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【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その12】

1 :U-名無しさん:04/04/13 01:05 ID:jAHBxsGX
前スレ

【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その12】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/

関連スレ等は>>2-10あたり

2 : :04/04/13 01:06 ID:QbnEeVoU
2ゲット

3 :U-名無しさん:04/04/13 01:11 ID:FFp6tIZA
過去スレ

Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/(dat落ち)
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm


4 :U-名無しさん:04/04/13 01:15 ID:FFp6tIZA
関連リンク

月刊ソガスタ2003(蘇我スタ予定地周辺の変遷)
http://pocket-united.com/soga2003/

蘇我スタ概要・設計図・模型
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/stadium.html

千葉市臨海地域再整備課
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/ka_top.html

蘇我スタネ−ミングライツ・アンケート thanks to ビリノミッチ氏
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/namig_rights.html

蘇我スタ完成時の位置関係、thanks to 926 氏@【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その11】
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/images/img20040201150352.jpg

テンプレなど
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/

5 : :04/04/13 01:21 ID:ZyOGluor
>>1


6 :U-名無しさん:04/04/13 01:25 ID:jAHBxsGX
>>2 に追加

Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/

7 : :04/04/13 01:34 ID:8nb9PoAw
>>1 乙です

その13みたいだけど

まあ間違いなく次のスレタイの頃は(仮称)〜 はなくなってるね。
と問題提起しておく

8 : :04/04/13 01:48 ID:8nb9PoAw
貸しませんの帰りの電車で、五井より手前から乗ってたおそらく市原市民
らしきおじさん(いい具合に酔っぱらってた)は何か良かった。

確かこんな具合。

「(五井から急に混雑した車内で)今日、サッカーあったの?勝った?
そーか。でもチームがジェフ千葉になるって言ったら急に市長が
怒り出しちゃってさ、あれはねーよなー。
こうやって電車に乗ってわざわざ来てるお客が一杯いるのに
今更何をいってるんだよな。そんなことを言う前にお客さんで満員にしろよな。
今日は何人入ったの?1万か、じゃー結構入ったな。今までお客さんを
一杯入れる努力してこなかったのに、今更名前残せってそれはないよな。
俺も近くに住んでるけど、遠くから来てるお客さんの方が多いもんな。
近くの人は行かないんだよ。まあ俺も今飲んできたんだけど」

八幡宿で降りていった。

9 :U-名無しさん:04/04/13 01:59 ID:XY86p6Q/
>>8
正論だな。

10 :U-名無しさん:04/04/13 02:10 ID:BuAFtrky
五井と八幡塾の間でそんなに会話進むか?

11 : :04/04/13 02:14 ID:8nb9PoAw

>>10
こっちはほとんどうなずいているだけで、オジサンが饒舌だったのよ。
だいたいそんな内容だったと思う

12 :U-名無しさん:04/04/13 02:18 ID:R+y9gtJe
蘇我スタの進捗具合ってどうなん?

13 :U-名無しさん:04/04/13 02:43 ID:8DO2yBkr
進む進む。都心の駅間とはわけが違う

14 :U-名無しさん:04/04/13 02:54 ID:GOTmqDYj
完成まであと1年3ヶ月半ぐらいか。
ああ、やっと臨海から解放される。

15 :U-名無しさん:04/04/13 02:57 ID:GOTmqDYj
ちなみにウチ(京葉線沿線)のご近所さん(以前臨海まで車で連れていった)には蘇我スタの話をさんざん
吹き込んであるんだけど、今の好調を目にして、蘇我でやるなら年間シート買うとまで言い始めました。
でも年間シートに臨海開催が入ってたら買わないそうです。
消費者意識としてはこんなもんかな。
ごく当たり前の感覚だと思うけど。

16 :他サポなんだけど:04/04/13 03:20 ID:tBLte/5Z
楽山ってどう?
見る価値ある??

17 : U-名無しさん:04/04/13 03:29 ID:gp7C7WM+
まぁ京葉線沿線の人達を取り込めたら蘇我スタは盛況だろうな。
マンションや団地群が多くて家族連れが子供連れできてくれるといいな。
それに美浜区はサッカーどころが集中していてサッカーに力入れてる渋谷幕張や幕張総合もあるし、全国制覇した中学もあるし。
学校帰りに「ジェフの応援でも行くか」とかなったら理想的だな。


18 :U-名無しさん:04/04/13 03:32 ID:KCTWAjeF
>>15
どのみち来年のシーズン当初は臨海だしね。
本当に年間シートの売り上げ増が見込めるのは再来年以降かな。
俺は来年はいよいよ買おうと思ってる。行く頻度も問題だけど、何よ
り蘇我スタこけら落としに絶対行きたいから(これだけはチケも完売
だろうし)

19 :U-名無しさん:04/04/13 03:50 ID:8m8HEM3d
2005年は仕方ないけど、2006年の年チケを勢いで売りたいなら臨海は絶対に混ぜちゃダメだ。
国立も微妙だが。
なぜなら、蘇我スタから行くようになる人は臨海を快適だとは絶対に思わないから。
抱合せ販売だけはやめてくれ。
万が一2006年も臨海開催があるなら、年間シート購入者は臨海分は希望者には別途送付で無料、
とかの但し書きが必要。
バンゲリングベイはいらないんですよ。

20 :U-名無しさん:04/04/13 03:55 ID:OewbixFB
>>17
美浜区の隣にはこれまたサッカーどころの習志野市がありまっせー。
サテでも秋津は臨海より客入るし、蘇我には結構行きそう。

21 :U-名無しさん:04/04/13 04:01 ID:KCTWAjeF
学校帰りにスタって、近所の学生が羨ましい…。
千葉周辺の学生なら楽勝だな。蘇我スタでデートですか、
あー、そうですか。
都内の勤め先から蘇我まで1時間弱。これなら早退すれば
何とかなるな。何より駅から歩いて行けるってのがタマラん!

22 :U-名無しさん:04/04/13 04:18 ID:HXvNFAen
ところで、蘇我スタ完成後も臨海併用なんてなったらどんなカードが臨海送りになるんだろうな。
現状、臨海では最も集客が見込まれる磐田戦が晴れで1万ギリギリ。
(こないだの鹿島戦は例外)
やっぱ、大分とか客が入らなそうなとこかね。
しかも、動員にプラス要素がある開幕戦とか優勝が絡みそうな終盤戦はなし。
それだったら損が増えるだけのような気が・・・
やっぱ蘇我スタできたら臨海開催イラネ
そんなマイナーな相手とやる試合ばっかりでも市原市側もイヤだろう。

23 :U-名無しさん:04/04/13 04:49 ID:RUD5V/Gf
昨日は早寝したらいつのまにか新スレに移行してんのか。
祭りに参加したかったw

千葉派はフロントに応援メールを送ればいいんだな?
早起きしちゃったし、ちょっと文面でも考えてみるかな。

24 :U-名無しさん:04/04/13 06:36 ID:bICGNozw
>19
いや逆に臨海開催をまぜたほうがわかりやすい。
蘇我スタでは年チケの回収率が98%なのに
臨海では60パーセントしかない。
というようなことが起こり得る。
それは何を指すかと徹底的に分析して
(分析しなくても誰でもわかるが)
次の年から蘇我スタで全試合開催する立派な理由となる。

25 :U-名無しさん:04/04/13 06:45 ID:tWsd1BcT
>>22
関西以西のチーム(両大阪除く)と、
J2から昇格してきた場合の山形・水戸・横浜FC・甲府あたりでは???

26 : :04/04/13 06:51 ID:NgljXEBK
>>25
また昇格しそうもないチームをもってきたもんだな

27 :U-名無しさん:04/04/13 06:59 ID:bICGNozw
鞠と鹿だけでいいよ。
瓦斯が暴れたら瓦斯も 臨 海 送 り 。



28 :U-名無しさん:04/04/13 07:38 ID:tWsd1BcT
>>26
要は東海・北信越以東のJ1チーム(昇格可能性のあるチーム含む)に関しては
観客動員面からは臨海送りにできそうなチームは無いってことだ。

まあサポの問題等で懲罰的に臨海送りにするとかは有りかも知れんけどな。

29 : :04/04/13 08:15 ID:LgbbYTSc
他サポだが、再来年うちらのが界で開催とかなった日にゃあ、
うちらのクラブを侮辱したものとして、抗議としてピッチに乱入してやる。

30 :U-名無しさん:04/04/13 08:50 ID:tWsd1BcT
>>29
そんな香具師を抱えるクラブはJへの制裁金支払い&J2降格ケテーイ

31 :U-名無しさん:04/04/13 09:28 ID:tw1Moop6
>>8
サッカーを余り見ないおじさんが「遠くから来てるお客さんの方が多いもんな。」
なんて何故分かるの?(w


32 :U-名無しさん:04/04/13 09:54 ID:n/2rSUcv
>>31
酔っ払いってのはイメージ先行で語るからな。
実際言ってる事は正しいんだけど。

33 :U-名無しさん:04/04/13 10:05 ID:bICGNozw
>30
おまえ、まだまだ青いな。

>29へつっこむポイントは、
「再来年」って部分だ!!

34 :よそサポ:04/04/13 10:10 ID:hAGY6Pee
いいスタできて羨ましいなぁ。
いいサッカーしてて羨ましいなぁ。

あとはチーム名かっこよくして
(他クラブにはまずない名称変更のチャンス)
ユニもかっこよくしたらバッチリだね。羨ましい。

市長さんがやっかいみたいだけど
ガンガッてビッグクラブになっちくり

35 : :04/04/13 10:50 ID:fifnD3Hy
んじゃユナイテッドやめて今度は「レアル・チバ」にでもするか

36 :U-名無しさん:04/04/13 10:52 ID:pwZkh9et
>>33
いつであろうとそんなマナー違反の香具師を抱えるクラブには
J1(もっといえばJ会員として)の資格などありまへん。

37 :U-名無しさん:04/04/13 10:59 ID:TOvgC+rI
人の振り見て我が振り直せ

38 :U-名無しさん:04/04/13 13:13 ID:bICGNozw
>36
だからさ、そーじゃなくって(ニガワラ)
「再来年」ってことは「来年」昇格するチームであるってことがわかんねーの?
J2のチームからの挑発だってところが面白いんだよ。
つーか、おまいは真面目すぎてわからんのだろうが。
はっ!! 真面目すぎて空気嫁ないやつといったら・・・

39 :U-名無しさん:04/04/13 13:44 ID:MCSj/VdI
>>38
で、誰?

40 :U-名無しさん:04/04/13 14:17 ID:u9n3KPkz
ttp://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html

ジェフ呼称問題
今日Jリーグに署名簿を提出

「市原の地名を残して」の願いを込め、続々と寄せられた署名ファクス=十二日午前、市原商工会議所

 Jリーグ・ジェフユナイテッド市原の呼称が「ジェフ千葉」に変更される問題で、その再検討を求める署名ファクスが
続々と「ジェフユナイテッドのチーム呼称の再検討を求める会」(発起人代表・今井優市原青年会議所理事長)に
届いている。同会では十二日夕、市内のJR三駅周辺で署名活動を展開。きょう十三日午前、都内文京区の
Jリーグ本部を訪問。呼称問題を討議する実行委員会に先駆け、中間集計分の署名簿を提出、呼称問題の
再検討を求める地元住民の意思を伝える。
 ◆きょう十三日、Jリーグ本部に中間集計分を提出

 署名ファクスは十一日から市原商工会議所に設置されている同会のファクスに次々と届き、十二日も早朝から
ファクスが動き続け、一時パンク状態となるほどだった。

 市原臨海競技場でジェフのホームゲームが開催された十日、五井駅周辺で実施した署名活動の際、署名簿を
受け取って持ち帰ったサポーターがファクスしたものとみられる。

 十二日正午までに届いたファクスと同商議所窓口に設置した回収箱に置かれた署名簿は六百枚を超えた。
地域的には市原市を中心に、千葉・船橋・佐倉・浦安・鴨川・野田など県内各地はもとより、都内や神奈川県横浜・
川崎・相模原市、埼玉県越谷市など南関東地域まで及んだ。

 自分の意見を書いたファクスも交じった。市内在住の六十三歳主婦は「『市原』の呼称を残してもらいたい」と
前置きした上で、「『市原』を残してもらうには、まず臨海へ市民のみんなが足を向けられるよう、もっともっと呼び
かけが必要」と、観客動員へ市や市内の諸団体が努力を尽くすよう訴える意見もあった。

 「再検討を求める会」では十九日まで署名を継続。呼称問題に結論を出すJリーグ理事会が開催される二十日にも
署名簿を提出する。

41 :U-名無しさん:04/04/13 14:33 ID:bICGNozw
この署名をやってる人たち、なんだかな〜
再検討を求めてたって、
チームから「はい、再検討しました。その結果市原はやはり・・・」
となるのがみえてるじゃんね。
普通なら、白紙撤回せよとか市原という文字を入れろとか
もっと希望をストレートに伝えないとだめじゃん。
簡単にあしらわれてしまうのに。
はじめっから負け戦だよ。
つーか、それも筋書き通り?

42 :U-名無しさん:04/04/13 14:44 ID:Zj5oog0b
>>40
なんだか不安になってきたよ。そんなに市原を残したい人が多いのか?
政治力を使った署名だと思っているけど、

> 市原臨海競技場でジェフのホームゲームが開催された十日、五井駅周辺で実施した署名活動の際、署名簿を
>受け取って持ち帰ったサポーターがファクスしたものとみられる。

ってのがマジなら、ここの考え方がおかしいってことか?

ここのスレ使って、ROMを含めた実態を調査するため24時まで限定、
緊急アンケートやらない? 1IDにつき1票ということで。

43 :U-名無しさん:04/04/13 14:49 ID:nLLOSqe5
正直、これがサポ団体主催だったらビビるところだが、そんな話は聞いてないしな。
水圏あたりは市内のもいるだろうから一部はしょうがないと思うけど、団体として全員一致でやってる
わけじゃないでしょ。
サポは完全に静観を決め込んでるよ。
次のホームゲームが国立でよかった。
去年の大分戦みたいに商工会議所の差し金で臨海が不自然に埋まるとウザい。
まあ、これまでは鞠、鹿、と動員が見込めるカードだったから、むしろ入って当然なんだが。

佐久間の言動が日増しにエスカレートしてるのがイタい。
「名称が変わることなんてまったく考えてなかった」@ちばテレビ
とは笑止千万。
お前、それ千葉市に対して失礼だろ。
謝罪しるw

俺もクラブにメール送った。
千葉にしろ、という署名を集めることは得策ではないしな。
同じ土俵に乗る必要もない。
もっとも、試合開催の件で同じことがおきたら真っ向から対決するが。

44 :U-名無しさん:04/04/13 14:52 ID:nLLOSqe5
>>42
本スレの過去ログ見れば分かるよ。
ここよりはずっと公平。
でも市原を残せなんて論調のはほんの一握りだった。
市原市民もしょうがないな、って感じ。
あんまりジタバタしなさんな。
ヴェルディの東京移転をあっさり認めたJリーグだよ。
問題なし。

45 :U-名無しさん:04/04/13 14:59 ID:bICGNozw
>44ハゲドー
>42心配するな。
おれたち(千葉移転派)にはチェアマンがついている!!


市原市はジェフに練習場をかさねーとかいっちゃった時点でアウト。
チームの立場で考えて無い。
裏切り者熱扱いしているわけだから、市原の名前をつけろって署名じゃなく、
ジェフ出ていけ、という運動じゃないと。


46 :U-名無しさん:04/04/13 15:06 ID:mu46nz88
>きょう十三日、Jリーグ本部に中間集計分を提出

この時点で間違ってるよ。
提出先はジェフだろう?
Jリーグ本部では変更はしてくれないぞ。
お前らお役所と同じで勝手に届け出を変更できないんだよ。
受理するか却下するしかないの。

それともJリーグ本部が千葉単独の名前を却下するように仕向けてるのか?
これじゃ、仮に要望が通ったとしても、冷え切ってる関係は氷点下まで行くし、じゃあ出て行くよ。
となること必至じゃん。
それとも出て行くことまで考えて、フラれるよりはフる側に立ちたいってことか?
意味不明。

47 :U-名無しさん:04/04/13 15:07 ID:pwZkh9et
>>38
あほか。
来年昇格するチームであろうが駄目に決まってるだろが。

48 :U-名無しさん:04/04/13 15:12 ID:bICGNozw
>47
冗談もわからない真面目君ですか?
2ちゃんは向いて無いみたいね
ひょっとして名字は佐久間?

49 :U-名無しさん:04/04/13 15:15 ID:mu46nz88
>>38が指してる相手は某サイトの管理人でええかっこしいのあの人ですか。
美味しんぼの課長似のうわなにをするやm

50 :U-名無しさん:04/04/13 15:15 ID:TOvgC+rI
>>48
キミが一番つまんなくて空気読めてないけどな

51 :U-名無しさん:04/04/13 15:28 ID:LAgZsqMj
臨海での平均観客動員数(リーグ戦)

2001平均 7,036 (年間3位と躍進)
2002平均 5,863 (2002年の初めに広域化の見通しが報道される)
2003平均 7,181 (シーズン通しての優勝争い&シーズン開幕と同時に千葉市との広域化)

今更100点取ってももう除籍決定だろ。
署名してるヤツらはこういうことを全く知らないんだろうな。

52 :sage:04/04/13 15:31 ID:7SrBKTJP
おいおい待て待て、署名させてる方もしてる方もジェフの選手のことを
考えたことはあるのか?他クラブよりもかなり低い年俸・環境であれだ
け質の高いサッカーを体現している選手のことをだよ。この期に及んで
彼らの足を引っ張るな。千葉市への広域化は今より観客入ってスポンサ
ーもより多く付き、選手に正当な金額の報酬を与えるための手段でもあ
る、ということをもっと理解した上でよく考えてから行動して欲しい。
客が入らない→低い報酬のまま、じゃ選手のやる気の限界点まですぐそ
こだぞ。選手がいなけりゃJEFが市原に残ったって誰もハッピーじゃない
ことに早く気が付け。どういう仕組みでクラブの収支が回っているか知ら
ない上に臨海に自腹で足を運んだこともない奴がこういうときだけ無責任
に署名なんてすんな、迷惑だ。

53 :U-名無しさん:04/04/13 15:37 ID:LAgZsqMj
>>52
署名してるヤツらの顔みたら何も考えてないことぐらい分かるよ。
で、降格争いなんかになったら出て行けとか言うんだぜ、きっと。
今はもう予算比ではメーターふりきってるぐらい凄いチームなのに、このザマだからな。
観客が入らないのは署名してるお前らの半分も観に行かないからだろ。
いいかげんにしろよ。

54 :U-名無しさん:04/04/13 15:42 ID:pwZkh9et
>>50
禿同。
>>48が一番つまらん。
そもそも冗談でも書いていいことと悪いこととの区別がまるでついてない香具師だし。

55 :  :04/04/13 15:43 ID:gp7C7WM+
まぁ。今は静観だな。
市原市寄りの行動をジェフフロントやJフロントなどが行おうとしたとき(ありえないが)にアクションを起こせばいい。
とりあえず、意味もわからず無責任に署名してる人がほとんどだなんてJ側もお見通しだろう。


56 :U-名無しさん:04/04/13 15:43 ID:xuggCs9Z
せめて全試合応援に来てから文句を言え

って遅いなw
じゃ、万一名称変更が阻止されたとして
署名したやつは、ホーム全試合強制観戦(自腹)は絶対な
あとレプユニはもちろん、グッズも可能な限り買ってもらいましょう
モオノキに毎日行列ができるくらいに、金銭的に貢献してもらおうじゃん
でなけりゃ、無責任なコトするな!

57 :U-名無しさん:04/04/13 15:53 ID:xbQv4nGE
>>55
ジェフのフロントもこのぐらいは予定通りなんだろうな。
だから理事会の決定が出る20日まではノーコメントを通すことをあらかじめ公言してる。

これ以上署名が増えると、さらに突っ込みどころ満載になるわけだが、フロントもニヤニヤしながら
署名の報道を見てるんだろうなぁ。

フロントの本音としては移転なわけだから、こうやって楯突いてくれた方がいいわけで。

58 :  :04/04/13 16:11 ID:7MdpMGtj
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200202/st2002021903.html



佐久間自爆で練習場をかさねーになったら、最終手段で、練習場もここになるの?

59 : :04/04/13 16:16 ID:88iPGcfx
8000人しかサポいないのに、2万人の署名集まるなんて不思議だね

60 : :04/04/13 16:18 ID:fifnD3Hy
署名してないし移転には賛成だが
「ジェフ市原」という長年親しんだ名前がなくなるのは
正直寂しい

61 :U-名無しさん:04/04/13 16:20 ID:NnuvGPSk
>>55
静観かつ、フロントには応援メールを送る、というのがいいだろうね。
ここでも何人か送ったみたいだけど、俺もメール送る。

62 : :04/04/13 16:20 ID:Ko7xDu12

2004年4月13日(火) 15時9分
2万人分の反対署名提出 呼称変更で市原市側(共同通信)
 Jリーグ1部(J1)市原が来季からチーム呼称の都市名を「千葉」
に変更するとの方針を表明したことに対し、千葉県市原市側が13日、
Jリーグに約2万人分の反対署名を提出した。
 署名は10、12の両日、「ジェフユナイテッドのチーム呼称の再
検討を求める会」(代表・今井優市原青年会議所理事長)が実施した。
提出に同席した市原市の佐久間隆義市長は「一方的に『市原』の名前が
消されてしまうのは市民に説明できない」と述べ、Jリーグと市原、千
葉両市の3者による再協議を求めた。


[ 4月13日 15時9分 更新 ]



63 :U-名無しさん:04/04/13 16:23 ID:pF7TsE6R
>「一方的に『市原』の名前が消されてしまうのは市民に説明できない」

じゃあ、俺が代わりに説明してやるよ。
そのマイクよこせ。

64 :U-名無しさん:04/04/13 16:36 ID:MCSj/VdI
漏れはフロントにとっくにメール送ったが、
今からJにも電話しようと思う。
一サポの意見を言うつもり。

FAXの方が効き目あるかな。

65 :U-名無しさん:04/04/13 16:38 ID:Mk06XBXq
去年の平均観客動員数は9800位
但し、国立と松本分をのぞいた臨海開催分だと7000位だったよな。


理論的に考えてみても
13,000人くらいは臨海に行ってないけど市原を残して欲しい人達って事になりますよね?
なりますよね?佐久間さん。

66 : :04/04/13 16:50 ID:fifnD3Hy
毎回、絶対に同じ人しか観戦に行かないならそういう計算になるだろうがな

別にスタジアムこれなくてもサポはサポだと俺は思うが

67 :U-名無しさん:04/04/13 16:50 ID:MCSj/VdI
ところで、
あのアホ市長は
『市原』が残った時の『公約』とか具体的に謳ってんのかな?
臨海改修ってインターハイ?国体?
それに伴う改修なんでしょ?

?ばかりですまないが。

68 :U-名無しさん:04/04/13 16:53 ID:OewbixFB
>>66
金を落とさなきゃクラブにとっては意味ないわな。
特に、こういう経営危機の場合は。

まあ、署名してるヤツらはテレビですら試合を観てないような気もするがな。
せめて去年何位だったかとか選手の名前を3人答えろとかあってもよかったかもw

69 : :04/04/13 16:54 ID:Wj8jDdJH
5千人しか客が入らなかった
ジェフ市原の面影など、残す必要は無い

70 :U-名無しさん:04/04/13 16:56 ID:Mk06XBXq
緑 ...5,439
神 ...3,452
横 ...6,539
京 ...6,806
瓦 ...8,219
仙 ...8,971
脚 ...6,747
柏 ...5,406
清 ...6,788
磐 10,253
桜 ...6,235
分 11,337

12試合合計 86,192
1試合平均 ......7,182

酷い数字だ(w
今度雨の日に市原市のゴミ袋持ってきてる奴がどれだけいるか数えてみようか?

71 :U-名無しさん:04/04/13 16:57 ID:XPwCwaTw
残留争いの頃は、市原から出て行けとか言ってたしナー
まずそいつが謝罪しるwww

72 :U-名無しさん:04/04/13 16:58 ID:xuggCs9Z
よし!わかった!
そんなに言うなら再検討はしよう


で、検討の結果
ホームタウン:千葉市
チーム名:ジェフユナイテッド千葉
呼称:千葉ユナイテッド

正式に移転することになりますた

佐久間ちゃん、マジでこうなる可能性もあるんだぞ?


73 :U-名無しさん:04/04/13 17:00 ID:XPwCwaTw
>>70
特にしり上がりってわけでもないな。
磐田戦は残留争いしてても1万は鉄板。
大分戦は最初は割引券だったのを結局市だか商工会議所が買い取ってバラ撒いたとのこと。
この2戦を除くと・・・

雨とかいう言い訳もあるけど、屋根がないスタジアムでこれからもやれって言ってるんだから
言い訳にはならないね。
蘇我は90%は屋根あるし。(実効は70〜80%ぐらいだろうが)

74 :U-名無しさん :04/04/13 17:00 ID:5d6NjZZq
7000人のうちアウェーのサポの分と、
市原以外からのサポの数を引くと、
実質何人くらいになるのかね。
市原以外からくるサポの方が多いからね。


75 :ガンバサポ:04/04/13 17:00 ID:71QNk2iF
明日万博来る方、雨の心配もあるようだし雨具と、暖かい服装でね。
万博辺りはは風がすごい冷たいからね。

良い試合になりそうですね、お待ちしてますよ!

76 :U-名無しさん:04/04/13 17:02 ID:MCSj/VdI
今Jに電話したら、
記者会見でわかるものがではらっているとの事。
この件についても、
何らかの見解を述べるらしいよ。

77 : :04/04/13 17:02 ID:OOnKlvcE
>>62

この2万人は臨海に行ったことがあるんだろうか。

78 :U-名無しさん:04/04/13 17:03 ID:TOvgC+rI
>>75
ありがとう。
ここ本スレじゃないけどw

79 :U-名無しさん:04/04/13 17:03 ID:xuggCs9Z
>>76
まじか!
嫌な見解じゃないだろうな…
鈴木頼むで、ほんまに

80 :U-名無しさん:04/04/13 17:04 ID:XPwCwaTw
>>76
ホントに電話したんだ・・・
グッジョブ!

見解言われてもなぁ。

まあ、再検討した結果〜申請内容に変更はありません、ってことかな。

81 :U-名無しさん:04/04/13 17:07 ID:qW9ZCn/r
普通に考えたら、揉めてる案件については、再検討すべし。とするべきだと思うけどな。


82 :U-名無しさん:04/04/13 17:07 ID:rFzWZmAd
こうなったらいっそ、千葉市へ完全移転を求める署名でもやってくれないかな。
真のジェフサポなら喜んで署名するだろうよ。

83 :U-名無しさん:04/04/13 17:07 ID:XPwCwaTw
>>79
大丈夫。
スーさんは臨海嫌いだから。
あれは許せないって。
しかも雰囲気最悪って言ってた。
完全移転にもGOサイン出してたよ。
サポの「千葉市へ完全移転でもいいですか」という横断幕に対して。
だから、サポの意向はちゃんと知ってる。

84 :U-名無しさん:04/04/13 17:12 ID:qW9ZCn/r
>>83
>しかも雰囲気最悪って言ってた。
雰囲気はサポが作るものじゃないのか?
それは、サポも批判されたってことだぞ。

85 :U-名無しさん:04/04/13 17:12 ID:03lrtSBr
でも、千葉市に断られたら・・・・・

86 :U-名無しさん:04/04/13 17:15 ID:XPwCwaTw
>>84
雰囲気は臨海のあたりのことを指してのことだよ。
ごめんね言葉足らずで。

87 :U-名無しさん:04/04/13 17:17 ID:Mk06XBXq
正しくは環境が良くないではないだろうか?

88 : :04/04/13 17:18 ID:fifnD3Hy
千葉市長「ごめん、カミさんがダメだって。すまん」

ありえそうじゃない?

89 :U-名無しさん:04/04/13 17:19 ID:XPwCwaTw
>>83を書いた者だけど、一部からとはいえ、サポからこんなことを言われる時点で終わってるよな。
チームじゃなくて、自治体への批判なわけだから。

90 :U-名無しさん:04/04/13 17:20 ID:qW9ZCn/r
>>86
臨海の周辺ってことか。
なら解る。


91 :U-名無しさん:04/04/13 17:27 ID:XPwCwaTw
鈴木チェアマンインタビュー

ttp://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/


ご参考までに。
まあ、蘇我スタもできてすぐは周りに工場があるんだが、数年後にはスポーツ公園になるし。

92 :  :04/04/13 17:33 ID:gp7C7WM+
チェアマン〜おねがいだ〜そういまだけは〜
チェアマン〜優しさは〜い〜ら〜な〜い〜
もう誰も〜もうな〜にも〜傷つかなくていい〜
佐久間さえ〜消えれば〜いい〜


93 :U-名無しさん:04/04/13 17:36 ID:MCSj/VdI
>>92
漏れ、
8月の東京ドーム、ゲッツしたよw

94 :U-名無しさん:04/04/13 17:42 ID:qW9ZCn/r
>>91
一応、臨海もスポーツ公園なんだけどねw

95 :U-名無しさん:04/04/13 17:43 ID:Mk06XBXq
次の臨海柏戦で1万人超えなかったら大笑いしてやるからな
覚悟しておけよ!佐久間!

96 :U-名無しさん:04/04/13 17:46 ID:XPwCwaTw
>>94
商店街を抜けて国道渡ってすぐスポーツ公園の中にスタジアムがあるのと、
バスに揺られてor商店街を抜けて長い長い道のりを歩かされた後、臨海の前に放り出されるのと
では印象はだいぶ違うだろうな。

97 :U-名無しさん:04/04/13 17:48 ID:n1I0LIEO
前スレの>>863ワロタ

98 :U-名無しさん:04/04/13 17:54 ID:xuggCs9Z
ここが正念場だな
これを乗り切れれば
未来が開けるが
ここで頓挫したら、いずれJ2あるいは解散って
奈落の底に落ちる気がする

ふんばれ岡ベイ!未来のジェフサポのためにも!

