こうとするやり方はよくないな。

982 :980:04/03/31 20:54 ID:Dd1ELs0m
もう少しちゃんとレポすると、
ガンバ本スレへの書き込みが13:25。
-----
186 名前: [sage] 投稿日:04/03/31 13:25 ID:rvFhyBp6
海外板に移転しますた

【日本代表】 遠藤保仁 Part2 【不動のボランチ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079717628/l50
-----

移動後の遠藤スレへの初レスが13:21。
-----
41 名前: [] 投稿日:04/03/31 13:21 ID:ba4SKhu/
移転かよ
-----
11:30ぐらいまでは国内板で見られたので、
そのあと13:20ぐらいまでに移動されたと思われる。

983 :980:04/03/31 20:56 ID:Dd1ELs0m
当該スレには移動を知らせる旨の書き込みは一切なし。
ここの961と同様のものが貼られていたようにも思うが、
移転後のものには見当たらない。(消されたか?)
宮本スレにも同じものがあるので、
------
456 名前:☆自治スレからの連絡☆[sage] 投稿日:04/03/31 01:04 ID:9hwRmHsF
(略)
-----
あったとすればおなじくらいの時間。
今ちょっと確認しただけでも、他の代表選手スレへの
ID:9hwRmHsF による ☆自治スレからの連絡☆ なる書き込みが
1:00前後に見られる。
(なぜか楢崎スレには一時間ほど前
 931 名前:☆自治スレからの連絡☆[sage] 投稿日:04/03/31 19:32 ID:9hwRmHsF)

が、他の代表選手スレが移動されているようすがない。
なぜ遠藤スレなのか(単にレス数が少なかっただけかもしれないが)、
そしてなぜ遠藤スレだけなのかわからない。

984 : :04/03/31 21:25 ID:cbFdP3dP
スレタイに「日本代表」ってかいてるから?にしたっておかしいと思う。

985 :U-名無しさん:04/03/31 23:15 ID:BU3N5p9k
バカが藤田スレを荒らしてるな。これが代表厨か。

986 :980:04/03/31 23:51 ID:Dd1ELs0m
>984
それかな…

どさくさにまぎれて重複スレ(正確には前スレの重複スレ)の奴に
やられたのかとも思ったけど、そっちにもこれがあったんで
-----
71 名前:☆自治スレからの連絡☆[sage] 投稿日:04/03/31 19:32 ID:9hwRmHsF
-----
どうやらそうでもないらしい。
そっちのスレはまだある。
確かに代表の話はそんなにないが、ろくな話、してやしねぇ…

987 : :04/03/31 23:51 ID:c13ACV5F
海外サカ壊滅的だな。

988 :_:04/03/31 23:54 ID:O2aAgz7e
にわかですら無いヤツラが大挙して押し寄せてきてるからな。

989 : :04/03/31 23:58 ID:c13ACV5F
悪いがまたとばっちりくるぞ。
実況に使われるから代表選手スレ禁止とか言ってる。

邪魔だから国内に押しつける案再燃中。

990 : :04/03/31 23:59 ID:Evtfvm9/
 お前は川渕辞めろ。

991 : :04/04/01 00:00 ID:6wUHHWvK
お前は川渕辞めろ。

992 :_:04/04/01 00:04 ID:ojiabuVL
( ´Д`)y──┛~
どうせ、実況に使われるのは海外組のスレ
その事が判ってないんだよ彼等は
蝗どもは加地て誰?てレベルじゃん

993 : :04/04/01 00:08 ID:6wUHHWvK
川渕辞め。

994 :NEXT:04/04/01 00:19 ID:Mww5luWe
NEXT

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

995 : :04/04/01 00:40 ID:q4dPAArH
>>989
悪いが君1人が鼻の穴広げて興奮してるようにしか見えない。

996 : :04/04/01 01:05 ID:o2b4D54Z
?

997 :U-名無しさん:04/04/01 01:38 ID:+4NHbusj
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )


998 :U-名無しさん:04/04/01 01:39 ID:+4NHbusj
ℳℴℯ❤

999 :NEXT:04/04/01 01:39 ID:Mww5luWe
NEXT

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

1000 : :04/04/01 01:39 ID:ht75+Kg4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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