99 :U-名無しさん:04/04/13 18:21 ID:6DSpM6OJ
数字で見るなら・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000001-mai-l12
市が過去12年間に、チーム本拠地の球技場の改修工事など支援費として
約55億円を投じてきた経過がある。

http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/contents/sportspark/stadium/stadium.html
千葉市総合スポーツ公園 市民球技場(仮称)[いわゆる蘇我スタ]
総工事費:約81億円

↑【注意】この金額は蘇我スタのみ。
スポーツ公園全体では予算100億超えている。

4/18(日)JEF市原 vs 新潟(国立)で、2万人分黄色くなるなら
署名の価値もあるかも。ならなかったら無効票でしょ。

サポティスタにも同じもの書いてきた。

100 :U-名無しさん:04/04/13 18:23 ID:9Sgvpccv
>>40
>千葉・船橋・佐倉・浦安・鴨川・野田など県内各地はもとより、都内や神奈川県横浜・
>川崎・相模原市、埼玉県越谷市など南関東地域まで及んだ。

移転を妨害しようとする他サポを入ってるんだろうな

101 :U-名無しさん:04/04/13 18:28 ID:Z+4+5Xe8
こうなったら、蘇我スタのネーミングライツを市原市で買う。
そうすれば
「市原スタジアムで行われた、ジェフ千葉の試合は…」
ってな具合でスポニューで流れて無問題。

年間1億5000万(だっけ?)で済むし。

102 :U-名無しさん:04/04/13 18:44 ID:BuAFtrky
>>101
おまえ賢いな。佐久間に教えてやれよ。

103 :U-名無しさん:04/04/13 18:54 ID:tw1Moop6
>>99
都市再生プロジェクトに基づくものだから、全て千葉市の税金じゃないよ。
国の金も相当入ってるんじゃないのかな?

104 :U-名無しさん :04/04/13 19:01 ID:5d6NjZZq
ジェフは市原市だけのものじゃない
佐久間は間違ってないか?
新規サポも含めより多くのサポで共有するなら千葉
スポンサーにも千葉
間違いなく新スタと共に新しい一歩を踏み出すには
千葉の呼称のほうがいい
千葉市が何も言わないのをいいことにすき放題
大慌ての臨海に足を運ばない紙くず同然の1万だかの署名
まあフロントは無視すればいいことだな。
チェアマン鈴木氏には期待してる。

105 :U-名無しさん:04/04/13 19:03 ID:MCSj/VdI
>>103
そのとおり。
放置がフライングしたおかげで、
国からの金も減額されたらしいぜ。

106 :U-名無しさん:04/04/13 19:25 ID:i2e2eAU0
この騒動は、
いかに今までクラブ、サポーター、自治体が乖離してたか、
示しているよな。
これを教訓にしていかないとな。

107 :n:04/04/13 19:43 ID:FmntJH9R
蘇我スタは全体事業費が81億円で、
内訳は国費9億円、市債48億7,000万円、一般財源が23億3,000万円。

ちなみにピッチはそれとは別枠で約2億8,000万円。

108 :U-名無しさん:04/04/13 19:44 ID:tw1Moop6
>>99
>サポティスタにも同じもの書いてきた。

笑 お前 訂正しておこうな

109 :U-名無しさん:04/04/13 19:46 ID:WQaC3b6U
ジーコ解任でもの60人参加と、それに対しての横浜FC元フリエの日記を
思い出したよ。署名するならタダだもんな

110 :n:04/04/13 19:50 ID:FmntJH9R
ちょい補足。
ピッチってのは「ピッチ整備費」のことね。

111 :U-名無しさん:04/04/13 19:55 ID:2sweKnnX
724 名前:U-名無しさん 投稿日:02/10/14 10:23 ID:nIHadpfe
>市原側の委員がいないために市原批判に終わったかんじ。

広域化が決まった今、批判して何のメリットがあるんだ?と思うが・・・。
ガキじゃないんだから。
ただでさえ人気無いのだから、両者協力していってもらいたいものだ。


725 名前:U-名無しさん 投稿日:02/10/14 10:58 ID:J3fKJLJe
>>724
おいおい、かんちがいしてるぞ。
広域化については、何一つ決まっていないぞ。
決まっていないどころか一度も広域化についての会議などしていない。
なぜなら市原がのらりくらりと逃げているからだ。



呼称問題で自分の都合が、悪くなったら千葉市の協力を求めるのかよ



112 :U-名無しさん:04/04/13 20:01 ID:XEwUQEPF
>>106
今はクラブとサポーターは利害が一致してるから、ホームタウンとその他の乖離だな。
まあ、フロントにしても、なんかあれば突っつかれるわけだけど、大きかったのは2000年。
ホームタウンの方は三行半を突きつけられてもまだ理解できてない。
フロントにもこれまで不満はあったし、まだあるけど、環境の大幅な改善の必要性を
理解して、千葉の湾岸部からも出て行かないで、よりよい環境を手に入れようとしてくれてるわけだから、
サポーターとしては応援したいな。

市原市の方は広域化話が出たのに、臨海をちょちょっと改修するだけ。
その金をどうして練習場の強化に充てられないのか・・・

113 :U-名無しさん:04/04/13 20:06 ID:XEwUQEPF
懇談会。
ttp://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1033106450.html

114 :U-名無しさん:04/04/13 20:08 ID:bICGNozw
市原市は臨海スタジアムにお金をかけてるっていうけど、
ろくな事してないよ。
前市長の小出は自分のためにメインスタンドに階段を増設した。
その階段、「小出階段」っていって有名だよ。


115 :U-名無しさん:04/04/13 20:11 ID:CAM64x8I
じゃぁ、ジェフユナイテッド千葉のあとに4分の1角で市原とつけよう。
それとか、ジェフ市原のあとに白抜きで市原とかつける。
もしくはグレイで市(ry

116 :U-名無しさん:04/04/13 20:16 ID:xuggCs9Z
Jリーグ、市原の呼称変更を承認へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040413ie25.htm


勝訴!!!!!!!

117 :U-名無しさん:04/04/13 20:24 ID:pfLfTLTb
ま、当然だな。
2万だろうが20万だろうが関係ないよ。

118 :U-名無しさん:04/04/13 20:25 ID:6DSpM6OJ
>107
詳しいですね。チバシノカタデツカ?


119 :U-名無しさん:04/04/13 20:29 ID:mx3goQnT
>>116
白い巨塔みたいな結末にならないといいんだが・・・

このぐらいネガティブに言っとけば大丈夫だろう、とあくまでもジェフサポなおいら。

120 :n:04/04/13 20:35 ID:FmntJH9R
>>118
関係者じゃないよ。
手間はかかるだろうけど、千葉市議会の議事録調べればいろいろ出てくるよ。

121 :U-名無し:04/04/13 20:36 ID:n7nnENV5
>実行委に先立ち、市原青年会議所を中心とする「再検討を求める会」が、中間報告で
>20031人分の署名をJリーグに提出。しかし、鈴木チェアマンは「遅すぎる」と
>して、これにより判断が変わることはないとの見解を示した。

スーさん、グッジョブ!






もっともそれでも、「市原」が残っているのに萎え。

122 :U-名無しさん:04/04/13 20:38 ID:eUesNLNk
まあ、しょうがねーな。
いちはらコールは全部じぇふちばに変えてほしいが。

123 :つまらないものですが:04/04/13 20:44 ID:qW9ZCn/r
このスタジアム、市原臨海競技場は陸上競技場と仮設スタンドをつなぎあわせて
建設された極めて不安定なものである。しかも、市原がジェフに対して行った施策は
ここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は役所に引きこもり、我々に新スタを
建設することはしなかったのである!!
ジェフユナイテッドがホームタウン広域化、すなわちジェフ千葉への呼称変更を要求した
とき、ジェフは佐久間に拒否された!そしてその佐久間一党は呼称変更反対を語り、
Jリーグに署名運動をしかけたのである!
その結果は諸君らが知ってるとおり佐久間の敗北に終わった!(以下略


124 :千葉市民:04/04/13 20:45 ID:Lh9Lykn2
とりあえず、ジェフ千葉で再出発。やれやれ。
まぁ、2年以内(蘇我完全移転)までにはまた一悶着あるでしょ。
佐久間が暴れるか。
あ、市長選挙もあるんじゃなかたっけ?


125 :U-名無しさん:04/04/13 20:47 ID:xuggCs9Z
>>123
シャア大佐乙

でも最後までやってくれよw

126 :U-名無しさん:04/04/13 20:49 ID:0wSvNVfo
市原市は先っぽだけのはずが全部入れられちゃったマヌケなオネーチャンみたいだな。
広域化なんて受け入れた時点でこうなることはわかってたはずなのに。

今度、市原市をホームタウンから外すときは楽だろうな。
練習場だってターゲットの客に近いとこにあった方がいいし、試合会場だって全部蘇我が理想でしょ。
で、人が溢れて増設、みたいな。
そのストーリーには臨海は登場しないんだよな。

127 :U-名無しさん:04/04/13 21:15 ID:qW9ZCn/r
>>125
続けるのは無理だった…

128 :U-名無しさん:04/04/13 21:42 ID:RSTQRRX0
ジェフ千葉決定か・・・・
千葉ユナイテッドのほうが、絶対にいいのにな
はっきり言って市原市という名称が新規の観客獲得にとって足枷であるのなら
JEFという名もそれとほぼ同等だろう、JEFへの思い入れがあるとか言ってる奴が
いるが、それなら市原だって同じ、ジェフという響きは正直一般受けしない。

129 :U-名無しさん:04/04/13 21:53 ID:EZCsWS7R
正直、このスレに書き込む人らは自分を含めて、まず千葉単独にしたいというのがあったからなぁ。
千葉ユナイテッドでもジェフユナイテッド千葉でもいいというフシがある。
千葉ユナイテッドじゃなきゃ応援しない、という人はまあしょうがないけど諦める。
まあ、もとからジェフユナイテッドプラス自分が住んでるわけでもないマイナーな自治体名の
クラブを応援してたわけだしな。
新規顧客っていったってジェフの名前がかっこわりぃからダメ、そんなの観に行かない、という人は
どっちにしろ呼び込むのは大変だよw
まずはもともとジェフを知ってて来なかった人を呼んでスタジアムが賑わえばOK。

130 : :04/04/13 21:57 ID:8+Cwwp1O
これを機会に千葉市と市原市の吸収合併でいいじゃん。
軽く人口100万越すでしょ?

131 :U-名無しさん:04/04/13 21:57 ID:JOWywvd5
>>128
スポンサーには受けがいいのかもよ。
「死活問題」とか言ってるいまのクラブにはそっちの方が大事だろ。

132 :U-名無しさん:04/04/13 22:06 ID:f1ioxJGs
>>131
そう、今はスポンサーの意向が第一。

133 :U-名無しさん:04/04/13 22:08 ID:xuggCs9Z
とりあえず、現状はこれで行くとして
いずれ完全移転の暁には
晴れて千葉ユナイテッドって事でひとつw

134 :U-名無しさん:04/04/13 22:10 ID:f1ioxJGs
呆痴のWeb速報面の佐久間のコメント。

「呼称案の再検討を求める声には、短期間に多くの署名も集まるなど
市原市民をはじめ全国各地から賛同が寄せられている。今回の結果は残念だ」

・・・ロクに臨海に足も運ばない素人市民を騙して得た署名だろとw

135 :U-名無しさん:04/04/13 22:11 ID:RSTQRRX0
>>129
もともと来ててこなくなった人は、Jリーグブームを見にきてた人がほとんどで
ブランド志向が強く、チームにブランド力を要求する。
長島巨人、全国屈指の強さを誇る市立船橋サッカー部、優勝しそうな阪神・・・
千葉で成功しようと考えるなら、電通なり博報堂なりと契約したりして宣伝方法
を考えるのもいいし、商品に関しても、若いデザイナー志望の子たちにやらせて
一種のチャレンジの場所とするのもいい。
とにかく、かっこいいものでないと、千葉県民は中々見向きもしない。
日本人全体にいえることだけど、USJよりもTDRという、行ったこののない奴
でもそう思うってしまう状況だからね。
若者が多くあふれる、スタジアムを目指したほうが良い。




136 :U-名無しさん:04/04/13 22:13 ID:3BgdHft1
市立船橋って名前の方がカッコイイとでも?
ていうかキミがそうあって欲しいってだけでしょ?

137 :U-名無しさん:04/04/13 22:14 ID:8qrdrpb+
みんなは会話でチームのこと何て呼んでる?
オレの周りはジェフとかレッズで、あまり市原とか浦和って言わないんだ
千葉ユナイテッドにしたら何て言うかな

>>135
中身があるからブランドがつくんだよ

138 :U-名無しさん:04/04/13 22:16 ID:3BgdHft1
ていうか「いちふな」って「いちはら」と大して変わらないなw
応援もパク(ry

139 :U-名無しさん:04/04/13 22:17 ID:CAM64x8I
ユナイテッドでいいじゃないの?
なればだけど

140 :U-名無しさん:04/04/13 22:18 ID:n1I0LIEO
TDR?

141 :U-名無しさん:04/04/13 22:20 ID:XQrDAOqT
>>137
ジェフ、だね。
市原、とは言わない。
2.5文字と4文字の差かもしれないけど。
磐田とか鹿島、清水は言いやすいからそのまま磐田、鹿島、清水だけど。

ジェフユナイテッド千葉だとどうなるだろうね。
元々ジェフって呼んでるから、そのままかな。

142 :U-名無しさん:04/04/13 22:20 ID:RSTQRRX0
>>137
中身がなきゃいけないのは必須事項だけど、中身だけでもブランドにはならない
野球でいえば西武が五連覇したとき、実力のパ、人気のセ、などと言われていたり
したし、イチローにブランド力があっただけで、総合的なブランド力を持っていなかった
ために現状は酷い有様。


143 :U-名無しさん:04/04/13 22:23 ID:RSTQRRX0
>>140
TDL 東京ディズニーランド
TDS 東京ディズニーシー
TDR 東京ディズニーリゾート(TDL、TDS、イクスピアリ、関連ホテルなど)


144 :U-名無しさん:04/04/13 22:25 ID:XQrDAOqT
>>142
その意味ではJ1=セリーグだから問題ないね。
逆にJリーグはプレミアリーグにはなれないし、ジェフが戦う舞台としてはここが最高峰なわけで、
所属してるリーグが云々言ってもどうにもならん。

145 :U-名無しさん:04/04/13 22:27 ID:XQrDAOqT
野球から離れてから時間が経ってるからなんか勘違いした。
セリーグもパリーグもない。
Jリーグは日本の一部リーグってことだ。
国内にはそれ以上はないってことで。

146 :U-名無しさん:04/04/13 22:27 ID:RSTQRRX0
>>142
イチローはオリックスのことね

147 :U-名無しさん:04/04/13 22:30 ID:8qrdrpb+
>>142
千葉ユナイテッドって名前にそんな力があるのかね
名前はジェフのままでいいんでないかと思う

148 :U-名無しさん:04/04/13 22:33 ID:f1ioxJGs
結局のところ、ブランド力だけを求める人をあまり当てにせず、
ブランド力が無くとも地元にあるチームをどんなことがあっても応援する人々を
少しずつでも増やすしかないんでないかい?

149 : :04/04/13 22:50 ID:LgbbYTSc
もう「千葉ユナイテッド」は遅杉なんですか?

150 :U-名無しさん:04/04/13 22:53 ID:RSTQRRX0
>>147
確かにジェフの持っているネガティブなイメージをリセットする意味合いもあるので
それだけにブランドはあまりないとは思う。
ただジェフのネガティブなイメージがあまりに浸透しすぎて、受け入れずらいだろうし
千葉市民が市原市から強奪したという後ろめたさにかられないよう、なおかつ
その逆、市原市民が千葉市民に強奪されたと思わいずらくする一種の配慮でもある。

ブランド力は結構重要で、たとえば高校受験では収入面で大きく変わる。
秀英と渋幕は、お隣同士で、偏差値もほぼ同一でありながら、志願者数は圧倒的に
渋幕のほうが多く、受験料というものが多く見込まれる。

良いサッカーをしても大幅に観客は増えない、何故ならそれを理解できるのは、
その場で見てるか、好きだからテレビ観戦しているのもが、ほとんどだからだ。
新規の観客を呼ぶきっかけは優勝争いなどのメディア露出もそうだが、現状の
メディアではあまりそれも期待できない。
今までと違う角度からいくとなると、ファッション面などからのアプローチ
が重要になのです。



151 : :04/04/13 22:56 ID:Gd8kQHhI
千葉にあるものでいいものは全て「東京」とついて東京に持ってかれるので
ジェフユナイテッド東京
トカ

まあなじみ深い応援歌の中に「イチハラ」が入ってるものが多くあるが
使えなくなるのは寂しいな
イチハラをそのままチバにするのでは語呂が悪すぎる

152 :U-名無しさん:04/04/13 23:13 ID:i8mVrDvz
>>151
「イ・チ・ハ・ラ」を「ユ・ナイ・テッ・ド」にすれば問題無い

153 :U-名無しさん:04/04/13 23:13 ID:Jb1x+fRz
>>150
お隣同士のショボい方で悪かったな畜生。
どーせウチの高校は渋幕に比べてショボいですよ。
経営者の差はいかんともしがたい・・・
でも女のユニ(制服)は秀英の方が明らかに可愛いんだぜ。
おいらが通ってた頃は全国ランキングでも上の方だったらしい。


ところで署名は続くよどこまでも。

署名回収期限 第1回 4/12(月) 第2回 4/19(月)

まだやんの?

154 :U-名無しさん:04/04/13 23:16 ID:Jb1x+fRz
>>152

じぇふいちはら→じぇふゆないて

い・ち・は・ら→じぇ・ふ・ち・ば

155 :ビリノミッチ:04/04/14 00:02 ID:LUm3jMu9
ほんと、岡ベイと鈴木チェアマンに感謝だな。
特に岡ベイは社長としてJEFに多大な貢献をしてくれた。
まさに中興の祖。
今月いっぱいで退任だが本当にありがとう。

156 :ビリノミッチ:04/04/14 00:06 ID:LUm3jMu9
あれ、書き込んだ後に気付いたけど、
岡ベイは今月いっぱいじゃなくて、その前に退任だっけな。
いずれにしても本当に感謝。



157 :U-名無しさん:04/04/14 02:09 ID:jy5xY2bC
>>156
今月の株主総会で正式に進退が決まるらしい。
もう退任ってのは決定事項なのかもしれんが、まだ正式には退任してないよ。

158 :ビリノミッチ:04/04/14 06:50 ID:DBBbLnhd
千葉日報2004年(平成16年)4月14日(水曜日)

サポーターの願い届かず

J実行委「ジェフ千葉」了承
「市原」継続厳しく

 Jリーグ・ジェフユナイテッド市原の呼称を「ジェフ千葉」に変更する問題で、Jリーグは13日、実行委員会を開き、ジェフからの申請通りに20日の理事会に諮ることを決めた。
過去、実行委の決定が理事会で覆ることはなく、「ジェフ市原」の呼称の継続を願う市原市民・サポーターにとって極めて厳しい状況に追い込まれた。
佐久間隆義・市原市長は「今回の結果は残念。理事会の推移を見守りたい」とコメントするなど落胆の色は隠せないが、再検討を求める署名活動は継続。
再度Jリーグに提出し、20日に開かれる理事会での申請見直しに最後の望みをつなぐ。

159 :ビリノミッチ:04/04/14 06:53 ID:DBBbLnhd
 実行委開催後に鈴木チェアマンが記者会見。「実行委」で(申請内容が)
おかしいという人は1人もいかった」と実行委の議論を要約するとともに、
「市原市長がサッカーに熱心なのはわかるが、呼称については『ツー・レイ
ト(遅すぎた)』という印象だ」とも感想。ジェフ申請通りに理事会でも承
認されるニュアンスで語った。
 実行委に出席したジェフの岡健太郎社長も「(地元での署名活動など)予
想以上の反応があったが、覚悟の上」と腹をくくった様子。実行委ではチー
ム名を『市原・千葉』と連記することに疑問を示す意見も出たというが、
「市原市にはお世話になってきた。はずせない」と強弁したことも告白し、
市原市へ配慮している点も強調した。
 一方、実行委に先駆け、佐久間市長や「再検討を求める会」のメンバー
は、集まった2万31人分の署名を持ってジェフ本社とJリーグ本部を訪れた。
 署名簿を手渡したJリーグ本部では「Jリーグの理念に沿って検討してほし
い」と申請。佐久間市長はさらに、その足で県サッカー協会会長を務める倉
田寛之・参議院議長も訪ねて協力を要請するなど、一縷の望みを求めて粘り
強く協力を訴え続ける意向だ。
 「ジェフユナイテッドのチーム呼称の再検討を求める会」(発起人代表・
今井優市原青年会議所理事長)でも、市内での署名活動を継続。「子供の思
いも伝えたい」と市サッカー協会の教員や教職員組合を通じて小・中・高校
生からも署名をもらい、19日にJリーグ本部に提出する。
 また、16日には市議会も全員協議会を開催。岡社長を呼んで、ジェフとし
ての考えについて説明を受けるとともに、再検討の可能性を探ることにして
いる。


160 :ビリノミッチ:04/04/14 07:03 ID:DBBbLnhd
サポーターからの視点を全く欠いた千葉日報の記事。
大多数のサポーターは「千葉」を支持しているのに完全無視してる。

>教員や教職員組合を通じて小・中・高校生からも署名をもらい

という所に注目。
「千葉」の呼称を支持する市原市民のサポのみなさん、判断のつかないお子さんたちが教員から言われるがままに署名させられちゃうかもよ。


161 :U-名無しさん:04/04/14 07:14 ID:2x/LrUbx
もう今更遅いって誰か市長に進言してあげた方がいいんじゃない?
それでも意地で続けるだろうけど。
サポ側もJリーグも、この署名の大半が普段スタに来ない人による
ものだと認識してる。市長はそれを認識してるのかね?
何よりもサポの組織だった行動が無いに等しいんだからねぇ…。

てな訳で、千葉日報は地元の新聞であるにも関わらず偏った見方を
し、これまでの経緯や正確なサポ感情をまったく書いていないなんて
三流紙もいいとこだな。
本当に知らないのか? だとしたらあまりにもお粗末。
まあ、千葉日報なんて一生とらないけどなーw

162 :U-名無しさん:04/04/14 07:17 ID:x2zuIjGL
政治的圧力のかかった署名運動なんて無意味。

163 :U-名無しさん:04/04/14 07:20 ID:/xF3joId
>サポーターの願い届かず

これは酷いな。千葉日報は佐久間市長の広報紙なのか?
それとも、スタジアムに通いもせず、ろくに理解もせず盲目的に署名した奴らをサポーターというのかね。

164 :U-名無しさん:04/04/14 07:28 ID:US3KAmcq
なんにしても蘇我スタ一杯にしたいな。

165 :  :04/04/14 07:57 ID:Aof6EkwL
千葉日報ひでーなー。
そんなに千葉がいやなら市原日報にでも改名しろよ。
なにが「願い届かず」だよ。いかにも市原市民=サポーター=被害者のように書きやがって。
保守の土着魂が根付いたクソ新聞丸出しだな。稲毛新聞を見習え!

>実行委ではチー ム名を『市原・千葉』と連記することに疑問を示す意見も出たというが、
>「市原市にはお世話になってきた。はずせない」と強弁したことも告白し、
>市原市へ配慮している点も強調した。
市原氏はこれだけでも十分だろ。そのうちなくなるだろうけどさw



166 : :04/04/14 08:08 ID:LflUHi1S
じゃ市原って名前でどうやって興行をやっていくのっていう問題の解決策には
一言もふれてないし考えもしない。被害者可哀想かわいそーって言ってるだけなのが
日本のマスコミ一般。経営者は選択をしていかないといけないしかわいそーかわいそーじゃ
選手に給料すら払えなくなる。何が一番可哀想なのか少しは足りない脳みそで馬鹿記者は考えろ。
かわいそーを連呼する社民党がリストラしてるようなもんだ。ほんと本末転倒馬鹿が多い。

この変わろうとしてる時期に足を引っ張るような記事を書くことが、この先の可哀想に繋がってる
責任は無いのかよ。無責任過ぎるんだよ。こいつらが一番の癌なんだよ。
それを許してる編集もそうだ。

167 :千葉市民:04/04/14 08:11 ID:3kaLu9+8
>>159
佐久間は、いつも二言目には「Jリーグの理念=地域密着」を持ち出すが、密着ってのは片務契約じゃない。
臨海の改修に金を使った、学校や役所で動員もしたというが、それがチームの財務体質改善=チーム強化につながってない。

たとえ、臨海を5万人収容の大スタジアムに改装しても、お金を払って見に来てくれる客が来なければ、そんな「密着」は意味がない。

現状では密着=ストーカー行為だろ。

168 :U-名無しさん:04/04/14 08:15 ID:fwnKY0RO
>>167
>現状では密着=ストーカー行為
ワ ラ タ

169 : :04/04/14 08:57 ID:miAVBpZc
千葉ユナイテッド>ジェフユナイテッド千葉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>ジェフユナイテッド市原・千葉

170 :U-名無しさん:04/04/14 09:01 ID:fwnKY0RO
今日のスポニチより
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/14/08.html
地元の反発が強いため岡社長らが16日に行われる市議会の全員協議会に出席し
呼称変更の理由、経緯などについて説明し理解を求める。

ここで正式に喧嘩別れになりそうな悪寒。

171 : :04/04/14 09:03 ID:miAVBpZc
そこで「千葉ユナイテッド」ですよ。

172 :U-名無しさん:04/04/14 09:10 ID:x2zuIjGL
岡ベイ最後の大仕事だね。最初は何もしない人ってイメージだったけど、
2000年を機にいろいろ改革をしてくれた。感謝してる。
あと一仕事頑張って欲しい。


173 :U-名無しさん:04/04/14 09:51 ID:f2sPTiuN
>>165
千葉日報に何を期待してるの?
骨のある地方紙ってのもあるが、それは民度の高い土地
に歴史のある新聞社の場合。保守地盤が圧倒的で
地元意識のない住民かかえ、企業は支店経済の千葉
では、まともな新聞ができるわけがない。
地域への影響力なし、読者なし、広告収入もなしで、
取材力なしでは実質的には千葉県版の官報というのは
紙面をみれば歴然。

もともとサッカーだって独自取材なしの配信記事の掲載ばかりで
ジェフの扱いも酷いもんだった。
政治面はほとんど役所の記者クラブ経由、経済も企業の
プレスリリースか提灯記事。取材が面倒くさいから
市長と商工会くらいは取材するが、肝心のクラブと
サポには取材しない。こんなもんだろ。


174 ::04/04/14 10:48 ID:X8N6D9AA
でもよく市原市長や商工会議所の連中は短期間の内に2万人もの署名を
集めたな、すごいよ。呼称問題は「ジェフユナイテッド千葉」になったが
チーム名には市原の名は残ったのだし、市原市はホームタウンの訳だし、
是非市原市長はスタジアムに足を運ぶ市原市民の開拓に今後とも
尽力してくれたまえ。

175 : :04/04/14 10:51 ID:KtnLavuJ
とうとう千葉ユナイテッドJEF市原にするときがきたようだな。

176 :U-名無しさん:04/04/14 12:11 ID:x2zuIjGL
>>174
佐久間市長(敬意を持って呼び捨てはやめることにした)の立場なら、今回の彼の
動きはいたってまともなことだもんな。政治的な圧力が掛かった、ジェフサポ不在
の署名はどうかと思うけど、彼なりのジェフへの愛情だと言うことじゃないかな。

http://www.ichihara-jc621.or.jp/wasin.htm
ここに佐久間市長と青年会議所の今井氏との対談があるけど、彼はジェフを誇りに
思っていたようだし。

残念ながら、大多数の市原市民が無関心という経緯と、今までの実績で市原の名前
を外さなければいけないような状態になってしまったけど、今まで通りジェフは
市原市のものでもあるわけだし、関係修復はしっかりして欲しい。千葉市が全て
受け止めることができるとは到底思えないしね。

177 :U-名無しさん:04/04/14 12:35 ID:xenrgy3o
なんにせよ、クラブや千葉市が一切金かけなくてもこれだけジェフユナイテッド千葉という名前が
報道されたことを素直に喜びたい。
これでジェフが千葉に広域化したことを知った人は爆発的に増えたはず。
なんつってもこれまでは宣伝材料がなく、名前が決まってからようやく大々的に宣伝できるはず
だったのに、もうこれだけ知れ渡ったんだからな。

そういや、どこのファンサイトも署名にリンクしてないよな。
これがサポの総意だよ。
サイト管理人が言及してても市原市に同意、じゃなくてクラブのやり方は再考の余地あり、程度だし。
長く見てきた人ほど「はぁ?今更なに言ってんの?足引っ張るなヴォケ!」だしな。


あと、千葉日報はあくまでも千葉と市原の2つがホームタウンだから両方半分コづつしなさいね、
というのが大前提なんじゃねーの?
試合数だって半分づつが当然とか思ってそう。
つまり図らずとも、市原市の意志と合致するわけで。
資本主義のこの世の中でそりゃねーよな、と思うし、なぜ広域化に至ったかという視点が抜け落ちてるが。

178 : :04/04/14 12:43 ID:1s2vuLpF
今の
臨海:国立
の開催比率を
蘇我:臨海
いすればいい

179 :U-名無しさん:04/04/14 12:56 ID:xenrgy3o
今の
臨海 14:国立 2:地方 2
の比率を
蘇我:国立:臨海
でいいのでは?

これなら地方に行くよりはマシだと思えるし、経過措置としては妥当。(本音は全試合蘇我だが)
まあ、2006年以降の話だが。

2005年はまず地方開催をなくして

臨海 9:国立 2:蘇我 9

ぐらいだけど。
2005年の臨海にどれだけ人が入るかがカギ。
前半に主に使うということは1シーズン制の前半がほとんどだからクライマックスがないんだけどね。
ここでダメなら臨海開催もいよいよなくなるだろうが。

今回、市と協議しないでチーム名を決められたことで、臨海開催5試合保証みたいな交換条件なんかが
一切ないであろうことが収穫。
フロントもそこまで考えてある意味危険な橋を渡ったんだろうが。

180 :U-名無しさん:04/04/14 13:42 ID:x2zuIjGL
>>179
それは強行すぎ。市原もホームタウンってことを忘れてはいけないし、
ナビスコを含め、5試合くらいは臨海でやるべきだと思う。
今まで通りの臨海の使用料で、8000人集めることができれば、経営的に
問題がないと思う。蘇我の使用料の問題や、1万5千人なら1万5千人集めた
なりの経費もかかるわけだし。

それを何年か行って、どう考えても経営的にバランスが悪いときに見直
せばよい。



181 :ビリノミッチ:04/04/14 13:59 ID:+ODIOZkZ
>今まで通りの臨海の使用料で、8000人集めることができれば、経営的に
>問題がないと思う

問題ないわけがないだろ。
それじゃ経営が成り立たないから苦しんできたのに、もう忘れたのか?

182 :U-名無しさん:04/04/14 14:13 ID:SX6zbk+y
>>180
蘇我スタ完成後に今までの動員をキープできるかどうかも怪しいと思うよ。
なんせ、人気カードやシーズン開幕、終盤の集客が見込めそうなカードはより観客が足を
運びやすいところでやるのが経営者の筋だし、仕方なく臨海に年数回行ってた県内サポが
臨海に行かなくなって蘇我しか行かなくなるかもしれない。(普通はそう考えるだろう)
そもそも臨海の使用料だっていつまでも減免かどうかも・・・

まあ、仮定の蘇我で1万5000人、臨海で8000人として、
その差分の7000人×チケ代(物凄く安く見積もって2000円)=1400万円
これで余計にかかる使用料と費用とを払っていくらぐらい残るだろうね。
客が多いことでグッズや飲食物の売上が増えるのとか看板を出すスポットスポンサーの増減も
この額に上乗せしていいかも。


まあ、仮に全く同じ収益だったとしても蘇我で全試合やった方が今後のためにはいいと思うがね。
観客によりよいスタジアムで観戦してもらう機会を1試合でも多くすべきだと思うから。
臨海ってのは悪いとこも含めてもう地元民には広く知れ渡ってるわけで。

183 :U-名無しさん:04/04/14 14:16 ID:Uw8B9Lj1
フロントはいまいち分かってないようだけど、行政を敵に回すってことがどうゆうことか
よく考えたほうがいい。
泥沼の長い、戦いになったとき、取り返しのつかないことになるかも知れない。
よく市原市と千葉市(三者にしておくことが重要)と話し合ったほうが良いし
行政を無視したやり方について、できるだけ速い段階で謝罪すべき。

それと、Jリーグが地域よりも、チームの利益を優先してしまったことをよく考えた
ほうがいい。
運のいいことに、ジェフの場合、今の状況がよくサポーターもチームの方針を
多くが支持していて、問題ないが、地域にたいして、今となっては遅すぎるってのは
問題発言だろう。
Jリーグが、現行のままでよいのなら、それでもいいかもしれないが、これからも
チームを増やし発展していくのであれば、地域へのサポートは最重要課題なはず。
行政がJ参入に消極的になる要因になってしまうかのうせいだってある。

今のジェフやJの考え方は、自由席よりも指定席の観客のが偉いという感じで
なんともいえない感じがする・・・

184 :U-名無しさん:04/04/14 14:18 ID:PLuu+WJg
蘇我スタで全部やれれば、一番だけど
臨海に少し残さざるを得ないとすれば
採算だけ考えると
仮に国立二試合は浦和と新潟現状ママとして
磐田と鹿島、あとは鞠、FC東京くらいか?

でも、人気カードはできるだけ蘇我で
ぎっしり満員にしたいというのもあるし…
その場合アウェイ動員の見込めない試合では
臨海でやると今まででは、採算に合わないだろうし

難しいなぁ

185 :ビリノミッチ:04/04/14 14:28 ID:+ODIOZkZ
>地域よりも、チームの利益を優先してしまった

それが違うだろうと言いたい。
クラブが現状でも経営的に十分潤っていて「さらなる野心のために千葉進出」という事態ならともかく、
実際には「経営が行き詰まって試行錯誤の末、生き残りの最終手段としての千葉進出」なわけだから。

そこのところを忘れて、ただ単にクラブが利潤追求に走っていると捉えるのは木を見て森を見ないのと同じ。
これ以上クラブの経営の足を引っ張ることはクラブそのものを潰すことになりかねない。
そしたら千葉市どころか市原市からもJが消えて無くなるんだぞ。


186 :U-名無しさん:04/04/14 14:30 ID:x2zuIjGL
>>181
もちろん、蘇我で全部でやることが理想的だよ。でも市原市もホームタウン
なんだよ。ナビスコ、天皇杯を含め、年間主催試合が20試合前後。その中から
臨海で数試合(俺は5試合程度が妥協点だと思う)を行うのは義務だと思う。
たとえば、天皇杯の初戦やナビスコ等は他のチームを見ても、集客力は弱いし、
磐田あたりでも、リーグ戦で常に満員にすることは難しい。
その中で臨海でやっても採算性に問題ないものもいくつかあるはず。

なぜチーム名がジェフユナイテッド千葉・市原なのかを良く考えてくれ。
千葉市だけで支えられる力がまだ未知数ってことだろ。呼称はあくまで
呼称。現実的に考えても市原市をこれ以上無碍に扱う必要はない。

187 :U-名無しさん:04/04/14 14:35 ID:x2zuIjGL
>>182
>臨海に行かなくなって蘇我しか行かなくなるかもしれない。(普通はそう考えるだろう)

そうとは限らない。むしろ、蘇我効果で臨海の観客数が増える可能性が高いと思う。


188 :U-名無しさん:04/04/14 14:38 ID:Uw8B9Lj1
>>185
お前はいつもそれだな、いいかい?地域密着ってのはそういう困った状況になった時
はじめて発揮できるものだと思わないか?
観客が増えるほど地域での活動をしてたか?
フリューゲルスのように地元をやファンを無視して、経営のために合併することも
やむなしと考えられるのか?
それならJ2だろうが湘南や札幌みたいになったほうがましじゃないか?

クラブの足を引っ張っているのが市原市なのか?
ジェフそのものの経営の失敗を、何故、市原市が攻められなきゃいけないんだ?


189 : :04/04/14 14:47 ID:AhNtE01/
>183
どうせ敵に回すことになるなら、
政令市ある千葉市よりを敵にするよりはマシ
とも言えるわな。

190 :U-名無しさん:04/04/14 14:47 ID:6JSfKgmc
行政を敵に回すこと自体ナンセンス

191 :U-名無しさん:04/04/14 14:51 ID:zY5x0xEP
ただ妥協できない点に関しては行政側に歩み寄る必要は無いと思う。

192 :U-名無しさん:04/04/14 14:57 ID:l6OimLLw
>>186
別に広域化したからといって、メインとなる自治体以外でも試合を
必ず行わなければならないってもんでもないだろ。
来年・再来年あたりはともかく、それ以降は蘇我の集客状況次第で
トップは臨海でのリーグ戦開催ゼロであっても何らおかしくない。
カップ戦やサテ・ユース戦ならともかく。

>>185
>>183
「クラブに対し充分な支援体制を組みたくとも財政難等の理由でそれが
不可能である(orそうなる危険性がある)自治体がJ参入に消極的になりかねない」
と言ってるんじゃないの???
まあそんな自治体は最初から手を挙げるなと言いたいところだが。

193 :U-名無しさん:04/04/14 14:59 ID:SX6zbk+y
>運のいいことに、ジェフの場合、今の状況がよくサポーターもチームの方針を多くが支持していて、問題ないが、

運がいいわけじゃなくて、誰の目にも明らかだったということ。
フロントと大半のサポとさらにJリーグまでが同じ論調なんだから。
Jリーグはヴェルディの時もサポの意見を重視したはずだよ。
そこで東京のサポがほとんど=川崎市のサポが少ないことを確認してから移転を承認した。

>フリューゲルスのように地元をやファンを無視して、経営のために合併することも
>やむなしと考えられるのか?

フリエは消えるはずのところが吸収合併になっただけだろ。
あの時、急に増えた観客も今回署名した人らと大して変わらんよ。
湧いて来てすぐ消えただけ。
あっちはスタジアムまで何万も行っただけマシかもな。
横浜にはもう一つクラブがあったわけだし。
臨海にいつまでもこだわってジリ貧になったらサポとしてはたまらんぞ。
運営費をペイできるところまでは利益最優先でやってほしいよ。
(それでも親会社のサポートゼロで利益が出るとこまで持って行くのは大変だと思うが)

今回の広域化の数年前にフロントと市原市は臨海についても話しあってるし、そこで出た結論の、
臨海の改修はしないが使用料を抑えることで我慢してくれ、というのがあって、それが広域化と
いうか千葉市への引き金になったと思ってる。
臨海しかないのでは発展性がないな、ということで。
使用料を減免したということは市原市側も臨海に絶対の自信があったわけではないということでしょ?
それでも近い将来の改修またはスタ新設の話はきっとなかったであろうことは蘇我スタの話が出てから
慌てて臨海改修を予算化したことからも想像に難くない。
移転とかそういうのは絶対に認められないからこの程度でいいだろ、って思ってたんじゃないの?
当時の市原市長のことだけど。

194 :ビリノミッチ:04/04/14 15:11 ID:+ODIOZkZ
>188
「そういう困った状況」ってのが一体何年続いたんだろう?
その間、クラブと市原市は一体どんな手を打ってきたんだろう?

「JEF市原」は失敗したわけだが、その原因はJEFと市原、両方にあったと俺は考えているよ。

クラブ側の経営の失敗については、web上でも昔のyahoo!掲示板や、かつてのサカマガ掲示板、サポ系掲示板や2chなどでさんざん晒され続けてきて、もはや周知の事実。
だからこそ臨海立てこもりとか、さんざんもめごとがあって、ようやく改善されてきた。

一方の市原市は何か変わっただろうか?
県スタの雲行きが怪しくなる以前や、姉崎移転前は、サポの中でも市原市に同情する声が多かったんだが、
そういった声は徐々に小さくなっていってしまった。
なぜなら市原市の対応はつねに後手後手で、不十分なものばかりだったから。

小出体制から佐久間体制に代わって、市原市もJEF支援に本腰を入れ始めるつもりなのかもしれないが、チェアマンの言うとおり、すべては遅すぎた。
市原市民が佐久間体制を選択する以前に、もう賽は投げられて、物事は動き出してしまっているんだよ。
残念ながら時計の針を戻すことはできない

195 :U-名無しさん:04/04/14 15:37 ID:i6P4NNg/
佐久間が市長になるのが遅すぎた。

196 :U-名無しさん:04/04/14 15:42 ID:nnee9m3Y
そこでこれでつよ。

http://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040414142517.gif



197 :U-名無しさん:04/04/14 15:48 ID:nnee9m3Y
ゴメン、あげちゃった。ショボーン。蘇我に逝ってくる。

198 :U-名無しさん:04/04/14 15:49 ID:OkAw9GgH
非サポ市原市民が湧いてきてるのか?
本スレもそうだけどこれまでの経緯もロクに知らないヤツのレスが増えてるな。
署名も影響しないってことになったし、ぶつける場所はこういうとこしかないのか。
一部市原市の工作員が紛れてる気もしないでもないが。

ところで、こういう騒ぎが起きるとクラブハウスに石の一つも投げ込まれそうな気もするが、
大丈夫なんか?
あ、クラブハウスの場所も知らない人らが署名してるから大丈夫か。

199 :U-名無しさん:04/04/14 15:57 ID:6JSfKgmc
以上煽りレスでした

200 :U-名無しさん:04/04/14 16:05 ID:EfbYy9y7
198はすぐ煽りに逃げる屁たれ

201 :=:04/04/14 16:07 ID:X8N6D9AA
確かに臨海で市原の佐久間市長がスタンドの観客と
話しているのをよく見かけたよ。
千葉県のサッカー協会?の会長もやっているようだし
サッカーに対する造詣も深そうだし、何よりもジェフ市原
を愛しているのだと思うよ。
これからは佐久間市長も千葉市と協力して「ジェフ千葉」
を盛り上げていってくれ。あんたの行動力なら期待できるよ。


202 :U-名無しさん:04/04/14 16:20 ID:ec4KvTjr
198は文章力から推察して子供。

203 :U-名無しさん:04/04/14 16:43 ID:isJX1jYm
お子様とか子供とか言って大人ぶってる割に脊髄反射レスしてる人が一番子供なような気が・・・

スルーしろ、と。
オレモナー。

204 :U-名無しさん:04/04/14 17:00 ID:x2zuIjGL
>>198

署名云々や改名問題は別の話。

名前が変わった後に、市原市とホームタウンとしてどう付き合っていくかが
問題なの。市原との関係を全て切るというのは、ホームタウンの広域化に反
しているし、少なくても今は得策じゃない。

岡ベイがJリーグの役員に、名称が千葉・市原で長いという突っ込みに対して、
市原との関係をまだ望んでいる趣旨の答えをしていることでも、明らかな事。



205 :U-名無しさん:04/04/14 17:00 ID:HHYZN0ru
実家(外房線沿い)からでもいま住んでいる練馬区からでも、遠くてかなわん五井だったから…。
往復の電車賃でA席一枚買えそうな現状がちょっと改善されるのを思うとね…。

いずれにせよフロントも市原市役所もどっちも悪いと俺は思う。
フロントの以前の悪辣ぶり(地元企業の協力突っぱねとか市原市の行政ないがしろとか)は
あったけど、俺の目には今回市原市側がごねたのって市原が優勝争いに絡むことのできる
チームになってきたからだと思う。
もしコレが崖っぷちランキングの常連状態だったとしたら、市原市は「お好きなように」って
態度に出てたと思う。市長さんはともかく、市民の温度は未だに低いもの…。

206 :U-名無しさん:04/04/14 17:01 ID:3ln5Fq2J
ところで、蘇我スタのネーミングライツに関連して、あれをなるべく高く売ることがジェフが使うときの
使用料の引き下げにも繋がるというのはある程度想像が付くんだが、ここで試合数の問題が
あるわけで、その価値ってジェフが何試合使うかに大きく左右されると思われるのだが、やっぱり全試合
蘇我の方がこの面でもいい影響が出そうだな。

207 :U-名無しさん:04/04/14 17:06 ID:Uw8B9Lj1
今の状態から考えれば、移転もやむなしなのは分かるが、市原市を馬鹿にしすぎ
市原市にしてみれば、広域化といわれ市原市と千葉市のチームとしてスタート
すると思うのは当然、これでは市原市は移転だと考えるのは明白。

これじゃあ、少なくとも援助してくれてた市原市の立場がない。
この程度の援助で・・とかぬかす奴もいるが、そんなこと社会じゃ通用しないし
不況の時代に市民の血税を援助してくれたことを、フロントが感謝しているなら
もう少しやり方があったはず。

フロントの姿勢を、千葉市も静観してるが、千葉市も馬鹿じゃないから、チームの
本質を見抜けば、厳しい待遇になるかもしれない。
千葉を名乗ることで、発展ばかりに目をむけるのは、結構だが、今のうちにフロント
の体制を改めさせなきゃ今までの二の舞を踏むよ。

208 :U-名無しさん:04/04/14 17:22 ID:3ln5Fq2J
>>207
むしろ広域化を受け入れるか否かのときにアクションがなかったのが不思議っちゃ不思議。
その1年前から蘇我スタ建設の話とサポがおおいに期待して署名活動までやったのも
分かってたはずだから、
「名前が変わるなんてまったく考えてなかった」@千葉テレビ
でもスタジアムは蘇我も使う、って矛盾してる。

209 :U-名無しさん:04/04/14 17:36 ID:wtOrD734
結局はお役所が自分たちのメンツを保つために駄々こねてるだけなんでしょ?

チーム側は子供をあやすように上手になだめるべきだったんだけど、失敗したね。

210 : :04/04/14 17:41 ID:1s2vuLpF
「”ジェフ市原”を市原市と千葉市で盛り上げていこう(千葉市も手助けします)」
という話だった
今は
「なんか強くなったみたいなので千葉市にジェフ下さい」
という状況
最下位で低迷してたときに手を差し伸べてくれてればな

ところで、蘇我スタにも5000人しか集まらなかったらどうするつもり?

211 :U-名無しさん:04/04/14 17:42 ID:UF6tVPK5
蘇我スタのためには署名活動をした全サポ団体。
今回は水圏の市民がちょっと出てきたぐらいだったね。

名前がフィフティフィフティだと蘇我スタでの試合が減るってイメージあるし、もう、サポと市原市の利害が一致しないんだよな。
フロントが多少強引でも蘇我スタの試合数が増えればサポそれぞれにとってはその方がいいわけだし。

212 :U-名無しさん:04/04/14 17:43 ID:i6P4NNg/
>>210
全然違うだろう。

213 :U-名無しさん:04/04/14 17:44 ID:Uw8B9Lj1
>>210

江戸川区へ完全移転です

214 :U-名無しさん:04/04/14 17:45 ID:ghGK2Yh9
ま、県外移転だろうな。

215 :U-名無しさん:04/04/14 17:47 ID:Pm7MZ+AI
>>210
逆上してもいいけどチームの暗い未来を願うような事だけは勘弁してね。
すでに各所に散見するけど。

216 :U-名無しさん:04/04/14 17:50 ID:Aof6EkwL
>>207
まぁ感謝なんてこじれさせたくない為の建前だろうな。
そんなもん今のジェフフロントの行動みてりゃわかるじゃん。
結局なにもかも今さら感しか残らないんだよ。市原市がグダグダ言っても。
あと千葉市の対応が市原市と同様の対応をジェフにするなら同じような問題がでてくるだろうが、
これまで以上にひどい対応になること自体考えられんよ。
そりゃ、今までの営業のやり方とかジェフフロントもイマイチなことしかしてこなかったのは事実だが、
一方的にジェフ側だけが悪かったからこうなったかのような考え方もどうかと思う。



217 :U-名無しさん:04/04/14 17:56 ID:Pm7MZ+AI
>>216
本当に100%そう思ってたら呼称も市原・千葉だし、事前に協議するだろうしな。
むしろ、肉を切らせて骨を断つってところだろう。
Jリーグの委員から、なんでチーム名も千葉にしないのか、という質問が出たっていうのは
まんまその通りだと思うが。
むしろ統一した方がすっきりしたかもな。

218 :U-名無しさん:04/04/14 17:59 ID:932nEoZm
千葉って千葉県の「千葉」だろ。
市原って千葉じゃないの?

219 :U-名無しさん:04/04/14 18:02 ID:Aof6EkwL
「蘇我に移転しても変わらない」みたいな発言よく見るね。
どういう心理でそんなこと言い出すんだか・・・・。



220 :U-名無しさん:04/04/14 18:05 ID:932nEoZm
内房、房総、京葉、ちはら台、いちばら、全部却下されて
千葉と市原両方含む地名なんて千葉ぐらいしか無いやん。

221 :U-名無しさん:04/04/14 18:06 ID:wtOrD734
>>219
神戸の例もあるんで、劇的に好転するとばかりは言い切れないところもあるからねぇ。

222 : :04/04/14 18:07 ID:13psDpuR
そんなに変わらんよ。劇的には。
平均1000人ぐらいは増えるかもしれない。その程度だって。
見やすくなっても三ツ沢で横浜FCが満員にしてるわけでもないし。
鳥栖だってそうだろ。
他のもののほうが大きい。
蘇我も臨海も車で10分も変わらないもん。
逝くときゃ逝くし、逝かないときゃ逝かないって。
津田沼からマリン行くよりずっと近いよ。

223 :U-名無しさん:04/04/14 18:08 ID:Pm7MZ+AI
>>219
そういう人の脳内では多分、袖ヶ浦でも観客は減らないんだろうな。

224 : :04/04/14 18:09 ID:13psDpuR
>>218
それがわかりにくくなったのは広域化がまだ2市しかないから
先に4市5市にしてから千葉に変えるほうがよかったかも。
でも千葉になってから広域化しやすくなるってのもある。
どっちがいいかは経営判断だったんだろ。
柏はhometown8市1町だっけな。

225 : :04/04/14 18:11 ID:13psDpuR
蘇我も五井も袖ヶ浦も大差ないっての。
逝かない奴は隣にスタがあっても逝かないよ。
逝ったとしても一回。初物珍しさで逝くだけ。
おまいらディズニーランド、年に何回逝くんだよ。

226 :U-名無しさん:04/04/14 18:12 ID:Pm7MZ+AI
>>222
本当に1000人しか増えないとしたら切ないが、蘇我スタを使いつづけることでリピーターが
増えれば自ずと客は増えていくな。
仙台だって時間かかったし。
まあ、ジェフの場合は最初からある程度知られてるのと、中立ファンも来るかも、っていうのと
さらに本意ではないがアウェーサポも一巡するまでは増えるだろう。(特に関東のサポ)
あと、場所だけじゃなくて、施設があまりにも違いすぎるからな。

227 :U-名無しさん:04/04/14 18:12 ID:x2zuIjGL
>>219
そうなることも想定するのが、リスクマネージメントの第一歩。

228 :U-名無しさん:04/04/14 18:14 ID:Aof6EkwL
別に劇的に好転するなんておもっちゃいないが、「現状と変わらない」とはとても思えないけどな。
これからのPRとかにもよるだろうが、車は多少かもしれないが電車での交通の便は明らかにあがるだろ。
京葉線沿線の住人も取り込める可能性もあるわけだし。ま、今の強さを保てばってこともあるのだろうけど。
どうしてマイナス方向へ考えるのかわからん。


229 :U-名無しさん:04/04/14 18:15 ID:wtOrD734
>逝かない奴は隣にスタがあっても逝かないよ。

確かにそうだな(w

しかし、臨海という競技場のためにかかっていたリミッターが蘇我のおかげで無くなる訳で。
後はジェフというチームがいかにスピードを出せるか(魅力あるチームを成績・営業で作れるか)に
観客動員の伸びはかかってくるな。

230 :U-名無しさん:04/04/14 18:17 ID:Tf8VAD8I
で、マイナス思考の人たちはこれまでもこれからもスタジアムに行くの?
ただ失敗を祈ってるだけ?

231 :U-名無しさん:04/04/14 18:18 ID:bK+QmrFz
>>201
佐久間は市原市サッカー協会の元会長。
千葉県サッカー協会の現会長は、
現参議院議長の倉田寛之氏。

232 :U-名無しさん:04/04/14 18:19 ID:l6OimLLw
>>224
J事務局から正式にホームタウンとして認められてるのは現在は柏市だけ。
確かにおひさるには「8市1町がホームタウン」と表記があるが、
J事務局的見解からすれば明らかに問題がある表記だな。

233 : :04/04/14 18:22 ID:13psDpuR
過度に期待してるのはおかしいよって逝ってるだけ。バラ色の未来が待ってるわけじゃない。
どうみても悲惨でマイナス要因だったスタ問題が解決したぐらいの話だよ。
マイナスがゼロの出発点に戻ったぐらいであって、プラス50だかに跳ね上がるわけじゃないからね。
千葉つけて蘇我スタでやってもマイナス50だ!って逝ってる人も変だし
千葉にしてプラス50じゃない!って怒ってるのも変だし、
プラス50にならないかなぁって過度に期待してるのもおかしい。

スタ問題がちょこっと解決しただけ。穴をパテでふさいだ感じ。
千葉にするのも同じ、もうちょっと広域名でやりたいなぁっていう穴をパテでふさいだ程度。

平地からプラスになるには2週間に一回出かけてサッカー見るのが楽しみで楽しい!っていう人、
それもJEFが好きで見たくてしょうがない!って人が増えるしかない。
それ以外に方法はないんだよ。メガホン配ったなんだの話じゃなくてさ。

234 :U-名無しさん:04/04/14 18:22 ID:Aof6EkwL
>>225
一見からリピーターをつかめる可能性だってあるだろ。
だいたい蘇我は今までの何もない臨海と違って大規模商業施設も併設するし、
周辺住民の人数だって全然違うんだが?袖ヶ浦でも一緒って本気か?
だいたい、TDLとサッカー観戦を同じ土俵で考えてる時点でおかしいと気づけよ。
>>227
そりゃ経営者がそういうことを考えるのはわかるが、サポーターもいちいち考えるべきことなのか?
なんかどこかでそうなってほしいとか思ってるヤツとかいそうなんだが。

235 :U-名無しさん:04/04/14 18:22 ID:l6OimLLw
>>232
これは柏レイソルの場合ね。

236 :名無しさん:04/04/14 18:26 ID:lepF+LxT
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“強くても客入り最低「ジェフ市原」改称騒動 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

237 :U-名無しさん:04/04/14 18:31 ID:bK+QmrFz
>>236
いや〜ん、
あ・げ・な・い・で!

238 :U-名無しさん:04/04/14 18:33 ID:Tf8VAD8I
長年のすれ違いの結末 「市原」消え「千葉」に
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040414-00000020-kyodo_sp-spo.html

239 :U-名無しさん:04/04/14 18:35 ID:uMGn5cHy
>>219
そんなに千葉でも袖ヶ浦でも土気でも変わらないと思うよ
行くのは固定客+時折好調の物珍しさで増える客だし


240 :U-名無しさん:04/04/14 18:36 ID:GUKnMJL3
>ネット上の掲示板などにも反対の声はほとんどない
どこの掲示板やねん?w

241 :U-名無しさん:04/04/14 19:35 ID:Fqw8GWk2
>>238
千葉日報なんかよりずっと事実に近いな。

242 : :04/04/14 19:59 ID:xpD9j6ED
国立でもあの客入りなんだぞ
スタジアムが良くなったら客が増えるなんて妄想もいいところだ
確かに臨海の環境で固定客を漏らす損はしてきた
しかし本当のジェフサポなら来るだろう(来てるだろ?)
本当のジェフサポを増やすのは市とジェフと俺らサポ
俺らも頑張らなきゃいかないんだよ

まあ最初のうちは大入り行くだろうな
おそらく大々的に宣伝するだろうし、ダタチケも配るだろうし
最初は、な

243 :千葉市民:04/04/14 21:33 ID:TJPPnDoS
>>242
世の中には
「試合には必ず行く熱心なサポーター」と
「移り気な一般人」の2種類しかいないの?

俺は、蘇我に移転したら見に行くつもり。
外房線で通勤してるから、毎日蘇我を通る。
代表の試合は必ずテレビで見るけど、Jリーグは何かいまいち興味湧かなかったけど、今回の一件でジェフを応援したいなと思った。

蘇我スタができたら、蘇我駅からスタジアムの照明が見えるだろうし、応援の声、熱気が駅のホームまで届くだろう。
仕事帰りの乗り換え待ち、ちょっと疲れてるかなーなんて時に蘇我スタの熱気が感じられたら、見に行ってみようかななんて思う人は多いと思う。

244 : :04/04/14 21:40 ID:xpD9j6ED
>>243
とりあえず「移り気な一般人」だな

245 :U-名無しさん:04/04/14 21:47 ID:jiCg/sDJ
車で10分とか書いてる時点で
田舎の人が書いたもんだと言うのは分かった。

246 :U-名無しさん:04/04/14 21:48 ID:TU/W61jk
佐久間市長には可哀想だが、前市長が手を打たなかった時点で
手遅れだったんだよ。JEFがいつ見切りをつけたか、市原市民なら判るだろうに

247 : :04/04/14 21:54 ID:xpD9j6ED
>>245
実際そんなもんじゃないか?
蘇我スタって川崎製鉄跡地でしょ?
普通に走ってもすぐつく距離だ

248 :U-名無しさん:04/04/14 21:56 ID:mI3bCkce
首都圏のJクラブで車の客がメインってのがおかしいわけだしな。
まあ、臨海ってのはちょうど首都圏とその外の境目みたいなところだから、ちょっと特殊なんだな。
立地条件としてはどっちつかずで最悪。
その点蘇我は首都圏内といっていい場所だし便利だから、メインの客層もはっきりする。

249 :千葉市民:04/04/14 22:02 ID:TJPPnDoS
>>244
そうやって「一般人」を蔑む輩が、ジェフの財政を悪化させてるのに、まだ気づかないのか?
おまえらはいつまでもそうやって内輪でやってればいいんだよ。

250 :U-名無しさん:04/04/14 22:04 ID:jiCg/sDJ
>>247
事実として10分っていう問題じゃないんだが

251 : :04/04/14 22:07 ID:xpD9j6ED
>>249
蔑んでないが何もやらずに文句だけは言う人間を誰であろうと軽蔑する

252 :U-名無しさん:04/04/14 22:08 ID:WEQPbiR0
車のアクセスのことしか考えてない時点で南の方の人ってことだな。
まあ、蘇我や千葉より西だと電車のアクセスのことを考えるのがメインになるわけだが。
客全部のことを考えなきゃいかんな、ってことで。
でも、電車で来る客が多くならないと首都圏型のクラブは観客動員に成功しないと思う。

253 :千葉市民:04/04/14 22:10 ID:TJPPnDoS
>>251
何が「文句」?
「何もやらずに」って、何のこと?
よくワカンネ。



254 :U-名無しさん:04/04/14 22:11 ID:jiCg/sDJ
>>252
そういうこと
車の時短効果は大したことはないかも知れないけど
電車の人の時短効果は帰りの場合1時間位はあるかも知れない

255 :U-名無しさん:04/04/14 22:17 ID:WEQPbiR0
>>254
数十分はあるね。
おそらく千葉市内でも今、総武線・京葉線エリアから電車で行ってる人は往復で時間が約半分ぐらいじゃないかな。
もちろん、バス代も蘇我-五井間の電車賃もないし。

臨海:バス待ち&渋滞と内房線待ち
蘇我:徒歩で駅まで、電車は外房もあるので内房線待ちの半分

256 :U-名無しさん:04/04/14 22:19 ID:SQe2Oa0M
>>254
感覚的なものだと、行きでも一時間くらいはある。
内房線乗り換えがない、ってのは距離以上に効果大きいから。

257 : :04/04/14 22:24 ID:xpD9j6ED
>>254
電車はなー

ただ「車で10分とか」と言ってるので車の話をしたまで
蘇我から五井までの接続の悪さは俺もゲンナリしてる

ちなみに俺は市川市民なので西だな

258 :  :04/04/14 22:33 ID:cL1xuxjd
そうだろうね。

この間も帰りの内房線、次の電車まで20分待ちとかざらだもんな。

259 :U-名無しさん:04/04/14 22:43 ID:lUYngIV9
>>258
土日の9時過ぎになると、駅についても電車が来ないからね。
来ても千葉終点の電車では意味ない客のほうが多いからね。
単に距離とか料金の問題ではない。

260 :  :04/04/14 22:47 ID:Aof6EkwL
とりあえず蘇我は臨海や袖ヶ浦あたりと変わらないとか延々とぬかしてる
房総人は電車の利便性や駅周辺の求心力をよく考えろってことだ。
人数は劇的に増えるかどうかは微妙だが、今までより断然可能性は広がる。



261 : :04/04/14 22:55 ID:xpD9j6ED
>>260
千葉駅前にドーンとスタジアム作ってくれたら認める

262 :U-名無しさん:04/04/14 22:57 ID:Uw8B9Lj1
>>260
蘇我スタのアクセスの良さが、観客増加になりえると断定できない、根拠は
アクセスの良いララ劇場が焼失後、何年たっても復活しないことからもよくわかる。

263 :  :04/04/14 23:01 ID:Aof6EkwL
>>261
地理的なことや利便性わかっていってるのか?
市川人ならわかると思うんだが・・・。
それは客数確保の可能性が広がるってことすら蘇我じゃ認めないってことか?
あまり非現実的なことばっか語るなよ。


264 : :04/04/14 23:06 ID:xpD9j6ED
>>263
臨海よりは格段に客数確保は向上するが
東京から乗り換え無しでいける駅がいい
快速なら直通あるが1駅で損するのは勿体無い
千葉からシャトルバス出るかな?
わがままか?

265 :  :04/04/14 23:11 ID:Aof6EkwL
>>262
なんかずっと蘇我スタに対してそういうレスばかりつけて、ジェフが市原市に謝罪しろとかいってるが、
反論にはほとんど答えてないな。なんなのおまえ?そんなに失敗してほしい?なんだ?ララ劇場って?
>>264
確かに、千葉駅より先は本数が減るけど京葉線もあるわけだし、そこまで影響しないと思うが。
千葉駅周辺や稲毛駅周辺あたりから試合ある日だけでもバスを出すのは賛成。




266 :U-名無しさん:04/04/14 23:23 ID:VtWxHtYG
>>262
熱くなっちゃってる奴に下手にネタを振るもんじゃないよ。


267 :U-名無しさん:04/04/14 23:26 ID:VtWxHtYG
>>265
ちなみにララ劇場=ストリップ劇場な。
蘇我近辺の小学生をからかう時なんかに使われたフレーズでもある。
数年前火災で焼失。

268 :U-名無しさん:04/04/14 23:33 ID:Uw8B9Lj1
>>265

失敗してほしいわけないじゃん、そもそもチームの発展をねがってなきゃこんな
とこで文句もいわないよ。
俺が言いたいのは

千葉を名乗るのは賛成、じゃあなにが気に入らないか?チームのやり方だね、わざわざ
自分たちを悪者にする必要はないでしょ?千葉日報なんかもそうだけど、サポは今まで
の流れを知っているから、いいけど、そうでない人たちには色んな経緯はわからないわけで
市原市が騙された!ジェフは悪い!なんて簡単にイメージができちゃうでしょ?

なにも本心から謝罪する必要はない、できれば円滑にいけば問題ないけど、最悪の場合も
考えなきゃいけないわけで、その時にジェフが悪者になる必要ないでしょ。

最初のやりかたで、すべてがきまっちゃうケースは多いよね、最近だとデリケートな
問題だけど、イラクの人質問題がそうだよね、多くの人、変な言い方だけど特に
リテラシーのある人達が今回の人質家族について、何か勘違いしてないか?と
思ったと思うんだけど、どうかな?まあこれはいいとして

自分自身の性格もあるけど、獲らぬ狸の皮算用は、できない正確なんで蘇我スタ
に対して楽観視できないんだよね、これから100年続くチームを目指して欲しい
からこそ、目先の利益にばかり捕らわれて欲しくないし、外見がかわってもフロントが
いまのままじゃ大きな発展は望めなくね?

269 :U-名無しさん:04/04/14 23:33 ID:Y4WKKjEQ
確かに蘇我といえば京葉線の終点かつララ劇場。
社会人になってからは乗り過ごして起きたら蘇我w
慌ててホームを駆け上がったことが何度かw
ああ、今度はこんな縁があったとは、と感慨に耽る京葉線住民。

270 :U-名無しさん:04/04/14 23:35 ID:Y4WKKjEQ
まあ、冷静に見るとチーム名には市原が入ってるんだよな。
むしろこっちも外すと思われてたところに。
これが一種の免罪符にはならんかね。

271 :  :04/04/14 23:45 ID:Aof6EkwL
>>268
だからさ、フロントをああいう態度にさせた市原市側も今までまともな営業すらできなかったジェフ側もどっちもどっちだと思うんだわ。
ほんとお互いのボタンの掛け違いみたいな感じでさ、あきらかに足並みが揃ってなくて今の状態になった。
個人的には謝罪は必要ないと思うね。同罪だと思うし。さらにそれを千葉市に当てはめるのもおかしくないか?
市原と同じ道を辿っていかない限り今みたいな状況にはならんよ。
取らぬ狸の皮算用してる人間もいるけど、何度も言うが可能性は明らかに広がる。
それを「変わらない」だのいうサポーターとしての神経が理解できない。もっと前向きの考えるべきじゃないのか?

272 :U-名無しさん:04/04/14 23:48 ID:NFOR8ocs
外房線住民だけど、東京都内からのアクセスは、千葉駅よりも蘇我駅の方がいいと思う。
総武線快速と京葉線が選択できるし、特急(さざなみ、わかしお)に乗っても特急料金は500円。
千葉駅の利点は京成もあることだが、それは親会社的にアレだろ(w



273 :U-名無しさん:04/04/14 23:50 ID:Y4WKKjEQ
理想は千葉市役所の隣あたりだったかな。
千葉駅からも千葉みなと駅からも歩いて10分ぐらい。

ま、今更だけど。

274 :U-名無しさん:04/04/14 23:57 ID:y8Dg0L6G
>>271
「変わらない」なんて言ってるレスあるか?
楽観視できないというレスならあるしそれはそのとおりだと思うが。

275 :U-名無しさん:04/04/15 00:01 ID:ixfJ9Cyd
>>271
お互い様で通用しなかったから、今市原市がごねてるんじゃん、何度もいうけど
経緯を知ってる人たちはそれで通用すると思うよ。
ただ知らない人からすれば、どっちかが悪いと思いがちだし、雑誌や新聞なんかは
読み物だからそういう方向へもってくケースが多いじゃん。
そういう場合に、メディアなんかに付け入る隙をみせないようにするためにも
チーム側に対して同情がくるように仕向けなきゃ行けないと俺は思うわけ。

それに千葉という場所にはJRの最も恐れる敵がいることも考慮しなきゃいけないし
行政との関係は円滑でなくちゃいけないというわけです。

可能性はどこにでもある、誰かが言ってたけど、ひょっとしたら袖ケ浦なら満員に
なるかもしれない、それは始まってみないとわからない。
なら、なるべく根拠のないものは削除して、現実的に考えうることから考えていかなくちゃ
いけないわけ、そのなかでサッカー専用、アクセスの良さはプラスになると思うけど
最も重要なコンテンツだと思われた、チームの勝利と試合内容も観客動員に大きく
動かなかったことから考えて、過度の期待はするべきではないと思うのが普通でしょ?
それにここで、かわらないと主張してる人も、恐らく友人なんかには、今度は良い
スタジアムで良いサッカーできるから見に行こうよってな具合で言ってると思うよ。



276 :U-名無しさん:04/04/15 00:06 ID:ixfJ9Cyd
>>273

赤字続きの千葉競輪場を最終的にはサンチャゴベルナベウにすればいいんでない?
あそこの公園は、鉄道とも縁が深いし、練習場も確保できるんでない。

277 :  :04/04/15 00:22 ID:PPjZTwA5
>>273
チームに対して同情がくるように仕向けるためにフロントに謝罪させるわけ?
謝罪して非を認めて和解だけで市原市側が納得するとも思えんが。
だいたいフロント側もそこまで下手にでるようなことはもうないだろうし。
それにメディアなんて一時的なものですぐに風化していくよ。良くも悪くもね。

可能性はどこにでもあるなんて今までの臨海見てたらいえないね。
非国土軸でただでさえ集客が難しい千葉県でアクセスが占める重要性はかなりでかいと思う。
それに、期待することが間違ってるわけでもなかろう。
チームの勝利や試合内容がよくてもアクセスが酷すぎたため人が来なかったとも考えられる。
まぁすべて「たられば」論だから結論はでないけどな。



278 : :04/04/15 00:52 ID:2OIIS2tC
ヴェルディが川崎捨てたときと比べればかなり良心的に思えるけど。
まああのときはもうふろん太がいたから川崎も「好きにすれば」みたいな感じだったが。

279 :U-名無しさん:04/04/15 00:55 ID:ixfJ9Cyd
>>277
なにも行政が納得する必要もないが、行政をないがしろにしてことを進めたことを
謝罪するだけであって、市原という名称を削ったことに謝罪するんじゃないし。
行政との対立によって、JRや古河電工はあまり関係ないかもしれないけどその他の
スポンサーが不利益をこうむってもしょうがないし。

臨海を満員にする案をだすのは簡単だよ、もちろんそれを実行するのは難しいし
金銭面でも問題があるけどね。
ベッカム呼べば満員になるし、ゲストでスマップでも呼べばやっぱり満員になるっしょ
まあ無理だけど、それも可能性のひと言で片付けらえるし。
これに近いことを神戸がやったじゃん。
まだやれることはあるし、観客が増える可能性があるだけで、ぬか喜びしてる場合じゃない
アクセスは大事だと思うけど、アクセスの良いザウスは潰れてるよ、いろんな要因が
あって潰れたわけで、これは逆にいえば観客増加に必要なのは、色んな要素が必要だ
ということ、もちろんたらればだけどね。






280 :U-名無しさん:04/04/15 01:14 ID:czl5Ot+a
>>279
冗談のつもりだろうけど、費用対効果が成立すればってことだよね?

ザウスは元々耐用年数の関係でやめただけでは?
続けるにはある時期で建て替えなければならないことは、最初から分かってたことだし、そういう計画だったはず。
一度壊してまた建てるほどではないって程度だったと思う。
潰れたのとは違うんじゃないか?

まあ、今回、市原市にあらかじめ話を通さないでフロントの思惑どおりにいったことで、今後の試合開催の
配分について、フロント側がイニシアチブを持つことが再確認されたようなものかな。
フロントの意図もそこにあったとすれば合点がいくし。
名前と並ぶ二大重要事項だからね。
名前について市原市と協議してたら「代わりに5試合やってください」と言われても、サポコミでの
収益性を重視、という説明に矛盾が出てしまうし、試合数を確定することはフロントは飲めないと思う。
2つの親会社からも、早く鹿島みたいに独立経営できるようになれって言われてるわけだし。
逆に言えば、市原市が必死に臨海に有料客を送り込むことができて、蘇我並またはそれ以上の収益が出るなら、
臨海で試合をすることもあるってことだけど。

281 :U-名無しさん:04/04/15 04:11 ID:g7+A6MHM
あんま重要な事じゃないんだろうけど、知らない人のために一応ことわっておくと、
臨海から蘇我まで10分じゃ「絶対」つきません。何キロスピードだすんじゃぃw
150キロだしても、信号と恒に渋滞な関係で無理。(試合前後は特に)

車での時間的には、臨海〜蘇我間と蘇我〜幕張間は、大体同じ。
渋滞考えると30分近くかかることもあるよ。
すいてても20分ってとこだなー。
10分わヤバすぎw

282 :U-名無しさん:04/04/15 08:53 ID:7trTPOfn
俺も東京方面からで臨海に行くときは車組だけど、確かに蘇我-臨海間は

昼の試合(行き)  下りは意外と空いてて25分ぐらい
昼の試合(帰り)  たいてい渋滞ありで25〜30分

夜の試合(行き)  漏れなく渋滞で25〜30分(日曜より土曜がヒドい)
夜の試合(帰り)  スイスイと15〜20分

10分はともかく5分とか言ってるのはいくらなんでもありえねー


電車と徒歩だけでマターリと行ける日を心待ちにしちょります。
寝てれば着くんだから、こんなに気楽なことはない。

283 : :04/04/15 09:10 ID:ND0QJLfT
渋滞考えたら時間なんかいくらでものびるっつーの

284 :U-名無しさん:04/04/15 09:29 ID:I4SM8XBj
>ザウスは元々耐用年数の関係でやめただけでは?
新聞読もうな。なら何故売却しようとした?

>サポコミでの収益性を重視、という説明に矛盾が出てしまうし
サポコミでは収入と施設利用料を天秤に掛けてという話をしていたと思うが・・・


285 :=:04/04/15 09:30 ID:ZSNYa+5Y
何か中西戦力外の時も、後で中西に散々スポーツ紙に「ジェフに
裏切られた」発言されてる。今回の呼称の件もフロントは
千葉市、柏市に了解を取ってから市原市に通告したと言うし、
これが本当だとしたら「順序が逆だろ」って市原市長(市民)
が怒るのは至極ごもっとも。
2万人の署名が集まっちゃうのも納得できる。
勿論このような事態になるのは十分フロントも承知の上で
やったことだろう。中西、呼称の件で離れて行くファンも
いるだろうが、それ以上に呼称にしても「市原」限定から
「千葉」となったことで千葉県民全体が以前よりチーム
に対して関心を持ってくれるようになって臨海、蘇我に
足を運んでくれるようになることを祈るよ。

286 :U-名無しさん:04/04/15 09:48 ID:iVJSqwJs
>>284
収益ってすごくおおまかに収入−経費だから収益性って言葉には施設使用料も考慮に入るんじゃないの?
サポコミでは収益性って言葉を使ってたけど。

>>285
現状で臨海って市原市よりも南の南総の人らが結構行かないと動員に苦労する(してる)と思うんだけど、その人らは
今回の名称変更をどう捉えるんだろうな。
千葉(県)よりも市原の方が身近なのかね。
千葉日報の記事で木更津のサポが文句言ってたけど。

ところで、柏市に了解を取る必要があったの?
じゃあ、千葉は千葉県の千葉なわけだ。

287 :U-名無しさん:04/04/15 09:56 ID:f9IyPpk2
タクシーで蘇我から臨海まで行ってもらったら20分かかったよ

288 :=:04/04/15 10:18 ID:ZSNYa+5Y
>>286
そう、なんで柏市に了解とったか不思議に思うよね。
ただガンバ大阪のケースのようにチーム名に
ホームタウン名(吹田市)を入れないで都道府県名を
入れちゃうのはあるが、だだチーム名は
「ジェフユナイテッド市原・千葉」だからね。
だだ呼称はどうなのだろう。千葉県をとったのかな。

289 :U-名無しさん:04/04/15 10:28 ID:iVJSqwJs
市名=県名になっちゃうから、一応気を使ったのかな。
ルールでいえば市名と割り切れば問題ないはずだけど、Jリーグの規約上の同じ活動区域(千葉県)だから
一応話を通したってことだろうな。
そうすると、市原市に話を通さなかったのも理解できるな。
完全に意図的。
有名無実なチーム名の方に入れてるんだから、と。
主導権争いを考えてのことだね。

290 : :04/04/15 11:19 ID:mWkp4nN8
>284
それ以前にサッカー観戦と屋内スキー遊びを
同列に語ろうとしているところがすでおかしい。


291 ::04/04/15 12:26 ID:FzLhhU6r
なんか新潟日報に千葉問題がでてて、内容は

ジェフ千葉問題  12年間 市原に熱気なし

J1市原のチーム呼称の都市名が来季から「千葉」に変わることが事実上決まった。
地元の千葉県市原市側が急きょ反対署名などを始めたが遅きに失した感はぬぐえない。
Jリーグ職員の一人は首をひねる。「市原外し」の動きが表面化しても「講義の電話1本
あるわけではないし、ネットの掲示板などにも反対の声はほとんどない。」こうした
サポーターの冷めた反応が、12年間のクラブと地元のすれ違いぶりを物語っている。


292 :U-名無しさん:04/04/15 12:28 ID:OFQRm6c3
それに比べてウチはクラブと地元が熱いもんね

ってことだろw
いや、それは素晴らしいことだが。

293 : :04/04/15 12:28 ID:jgqiqWqQ
千葉フットボール・クラブ

294 ::04/04/15 12:36 ID:FzLhhU6r
あとの記事は市原がJ発足時に市原にうけいれてもらったが、事務所と練習場をうつしたのは
2000年になってから。市は財政難に苦しむクラブからの出資要請を拒否。
J1最低水準の観客動員が続くなど地元にも支援の熱気はなかった。

市原市にとって、市サッカー協会会長もつとめた佐久間隆義市長が昨年、当選し、
積極的な支援姿勢を打ち出したところでの出来事。ボタンは最後まで掛け違った
ままだった。

295 ::04/04/15 12:38 ID:FzLhhU6r
Jの職員もネットの掲示板みてんだな。やっぱ。

296 :U-名無しさん:04/04/15 15:07 ID:dbEo8WlA
>>291>>294のは昨日出てた共同通信のそのままだな。

遅い昼休みに新潮を読んで来たが、

・JR東京から1時間さらにバス10分。「ゴルフでもしに行く気分ですよ」とはゴルフ記者ではなくサッカー担当記者
・10日の試合でも横断幕一つ出る気配はなく、サポーターは冷め切っている

まあ、後はガイシュツの記事ばっかかな。
佐久間の「Jの理念を無視した行動で許せない」とか
清水戦に300人、鹿島戦に600人の職員動員ってのもあった。

写真はアウェーA自由上段から撮ったガラガラの客席w

297 :U-名無しさん:04/04/15 15:44 ID:wDefz0n9
クラブからの臨海改修要請をさんざん断っておいて、隣の市がスタジアムを作り始めたら急に
臨海を改修し始めたりするのもJの理念としては???だけどな。
こんなときだけ職員動員されても一夜漬けみたいだし。
先に信用を失ったのは間違いなくフロントだけど、その後で同じぐらい信用に欠ける行動を
とって、Jの理念だ、さあ市原に残れ、じゃずっと応援してたサポも冷めますってなもんだな。
実際スタジアムがずっとショボいままでサポは不利益を被ってるわけだし。

ま、今更だけど。

298 :U-名無しさん:04/04/15 16:07 ID:m40KpXRr
>>296
あと、サイドスタンドの拡張も決まってるみたいな記事もあったような。
今年のシーズンオフからやるんだっけ?
これを正当化するために名前の件であれだけ突っ張ってたのかと思った。
ゴネとけば、たとえ名前が変わっても試合を何試合かやってもらえる確約を取れると踏んだか。
それなら市長としても増設する理由にもなるし。
逆に計画中止もありうるわな。(ほぼ完成してるバックスタンドは仕方ないにしても)
臨海や姉崎の使用料を格安にすることについても最初は3年とかの期限を設けてたよね。
今は引き続きってことなんだろうけど、これがいつ無効になってもおかしくない。
ttp://jefsapo.com/suikenkai/2001shityou.html

299 :U-名無しさん:04/04/15 16:19 ID:OPuy+6f5
>>284
日帰りでしかも安く行ける”本物”のゲレンデと
ろくろく滑れないザウスとどっちに行くかで、
敗れたわけだな、ザウスは…
事情がちょっと違ってくる。

300 :八千代市民:04/04/15 16:37 ID:CH0qUSg2
チーム&ユニフォームカラーは変わるかな?


301 :U-名無しさん:04/04/15 16:57 ID:nL62uBk5
チームカラーは大幅には変わらないんじゃない?
周りからなんだかんだ言われても黄色は捨てないで欲しいな。
名前が千葉で千葉県花の菜の花色なわけだし、もう一色をアクセントに使って欲しい。
海沿いをホーム地域にするわけだから、スカイブルーあたりの細い線を入れるとか。
緑は変えても文句言う人は少ないといいが。
あ、緑誰は文句言うかも。
間違っても黒地に金文字だけはやめてホスィw
もう赤はユニカラーからはほぼ消えてるが(WIN BY ALLのロゴに辛うじて生きてる)

しかし、ザウスの例は参考にならんが、TDRはやっぱりライバルたりえるかね?
でも、東京駅方向から来て東京駅方向に帰って行く客が多いのを見ると、それほど脅威でもないか。

302 : :04/04/15 18:23 ID:wXYHVuKF
>車の方に行ってみると、どうにか収まったのかけんかしていたヤツも戻ってきていた。
>「あんたら、JEFサポ?」
>と言うので、
>「鹿サポになめられるのは嫌だなあ」
>と思って頭の後ろの尻尾を見せたら理解したらしい。しかも鹿サポだと思ってたら犬サポかよ・・・おまいら、なにやってんだ・・・。

頭の後ろの尻尾って何?

303 : :04/04/15 21:39 ID:kYAn5Bov
>>302
後ろ髪束ねたやつだろ
ポニーテールならぬドッグテールとでも言うのか
「犬だよ」と

304 :U-名無しさん:04/04/15 21:41 ID:+hgM36IH
チームカラーについてもアンケート済みだよ
変わらんてことはそういう結果だったということだ

305 :U-名無しさん:04/04/15 22:18 ID:tDbXXTu8
黄色のままでもいいけど今より思いっきり淡くするか思いっきり濃くしてくれよ

306 :U-名無しさん:04/04/15 22:46 ID:nDQ5VlRZ
カラー変更無しは決定だっけ?
練習でのカラーコーディネイトは結構好きなんで、緑の代わりに紺にしちゃえー。


307 :U-名無しさん:04/04/15 23:32 ID:Smlo+7DV
カラー変更なんかもあれば一緒に申請しただろうが、記事にならない可能性もある。
ネタにし辛いからね。
エンブレムもウチの場合は文字が入ってないから、変更もなさそう。

まあ、変更があってもマスコットが秋田犬から柴犬に変更になるぐらいだろうが。

308 : :04/04/16 10:41 ID:eHeJLH33
2ch内ではいつもどうり犬って呼ばれるさろうな
磐田・横浜・鹿島に続く4強になったら、千葉Uって呼ばれる日もくるかな?

309 :U-名無しさん:04/04/16 11:00 ID:gJuwmUR1
そういえば今日は市原市議会の全員協議会の日だな。
岡の釈明に対して議会側がどんなDQN発言をするのか見ものだ。

310 :U-名無しさん:04/04/16 11:02 ID:N6ybP56K
>>308
こないだろw 田舎・鞠・鹿・犬がデフォじゃね?
磐田・横浜・鹿島ってきたら普通に千葉だろ。そこだけ犬っちゅうのは
ただのアンチ。そーいうのはずっと変わらん。

311 :  :04/04/16 11:30 ID:3P1+2dc9
粕や田舎よりは犬のほうがぜんぜんいいけどねw

312 : :04/04/16 11:44 ID:1rxdseA6
ワンワン

313 :U-名無しさん:04/04/16 12:35 ID:wpuCaZFn
ところで、今日は岡ベイが市原市議会で説明するそうだが、これってジェフ側からの申し出?市原市側からの要望?
どっちにしろ針のむしろだな。
がんがれ岡ベイ。

314 :U-名無しさん:04/04/16 12:36 ID:jTYYis0P
そりゃクラブ側からだろう

315 :市原:04/04/16 17:00 ID:QD+VeBw0
ジェフのショップ教えて☆

316 :U-名無しさん:04/04/16 17:02 ID:jTYYis0P
>>315
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/shop/index.html

317 :U-名無しさん:04/04/16 17:04 ID:4ilFVPiI
>>315
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nmqj/nikki/kinoko/guide13.html

318 : :04/04/16 17:36 ID:x9oHjWBe
ち・ば・ふ・っ・と・ぼ・ー・る・く・ら・ぶ
でいいじゃないの?

それにしても
そがすた  はいまいちだな

319 : :04/04/16 17:47 ID:9l2uNj5m
http://www.chibacity-ta.or.jp/hana-jouhoukan/pic/chihana.gif

千葉のちはなちゃん

頭が大賀蓮

320 :U-名無しさん:04/04/16 18:25 ID:xVd+ccqA
千葉銀総研によると、このまま千葉ロッテが独走して優勝した場合、千葉県内に
おける経済効果は、315億円だそうです。

321 :U-名無しさん:04/04/16 18:37 ID:GGXw1EiN
>>320
じゃあもうじき最下位独走で千葉経済は破綻するのですか?


322 :U-名無しさん:04/04/16 18:40 ID:xVd+ccqA
>>321

言ってる意味がよくわからん

323 :  :04/04/16 19:11 ID:3P1+2dc9
>このまま千葉ロッテが独走して優勝した場合

ここに疑問を感じないヤツのほうがおかしい。


324 :U-名無しさん:04/04/16 19:38 ID:34NBbLrw
このままってどこのまま?

325 :U-名無しさん:04/04/16 19:42 ID:lihw+EHi
岡ベイの市議会召集はどうなったんだろうなー、明日の新聞には出るのかな。

326 :U-名無しさん:04/04/16 19:45 ID:JA4WEsIM
市議会議員が全員臨海に立て篭もってるそうです。

327 :U-名無しさん:04/04/16 19:57 ID:34NBbLrw
次の試合は国立だけどな

328 :U-名無しさん:04/04/16 21:17 ID:gnCke479
ロッテは早く泥沼から脱出したいところだし
このままジェフが独走して優勝した場合
の方がまだリアリティあるな。

329 :U-名無しさん:04/04/17 07:10 ID:98El2tSQ
本日のスポニチより(注目部分のみ抜粋)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/17/01.html
岡社長はまず
「株主やスポンサー、昨年7月から行ったアンケートで今回の呼称(千葉)に決めた。
チーム名は自分たちで決めると市には言い続けてきた」と呼称変更について説明。
20日の理事会にかけられる新しい呼称について変える意思のないことを主張した。
加えて非公表にしていた呼称問題に関するアンケートの内容についても言及。
約2700通のうち市原市民から寄せられたのは300通しかなく、
しかも「市原」の呼称存続を願ったのは30%以下だったことを明らかにした。
このあと質疑応答に入ったが、ここからは議員側が猛反撃。
昨年2月に市原と市側がかわした「チーム名や呼称を変えない」とする
文書のコピーを手に「紳士協定というから、昨年の臨海競技場の改修予算を通した。
まるで詐欺に遭ったようなもの」と声を荒らげる議員も登場した。
その後の岡社長の弁明にも「だまされた」などのヤジが飛び交うほど。
約14億円をかけた臨海競技場のスタンド改修工事に関して
「今後は考えないといけない」と、これを凍結させようとする強硬派も出てきた。

本日の惨茎より(注目部分のみ抜粋)

説明会終了後、ベテラン市議は
「このまま二十日のJリーグ理事会で承認されれば、
議会としてもジェフ支援に対する影響が出るかもしれない」と話した。


・・・こんなお寒い地元サポの反応やジェフの経営の窮状を無視して
拘束力の弱い昨年2月の文書に固執する議会は予想されてたとはいえ痛過ぎだよなw
これで千葉市重視へシフトという方向性がかなり見えてきた。

330 :U-名無しさん:04/04/17 07:33 ID:98El2tSQ
今日の東京新聞千葉版はもっと解り易い。

 クラブ側は、一九九六年ごろから経営難が続いていたこと、
呼称変更は社員や選手の意見を聞いたほか、昨年十月に行ったアンケートの結果も
考慮したことを表明。アンケートの結果は、千葉が七割、市原は一割だったという。
 さらに、千葉市内のサッカー専用スタジアムの来年夏の完成に間に合うように
申請したことも明らかにした。
 これに対し、ある委員は、千葉市をくわえてホームタウンを広域化した際、
クラブ側と市側で交わした協定書に「呼称変更は、市の要望を踏まえ、関係者の
意見を聞きながら、検討していく」とあることを指摘。「詐欺にあったようだ」
との非難も飛び出した。
 一方、クラブ側は「口頭だが、名称などは会社で決めるといったはずだ」と
反論。正式チーム名を「市原・千葉」としたことを取り上げ「地名を二つ入れる
のはおかしいといわれたが、頑張って残した」と主張した。


・・・まあ協定書の段階で「名称などは会社側の専決事項とする」等の一文が
入れられればここまでこじれなかったかも知れんが、
その当時でも市原市側の猛反発が必至だったとするなら、
今回の決定もそれに至る経緯もある種止む無しということだろうな。
要はそれだけ市原市にホームタウン体力が無かったって事で。

331 :U-名無しさん:04/04/17 07:41 ID:dsD6frbs
産経地方版
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji01.html
>呼称についてはホームタウン関係者から意見を聞く

東京新聞も
「関係者の意見を聞きながら」
でしかないのね。
別に事前とか事後とか決めてないし

332 :U-名無しさん:04/04/17 07:59 ID:98El2tSQ
結局「関係者の意見を聞く」という解釈の違いが大きかったということだな。
 市原市側「自らの意見が反映されなければ聞いてもらったうちに入らない」
 クラブ側「市原市の意向は尊重するも経営上全ての要望には応えられない」
ってことなんだろうが。

何度もいうけど、臨海の抜本的改修等を渋ってきた過去の経緯などからみて
それほどまでに市原市のホームタウン体力が欠如してたということだろうな。
この手のホームタウン体力が欠如してる自治体は市原市に限らず他の
Jチームのホームタウンにも少なからずあるし、今後のJ入りを狙うチームの
ホームタウン(もしくは候補地)ではもっと深刻なところも多数ある。
J昇格厨はその点もよく考えるべきだな。

333 :U-名無しさん:04/04/17 08:36 ID:Q2UvujwE
もうさ、千葉に出て行くのは規定事項なんだからいいかげん市原市議会は
あきらめたら?
臨海を有効利用したければ絶対に移転しないように自分たちでもう一度
チーム作れよ。それこそ市原○○とか名前つけて。
結局それはイヤなんだろう?
地域スポーツとかスポーツ振興とかは建前で、単に市原の名前を有名に
したいだけなんだろうから。

334 :U-名無しさん:04/04/17 09:10 ID:20u28xc4
だから蘇我スタの命名権買って市原市スタジアムにしろと。


335 :U-名無しさん:04/04/17 09:29 ID:xTTK3uRg
>>332
「ホームタウン体力」というより「ホームタウン意識」の欠如ジャネーノ?
何か他のホームタウンとは、クラブへの接し方が明らかに違うんだよねぇ。
市側の主張やこれまでのJEFへの支援態度見てると、JEFを単なる「市原市の広告塔」
としてしか見てなくて、「サッカークラブ」としてのJEFには全然価値を見出してないように見える。
市の規模が小さいなら尚の事、「地元を挙げてクラブを応援する!」って姿勢が必要なのにさ〜。

まあ元々Jリーグに参加する気なんか無くて、後からJEFが降って来た市原市にとっては、
結局JEFは最後まで「お客さん」でしかなかったのかもね。
何か悲しいけど。

336 :U-名無しさん:04/04/17 09:37 ID:y/KSv8IG
佐久間が市長になるのがいかんせん遅すぎた。
佐久間が10年前ぐらいから市長になってたら今日の事態は無かっただろう。
前々回の選挙で勝っててもまだ状況は違っただろう。
文句をいうなら小出に言え。

337 :ビリノミッチ:04/04/17 10:06 ID:WaOLNIOl
>約2700通のうち市原市民から寄せられたのは300通しかなく

アンケート回答者=臨海に足繁く通うコアサポと考えると・・・・
市原市民の割合はこんなに少なかったのか・・・・
正直ここまで酷いとは思わなかった。

338 :U-名無しさん:04/04/17 10:12 ID:b9xkMzWH
>約14億円をかけた臨海競技場のスタンド改修工事に関して
>「今後は考えないといけない」と、これを凍結させようとする強硬派も出てきた。

素晴らしい。ぜひとも凍結して欲しいな。


339 :U-名無しさん:04/04/17 10:13 ID:NaSnTWjr
ビリノミッチって本当に市原市が嫌いなんだな。
ここ数日の書き込みを見て改めて思うよ。

340 :U-名無しさん:04/04/17 10:22 ID:sFxKHz+D
ビリノは自分の周りの千葉市民がジェフに関心無いことには頬かむりして
市原市民を責め続けているけど、蘇我スタに移転して客が入らなかったら
そのとき今まで自分が口汚くなじっていたことと同じ事を人に
言われる覚悟は出来ているのか?


341 : :04/04/17 10:24 ID:jyu8fIut
ビリノミッチ氏は千葉移転でも客が入らず経営改善されなかった時、今度は誰に責任を転嫁するつもりなんだろうな。
純粋に楽しみだw


342 : :04/04/17 10:26 ID:jyu8fIut
うほッ
340氏とかぶったw

やっぱり誰もがそう思うよな・・・


343 :U-名無しさん:04/04/17 10:27 ID:55V4pxrk
>>339
そんな事言ったって、
300/2700ってのはひどいだろう。

アンケート実施時の観客数の約半数が署名した人間であれば、
こんな数字にはなっていない。

普段これだけ無関心なのだから、
市は即刻臨海改修を止めるべき。
っていうか、
こちらの方の署名を集めた方が良いのでは?

国体の為の臨海改修であったはずなのに、
いつのまにかクラブのためにすりかわってる。
市議も調子がいいねw


344 :ビリノミッチ:04/04/17 10:29 ID:L9VI6/6m
じゃあ、339自身は2700分の300という数字にどういう感想を持ったんだ?

345 :U-名無しさん:04/04/17 10:38 ID:qdZdhkt4
339じゃないけど、それは営業が悪いんだろう
千葉市で客が入らなくても別に千葉市民を責めたりは
しないし、ロッテに客入らなかろうがセントラルプラザが潰れようが
千葉や八幡宿のダイエーが撤退しようがそりゃ企業の営業努力の責任なのに
そういう感覚を忘れてなぜか市原市とその市民に責任を押しつけようとしている所が
なんとも子供っぽくて痛いんだよ。


346 : :04/04/17 10:41 ID:rHE+kKTE
>>341
JEFに客が入らないのが楽しみなのかよ。
あんたは単純におかしい。JEFサポじゃないのは確か。

347 :U-名無しさん:04/04/17 10:44 ID:55V4pxrk
営業がお粗末→売上伸び悩む→撤退
ってことは、
企業努力の責任ということで
市原から撤退して千葉へ完全に移転しよう。

348 :U-名無しさん:04/04/17 10:45 ID:qdZdhkt4
>>347
だからその方向なんだろう?

349 :ビリノミッチ:04/04/17 10:50 ID:L9VI6/6m
>345
というか、あのショボい臨海を棚にあげて平気でそういう議論をしちゃう思考回路に問題あり。

350 :*:04/04/17 11:08 ID:MPYrDO28
うちの嫁(千葉出身)が言うには、市原より千葉に移転したほうがいいんじゃないって言ってたよ。
そっちのほうが行きやすいそうだ。

351 : :04/04/17 11:11 ID:G0We7bPK
>>345
ロッテの場合、ロッテよりも相手チーム(3塁側)の客が少なすぎ・・・
より営業努力して欲しいというのは同意。

352 :ビリノミッチ:04/04/17 11:14 ID:L9VI6/6m
千葉日報に記事あり。以下抜粋。

(岡社長は)アンケート結果を概要ながら初めて示し、「ジェフ千葉」が70%で「ジェフ市原」は10%しかなく、市原市在住の回答者のうち「千葉」が40%弱、「市原」は30%以下で「私もショックを受けた」として、これまで公表をためらったとした。


353 : :04/04/17 11:14 ID:rHE+kKTE
>>351
パリーグで一番近いのって所沢だからじゃない?
次に近いのは札幌??

354 :U-名無しさん:04/04/17 11:32 ID:JwGUzByG
なんかさ、一連の流れで色々分かってきたけど、
悲しいな…。

355 : :04/04/17 11:35 ID:qA6KsLqd
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040417-00000005-spn-spo

356 :332:04/04/17 11:38 ID:98El2tSQ
>>335
まあそのような意識面も含めて「体力」の欠如と言った訳だが。
>>352
市原市内分だけでも「千葉」が勝ってるという事実はやはり笑劇もんだよな。
まあ公表されてたとして市原市側が「市原」派を増やす努力をしただろうかと
問われればこれまた激しく疑問符だろうけど。

357 :332:04/04/17 11:49 ID:98El2tSQ
朝日の千葉版も貼っとこう。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4065

ジェフの呼称変更「説明不足」反発相次ぐ
市原市議ら批判

 Jリーグ・ジェフ市原が、呼称(通称名)を現在のジェフユナイテッド「市原」から「千葉」に変更する方針をJリーグに申請した問題で、16日、ジェフ市原の岡健太郎社長が市原市議会で変更の経緯を説明した。
しかし、事前の説明不足に不信感を抱く議員らから反発の声が相次いだ。20日のJリーグ理事会では変更が認められそうだが、地元青年会議所などは同理事会に向けて存続を求める署名活動などを続ける方針だ。
 チーム名や呼称は03年3月、千葉市へのホームタウン広域化が決定した時から、市原市とクラブの間での懸案事項。今回の申請は正式チーム名をジェフユナイテッド「市原」から「市原・千葉」としたが、呼称からは「市原」が削られた。
 クラブ側はこれまで市原市に対して「チーム名と呼称に変更の必要が生じた時は、市からの要望を踏まえつつ、サポーター、Jリーグ、ホームタウン関係者などの意見を聞きながら、検討したい」としていた。
 この日の全員協議会で議員らはその点を追及、「(呼称から『市原』を削ることは)事前に協議があってしかるべきだ」と怒りをあらわにし、白紙撤回を求めた。
 それに対し岡社長は、03年10月にサポーターから集めたアンケートの結果を示し、「『千葉』という呼称の支持率が約7割を占めていた」と、サポーターの意見も織り込み済みだとした。
 さらにチームが好調であるにもかかわらず、経営状態が逼迫(ひっ・ぱく)していることを挙げ、「02年秋からスポンサー獲得のため、地元企業をまわったが
『市原という名前では支援しにくい』という意見があった。経営基盤の確立は不可欠」として理解を求めたが、議論は最後まで平行線をたどった。
 市原青年会議所などは17日にも、市内9カ所で呼称に「市原」を残すための署名活動を行い、Jリーグ理事会に提出する方針だ。
 サポーターの市原市の主婦(30)は「今まで使われて来た市原市民の税金を考えると納得できない」と訴え、
半年に1回は市原市まで練習を見に来るという岡山市の会社員出射寛子さん(23)は「千葉県内には柏レイソルもあり、『千葉』だとわかりにくいのでは」と話した。

358 :U-名無しさん:04/04/17 11:53 ID:wNX7O4dp
市原市議会全員協議会のやりとりの一部

市議 
「『市原』ではスポンサーがつかない」というが、クラブ名に『JR』『古河』の社名が入っているから、ではないのか。
Jリーグでは企業名がついているのは、JEFだけ。「千葉ユナイテッド市原」でもいいはずだ。

岡社長
アンケートでは70%が「JEFを残してほしい」だった。JEFの名を変える商標登録には数千万円かかる。
財力がなかったのもJEFを変えなかった理由だ。

市議
市原は70億円弱も血税を投入してきた。ホームタウンとしての思いがあったからだ。
市執行部も「協議する」との約束があったから信頼して予算を通してきた。

岡社長
正式チーム名に「市原」を明記している。これが我々の市原への思いだ。

359 :下総の人:04/04/17 11:54 ID:DPihUlFr
>>353
ところがその所沢ではロッテサポかなり来ているんよ。浦和にファームあるからかもしれないが
それに年何回かあるセリーグ公式戦はほぼ満員だったりします。
この辺から何か判れば良いんだけど…集客増
話題ズレすみません。


360 :_:04/04/17 11:57 ID:Ax/T4ARo
企業の営業努力としての千葉移転だろ。
それを今更呼称を残せだのウダウダ言うなよ。

361 :U-名無しさん:04/04/17 11:58 ID:20u28xc4
やっぱり商標登録も理由にあったんだな。

362 : :04/04/17 11:59 ID:uOjuKdsr
「行きやすい」と「行く」のはまったく別だけどな
何人かは増えるだろうけど、それで黒字になるほどかどうかはまだわからん
千葉市民だってその気になれば臨海なんてすぐ行けるんだし
これまで興味が無かった人が急に毎試合蘇我スタに足を運ぶお客さんになってくれるとは
思えない。まあ市民数が数倍違うので試合にきてくれる割合(市民全体に対する)が
少なかったとしても結構な人数が蘇我スタに来てくれることは少しは期待できる
JEFも営利団体だからな…赤字のままじゃいかんわけだしな
そういう考えも出てくるのは仕方ないだろう
習志野に断られたときに最初から千葉が名乗りをあげてれば…
今って市原市単独ホームだったんだっけ。他クラブは複数の都市がホームとして
協力してるのに、市原市も限りある体力の中でよく頑張ったほうだと思う

363 :U-名無しさん:04/04/17 12:07 ID:98El2tSQ
>>353>>359
日公は鎌ヶ谷にファームがあるんでマリンに足を運ぶ向きはそこそこ多いと思われ。


364 :U-名無しさん:04/04/17 12:20 ID:sGDqDxRt
70億円と言われるとビビルなあ
でも市原を抜かないと経営的にマイナスなんだろうな

俺も千葉市民。千葉市のチームを見つけて応援しろといわれても困る。
やっぱり広域で応援させて欲しい。
Jの理念に矛盾があるってことなのかもな。

365 :船橋市民:04/04/17 12:24 ID:G0We7bPK
>>350
総武緩行沿線・京葉線沿線住民からしたら、
アクセスの良さは比較にならないと思う・・・臨海と蘇我
千葉は道が悪すぎるので、
鉄道アクセスの重要性は他の地域に比べかなり高いと思うよ。

心情的には応援してるし、見に行きたいけどとても仕事帰りに
逝ける場所じゃないのでまだホームの試合見たこと無いです(汗
俺みたいな下総・東葛住民多いんじゃない?

前の方にレスあったけど、習志野の隣はこれまたサッカー盛んな船橋だし、
潜在的なジェフサポはかなりいると思いますよ。

366 : :04/04/17 12:28 ID:Mmv/itlp
普通、ジェフの新スタジアム建設なんて
!(´゚∀゚`);kdlgs♪pdrhgdk★んmcx、びすdhg(´゚∀゚`)!ヒャッホー
って話題なのにな。残念だ

367 :U-名無しさん:04/04/17 12:29 ID:8Ztd++jm
市原市はすべてが遅すぎるんだよ。
はっきりいって蘇我に新スタができる、ということが分かった時点で
呼称変更、スタジアム移転はほぼ確定であることは十分に予想できたはずだ。

逆に蘇我で新球技場計画がなかったら、ジェフが他の地域に移転していた
可能性だって否定できなかった。

368 :U-名無しさん:04/04/17 12:36 ID:55V4pxrk
もう市原市や市原市民を責めたりしない。
クラブの経営努力が足らなかった。

もう市原では採算がとれないので、
呼称問題変更や移転という形で、
クラブが責任をとる。
だから、
市原市は黙って送り出して欲しい。
もう無駄な税金を使わなくて済むのだから。

これで万事解決だな。

369 : :04/04/17 12:36 ID:Mmv/itlp
30万弱の地方都市が70億円近くつぎ込むのは並みのホーム意識じゃないとは思うがな
しかし大金かけてる割には効果が出ないっつーのもなぁ
何も「市原さん今まで援助有難う。さようなら」つってるわけでもないし
上手く話を持っていけば臨海開催分を多く取れて尚且つ広域化により増えた観客を市原市に
呼び込むこともできるような…できないような

370 :U-名無しさん:04/04/17 12:41 ID:dfY7KbdC
市原市マンセー!!
市原市側が言ってくれてたろ?JEFがあるからスポンサーがつかないって
これはあながち間違っていないはずだ!!
今まさに妥協点が見えてきたじゃないか!
千葉ユナイテッド!千葉ユナイテッドなら市原市も納得してくれるんだろ!
やったー!千葉ユナイテッドマンセー!!

371 :U-名無しさん:04/04/17 12:44 ID:sGDqDxRt
jefを残して欲しいアンケートが多かったのは驚きかも。
俺は千葉ユナイテッドでアンケートだした。

まあでも、ジェフはジェフだなあ。慣れちゃったんだよな。

372 :U-名無しさん:04/04/17 12:44 ID:98El2tSQ
>>369
だから額も支出時期も含めて金の使い方が下手糞杉。
>>370
>>359をよく嫁。商標変更&再登録料はどうやって用意するんだ???

373 :372:04/04/17 12:49 ID:98El2tSQ
↑の>>359>>358の間違いだった。スマソ。

374 :U-名無しさん:04/04/17 12:59 ID:Ha4Xvhn4
>>371
だって
ジェフに愛着あるかどうか聞かれた
普通あるって答えるしかなかろうにw

375 :U-名無しさん:04/04/17 13:04 ID:20u28xc4
>>374
そうかあ。UNITEDならともかくJEFは余計じゃない?

376 :U-名無しさん:04/04/17 13:11 ID:DudRsljF
千葉県としたらW杯の効果を埼玉・神奈川・茨城に
持っていかれたから、その恨みで動けないしな・・・
そのうえ、柏の葉のいざこざもあるし

市原市は属してる県が間抜けすぎるのも運が無かった

377 :U-名無しさん:04/04/17 13:12 ID:dfY7KbdC
お金がないから名前変更は難しいってのは、目先の利益すら考えてないのかね?

フラッグとか、スタンダードなグッズはJEF UNITEDとしか書いてなかったわけで
それは広い意味で、地元軽視にもつながってたわけだが、それをこのまま使う
ということなのだろうか?

下手したら本当に名前が千葉になるだけで、千葉県民にすら気付かれないスタート
にもなりかねないな。

観客を増やすためなら、もっと派手に演出したほうがいいじゃないかな。

378 :U-名無しさん:04/04/17 13:15 ID:Ha4Xvhn4
>>375
いやね、
例えば設問が
「ジェフを新チーム名に含めるべきか?」
だったら、まだ冷静な判断できるという意味でね
「ジェフに愛着ありますか?」
って言われた大多数のサポが、多かれ少なかれ
愛情はあるに違いないのでは?ってことです
これ、確かアンケートやったときにも話題になった気がする

379 :U-名無しさん:04/04/17 13:18 ID:dfY7KbdC
それとね
今日のシティーライフは楽山だったんだけどさ、行きつけの店って質問に、姉崎の
焼肉屋や定食屋によくいくと答えてたのね。
店の人がジェフサポで肉をサービスしてくれたり、量を多めにしてくれたりして
感謝してるっていってたの。
地域がする援助ってのはお金だけじゃないと、思ったよ。
市原市を叩く奴は、そういう人たちも一括して叩いてることになるってのも考えて
欲しいよ。

千葉から練習見にくる人は16号を使う人が多くて、わかんないかもしれないけど
姉崎の旧道のしょぼい商店街には、ジェフ自動販売機があったり、ポスター、フラッグをたいがいの
店が飾ってくれてるんだよ。


380 :U-名無しさん:04/04/17 13:26 ID:iOHLZN1S
dfY7KbdC

・・・説得力ねーな。

381 :U-名無しさん:04/04/17 13:29 ID:dfY7KbdC
気にしない!

382 :U-名無しさん:04/04/17 13:30 ID:93llsLX5
>>379
まぁそういう人もそりゃいるだろう。
ただ・・・ただ・・臨海へいく人が地元にしては少なすぎたのは事実なんだよ。。
俺も2年前まで元市原市民だったんだけど、やっぱり地元サポとしての意識が希薄だったのは認めざる得ない。
いろんな人誘ってみたけど「500円なら行く」とか「Jなんてつまんねーべ」という人が本当に多かった。
たしかに市原市民全員が悪いようないわれ方するのは元地元民としても気分悪いけど、
責められても仕方ない部分はあるとは自覚してる。

383 :市外サポ:04/04/17 13:31 ID:F1V9f7oT
初期のグッズに市原とかICHIHARAとか入ってなかったのは、抵抗なくジェフを応援できてよかったよ。
千葉の湾岸部にあることは頭で分かってたわけだし、市原だけのチームじゃないんだ、みたいな感じで共有意識を持てた。
いつかこういう日が来ることを願ってたのかもしれないが。

384 :ビリノミッチ:04/04/17 13:34 ID:L9VI6/6m
>379
いい加減、叩かれてるのは市原市在住のJEFサポではなく、普段はJEFに無関心なのにこういう時だけ湧いてくるニワカ連中だってことに気づけ。

385 :U-名無しさん:04/04/17 13:36 ID:FXLyaMOd
真に叩かれるべきは市民でなくクラブなんだけどな

386 :U-名無しさん:04/04/17 13:39 ID:Ha4Xvhn4
無限ループの悪寒

387 :ビリノミッチ:04/04/17 13:40 ID:L9VI6/6m
>385
おまえさんも過去レス読め。
今となっては市も同罪。

388 :U-名無しさん:04/04/17 13:44 ID:55V4pxrk
一つしつも〜ん。

市原市が断った出資要請だが、
千葉市には広域化をきっかけにそういう話はあったのけ?

389 :U-名無しさん:04/04/17 13:47 ID:dfY7KbdC
>>384

さすが上級サポはいうことが違いますね。

390 :U-名無しさん:04/04/17 14:02 ID:8Ztd++jm
市原市(行政・市長)と市原市民は分けて考えないと。

新スタジアムは大部分の市原市民にとって、臨海よりアクセス面ではメリットがある。
問題は今回の騒動によって、市原市民がジェフにより悪印象を持ってしまう恐れが
あるということ。

391 : :04/04/17 14:06 ID:T/QTdDcy
柏と市原が合併して
千葉ユナイテッド?

392 :U-名無しさん:04/04/17 14:07 ID:naF5fz9F
今回の件で一転アンチに転身したのが少々湧いてきてもまあしょうがないと思うよ。
全員が納得ってのはありえない。
そういう人にとっては、ジェフを応援する理由はサッカーよりも「市原という名前だから」と
いうのが大きいんだろうし、千葉市にある専スタよりも地元の臨海で試合を全部やることの
方が大事なんだろう。
すでにちらほらとジェフの失敗を祈るレスもあるけど。

393 : :04/04/17 14:12 ID:H/caZm0Q
>「500円なら行く」とか「Jなんてつまんねーべ」という人が本当に多かった

何処のホームにも居るし、千葉市にも居る
まあ地域で育ったクラブじゃないと難しいな
古河は元々千葉じゃなかった
鹿島とかが逆の例だ

394 : :04/04/17 14:16 ID:H/caZm0Q
>>392
地元をないがしろにしたクラブの言動も誉められたもんじゃないぞ

市原を応援するとかそう言う問題じゃない

395 : :04/04/17 14:18 ID:KSaWkMzl
>391
それは絶対にありえない。
サポーターの気質が違いすぎる。

396 :U-名無しさん:04/04/17 14:24 ID:8Ztd++jm
もちろんクラブ側の問題もある。だけど今回の騒動では市原市の方が
もう少し大人の対応をすべきだった。得るものが何もない。


397 :_:04/04/17 14:25 ID:e/oLGz/z
20XX年、JEF UNITED千葉東京(ジェフ東京)誕生。

398 :U-名無しさん:04/04/17 14:34 ID:wNX7O4dp
しかし、ジェフってどこに移転しても成り立ちそうだよな。
ジェフ松本でもジェフ秋田でも違和感ないし。
プロ野球チームの本拠地感覚と同じ感じがする。
今の浦和レッズとかじゃ絶対に有り得ないけど。
千葉に広域化するからには地域のクラブとしてもう少し考えてほしいが・・・
そういう意味でも千葉ユナイテッドみたいな名称の方が良かったんだけどな。

399 :U-名無しさん:04/04/17 14:46 ID:cZdHrvW/
>>393
いるいないじゃなくて、
>本当に多かった
っていうことが>>382の中で問題なんだろう。

あと、鹿島の場合はいきなり優勝しちゃったし、当時すげー専スタだったし、エポックメイキングが
色々と重なって一気にステータスを確立した感がある。
もっとも、今は観客が減りつつあるのはその当時はクラブがなかった東京方面から来てたサポが
ガスサポになったり、遂にアクセスに耐え切れなくなってきたからという説もある。
それに地元のことでも鹿島じゃ市原以上に他にやることないし、サッカーに全情熱を傾けるには
絶好の環境なんだろう。

400 : :04/04/17 14:49 ID:H/caZm0Q
>>399
>鹿島じゃ市原以上に他にやることないし

パチンコ

休日は老若男女家族そろってパチンコ
平日も開店前から行列
その熱気がサッカーにも回ってくればなー


401 : :04/04/17 15:02 ID:l4GDVwjW
市原市に金返せば解決

402 :U-名無しさん:04/04/17 15:11 ID:UF89WI3b
ドン底のときに市原市がクラブの要望に応えて資本に入ってれば金返せ、もリアルだったんだけどな。
返すべき金も理由もないのが現状。

あのとき資本参入を断ったのが全ての始まりなんだろうな。

403 :U-名無しさん:04/04/17 15:15 ID:w9C9S5Me
それをいうと一度JEFが先に申し出を断ってるとか堂々人生

404 :U-名無しさん:04/04/17 15:23 ID:ZKrTXhlu
ジェフの運営費が今の倍額以上あった時代は市原市も豊かだった


405 :U-名無しさん:04/04/17 15:23 ID:UF89WI3b
だって当時はJRからの100億円wがあったし、市原市の資本なんて入ったら経営やりづらくなるだけだったし。

406 :U-名無しさん:04/04/17 15:35 ID:ENmtxZKl
朝日千葉版の読者欄にはあからさまに粕サポが紛れてるな。

Jリーグはそもそもチームが地域に根ざして住民に親しまれるようにチームの名称をつけるべき
と思います。市原よりは千葉の方が全国的にも分かりやすいかも知れませんが、郷土のチームで
あり、地域のサポーターがいて成り立つJリーグのチームにふさわしい名前は市原だと思います。

松戸在住でこんなトンチンカンなこと言ってればバレバレだっつーの。
千葉市民や市原市以外の千葉県民という地域のサポーターは無視ですか。
全国的になんてどうでもいいんだよ。

407 :U-名無しさん:04/04/17 15:55 ID:uSQNKMic
>>402
すべての始まりというより、
市原市にとっては、あれがラストチャンスだったんじゃないかな

408 :ビリノミッチ:04/04/17 16:22 ID:k4KXNGPn
>388
先日のサポコミで
「JRと古河以外の企業を株主として受け入れる考えはあるか」
というような趣旨の質問があった。

それに対してクラブ側は
「ただ単に株主になるというだけでなく、実際に経営に携わって結果に責任を持ってくれる(赤字の補填や必要なときに緊急に資金を出してくれる)企業が他にもあるなら、考えないでもない」
というようなニュアンスの返答をしていたよ。

409 : :04/04/17 17:28 ID:qTTtWx1N
で、どうなったの名称?
俺としては市原ユナイテッドでも千葉ユナイテッドでも
市原千葉ユナイテッドでも、どれでもいいんだけど、
「JEF」が消えてくれることが希望なんだが。

410 :n:04/04/17 17:51 ID:bKLq/92/
ちょい質問。
あちこちで「市原市が投入した70億」ってのを見るが、これの中味って誰か分かる?

姉崎の整備に約6億3000万円、
今回の臨海改修(03〜06継続)に約14億1800万円は分かるんだが。。。。。
J開幕当初の臨海改修って、そんなにかかったのか??

411 :U-名無しさん:04/04/17 17:58 ID:98El2tSQ
>>409
>>358を嫁。
アンケートでは存続派が多かったようだし、
変更にかかる多額の費用が用意できないらしいし。

412 :U-名無しさん:04/04/17 18:03 ID:OwRYvnxH
70億あったら
五井駅から臨海までの道路を
全線4車線化出来てるような気がする。

413 :U-名無しさん:04/04/17 18:17 ID:QUyKY/b5
>>409
アンケート出した?

414 :U-名無しさん:04/04/17 18:27 ID:cpMlytAW
>>410
一番最初に陸上競技場を整備したのも含まれてるんじゃないの?
臨海は元々ちゃんとしたスタンドがなくて93年に1000人規模のメインスタンドを新設してる
はずだし、しかもトラックはタータンではなかったとかいう話もある(未確認)。
その整備だけでも結構な金がかかるし、94年に増設したときにメインスタンドの一番下の段は
また一部改装したり、見えないとこで金かかってるかも。
いくら使ったかじゃなくてどうやって使ったかということが大事なんだけどね。

それに、そうやって投入した金のおかげで市原市民だって陸上や球技を臨海で出来るという
恩恵があったわけだし、すべてがジェフのためにという言い草はおかしい。
臨海の増設だって、これまでやってこなかったことの言い訳として総体・国体のためだけにやる、
ということなんでしょ?
だったら今更ジェフのためにとか白々しいことを言わないでほしいね。

415 :409 :04/04/17 18:32 ID:/qF8/AQ2
>>413
残念ながら。
だって俺、>>358を知らんかったぐらいだからね。

まぁ、ニワカ認定してくれていいよ。

416 : :04/04/17 18:35 ID:1wJTRXIG
移転の件は全面的にジェフ側が悪いよ
市原に謝罪するべきだね

417 :ななし:04/04/17 18:53 ID:fpwVc9eI
>>416
名前の話でしょ、今回は。

418 :U-名無しさん:04/04/17 18:57 ID:B1EUWR0z
>>415
それじゃサポとしてクラブに希望を言うにも辛いものがあるな。
まあ、クラブだって試合会場に行く人だけじゃなくて、これから試合会場に行くようになってほしい人が
どう考えてるかぐらいは気にしてるはず。
それで、おそらくジェフを知ってるけど来ないという人も潜在的にいると踏んだんじゃないかな。
ほら、去年の1stの最終節の浦和戦で国立に3万近く入ったでしょ?
もちろん浦和のサポもいるわけだが、いつもと同じぐらいの人数で、ジェフサポがやたら増殖してた。
近年の国立の浦和戦は大抵2万前後ってとこだし、一応優勝の可能性が残るあの状況で客が
入ったことがジェフで行く一つの決め手になったと思う。

もう何年も年チケ組でジェフユナイテッド千葉でいいという俺も、
ジェフユナイテッド千葉51:千葉ユナイテッド49
みたいな感じだったから、アンケートに書くときはちょっと迷ったよ。
でも、やっぱジェフなんだよなぁ。
スポンサー絡みのこともあるし、今回は色々言っても何も変わらないよ。

もし、変更の機会があるとすれば、千葉市にホームタウンの全機能が移って、習志野や八千代なんかの
隣接自治体も含めたチームになって、さらに親会社から完全に離れて自立経営できるようになったとき。
そのときは千葉ユナイテッドになることにさほど躊躇いはないかもしれないな。
もっともサッカーと同じで、そこまで上手くいってるなら変える必要もないわけだが。

419 :U-名無しさん:04/04/17 18:58 ID:55V4pxrk
クラブが悪いという香具師は、
呼称問題、移転等を含め、
最終的にはどうなればいいの?

制約条件として、
@クラブのイメージを良くする。
A『千葉』は外せない。(スポンサーは『市原』より『千葉』を好んでいる。)
B『千葉ユナイテッド』にするには登録商標の関係上費用がかかるため無理。

おしえて、エロイ人。

420 :U-名無しさん:04/04/17 19:04 ID:Ct1QPdQu
>410
チームも臨海の改修費用として10億だしてるはず。

市原市が70億70億というなら、その内訳をちゃんと公表すべき。

あと、市原という名称をがこの11年間で
どのくらいの経済効果があったのかを試算してみるのも必要。
ま、議員さんの懐に転がり込む現金が少なかったと怒っているなら
それは理解できるが・・・。

421 :U-名無しさん:04/04/17 19:04 ID:B1EUWR0z
>>419
全部半分こ。

チーム名がジェフユナイテッド市原千葉
呼称がジェフユナイテッド千葉市原(スポンサーに配慮して千葉が先、チーム名の方では市原が先なので市原市の自尊心を満たす)
スタジアムは蘇我と臨海で半分づつ
練習も姉崎と稲毛で半分づつ

これでホントにいいのかどうかは別にして、市原市が考えてるのはこんなとこでしょ。
まあ、↑のうち練習だけは姉崎で全部とか思ってるかもしれんが。

422 :U-名無しさん:04/04/17 19:18 ID:98El2tSQ
>>421
>これでホントにいいのかどうかは別にして
いい訳が無い。
呼称問題はともかくとして、それこそ
臨海はサテ・ユース戦、カップ戦の一部だけでも行われればマシな方だし
(ホントは蘇我が使えない時期に稲毛や天台(県陸)を使う等の選択肢も含め
全て千葉市内での開催でも何ら文句は言えない)、
練習も稲毛が使えない日だけ姉崎というとこだろ。

423 :415:04/04/17 19:22 ID:AzuWhgjG
>>418
> それじゃサポとしてクラブに希望を言うにも辛いものがあるな。

そりゃそうだよ。
どうしても「JEF」が引っかかっるサポ未満だったんだから。
今回の名称変更で「JEF」が消えたら応援しよっかな、って
思ってただけで。

424 :U-名無しさん:04/04/17 19:32 ID:B1EUWR0z
>>422
普通はそう考える。
臨海は興行収入がある試合の中ではナビスコ1試合あるかないかだよね。
天皇杯も胴元は違うし。
天台だって改修したんだから使えや、と県から押し付けられるかもしれないしね。
それでも同じ陸スタなら臨海よりは遥かにマシだし、JR稲毛が使えるのはいいね。(ホントは天台も行きたくないけど)

それはともかく、名称問題をクラブの意志で決めたことで、今後予想されるその他の問題も
楽に解決できる可能性が大きいわけで、大事だったんだな。

第一、名称問題をクラブ、千葉市、市原市の3者で協議したら間違いなく市原も千葉もチーム名にも
呼称にも入れるハメになってたはず。
千葉市側だって本音では千葉だけとか思ってても、市原市には気を使う。
今回は千葉市を悪者にしないためにクラブが泥をカブったという見方も出来る。
試合配分だって同じで、毎年協議して決めてたら2006年以降も半分づつにされかねない。


>>423
じゃあしょうがない。
クラブとしても名前のみで応援するかどうかなんてのはいちいち相手にしてらんないからな。
いつかその気になったらジェフユナイテッド千葉をよろしくね。

425 :n:04/04/17 19:34 ID:bKLq/92/
>>414、420
あんがと〜。

自分でも調べてるんだが、なかなか分からなくて。。。
もうちょい調べてみるよ。

426 :U-名無しさん:04/04/17 21:19 ID:+UfvtvDe
本スレに東スポくんが降臨したのでおすそ分けもらってきました。

622 名前:607[sage] 投稿日:04/04/17 21:04 ID:VkUJTKj9
東スポ
(長いので途中から)
出席した市議からは「詐欺に遭ったようなもの」と憤慨の声が続出している。
怒りの収まらない市議は「ホームタウンの名前が入らない今後、これまでどおり
支援していく必要があるのか?来年は千葉に完全移転するとも言いかねない。」
と話す。この市議は現在施工中の臨海競技場の改修工事凍結、練習場の取り壊し、
市原関連の予算配分の停止などを提案。改修工事をやめれば7億円の経費が
戻るという。また別の市議からは「事実確認をもう一度確認する必要があるが、
損害賠償も検討できる。」という爆弾発言も飛び出した。
佐久間市長も「そういう可能性は出てくる」と話している。市原市が市原に対し
法的手段に出る準備もあるという。
Jリーグのホームタウンが地元クラブに対し訴訟を起こすとなれば、前代未聞の
出来事。来年、千葉市内に誕生する新スタジアムが誕生するとはいえ、完全決別
となれば市原の存続も危うくなる大事。名称変更問題がとんでもない事態へ発展
する可能性が出てきた。

427 :U-名無しさん:04/04/17 21:26 ID:Ct1QPdQu
恥の上塗りだな。

428 :U-名無しさん:04/04/17 21:27 ID:Ha4Xvhn4
>>426
早々に移転をしたほうが良いな
練習場は稲毛として
試合は蘇我できるまで
チェアマンに言って国立か?w

冗談はさておき

>市原関連の予算配分
へ?どこに?臨海の使用料減免とかか?
まさか、職員の動員費用とかメガホン代とかってか?
いらねーよ。そんなん。

>事実確認をもう一度確認する必要があるが、損害賠償も検討できる。
これは臨海の改修費用かな?
でも、あれは国体用に改修じゃなかったのか?
ほんと都合がいいな。まったく。

429 :U-名無しさん:04/04/17 21:37 ID:/xzEIpDc
東スポでもウチの記事だから、話半分としても訴訟か改修凍結のどっちかはあるわけでしてw
改修って余計なことしたよなぁ・・・
何もしなけりゃ鹿島戦だってもうちょっと客が入れたのに。
もしかしてバックスタンドはあのまま放置ですか?
総体や国体はどうするの?
どーせメインスタンドだけでも持て余すだろうけどw
そもそも、蘇我スタ後の臨海開催はサポの希望にはないからな。

>>428
それも冗談では済まされないかもよ。
ただ、蘇我スタ移転前にそんなことをするとなると、市原市のイメージも悪くなるわけで。
2005年いっぱいでホームタウン返上するってことならいいんだけど。


>「ホームタウンの名前が入らない今後、これまでどおり
>支援していく必要があるのか?来年は千葉に完全移転するとも言いかねない。」

だからどうしてほしいのかと小一時間(ry
残ってほしいのか移転してほしいのかはっきりしる。

430 :U-名無しさん:04/04/17 21:47 ID:XSataeoO
当然のことながら佐久間市長は国立にも来て呼称変更反対のアピールをするんだよな?

431 :U-名無しさん:04/04/17 21:50 ID:/xzEIpDc
>>430
2万人は引き連れて来るはずです。
署名はもっと増えてるはずだけど。

432 :U-名無しさん:04/04/17 22:08 ID:98El2tSQ
>>431
まあそうは言っても実行委員会での結論が理事会で覆るとは思われないしな。
>>429
>2005年いっぱいでホームタウン返上する
それだけで済むならある意味大いに結構かと。
>>426
>損害賠償も検討
そうなれば市原市はJリーグをも敵に回す恥晒しの自治体であると
いうことが全国に知れ渡るな。まあ現在でも既に恥晒しだけど。
>現在施工中の臨海競技場の改修工事凍結、練習場の取り壊し、
>市原関連の予算配分の停止などを提案
これらが通るようなら
・ホームタウンから「市原市」が離脱
・正式名称からも「市原」を削除
は ケ テ ー イ だな。

433 :U-名無しさん:04/04/17 22:13 ID:Ax/T4ARo
損害賠償って…、阿呆な議員もいるな。
クラブも弁護士たててやりあった方がいいな。
それで完全に決別だ。

434 :U-名無しさん:04/04/17 22:15 ID:f86T7yVE
言った市議の名前か所属政党わかんないかなぁ

一生その政党の議員には票をやらん!!

435 :U-名無しさん:04/04/17 22:19 ID:r3xBjwkE
蘇我にクラブハウス云々って話もあったし、クラブ側も練習場についても手は打ってあるだろう。
スタジアムだけは2005年にならないと出来ないけど。
天台がJ基準以前にピッチや照明の基準を満たしてないのはイタかったな。

436 :U-名無しさん:04/04/17 22:21 ID:r3xBjwkE
ところでこの損害賠償って何に対しての訴訟なの?
法律詳しくないので予想されるパターンきぼんぬ。

437 : :04/04/17 22:39 ID:rHE+kKTE
なんだよ損害賠償て

だったら今まで市原って文字がJEFで出た新聞から
雑誌からTVの秒数までを宣伝費で請求すんぞゴラァ
馬鹿議員いい加減にしろよ

438 :U-名無しさん:04/04/17 23:15 ID:/iitCJ1Y
市原市逝ってよしがサポの総意!
明日は「岡」コールやろうぜ!

439 :U-名無しさん:04/04/17 23:17 ID:+6c1JKQq
Save JEF! Save JEF! お・か・べ・い!

440 :U-名無しさん:04/04/17 23:44 ID:UwCYuFlA
呼称にも市原の名前を入れなければ練習場や臨海は即刻使用禁止にするとか脅迫まがいの発言の後は損害賠償ですか。
どうせこんなことになるならチーム名からも外しときゃよかったな。

ところで、予算を削減したとかいう話もあったけど、やっぱり改修には14億かかってたのか。
バックで7億
両ゴル裏で7億
なら辻褄合うな。
まあ、蘇我スタの話があるまではともかく、それ以降は誰も要望してなかったわけだが。
サポも、クラブも。
しかも意味不明な柱付いてるしw

ていうか新聞記事で市原っていうのやめてくんないかな。
市原市と紛らわしいよ。

441 : :04/04/17 23:59 ID:EN4vjYno
サヨナラ市原コールきぼん

442 :U-名無しさん:04/04/18 00:16 ID:HtntnTDs
チーム名に入ってるとグッズにもICHIHARAとか入っちゃうの?
それはやだなぁ。
あと、いちはらコールも今年いっぱいだよね。

443 :U-名無しさん:04/04/18 01:27 ID:qtfaToQv
少なくとも、五井駅前からスタジアムまでの道よりも、蘇我駅前からスタジアムまでの道が黄色比率が
上がると思うのは私だけか?

444 :U-名無しさん:04/04/18 01:39 ID:HtntnTDs
観客って意味なら絶対数も駅から歩く人の比率も高くなるから間違いないね。
商店街って意味なら・・・今は寂しい限りですな。
歩道を広げる工事をやっているようだけど。

445 :羽生:04/04/18 01:53 ID:ROT/vkWi
今更言ってもどうにもなりませんが、
「ジェフユナイテッド千葉」より「千葉ジェフユナイテッド」の方がマシな気がする…

446 :U-名無しさん:04/04/18 02:13 ID:qtfaToQv
歩道橋作るならラスタ塗りしてほしいなあ…。


447 :U-名無しさん:04/04/18 02:17 ID:kHtWYpfv
>>446
あそこでどんな色を塗っても、一年後には(ry

448 :U-名無しさん:04/04/18 13:26 ID:Vcx0wDAQ
広域化なんて都合の良い事言うからこうなる。
最初からハッキリ移転とするべきだった。
ジェフは器量が無いのに二股かけてドロドロになってる間抜けな
男みたいだ。

449 :U-名無しさん:04/04/18 15:33 ID:ey1wSSyN
>>448
だから広域化 ケ テ ー イ の時点では
完全移転にできるだけの金も施設も無かったし今も無いだろと小一時間(ry

まあ今後「千葉」なら金を出すという企業の集まり具合や
ホームタウン参加自治体の増加具合によっては
・正式名称から「市原」を削除(&市原市のホームタウンからの離脱)
・呼称&正式名称から「ジェフ」の削除および新名称への変更
も成るかも知れんけどな。今はどうみても無理。

450 :U-名無しさん:04/04/18 16:20 ID:ROT/vkWi
ホームタウン参加自治体の増加後のチーム名:
 ジェフユナイテッド市原千葉船橋習志野八千代四街道佐倉


451 :U-名無しさん:04/04/18 19:06 ID:Vcx0wDAQ
>>449
それは百も承知。もっとうまくやれと言いたいという主旨を分かってくれよ。
それにしても15:33に書きこんでないで試合見に行けorテレビ観戦しろと
小一時間(ry

452 :U-名無しさん:04/04/18 19:18 ID:ey1wSSyN
>>451
もっと上手くやろうにもアレが限界だったんだろよ。
ちなみに漏れはジェフじゃなく某J2チームのサポ。悪しからず。

453 :U-名無しさん:04/04/18 20:29 ID:PQ+dascg
で、あの二万人は
今日どこにいたの市長さん?

454 : :04/04/18 20:32 ID:8YYYFLEi
>>450
ジュゲムみたいな名前だな・・
一括りにしてもう
「ジェフユナイテッド京成沿線」にし汁!

・・・オーナーJRだったね orz

455 :U-名無しさん:04/04/18 20:36 ID:kHtWYpfv
>>453
きっと残り30万市民への署名集めに忙しかったんですよきっと。

456 :_:04/04/18 20:46 ID:59LqbxO/
名前変わったら、チームカラーとかロゴマークとかも一新するのかな?
とりあえず、イナバ物置スポンサー希望

457 :U-名無しさん:04/04/18 20:49 ID:2AY40633
千葉県の菜の花色は残すだろ

458 :U-名無しさん:04/04/18 21:09 ID:gpG9ylBJ
>>453
それを言うと、蘇我スタ変更に署名した奴はどこにいるんだよ?ッて話になるので
ナンセンスなはなしです。



459 :  :04/04/18 21:11 ID:cnMrMBMn
>>456
メインカラーは変えないと思うけどね。

それにメインカラーが被るチームも多くないでしょ。


460 :U-名無しさん:04/04/18 21:11 ID:ROT/vkWi
新サポを増やそうと思ったらカラーを変えるのも大きな策なのだが、
名前を「千葉ユナイテッド」にしなかったことを考えるとカラーは
変えないっぽい匂いがプンプンするJ!

461 :U-名無しさん:04/04/18 21:11 ID:OawUheEi
頭の中でどういう理論を構築すれば
蘇我スタの署名と市原名前残してダダコネ署名を=で結ぶことが出来るのか
理解不能なわけだが

462 :U-名無し:04/04/18 21:35 ID:vRkNDYVe
ところで今日の国立で削魔は署名運動してたのか?

漏れは見かけなかったんだが。

463 :U-名無しさん:04/04/18 21:40 ID:gdD9jPwW
>>458
比較するほうがおかしい。
蘇我スタ署名は別に試合見にこなくても問題ないだろ。
ジェフと根本的に関係ないんだから。

チーム名に市原残してくれと、署名までして懇願するほど「ジェフ市原」
というチームを愛しているのなら、市民としての最低限のサポートである
試合観戦くらいは当然くるだろうって話だろ。

ぶっちゃけ、こなけりゃ、署名なんて、サッカーに興味もへちまもない
奴らが適当に取りまとめたもんだろう?市長さんよぉ…ってことになる
だろうって話だ。
それでも効力あるってんなら、全国から署名あつめるぞ。千葉にしたい、
したほうがいいって署名。

464 : :04/04/18 21:55 ID:kW83mbbh
なんか移転すれば必ず好転するということを絶対的前提に
話してる輩が多いね。

正直それだけじゃ厳しいだろ?
本当はわかってるんだろ?

一夜のお祭り気分なのか・・・。

465 :U-名無しさん:04/04/18 21:57 ID:PUT30SEv
仮に最悪の結果になっても臨海よりは全然ましなのだよ。

466 :  :04/04/18 22:03 ID:cnMrMBMn
>>464
わかっているけど、
悪い条件がいくぶん減るってのに期待しているんだろうな。


467 :U-名無しさん:04/04/18 22:09 ID:gdD9jPwW
誰も好転など期待していない。

改善されるのを望んでいるだけさ。

468 : :04/04/18 22:17 ID:kW83mbbh
うーむ。
そうか・・・。
じゃあ、とりあえず失礼した。

しかし、
J屈指のチームがこれじゃ笑えない悲劇。
いや、泣けない喜劇。


469 :U-名無しさん:04/04/18 23:04 ID:RElwYWJW
>>458
蘇我スタ変更には、アウェイサポの願いもこもってるんじゃネ?

470 :U-名無しさん:04/04/18 23:08 ID:3Iiomoik
市原市に
「残りの臨海の試合、すべて1万人入ったら名前残しましょう」って
すればいいんじゃない?

471 :U-名無しさん:04/04/18 23:10 ID:gpG9ylBJ
>>463

別におかしくないよ、蘇我スタに署名したのはジェフの試合も見るのを前提にしてる
わけでしょ?
千葉市の税金を使うわけだから、当然千葉市民でなきゃいけないわけだしさ。

まあ、どっちにしても、署名した奴のほとんどが、なんとなくしただけだろうから
どってこないだろうけど。

国立までいくのは、正直めんどくさいよ。

応援のスタイルは、様々だからね、応援せずに黙って見てるサポーターもいるし
ひょっとしたら市原市民はボイコットしてるのかもしれないw

なんか、最近、市原市を叩くことが目的化してるような気がするが、1円だろうが
支援してくれた奴の恩を忘れちゃいかんよ。
しかし、三年前の今ごろは社長を応援する奴がこんなに増えるとは夢にも思わなかった
な・・・・・



472 : :04/04/18 23:28 ID:dfpY0Xbn
ジェフサポならせめて市原市を叩くのはやめてほしいな
今までの恩は忘れてはいけない
市原市がジェフを受け入れてくれなかったら行き場所が無くて
Jリーグ参加できなかった可能性もあるんだから

473 :U-名無しさん:04/04/18 23:30 ID:Cqo5XlBo
>なんか、最近、市原市を叩くことが目的化してるような気がするが、1円だろうが
>支援してくれた奴の恩を忘れちゃいかんよ。

これもよく聞くセリフだが、別に忘れたわけじゃない。
市原市が手を上げなければ千葉の湾岸地区にジェフがなかったこともよく分かってる。
ただ、臨海をちょこっと改修した程度でこれからもやれといわんばかりの態度はあまりにも
建設的ではないな、ということ。
恩があるからといっていつまでもくっついてるわけにもいかないってこと。
イヤなとこがあってこっちから別れた彼女にも数年後は付き合ってた頃の感謝の気持ちを
持ってるのと同じように、って違うかw

474 :U-名無しさん:04/04/18 23:32 ID:Fby+FfHh
>>472
名門・古河をJリーグに入れたいばかりに無茶やったのが
この10年以上続くゴタゴタの原因だからなぁ

475 : :04/04/19 00:00 ID:zByEWE/h
これだけゴタゴタが続くと移転した途端に
成績ガタ落ちしそうな気がする・・・

476 :U-名無しさん:04/04/19 00:09 ID:MrAbTyDZ
それはないよ。練習場は変わらないで、試合の会場が変わるだけだから・・・
それより監督他がどうなるか・・・

477 :U-名無し:04/04/19 00:12 ID:mOqLnpyX
>>477
いいや、練習場も変わるでしょう。
姉崎から出て行ってもらう的発言してるんだから。

478 :U-名無しさん:04/04/19 00:13 ID:hTeBkk8u
練習場もすでに怪しいけどな。
使わせない可能性もあるらしいから、そうなるとホームタウン返上だろうが、晩年の川崎市とべるでー
みたいな関係になるんだろうか?
練習場は一応、稲毛なり、古河、JR東日本関係で手は打ってあると信じたいが。

479 : :04/04/19 00:54 ID:XFyCvzh4
ちょっと前は弱かったけどな


480 :U-名無しさん:04/04/19 00:59 ID:eUfJVk2l
いまじゃジェフと言えば強いチームのイメージなんだな。
ウチは両極端すぎなんだよな。
降格の危機か、すわ優勝か、みたいな。

481 : :04/04/19 02:43 ID:6EDYzVDM
ヴェルディの練習場&クラブハウスは今でも川崎市。

482 :U-名無しさん:04/04/19 02:52 ID:7uzqONxf
だってあれは川崎市の持ち物じゃないし。

483 :U-名無し:04/04/19 05:36 ID:mOqLnpyX
っていうか、
練習場はかろうじて都内だし。

484 :U-名無しさん:04/04/19 09:13 ID:OJCH05s0
>472
その表現は間違っている。
受け入れたってってかくと、ジェフが入れてくれって頼み込んだみたいじゃないか。
そもそもは市原青年会議所が招致運動をはじめたんでしょ。
きてくださいって。そのときの署名数は4万人だったはずだ。
それが今はどうだ?
いったい何人の市原市民がスタジアムにきているんだ?


485 : :04/04/19 11:13 ID:n4TccKVw
市原市が「ウチにおいで」と言ってくれなかったら行き場所無かったのは同じだべ
どっか名乗り出たかな?
栃木とか群馬とか

486 :U-名無しさん:04/04/19 11:33 ID:OJCH05s0
>485
宇都宮と東北方面のいつくかの自治体から打診されていたときいてる。
チームは都心に近いエリアを希望していたから、一番熱心だった市原にした。
というか、出来レースだったんだけどね。
古河としては、横浜がよかったらしいけど、
あきらめて千葉県で探していたらしい。

487 :U-名無しさん:04/04/19 11:56 ID:z5P1uhyZ
>>452
某J2チームのサポにしては随分詳しいな(w

488 :U-名無しさん:04/04/19 12:41 ID:ndT2Kz99
>>486
広域化の検討段階でも秋田や松本への移転っていう話もあったらしいしね。
千葉県に残ってくれたクラブにも感謝しないとな。
当然、少しシフトすることでベースを生かしながら客が増やせるはず、という皮算用もあるはずだが。

>>487
移転とか消滅に関連するJ2チームサポかも
他人事とは思えないのかも。
ジェフサポの俺も、実際、糞スタ仲間かつ新スタの話があったガンバやサンガは気になるしw
まあ、あっちの方がずっとマシなスタジアムだけどね。
どっちも話は凍結してしまったようだが、逆にトントン拍子なウチらの幸運にも感謝してる。

489 : :04/04/19 19:22 ID:ogv7dhdI
>岡社長
>アンケートでは70%が「JEFを残してほしい」だった。JEFの名を変える商標登録には数千万円かかる。
>財力がなかったのもJEFを変えなかった理由だ。

岡・・・アホか・・・・・・・・ orz
長い目で見れば「千葉ユナイテッド」にすれば
数千万円投資しても元が取れるってのに・・・・・・
ジェフユナイテッド千葉じゃ目立った集客UPもできず
結局はマイナスだってのに・・・・・・ああ、ジェフもうだめぽ

490 :U-名無しさん:04/04/19 19:25 ID:HmGxnQoq
来てますね。

491 :U-名無しさん:04/04/19 19:25 ID:BlJwvCjD
>>489
だから、ほとんどがJEFを残してほしいんだってば。
君がいくら頑張っても、3/10の一人なんだってば。

492 : :04/04/19 19:32 ID:ogv7dhdI
>>491
アフォーですか?
少ないファンを大事にするのは結構だけど
新規ファンを獲得するなら「見た目重視」だろーが。
性格(試合の面白さ)がどんなに優しくても
見た目(チーム名、ユニ、フラッグ、サポのノリ等々)が悪けりゃ食い付かんのよ。
見た目が良くてはじめて「お、なんかいいかも」って思って近づいてくる。

ださハレルヤの阿呆め。

493 : :04/04/19 19:40 ID:ogv7dhdI
前述した表現方法でもっと簡潔に説明すると

今のサポは「ださくても大丈夫な人」、つまり「性格(プレー)重視な人」なわけ。
だから「(ださい)ジェフを残してくれ」って言うのも至極当然。コアサポほど懐古趣味になる部分もあるし。
性格重視の奴等を対象にしたアンケートで「(ださい)ジェフを残してほしい」って声が多かったとして
それがなんの意味を持つんだよ。阿呆か。

しかもこれほどまでに「サポ数・観客数の少なさ」が深刻なのだから
スタジアムやアクセスの悪さ以外にも問題があるのは明らかなわけで
現状のジェフにある「悪い何か」に納得しちゃってる奴にアンケートしてどうすんのよ?

もっと真剣に議論しようとしなかったクラブやサポにはマジで呆れる。
真剣に集客UPを考えるなら「スタジアムと交通以外での問題点とは?」という議題が浮かび上がるハズだし。

494 :U-名無しさん:04/04/19 19:41 ID:OJCH05s0
>>492


    (・∀・)ニヤニヤ




495 :U-名無しさん:04/04/19 19:48 ID:aM59IGZ5
ああ、最後はジェフは市原市に謝罪と賠償を(ry、になるわけか。
分かりやすいな。

メンタリティがお隣の国みたいだぞ。( ´,_ゝ`)プッ

496 :ななし :04/04/19 19:51 ID:BoxiXJXn
確かに千葉ユナイテッドの方がカコ(・∀・)イイ!けど、
とりあえず「千葉」を定着させるのがいいと思うよ。

「ジェフ」は、ちとダサいけど、よく知られてるのも事実。
小さな事からコツコツとやろうよ。


497 : :04/04/19 21:16 ID:SRgoOqg0
ジェフ市原は広く「ジェフ」または「市原」で知られてる

498 : :04/04/19 21:33 ID:ogv7dhdI
その広く知られている「ジェフ」「市原」がコケたから
生まれ変わろうとしてたんじゃないのか?

499 :U-名無しさん:04/04/19 21:45 ID:9C+ofSht
ジェビロは名前もいいイメージで知られてるけど、チケットが売り切れるのは
年間数試合ぐらいだな。(キャパ16000ぐらい)
名前だけでもないし、スタジアムだけでもない、いろいろな要員が複雑に絡み合う。
とりあえず名前だけについて語っても何も説得力ないよ。
それでもジェフユナイテッド市原→ジェフユナイテッド千葉になることに比べたら
ジェフユナイテッド市原→千葉ユナイテッドの収支は良くないだろうな、ということは
言えそう。

サポなら横断幕でも出せば?
「千葉ユナイテッド」ってデカいのを。

500 :U-名無しさん:04/04/19 21:50 ID:/M9i7xqo
長い目で見て、後90年のうちには千葉ユナイテッドになるだろw

原則アンケートの結果が全てだ
何と叫ぼうがそれ抜きでは考えられない

501 : :04/04/19 21:55 ID:SRgoOqg0
市原レッドダイヤモンズだったら客が入ったとでも言うのか

名前で決まるもんじゃあるまい

502 ::・:04/04/19 22:02 ID:IWlTpf4g
少なくとも「ジェフユナイテッド千葉」よりは「千葉ジェフユナイテッド」
の方が良いわけだったのだが。

503 : :04/04/19 22:10 ID:ogv7dhdI
>>499
>ジェフユナイテッド市原→千葉ユナイテッドの収支は良くないだろうな、ということは
>言えそう。

とりあえずお前にネーミングセンスと経営センスが無いのはわかった。

504 :U-名無しさん:04/04/19 22:13 ID:9C+ofSht
継続性って言葉知ってる?
現時点の話をしてんだよ。
まあ、お前はこんなとこでゴチャゴチャ言ってねーでさっさと横断幕を作れと。
どのぐらいデカいのを作ってくれるの?

505 : :04/04/19 22:18 ID:ogv7dhdI
>>501
>>492-493を見て「名前で決まる」って主張に見えた?行間嫁よハゲ。
ネーミング「も」大事って意味だよ。スタジアム、チームカラー、チーム名、ホームとする都市、
様々な要素が複雑に絡みあって、成り立っている。その辺は>>499さんの発言にもある通りだ。
その上で、無党派層や全く興味を持っていない人間に対して、最もわかりやすいアピールとなるのが
ネーミングやユニだったりするわけよ。「千葉ユナイテッドFC」より「ジェフユナイテッド千葉」が格好良いと思う
センスのない奴にはわからん話かもしれませんが。

で、ださいジェフを受け入れてきた熱心なサポに「ダサさを改善しますか?」と聞いても
ださいジェフに思い入れのある(性格重視の)サポは「ジェフのままでいい」と答えた。
そんな保守的な集団のみを対象にしたアンケートに一体何の意味があるのか?
ダサいものをダサいままにして失敗する為のアンケートか。おめでてーな。
(途中から501氏宛てのレスではなくなってますが・・・)

506 :U-名無し:04/04/19 22:21 ID:qDWmBmAY
ここでもバトル、
ハレルヤの板でもバトルw

507 :U-名無しさん:04/04/19 22:22 ID:HKI/Kb6y
>ID:ogv7dhdI
もう一度>>358を嫁や。

508 : :04/04/19 22:24 ID:SRgoOqg0
決まったんだからジェフ千葉応援しろよクソガキども

嫌なら好きな名前の所行け

または名称変更費用出せ

出来ないなら大人しくしてろ

509 :U-名無し:04/04/19 22:24 ID:qDWmBmAY
漏れは保守的でもなんでもないぞ。
『何が何でも千葉Uがいい。』て400字詰め原稿用紙に5枚書いて、
送ったった。


510 :U-名無し:04/04/19 22:28 ID:qDWmBmAY
漏れのID、
『WIN BY ALL』に見える。
ね、見えるよね。。。。。





だめか、逝ってくる。。。


511 :U-名無しさん:04/04/19 22:29 ID:9C+ofSht
>>508
×クソガキども
○クソガキ=ogv7dhdI=「俺の意見がみんなの意見。みんなも言ってるじゃん。」

>>509
内容うpきぼん。

512 :U-名無しさん:04/04/19 22:30 ID:9C+ofSht
>>510
無理ぽ。
でもWIN BY ALLですよ。
千葉ユナイテッドがいいというヤツも含めてみんなALL
でも決まったばかりのものに独善的にゴチャゴチャ文句つけてるヤツは・・・

513 : :04/04/19 22:34 ID:SRgoOqg0
OK
ogv7dhdIが全試合3万人入るようなチーム作ったら君の主張認めてやることにした

というわけでガンバレ>ogv7dhdI

514 :U-名無し:04/04/19 22:37 ID:qDWmBmAY
>>511
ゴメン、5枚とは言い過ぎた。。。

正確には記憶してないんだが、
たしか。。。
@新規顧客獲得のために今までの悪いイメージを払拭させるため。
 (リスタートという意味で。)
AJの理念に反している企業スポーツからの脱却という意味でも
 企業名を外せ。
B日本だけでなく、アジアや世界を狙うクラブになって欲しい。
 そのためにも世界標準である地(域)名+ユナイテッドがいい。
Cなにしろ単純でカッコイイ。

こんな感じかな。
あ、攻撃しないでね。
漏れ、精神的に弱くてM字ハゲ進行中だから。

515 :U-名無し:04/04/19 22:39 ID:qDWmBmAY
>>514の訂正。

に反している→である


やっぱ逝ってくる。。。

516 : :04/04/19 22:39 ID:SRgoOqg0
>>514
M字か
あんま気にするなよ
Oよりマシだろ・・・

517 :U-名無しさん:04/04/19 22:46 ID:dT6cRTQR
なんか、シーズンオフのようなまったり感と
残留争いのようなガサツさが・・・・

518 : :04/04/19 22:56 ID:ogv7dhdI
>>511
実際前スレでは「千葉ユナイテッドF.C.にしよう」がみんなの意見だったが?
ヤフー掲示板ですら千葉ユナイテッド支持者は多かった。

>>512
どこがどう独善的なのでしょう?前スレであれだけ皆が言っていたのに
偏りが出るのが目に見えている「アンケート結果」を尊重したという岡の方が独り善がりかと思うが。
アンケートを受けたサポ集団には「もちろんジェフを残す方に入れよう!」という談合があったかもしれんしな。

繰り返し言うが、ダサイのを受け入れてきたダササポに聞いたアンケート結果など、無意味。

>決まったばかりのものに
決まっちゃったからこそムカついて書いてるんですよ。
ジェフもそうだけど、千葉県に所在地を置く自治体や団体(ロッテ、ジェフ)は
悲しいかな、センスの無い奴が多すぎる。

519 :U-名無しさん:04/04/19 22:59 ID:vYvJ4mZY
某blogで組織票があったかも知れないと言う噂

520 :U-名無しさん:04/04/19 23:00 ID:HKI/Kb6y
>>518
だから>>358をもう一度よく嫁。特に商標登録のくだりを。

521 : :04/04/19 23:02 ID:SRgoOqg0
もう一回

507:U-名無しさん[S A G E] ◇ 04/04/19 22:22 HKI/Kb6y [ ]
>ID:ogv7dhdI
もう一度>>358を嫁や。

数千万円の調達よろしく

522 : :04/04/19 23:07 ID:ogv7dhdI
>>520
だから>>489をもう一度よく嫁。特に数千万円投資のくだりを。

永輔を切る事ができたフロントだ。モッチーでも切れば数千万円浮くだろが。阿呆。
それに、数千万円なんてプロスポーツクラブの経営という視点では、決して高すぎる額ではない。
今までやってきて駄目だった点を徹底的に検証・検討して、上手に生まれ変われれば裕に元が取れるレベル。
だからこそ「検証・検討」の為に、「ダメだったジェフ」を応援するサポーターから得た偏りのあるアンケートではなく
より広範に意見を募集すべきだった。それをしなかったのは無能・怠慢としか言い様がない。

523 :U-名無しさん:04/04/19 23:08 ID:dT6cRTQR
ID:ogv7dhdI はオコチャマだからもうじき寝るだろ。
そう虐めなさんな。

オコチャマでなけりゃ、キチガイだけどな。
キチガイなら相手にしちゃいけないし。

524 :U-名無しさん:04/04/19 23:09 ID:VTGYc6Ng
>>518
つまり君はアンケートに答えた中の7割の人間を敵に回す、ということだな。
ところでホントにサポ?
千葉ユナイテッドがいいという中でもジェフも捨てきれねーな、とかジェフがいいけど千葉ユナイテッドもいいね、
みたいな意見多くなかったか?
その中で迷った末にアンケートでジェフと答えた人もそれなりにいることぐらい予想がつかない?

525 : :04/04/19 23:14 ID:SRgoOqg0
>>522
それではスタジアムに来るサポだけじゃなく
広範に意見を取った市原での署名2万余も考慮しないとな

あっちは良いけどこっちはダメではただのダダッコだ

526 :U-名無しさん:04/04/19 23:16 ID:hhWO/gKX
>>523
別にID:ogv7dhdI の肩持つわけじゃないけど
お前もきちんと論破してみたら?

そのレスじゃ、ただの負け惜しみだよw


527 :U-名無しさん:04/04/19 23:23 ID:So7EQQGj
駄目だったジェフ→個人の思想、根拠なし
アンケート→客観的な数字

論破はこれで充分だわな

528 : :04/04/19 23:28 ID:ogv7dhdI
>>524
だからさ、何遍言わせる気ですか?
「そのアンケート自体が無意味」ってが俺の主張する意見の本線なのよ。
経営不全の要因を、スタジアムのボロさと交通の悪さだけだとでも思ったのだろうか?

その他の(チーム名、チームカラー、ユニフォーム、フラッグ、ホームとする都市、
自治体の協力体制、サポーターの応援法、メディアへのアプローチ、JE以外のスポンサー不足)
等々が一因になった可能性を考察しなかったのだろうか?

もしもしたのならば・・・自治体、メディア、スポンサーに関しては営業努力もそうだが
少しでも格好良くなれば事態が好転し始める事は容易に想像がつく。
つまりこの部分に関しては、格好良いクラブが良いサッカーをすれば必然的に・・・という
二次効果に因る部分が大きいわけだ。

ならば、それ以外の点について、今回の広域化で変えられる部分
変えてはいけない部分、というのを明確化する必要があったわけで
サポになる人がいる地域(かなり広域だが・・)を対象に徹底的に検証・検討すべきだった。

529 : :04/04/19 23:30 ID:ogv7dhdI
なぜサポーターを対象にしたアンケートではダメなのか?
それについては、さっきから何度も繰り返しているけど、経営的にはダメダメクラブでも
そのダメダメクラブですら、愛着のあるサポ集団は大事な「ジェフ」と考えるわけだし
サポーターには横と縦の繋がりがある事を考えれば、談合の可能性もある。
つまり、二重の意味で偏りのある結果が出やすいアンケートだった、という事。
分母に偏りのあるアンケートになんの意味があるのか?

そんな偏ったアンケートに縛られるぐらいなら
サッカーに関係のない場所で無作為に調達したアンケートの方がよっぽど有意義。
別に「ジェフ」を愛するサポーターを敵に回したいわけじゃない。
でも、健全な経営、強くてサポも多い、地元民の誇れるクラブに生まれ変わる為には
「ジェフ」を愛する今までのサポには犠牲になってもらう必要があった。

なぜなら、今までのダサくて降格争いをしていたジェフでも愛してくれたサポなら
名前やユニが変わっても、最初は違和感を感じたとしても、変わらず応援するから。そういう熱さを持っているから。
それを持ち合わせていない一般の千葉県民にアピールする必要があったんだよ・・・・・・ハァ

530 :U-名無しさん:04/04/19 23:35 ID:VTGYc6Ng
君の場合、何を言ってもまず最初に名前変えろありきだから説得力ゼロなんだよ。
10年後ぐらいに出直しておいで。
次に変更の可能性があるのは目標通り、ジェフの経営が独立したとき。
そのときに備えなさい。

次はスタジアムやら練習場やら完全移転の話題になるしな。

毎日ご苦労さんでした。

さて、明日はジェフユナイテッド千葉が正式に誕生する日か。
どさくさにまぎれてチーム名からも市原外れてねーかなー。

531 : :04/04/19 23:35 ID:nZmVaTl0
で、根本的な質問だが
ジェフって名前ダサいか?
俺はいいと思うんだが
まあ、だから話は平行線だな

532 : :04/04/19 23:38 ID:ogv7dhdI
>>525
別に市原市民の2万余りの署名をダメとは言わないよ。感情論では、ね。
ただ、「ジェフ」にしても「市原」にしても経営不全の象徴である事には変わりがないわけで
そう認識したからこそチェアマンにバッサリと切り捨てられた。
で、俺としてもネーミング的に市原を切り捨てるのはしょうがないと思うし
俺の場合はその発想が「ジェフ」にまで及んだ。それだけの事ですよ。

>>527
>駄目だったジェフ→個人の思想、根拠なし
・観客動員数は万年最下位
・上位が常連のクラブになっても、優勝争いをしても、目立った集客はできなかった。
・注目度の低さからか、実力のある選手でも日本代表には選ばれない。
・目を疑うほどに選手の年俸が低い。

これが根拠じゃないって?おめでたい発想ですね。

>アンケート→客観的な数字
臨海で行ったアンケートが客観的な数字ですか。
山崎製パンで「美味しいパンは?」って聞いて「まるごとソーセージ」が一位になるようなものですね。

533 :U-名無しさん:04/04/19 23:40 ID:So7EQQGj
だめだこりゃ
思い込んだら止まらない・・・

534 :U-名無しさん:04/04/19 23:41 ID:VTGYc6Ng
>>531
ダサいもなにも超越してるからジェフはジェフだな。

まあ、残留争い&客が入らない頃のジェフはダメダメだろうが、強くなって客が入るようになれば
いいイメージが付くんじゃないか?
こればっかりはなんともいえんがね。

>>532
市原を捨てるならジェフも切れってどっかの自治体の議員さんみたいだな。
ジェフが入ってるからダメなんだ、とも言ってたねぇ。

535 : :04/04/19 23:42 ID:ogv7dhdI
>>530
いや、スタは変わる。交通の利便性も変わる。
ならば名前も(できればユニも)変えて、って事です。

>>531
あ、ちょっと熱くなりすぎて語弊がありましたね。
ジェフという名前がダサいと思ってはいませんよ。
「ジェフ」と「千葉」の組み合わせがダサいって事です。
ジェフ千葉・・・・・とにかく語呂が悪いし、言いづらいし。

(・∀・)ジェフチバ!!  などと「(・∀・)」でも使わない限り、格好がつかない名前って・・・

536 :U-名無しさん:04/04/19 23:45 ID:DYk9s3hu
>ID:ogv7dhdI

とっくの昔に既出だろうが
何が「格好いい」かなんてのは人それぞれだぞ。オマエさんの主張はそもそも
「千葉ユナイテッドの方がかっこいいのに」
という主観的な根拠にそもそも拠ってるように見える。
あるいは「千葉ユナイテッドの方が(広く集めれば)大多数派だった」という
思いか?
だったら千葉県民なり何なりに自分でアンケートなり署名なり集めてみなよ。
それが数万、数十万にもなるようならオマエさんの言ってることにも裏付け
が取れる。
そうした行動なしで一生懸命語られても、なんかさ、薄っぺらいのよ。そんなん
じゃ人は動かない。納得しない。

…まあ今は何言っても分かんないだろうから、しばらく黙って頭冷やしてみたら?
そうやって人間、大人になってくもんだしさ。

537 :U-名無しさん:04/04/19 23:45 ID:So7EQQGj
>>535
なんだ組み合わせの問題かよ
こんだけアンケートに突っ込んでるから勘違いしただろうがよ

それはサポに聞いてないし議論の余地はあるな


538 :  :04/04/19 23:45 ID:A/KAZL32
>>535
でユニ変えるなら、あんたは何色にしたいの?



539 :U-名無しさん:04/04/19 23:45 ID:dT6cRTQR
ID:ogv7dhdIがいくらここで力説しても

 な に も か わ ら な い ってことに

気付いて無いから悲惨だな。

自分の意見が正しいと主張するのは馬鹿ものだけができる技だ。

市原のダメ議員といっしょに死ねばいいのに。




540 : :04/04/19 23:46 ID:ogv7dhdI
>>533
いや、「千葉ユナイテッドかっこいい!」「ジェフ千葉はダサい」ってのが
俺の主観でしかないって事は重々承知した上で、ですよ。
少なくとも決まる直前の前スレでは千葉ユナイテッドを推す声が圧倒的だったし
ヤフなんかでも多かった、ならばやはり、スタ以外で声を集めれば
また違った結果が出た可能性も十分にあるわけで、
それをしようとしなかったクラブに腹を立てているのです。

541 : :04/04/19 23:51 ID:ogv7dhdI
>>536
うんうん。非常に真っ当なレスありがとう。
で、俺もそれ(自分の非力さ)を理解しているからこそ
クラブに動いてほしかったのですよ。人任せは格好悪いけども。
それこそ、岡が商標登録をする数千万円を躊躇ったように
俺には広範なアンケートを取る行動力(時間)も財力も無い・・・・・

>>537
とはいっても、時すでに遅し・・・・・ あああああ

>>538
そんなもんはクラブ、サポ、非サポを含めて、皆で考えればいいことですよ(´ー`)

542 : :04/04/19 23:53 ID:ogv7dhdI
よし、この際  (・∀・)ジェフチーバ♪(発音的には“マドレーヌ”と同じ) と呼ぶか

543 :U-名無しさん:04/04/19 23:55 ID:9ZnKJT7a
むしろコリチーバだろ

544 :U-名無しさん:04/04/19 23:56 ID:dT6cRTQR
>540
ホント馬鹿だね、お前。
俺が教えてやるよ。
チームは最初からJEFを外したく無かったんだよ。
だから余計なアンケートなんか取るわけないだろ。
チーム関係者もここもサポ系HPも毎日監視してんの。
で、ニーズも反響もちゃんと把握してんの。
会社として進みたい道をいくために色々仕掛けてるの。
お前が騒いだところで関係ないんだよ、いまさら。

545 :U-名無しさん:04/04/19 23:57 ID:VTGYc6Ng
スタ以外で集める署名(など)がいかに現実と乖離してるかは、ジェフ市原の呼称を残せという署名活動で
立証されてしまったからな・・・

蘇我スタのときの署名はまた主旨が違ったので比較するのは勘弁ね。

546 :U-名無しさん:04/04/20 00:01 ID:B1zacCpk
>>542
そうやって前向きに考えるが吉。
今度はそのエネルギーを応援コールを考えるように持っていったらいいじゃないかな?
チーム名はしばらく変わらないだろうしさ。

547 :U-名無しさん:04/04/20 00:03 ID:elF1GnFP
外国人はチーバと発音するかもな
ジェフも国際的にいこうか

548 : :04/04/20 00:04 ID:6UidBT25
>>544
いや、まぁそういう親会社との関係が絡んでいて
色んな思惑が混在していたんだろうな、とは思っていたけどさ・・・
大体JEFって名前からして、JR EASTを連想する人なんてJファン以外じゃそう多くないし・・・
だからってジェフ千葉はないだろ、と・・・・・・・・・

千葉ユナイテッドJEF でいいじゃねえかかああああああああ!!11111

549 : :04/04/20 00:07 ID:6UidBT25
>>546
(なぜセルジオ口調なのかはわからないけど)そうだね。
ジェフチーバ ジェフチーバ フフンフーーン♪ ( ゚д゚)ハッ!一曲できた!!(嘘

>>547
いこういこう
語感の悪いままジェフ千葉で定着するぐらいなら
(・∀・)ジェフチーバ! で。

550 :U-名無しさん:04/04/20 00:12 ID:B1zacCpk
JEFからすると

千葉ユナイテッドJEF→JEFが省略されがちだから×
千葉JEFユナイテッド→千葉ユナイテッド派にはイマイチ響きがよろしくない&チーム名のどこに力点を置いていいのか分かり辛い
JEF千葉ユナイテッド→やっぱりJEFが省略されがちなのとチーム名が2つあるような感じで印象が散漫

ってことなんだろう、多分。

551 :U-名無しさん:04/04/20 00:14 ID:dG/H8xGu
ジェフ・チーバーってF1ドライバーかなんかにいそうな名前だな。


552 :U-名無しさん:04/04/20 00:43 ID:IXJnXMHx
>>522
>長い目で見れば「千葉ユナイテッド」にすれば
>数千万円投資しても元が取れるってのに・・・・・・
馬鹿だなw
そんな長い目で見る余裕なんか今は無いんだよw
それに後で元が取れる保証など全く無いし。
アンケート軽視の姿勢も含め、いっぺん氏んで来いやw

553 : :04/04/20 00:57 ID:6UidBT25
>そんな長い目で見る余裕なんか今は無いんだよw

●志野に断られて満足な準備もできぬまま●原に滑り込んだ事で
長期スパンで物事を考える余裕がなくなり、Jのお荷物クラブと言われた
●ェフ●ナイテッドの体質そのものだね。名門古河はどこへやら

554 : :04/04/20 01:39 ID:wlFDBfeO
がんばれ じぇふちば
♪どどんが どん どん♪
はしれよ じぇふちば
♪どどんが どん どん♪
きめろよ じぇふちば
♪どどんが どん どん♪

555 :U-名無しさん:04/04/20 01:40 ID:PaFMhy/A
JEFがはいっていたら、アブラモビッチもチームを買いずらいだろう

ただ、金銭的な問題で名前を変えられないというが、JEF UNITEDのままなら
俺自身に当てはめた場合、フラッグは持ってるから、新しく買わないし、
マフラーももってるから新しく買うことはないだろう。
皮算用だが、蘇我スタで試合を開催し、ジェフ千葉になった場合、近所の千葉市民
を中心に小さなバブルが起こる事が予想されるが、新規ファンが新たにグッズを
買うだけで、今いるジェフサポからの特需があまり期待できない可能性が高い。

そのてんから考えても、名前を変更することによって、得れる特需というのも
考えても良いと思うがどうだろうか?

名前のロゴやエンブレムなども、有名なデザイナーに頼むのではなく、一般公募
にして、なおかつ、その中から優秀作品をピックアップしサポータの投票できめる
というのも、悪くないだろう。
新規のサポーターにとっては、自分たちが創ったチームだと思えるきっかけにも
なるだろうし。

556 :U-名無しさん:04/04/20 01:55 ID:rKP7HerM
JEF Unitedってさー、外人から見たらJR EastとFurukawaのUnitedじゃん?
もろ企業チームな感じなんだよねぇ。
JEF United市原って「JR EastとFurukawaのUnitedが市原にある」っていうチーム名。
いつかは外して欲しいな。「ジェフ」自体はニックネームで残して。


…こだわりすぎですかそうですかすみません

557 : :04/04/20 01:57 ID:6UidBT25
もうこの際 ダサユナイテッド チバラギ だな

558 ::・:04/04/20 02:05 ID:LXwpCVRq
俺は「千葉ユナイテッド」派だったが、もうどうしようもないので
ウイニングイレブンのマスターリーグでCHIBA UNITED作るからもういいや。
現実世界ではジェフチバ!を応援することにした。

559 :U-名無しさん:04/04/20 02:13 ID:sbUqRJ0z
>>556
外人だろうが日本人だろうが由来を知ってるか知らないか、
もしくは知ってても気にするか、しないかだけの話。

560 : :04/04/20 02:22 ID:R5nL7Ffx
そこらの外人が
「オー、JEFネ。JR EastとFURUKARAノガッタイネ」
なんてこと言ってたらそれはそれですごい事だ

561 :U-名無しさん:04/04/20 02:33 ID:B1zacCpk
そこまでいけばJR EASTも古河もスポンサーになった甲斐があったもんだ。
もう何十億いや百何十億投資したと思ってんだw

その外人が「オーPSVミタイナモノデスネ」とかいって納得してくれればOKw

562 :U-名無しさん:04/04/20 09:00 ID:afbr/FEc
そんなに千葉ユナイテッドがよければ
浦和レッズみたいに、
コールやら言葉の端にでる時の略称で
草の根的に勝手に変えて
既成事実化すりゃえんでねーの?

そういう人が多ければ自然に普及してゆくでしょが。


563 :ビリノミッチ:04/04/20 09:14 ID:zlRLtHEl
市原市の署名、2回目は55000人を越えて
総計では75000人前後となる見込みだそうで。

564 :U-名無しさん:04/04/20 09:31 ID:IA9m+ffC
>>563
ふ〜ん




で、国立には何人きたのかなぁ〜

565 :U-名無しさん:04/04/20 09:50 ID:7lhPqqGp
75000の署名ってアフォか。
鹿島戦は臨海の外に人が何万と溢れ、柏戦のチケはとっくに完売してもおかしくないわけだが。
果たして現実は・・・

第7節 5/2(日) 18:00 市 原 VS 柏 市 原 ■□□□□

これは観戦しないというボイコットなのでしょうか?
それとも最後っ屁みたいなものですか?

566 :U-名無しさん:04/04/20 09:55 ID:gwMtVOL0
市原を残したいんで、署名してくださーい
って言われれば、興味ない市民でも署名するでしょ。
そんなもんでしょ、署名って。
観客動員とは関係ないな。

567 : :04/04/20 10:06 ID:c467zet/
名称がダサいというのなら、まずは「千葉」の文字を抹消しなきゃいかんだろ。


「千葉ユナイテッド」がカコイイというセンス、さすがチバラギ人だなw

568 :U-名無しさん:04/04/20 10:15 ID:NAzqrKv7
まだ署名やってたんすね…
市内でやる試合があるのにこの状況じゃあねぇ。

署名の数じゃなくて、この署名自体に意味がないということをチェアマンが言ってる以上、
何も変わらんけどね。

569 :U-名無しさん:04/04/20 10:20 ID:dG/H8xGu
>>568
まあ、真の目的は「できるだけ頑張りましたよー」という市民へのアピールだからね。

570 :U-名無しさん:04/04/20 10:26 ID:NAzqrKv7
このままだとせっかく試合と関係ない部分でも貢献できるようにやってきたお届け隊も
出入り禁止になる学校も出てくるんだろうか。

571 :U-名無しさん:04/04/20 10:28 ID:afbr/FEc
千葉でもいいんだけど連呼するのはやめて
チーバっチーバっチーバっ


……ばっちぃ

572 :U-名無しさん:04/04/20 11:27 ID:lUDFodx5
署名用紙を新聞折り込みして配って、FAXで回収したらしいね。
それなら短期間で数だけ集められるわな。
折り込みで2万とか3万とかばらまいたらしいけど、
印刷代やら折り込み料とか税金でまかなうのか?
最終的には30万人くらい集めたら笑えるのに。
そのエネルギーをもっと有意義に使えばよかったのに
とつくづく思う。

新潟戦もボイコットしたみたいだから
柏戦もそうするでしょ。
バックスタンドのこけら落としでの動員計画や
イベントも中止かな。
ジェフは裏切り者、市原市民の敵だ
みたいに市民を煽っているらしいし、
千葉移転派のサポーターと全面対決もあるかもな。

573 :U-名無しさん:04/04/20 11:31 ID:gwMtVOL0
>>572
むしろ、キミが煽ってるだろ

574 :U-名無しさん:04/04/20 11:36 ID:sbUqRJ0z
鹿戦にもいたし、多分今度も来るだろうから市長とか議員に直接意見を伝えれば?
ここで言ってても署名だけしてスタに来ないのと一緒のようなもんじゃん。
それにアフォ市長とか議員もサポの意見を本気で勘違いしてるのかもしれん。

575 :U-名無しさん:04/04/20 11:51 ID:tAjsg1sz
集まれば集まるほど信憑性が減る署名ってのも興味深いねぇ。

委員会で正式に認められるのって今日だっけ、
4/20 って言ってなかったっけ?

576 :U-名無しさん:04/04/20 12:00 ID:IA9m+ffC
今日決定の模様
夕方には、報道されるかな

今日の記事
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0404/20soc001.htm

577 :U-名無しさん:04/04/20 12:08 ID:+GW4Zvjs
>574
鹿戦で直接話をした、という人が本スレにいたが。
試合終了後、Bゲート階段下でサポと市長らしき人が
話してるのも見たし。
署名してる人は見なかったけどね。

578 :U-名無しさん:04/04/20 12:15 ID:qdNlhDNV
75,000人かぁ。横国を満員にしておつりが来るね。

全員が来ないにしても、五井駅徒歩10分くらいのところに4万人の専スタ作って
市原市民が毎試合3万人くらい来てくれたら、ジェフもビッグクラブの仲間入り
だ。それなら市原の名前を残しても文句ない。

でも現実は違うのねぇ。

579 : :04/04/20 12:57 ID:UEcwXpxj
>>578
>五井駅徒歩10分くらいのところに4万人の専スタ作って
>市原市民が毎試合3万人くらい来てくれたら、

は?
こんな条件千葉市だってクリア出来ませんけどw



580 :U-名無しさん:04/04/20 12:59 ID:qdNlhDNV
皮肉も分からないの?

581 :U-名無しさん:04/04/20 13:00 ID:lUDFodx5
釣った魚に餌はやらん、という男の我侭みたいなもんでしょ。
嫁にもらったゃったぞって感じがプンプンしてやだね。
で、嫁に離婚しますって言われちゃって、あわててなだめたり脅したり。
嫁は亭主の安給料でやりくりしてきたのにさ〜
いい気なもんだよ、佐○間くんも。

調子に乗っていると、
10年前の選挙のときにアルバイトで雇った女子大生と
あんなことやこんなことしたのばらされちゃうぞ〜


582 : :04/04/20 13:03 ID:xPI9aQmw
あまりにも現実離れしすぎて皮肉にもなってないな


583 :U-名無しさん:04/04/20 13:14 ID:+QUoGCqB
現実離れしてるから皮肉なんだろう。

市原氏とのタルい結婚生活に疲れたジェフさんは千葉氏と出会い、恋に落ちました。
今は市原氏公認の別居不倫中ですが結末やいかに。
「粗チン野郎はイヤですわ。いまさら通販で買った怪しい機械で2cmぐらい無理に伸ばしてみたところで意味ないですわよ。」

584 : :04/04/20 13:27 ID:hHJNUeiK
こりゃまたセンスのない例えだな。







もしかしてこれも「皮肉」のつもりなのかな・・・w


585 :U-名無しさん:04/04/20 13:38 ID:+QUoGCqB
ゴメン、なんか気に障った?

あと、今日、理事会で承認なので定期ageご苦労。

586 : :04/04/20 13:38 ID:B0O5Z8H3
>>583
頼むから厨房丸出しレスは止めてくれ
見てるこっちが恥かしい

587 :U-名無しさん:04/04/20 13:42 ID:b75hmaj+
拝啓  これまで、ご苦労様でした、市原市様   敬具

588 :U-名無しさん:04/04/20 13:50 ID:XJOWSzoT
市原市はクラブが呼称から市原を外してるの云々言う前に2chに文句言えよ。
JEFサポに問う、が本スレでは市原の名前が世間に出ないじゃないか、と。
JEFは企業名だろ、と。
市原市は損害を被ったので損害賠償請求をしますよ、と。

589 :U-名無しさん:04/04/20 13:50 ID:meS+NTU+
いかんせん臨海が糞すぎた。市原に旧鹿島ぐらいのスタがあったら
サポを敵に回すこともなかったと思う。
仮に市原が習志野でスタが秋津だったらまた話も違ってただろうに…。
根付くにはスタはやっぱり重要だったという事だ。

590 :U-名無しさん:04/04/20 13:56 ID:GBc0p50s
ホームタウンが数十キロ移動したくらいじゃ、ジェフがJ最低の不人気チームである事は変わらないだろうに。
ジェフがジェフである限り一生人気は出ないでしょ。



中立の立場である千葉在住他サポの俺が言うんだから間違いない。


591 :U-名無しさん:04/04/20 13:58 ID:PuxNODxB
そういえば、本スレがPart100のときに記念に昔のスレタイパターンでJEF市原 残留確率100%にしたら、
その次のスレはこのスレタイのままで市原入れろってウザいのがいたな。
市原を外したい理由をはっきり言えよ、とかしつこかったな。

592 :U-名無しさん:04/04/20 14:09 ID:djZR+sgd
広域化なので市原の上の千葉だけでなく、下にある袖ヶ浦(長浦)もホームタウンにした方がいいと思う。袖ヶ浦はお金持ちだし。

チーム名は「ジェフユナイテッド市原・千葉・袖ヶ浦」
呼称は3つのホームタウンの名を合体させた造語「ジェフユナイテッド市葉浦(いちばうら)」が良いと思います。

袖ヶ浦市全体は無理でも、少なくとも長浦まではホームタウンを広域化すべきです。長浦は人口が多いですから。


593 :U-名無しさん:04/04/20 14:14 ID:Jcsd2lR9
そういえば犬系のサイトで、
呼称問題なんてどうでもいいしもうウンザリ、
もっとチームのことを話そうよなんていう獣糞のような人間もいたな。



594 :U-名無しさん:04/04/20 14:17 ID:7lt/r7lJ
>>592
ま た 袖 ヶ 浦 か

臨海で試合しなくなって姉崎が練習場じゃなくなるといよいよ遠いチームになっちゃうから必死だな。
ジェフは千葉市とその周辺自治体とでやるから、臨海と姉崎を使う市袖FCでも作ったら?

>>593
しかも県外サポだから広域化話ウゼー、とかもいたな。
モロちゃねらーだったけどw

595 :U-名無しさん:04/04/20 14:21 ID:PlJhVYLk
>>593
>もっとチームのことを話そうよなんていう獣糞のような人間もいたな。
全くだ。チームの成績よりも呼称の方が大事なのにな。

>>592
そういえば長浦SCに広山望が所属してたんだよな。
県大会で優勝した事もあるから、結構有名なクラブチームだし
長浦をホームタウンにすれば良い宣伝になるかも。



596 :U-名無しさん:04/04/20 14:26 ID:+abmRtLd
>呼称問題なんてどうでもいいしもうウンザリ、
>もっとチームのことを話そうよなんていう獣糞のような人間もいたな。

こういうことを言うヤツに限ってネタフリができないというのが定説。
ただ話題をそらしたいだけ。

597 : :04/04/20 14:33 ID:wCyjHZKx
>全くだ。チームの成績よりも呼称の方が大事なのにな。

マテ

598 :長浦人:04/04/20 14:39 ID:PlJhVYLk
>>592
ジェフユナイテッド(市葉浦)イチバウラのバウって所が素晴らしい。
犬はバウバウって鳴くからな。


599 :U-名無しさん:04/04/20 14:42 ID:Jcsd2lR9
>>597
そばを食べようとしたところを
マテと言われたんでマテるんだが、
いいかげん食べてもよろしいか。



600 :U-名無しさん:04/04/20 14:44 ID:/wEvqROH
優勝したら食べてよし。
まだ2位だからダメ。

601 :U-名無しさん:04/04/20 15:04 ID:NEIJyLXX
全く関係ないことでもないと思うが、同じく会社が決めたことでも、サポのコンセンサスが
取れてるか取れてないかの違いだな。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002070-mai-spo

<J1>神戸がチームカラー変更へ ファンは凍結希望も

 J1神戸は来季、チームカラーを現在の白と黒からえんじ色(クリムゾンレッド)に変更する。
Jリーグ史上初めてのことに、一部のファンは試合会場に「白と黒は俺達だけの誇り」など
意見表明の横断幕を掲げる一方、変更凍結を求める署名活動を実施しているが、クラブは
6月に新ユニフォーム、エンブレムを発表する予定だ。(毎日新聞)

602 :市原市民:04/04/20 15:18 ID:Xf/HTN0h
>>594
>ジェフは千葉市とその周辺自治体とでやるから
千葉県北部には柏レイソルがあるし、北(千葉市)には広域化しない方がいいよ。
柏も千葉も客こなくなっちゃうよ。
俺たちとしても裏切り者「千葉ユナイテッド」を倒すべく
正義のクラブ「ジェフユナイテッド市原2」をわざわざ新しく作るのめんどくさいし。

603 :U-名無しさん:04/04/20 15:31 ID:8ZPBBFxJ
>>602
松戸〜鎌ヶ谷〜白井〜印西以北はレイソル、
それ以南はジェフという棲み分けが出来てるので心配無用。

604 :ななし:04/04/20 15:32 ID:XxVcJa67
>>601
神戸の「クリムゾンレッド」へのチームカラーの変更って、あれだろ、親会社が「クリムゾングループ」だからだろ。


605 :市原市民:04/04/20 15:39 ID:Xf/HTN0h
>>603
>それ以南はジェフという棲み分けが出来てるので心配無用。
何イッテンのお前。船橋以南はジェフだって。その割には全然客はいんないじゃん。
北の千葉市に移転したら更に減る気がする。
敵ながら「千葉ユナイテッド」がスゲー心配だよ。


606 :市原市民:04/04/20 15:45 ID:Xf/HTN0h
船橋からの東武線の終点に大宮(アルディージャ)もあるし、
柏駅から川間駅までの間に野田市や清水公園があるから、
千葉市に移転したらジェフ大ピンチだよ。

607 :U-名無しさん:04/04/20 15:52 ID:8ZPBBFxJ
>ID:Xf/HTN0h
ハァ?
船橋から大宮まで行く香具師がどれだけいるってよ???
まだ瓦斯とか緑蟲とかに逝くなら解るけど。

そもそも今入んねーのは市原にあることが最大の原因だろ。
千葉に移ればむしろ行きやすくなって船橋あたりからも
もっと入ると考えるのが自然だろうが(ry

608 :市原市民:04/04/20 15:59 ID:Xf/HTN0h
>>607
>千葉に移ればむしろ行きやすくなって船橋あたりからも
>もっと入ると考えるのが自然だろうが(ry
>ID:8ZPBBFxJ
ハア?じゃねーだろ。そんな余裕ねーだろが。
よく考えてみろよ。六実や沼南はどっち応援すればいいんだよ。
ちゃんと考えてやれよ。自分の都合ばかり考えやがって。
自分が幸せになれればその他の人はどうでもいいって口か?
だとしたらお前最悪だな。



609 :U-名無しさん:04/04/20 16:05 ID:8ZPBBFxJ
>>608
六実(松戸市)や沼南は鎌ヶ谷よりも北。よってレイソル勢力圏。
その程度の県内の地理関係も解らんでここに来るんじゃねぇぞゴルァ!!!

最悪なのはお前だ!!!

610 :市原市民:04/04/20 16:12 ID:Xf/HTN0h
>>609
お前が船橋の人がジェフサポになるって言ったから、柏の間にあるムツミや沼南をだしたんよ。
本当に自分勝手な奴だな。
ジェフが優勝したところでお前の身分が上がるわけでも給料が上がるわけでもない。
でもお前は幸せだろ。
それと同じように人の幸せを喜べる人間なれよ。
誰かと勝負して負けたとしても相手の勝利を喜べれば、自分も幸せになれる。
全員が幸せになる事も不可能じゃないんだよ。

611 :U-名無しさん:04/04/20 16:22 ID:8ZPBBFxJ
>>610
つーか船橋には隠れジェフサポも少なからずいますが何か???
(スタに来てるかどうかは他サポなんで解らんけど)
>>603で書いたレイソル勢力圏の話は柏おひさるにも出てる。船橋はその圏外。

まあある意味J発足当初の予定に近い形になっただけだろな。


612 :U-名無しさん:04/04/20 16:23 ID:I0E4+30X
多分新鎌ヶ谷辺りが分岐線になってると予想

613 :市原市民:04/04/20 16:24 ID:Xf/HTN0h
>>609
千葉市に移転したら間に位置する川間の人間は大宮と千葉(柏)どっちを応援すればいいんだよ。
お前みたいに、他人の不幸は蜜の味って考えの奴らが多いから
殺人事件がおきたり、狂った世の中になっちまったんだよ。
クラブチームってのは世の中と同じように団体なんだよ。組織なんだよ。
お前一人の力でまとめられるのか。責任取れるのか?
お願いだから自分勝手なことは止めてくれ。
喧嘩なんかしたって何の解決にもならないんだよ。
しっかりしてくれよ。
一人一人の力が大事なんだよ。

614 :U-名無しさん:04/04/20 16:33 ID:8ZPBBFxJ
>>613
一々五月蝿いな。
基本的には
ttp://www.reysol.co.jp/town/area.html
のエリア内はレイソル勢力圏だろがよ。川間(野田市)はモロに入ってるジャン。
まあどうしてもレイソルが嫌いな香具師は勝手にしろってとこだが。

で、別にまとめようとかそんな気持ちはこれっぽっちも無い。
そもそもジェフサポじゃないし。
言いがかりもいい加減にしろやゴルァ!!!

615 :市原市民:04/04/20 16:47 ID:Xf/HTN0h
>>614
市立船橋にチャノがいたからジェフ応援する奴もいるだろうよ。
俺が言いたいのは俺たちのことも少しは考えてくれってことだよ。
何で強引に千葉市に完全移転するんだよ。
発足当時から応援してる俺のみにもなってくれよ。
それに野田市駅には遊園地つきのジャスコがあるし
隣の愛宕駅にはホワイトジョウザと千葉最大で24時間営業のゲームセンターがオートウェーブの上と隣に合体してあるし、更に隣の清水公園駅にはアスレチック場があるし、そこは桜の花見もできるし、
更に隣の七光台駅には、なんだか知らないけどベイFMで言ってた新しい店ができるようだし、
俺はどうしろっていうんだよ。

616 :U-名無しさん:04/04/20 16:57 ID:qYVh0Jzw
千葉市へ引っ越せ

617 :U-名無しさん:04/04/20 16:57 ID:8ZPBBFxJ
>>615
何やかんや言っても最早千葉への呼称変更(=実質的な移転)は既定路線だし
千葉市へよりシフトする流れは止められない。

まあ広域化の流れの中でそれでもジェフを応援したければすればいいし
したくないんならそれまでだろ。
ジェフもとりあえずは正式名称にだけ市原を入れてるだけでも感謝せんとな。

つーか、わざわざ野田の諸々を書いてる意味が解らん。
それこそ市原市内で楽しめる場所を臨海以外に自分で勝手に発掘してろ。
無ければ千葉でも浦安でも東京でも木更津でも勝手に逝け。

618 :U-名無しさん:04/04/20 17:29 ID:BadO3YOe
>615
昨日も今日も御苦労さん。
毎日毎日そんなに興奮してたら病気が重くなるって
お医者さんがいってなかったっけ?
だいじょうぶ?


>俺はどうしろっていうんだよ。
結局は自分の話かよ(ゲラゲラ

氏んじゃえばいいじゃん。きれいさっぱり。

619 : :04/04/20 17:32 ID:2RvLUQ6O
>>617-618
Xf/HTN0hは池沼なのであまりいじめないで下さい

620 :情報機関:04/04/20 17:34 ID:gw95Cv6H
本日の理事会にて決定する予定であったチーム呼称の件は保留になりました。

621 :U-名無しさん:04/04/20 17:34 ID:t/9ZnOUV
市原 スタジアム補強建設決定1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079787023/

>Xf/HTN0h

お前はこっちだろ。
せっかく隔離スレがあるのに出てくるなよ。
7万人の臨海を造るために頑張って市原市長にでもなりなよ。

622 :U-名無しさん:04/04/20 17:55 ID:8ZPBBFxJ
例の隔離スレでこんな投稿してたのか・・・真剣に相手して損した_| ̄|○

222 名前:市原市民[] 投稿日:04/04/20 14:56 ID:Xf/HTN0h
いよいよ千葉市に移転しちゃうんだな。
市原臨海のパワーアップも中止か。
仕方ない。裏切り者「千葉ユナイテッド」を倒すべくクラブチーム
「ジェフユナイテッド市原2」を新たに作るか。



・・・まあ古河もし尺もそんな糞チームになんか出資しないけどなw

623 : :04/04/20 17:59 ID:30AAeJdf
移転の件は全面的にジェフ側が悪いよ
市原に謝罪するべきだね

624 :U-名無しさん:04/04/20 18:21 ID:Zoa42eU9
なんか、市原の名前を残したくて冷静に意見しようとしてる人に、
去年から粘着してるジェフアンチがワルノリして便乗荒らししてるような
気もするのう。

極端な市原原理主義は反発があるばかりで、千葉完全移転みたいな極論になっちゃう
のは、本当の市原呼称存続派の人らもわかってるんじゃね?

どうにもわざとらしいニオイがするし、粘着質なものを感じるわ



625 :U-名無しさん:04/04/20 18:32 ID:Jcsd2lR9
今、クラブに問い合せて聞いた。

確かに、
今日の理事会では結論保留。
1ヵ月後の理事会で再度話し合うことに。

なんだか雲行き、怪しくなってきてねぇか?

626 :U-名無しさん:04/04/20 18:36 ID:IA9m+ffC
>>625
根回しぐらいしっかり汁!

627 :U-名無しさん:04/04/20 18:40 ID:Jcsd2lR9
市原市長が先週の署名提出以来出てきていないのが妙だ。
それなのに、
J理事会でストップが急に出たのは
もしかして、○田氏の圧力があったか。

628 :U-名無しさん:04/04/20 18:48 ID:R5wpw4QO
名前が保留になってるなら、
みなさんが主張する千葉ユナイテッドにする
最後のチャンスかもしれませんよ。

629 :ビリノミッチ:04/04/20 18:49 ID:zlRLtHEl
いろんな意味で、長引けば長引くほど多くのものが傷つく。
いったい佐久間はどこまでフットボールを政治の道具にしたら気がすむのだろう。

630 :U-名無しさん:04/04/20 18:49 ID:WyB/0Ety
確かに妙だよね。
あれだけ必死だったくせに先週の市議会にも遅れて出席してるし。

でも、まだ千葉市を表舞台に引きずり出してないから、名前の件は変なことにはならないだろうね。
根回しって、もしかしたら決裂して移転という話に発展する可能性もありそうな・・・

631 :U-名無しさん:04/04/20 18:52 ID:fLV+KtnV
>>629
ビリノミッチ、君のように「ジェフのことを市原なんて
言われたくないね」などとふれまわる奴がいなければ
もっと上手く移転出来ていただろう

632 :U-名無しさん:04/04/20 19:08 ID:Tqn4C3Ir
綺麗な言葉で飾ってても結局根本は市原市批判のビリノ

633 :ビリノミッチ:04/04/20 19:12 ID:zlRLtHEl
ま、いくら叩いても俺の主張は変わらないけどな。

この問題、今のところ得してるの佐久間だけじゃん。

634 :U-名無しさん:04/04/20 19:26 ID:PaFMhy/A
さて、名称を考え直すか

正式名称はJEF UNITED ICHIHARA CHIBAで決定として、

スパルタ千葉、ディナモ千葉、レッドスター千葉、パルチザン千葉
1FC千葉、千葉SV、レアル千葉、スポルティング千葉、デポルティボ千葉
AS千葉、ベンフィカ千葉、千葉ジャガース、ラシン千葉、千葉セントラル

この辺が候補だな。

635 :U-名無しさん:04/04/20 19:39 ID:G+XAF1v7
JRがスポンサーなんだからロコモティヴ千葉でいいじゃん

636 :U-名無しさん:04/04/20 19:43 ID:Jcsd2lR9
908 :U-名無しさん :04/04/20 19:39 ID:SPsrfpQv
市原残せの署名が7万5千くらい
しかも県外からも結構きてるようで

これってマジ?
現実との乖離が大きいとはいうものの
実話だとしたら、
そろそろ、サポの意思表示もした方がいいな。

637 :U-名無しさん:04/04/20 19:45 ID:Jcsd2lR9
でも、
市原市民サポでなく県外サポなら、
あまり意味ないか。

638 :U-名無しさん:04/04/20 19:56 ID:lBeyK454
市原市を納得させる方法が思いつかない。

金で補填するのは無理だろうし、
世論はマスコミのせいで市原市に同情だろう。
協会は体面だけで市原市を支持するだろうし。

JEF千葉でビッククラブを目指して欲しいけど、無理なのかな。
無理だと悲しいけど、しかたない気もするな。

639 :U-名無しさん:04/04/20 19:59 ID:dG/H8xGu
岡ベイどうするんだろ。退任も先延ばしか?

640 ::04/04/20 20:03 ID:yjTDjPw7
>>637
いや市原市民以外のサポからも支持されているからこそ
市としても譲れないわけですよ。

641 :U-名無しさん:04/04/20 20:03 ID:ie3dr+bl
FUJITSUを外した川崎はスポンサーが劇的に増えましたか?
国内サッカー板なんてJが好きな奴ばかりが集まる板の意見が一般的ですか?
地域名+FCが一番かっこいいなんて言ってるのサカヲタだけだろ。

十分言ってることおかしいぞ

642 :U-名無しさん:04/04/20 20:09 ID:hQjqfAwT
ビリノは他の煽りと違って、コテハンでしかも千葉市在住を明言している分
蘇我に移転して名前を千葉に変えれば全て解決、
周りもみんなジェフに夢中になり仙台や新潟並になると
本気で思いこんでいる節があるからちょっと寒い

643 :U-名無しさん:04/04/20 20:09 ID:Jcsd2lR9
そうしたら、
名前なんかやっちまって、
その代わりの蘇我スタ全開催でいいんじゃない?

名前さえ残せば姉崎は残るんだろうし、
名前にこだわってんだったらそれでよくない?
それで1年やって、
スポンサー(親会社でなくね)が千葉でないと金出さないって言うようになれば、
そのときは有無を言わさず正式名称&呼称変更。



ダメ?
ダメかやっぱり。。。

644 : :04/04/20 20:11 ID:WQt4+oyA
主体が市原市で周辺都市がそれに協力する形にすれば何の問題も無い

お前らは子供のオモチャ欲しがって取り上げるような大人になるなよ

645 :JEF:04/04/20 20:12 ID:9IRuzV8D






盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ! !

646 :U-名無しさん:04/04/20 20:14 ID:BadO3YOe
>643
いや、いい案だとおもう。

647 :U-名無しさん:04/04/20 20:20 ID:Jcsd2lR9
>>643のつづきね。

もちろん優勝したあかつきには、
聖地・蘇我スタから16号(14号だっけ?)を通り市役所までパレード。

アホ市長?
とりあえず、招待状だけでも出して、
来たけりゃ来ればいい。


以上、何年先かわからない勝手な妄想ですた。

648 :U-名無しさん:04/04/20 20:21 ID:Zoa42eU9
もう千葉ユナイテッドにして、クラブ機能を全部他都市へ移転の方向で
いいんじゃないの。名前を変えたら全部劇的に向上なんて誰も思ってないって。
あくまでも、チームの維持・拡大のための通過点の一つだし、これ以外の
要素も補強しなきゃアカンなんてこたー、みんな承知よ。

スタだけでもダメ、ユニだけでもダメ、名前だけでもダメなのは承知。
全てそろえた上で、はじめてスタートラインでしょ。今はスタートラインに
立ってないわけよ、基盤としてのチーム向上のための。

切捨てとか云々じゃなくて、チームの予算的にも蘇我スタでの開催を増やした方が
「良さそう」ってな話だけでも、「いや、そんな保障があるのか?」とか、
「蘇我に行ったからって良くなるなんて妄想」とかになっちゃうのは理解できん。
保障なんて無いよ、もちろん。それでも普通に「良くなる可能性がある」って
のは分かると思うけど、その段階ですら、「市原の切捨て許すまじ」みたいな
話に持ってかれるのは勘弁してくれや、と。

市原に本拠地が在ったけど、市原「市」だけで支えていたわけじゃないのよ、
ぶっちゃけ。お客さんは他の都市からも来てたわけで(千葉市だけじゃないよ)
スタや練習場を用意してくれてたけど、それは千葉市にも出来る話だしょ。

なにかにつけて、市原市原市原・・・・・・・・・・・・・・・・
ドッチにも住んでない漏れにはもうウンザリなのよ。

649 :U-名無しさん:04/04/20 20:26 ID:Jcsd2lR9
>>648
漏れの考えの本線は全く一緒でし。
そうなれば一番いいね。
リスタートという意味でも。

650 : :04/04/20 20:27 ID:LFzsDfRc
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040420&a=20040420-00000201-kyodo-spo

「ジェフ千葉」承認先送り Jリーグ理事会(共同通信)

サッカーJリーグは20日、東京都内で理事会を開き、1部(J1)ジェフ市原から提案されていた「ジェフ千葉」
への呼称変更について、承認を5月の理事会に先送りすることを決めた。変更を認める方針は変わらない。
Jリーグの鈴木昌チェアマンによれば、理事会では地元の千葉県市原市が反対している状況での決定は早急で、
リーグとクラブに対するイメージ悪化を懸念する意見が出たという。

651 :U-名無しさん:04/04/20 20:28 ID:71q684qe
おまいらが呑気に市原臨海に通ってるからこういうことになる
んだよ。市原市がここまで増長している以上、今後一切意地でも市原
臨海には観戦に行かないという形で意思表示ぐらいするべきだ。
千葉完全移転およびチーム名から市原の名称が消えることを望む
のなら、あと1年ちょっと、つらいだろうが市原臨海での観戦は
やめるべき。そしてそのぶんのお金を貯めておけ。それで貯まった
金を来年夏以降に蘇我スタジアムで使え。

652 :U-名無しさん:04/04/20 20:30 ID:8ZPBBFxJ
ただなぁ・・・


> Jリーグの鈴木昌チェアマンによれば、理事会では地元の
>千葉県市原市が反対している状況での決定は性急で、
>リーグとクラブに対するイメージ悪化を懸念する意見が出たという。

市原市内に限れば、
イメージはもう十分悪化してるし
>変更を認める方針は変わらない。
限りは好転の見込みも無いと思うが。

653 :U-名無しさん:04/04/20 20:30 ID:Jcsd2lR9
>>651
しかしそうすると、
今にもつぶれるんじゃないかという悪寒が。。。

あ、
でも漏れはシーチケだから行こうが行くまいが関係なかったよ。

654 : :04/04/20 20:31 ID:ZE+zmw+W
>>651
来たか?

655 :JEF:04/04/20 20:32 ID:1sbnwLZ9
>>650
チェアマン、ビビり入ったか。

「岡さん、辞めるあなたは良いがね、私の方に泥がかからないようにしてくれよ。」

656 : :04/04/20 20:33 ID:ZE+zmw+W
>>651
微動だにせずチームをサポートするのがサポーター。

市原だか千葉だかそういうのは白根。

657 : :04/04/20 20:33 ID:BxoFo7JM
秋田県に移転しよう。

658 :U-名無しさん:04/04/20 20:34 ID:WyB/0Ety
市外サポが多いし、これからさらに市外サポを増やさなきゃいけないんだから、
脳内変換で千葉県にも千葉市にも解釈できる「千葉」の方がいいに決まってるだろ。
市原千葉だったりするとIchihara,Chibaって感じで結局は市原市なんだよ。
実際、広域化の話がでる前から年チケ買ってたけど、広域化で名前が千葉単独になりそうな
見通しがあったから余計にクラブに思い入れが出てきたのに。

サポや千葉市が黙ってるのをいいことに市原市は調子に乗りすぎ。

659 :ビリノミッチ:04/04/20 20:34 ID:zlRLtHEl
皆さんご注意を。

とうとう、言うに事欠いて俺が書いたこともないことまで捏造しはじめましたよ!>>642


660 :U-名無しさん:04/04/20 20:36 ID:WyB/0Ety
>ビリノ

俺は千葉市在住じゃないがほぼおまいと同じ考えだぞ。
ところでトリップ付けたら?
そのうちニセモノが出てきそうな勢いだ。

661 : :04/04/20 20:36 ID:LFzsDfRc
サポはメッセージとか出せばいいじゃん
この前の国立の時とかにさぁ

662 :  :04/04/20 20:38 ID:3T2sqxB4
市原市民の会ってもうやってないの?

663 : :04/04/20 20:39 ID:ZE+zmw+W
>>661
外野は黙ってろ

664 :U-名無しさん:04/04/20 20:41 ID:Jcsd2lR9
次のホームっていつだっけ。。。。。


げっ、粕戦の千葉ダービーじゃん。
同県クラブとの試合でサポが意思表示するのもちょっとなぁ。。。
粕サポが刺激され、
アホ市長に『助けてください』なんていわれて即署名。
あいつらだって『千葉使うな!』っていう
利害関係が一致するから簡単にしそうで怖い。。。

665 :U-名無しさん:04/04/20 20:44 ID:WyB/0Ety
アンケートでも明白なように、ジェフユナイテッド千葉を支持してるサポが黙ってたのは
沈黙を保つことでクラブへの支持を表せるのと、表立って市原市を攻撃するような真似を
したくなかったってことなのかな?
あと、それをやると自分らも多大な労力を使うし、傷つく。

ここは千葉ダービーで「いちはらコール」をしないというのもありではないかと。
ジェフちばとかユナイテに置き換えればまんま可能だし。

666 :U-名無しさん:04/04/20 20:49 ID:ucWxBjuu
「いちはら」をコールしないのはムリがあると思うけど、そろそろ千葉派も署名活動とか
しといた方がいいのかなあ・・・

667 :ビリノミッチ:04/04/20 20:50 ID:zlRLtHEl
>660
thanks

668 :U-名無しさん:04/04/20 20:52 ID:7DX4jASO
>>664
そんなに柏が気になるなら
「ウチらが千葉名乗って文句ある?」って柏スレで聞いて来いよ。
あそこは千葉県であって千葉県じゃ無いみたいな所なんだからさぁ

669 :U-名無しさん:04/04/20 20:53 ID:Jcsd2lR9
>>668
おもしろがって署名するだろって話だよ。

670 :U-名無しさん:04/04/20 20:54 ID:BadO3YOe
>665
ジェフサポは昔っからJリーグ1の穏健派と呼ばれていたから、
基本的に自らはもめ事はおこさない人たちでしょ。

671 : :04/04/20 20:56 ID:4G+zGFQh
俺は市外で連れは都内だが
ジェフが好きだから臨海に行くのも苦にならん

672 :U-名無しさん:04/04/20 20:56 ID:WyB/0Ety
>>670
それが突然プチンと切れると立て篭もるわけでしてw
さすがにそろそろいい加減にしろと思ってるかも。
でも自分らが住んでない税金払ってない自治体に楯突くにもなんかイマイチ盛り上がらんというか。
なんかつかみどころがないんだよね。

673 :  :04/04/20 20:57 ID:Bwn7jkYo
ここまで来て、フロントがひよることはないと思うけど、

フロント側が一方的な悪者にならないように、フロントを支える運動でもしてみるか?

674 :U-名無しさん:04/04/20 20:59 ID:WyB/0Ety
サポの総意としてアンケートでの絶対的なジェフ千葉支持表明があるとはいえ、
今のとこはフロントだけが悪者になってるからね。
やっぱ横断幕かな。

675 :U-名無しさん:04/04/20 21:01 ID:lBeyK454
>>668
柏の現スレを検索してみたけど、話が出てないね。
ウチから出た厨が千葉から出てけと荒らしてるだけ。_| ̄|○

あそこは純粋にチーム=選手の応援だけみたい。
ウチは資金難とオシム効果でファンの中に期待が生まれてるからなあ。

今のウチのサポは、決して穏健派じゃないと思う。
ミーハーが多いのでは。俺もだが。

676 :U-名無しさん:04/04/20 21:06 ID:7DX4jASO
NHK
佐久間「ホームタウンとは何か?クラブと話し合っていきたい」

75,000の署名集めといて国立に2万しか集められなかった
ホームタウンってステキですね

677 :U-名無しさん:04/04/20 21:09 ID:PaFMhy/A
何度も言ったじゃん、行政を敵に回すなってさ〜

怒らしちゃったんだから、しょうがないけど、もしフロントが見てたら、参考に
してほしいな。
今更、謝罪しても、難しいだろうけどね、社長自体がこないだの協議で事前協議を
しなかったことくらい謝罪してるかな?
謝罪だけはしなくちゃいけないね。

それと、行政のトップは市長だけど、このさい、ほっておくしかないわけだ。
いくら金がないとはいえ、企業だもん、接待する金ぐらいはあるだろうから、他の
有力な議員さんや県会議員さん達、一人一人に直接会って落とすしかないね。
ちゃんと古河社員やJR職員の清き一票ぐらい便宜してあげなくちゃいかんよ。

それと、最終的には市長にも、納得せざるをえないような、逃げ道は作ってあげなきゃね
逃げ道のない人間は怖いからね〜
JEFぐらい削ってもいいんじゃないの?

678 :U-名無しさん:04/04/20 21:13 ID:WyB/0Ety
『道を失ったら別の小道を探せ』ということわざがある。

by オシム

逃げ道じゃなくて小道を自分で探せないヤツはジェフには必要ないということだろう。

679 :U-名無しさん:04/04/20 21:18 ID:Jcsd2lR9
>>676
2万人じゃないですよ。
20,000×40%(市原サポ4割)×30%(うち市原市民)
=2400人(国立に来た市原市民)

およそでも多すぎかな?

680 :U-名無しさん:04/04/20 21:19 ID:Zoa42eU9
と、いうかさ、正式名称の市原・千葉ってのも、ほんとはチョット違和感が
あったのよ。「市原市・千葉市」だけ?みたいなさ。
広域化後のHTの対象が市原市&千葉市だし、市原市への敬意もあると思うから
しょうがないのかもと思ってたけどさ。

なんかその近隣都市への疎外感を感じたんよ、ちょっとね。
例えば習志野や八千代もHTに含まれたら、名前が追加されていくのか?とか、
「千葉」だと千葉県として認識できるんだけど、両名併記だと、なんか
「市」が強調されてるように受け取れてさ。

チームとしては、湾岸地域一帯を念頭に置いているんじゃないのかなぁってね。
だから、「千葉」ってのは論理的整合性もとれてて、いい名前なんじゃないかなって
思ったんだけどなぁ。

今は千葉市にスタが出来るし、ホームタウンもこの2市だけだから、
千葉「市」を過剰に意識しちゃったヒステリックな反応になっちゃってるんじゃ
ないかなぁと。
同時に習志野・八千代・茂原なんかも含めればよかったのかなぁ。
それでも反対したかなー^^;

>>677
いまさら、こんな言い方するのもアレだけど、今回の経緯や行動を見てる限り、
土建屋行政的なニオイがしすぎるよ。Jの理念云々いってるけど、結局、
チームは市の宣伝材料、ウチに直接貢献しないなら出て行けって。
田舎行政のニオイしすぎ。謝罪して臨海も使いなさいって流れてくよ。
ここまでのお話のまとめ方からすると、まず間違いなくそっちに持っていく
と思う。

びっくりしたよ、今時ここまで土建的な自治体があったんかってさ。
だから謝罪とか必要ないと思うよ。ここまでの田舎自治体ならもう
関われば関わるほどドツボになるよ。

681 :U-名無しさん:04/04/20 21:21 ID:WyB/0Ety
>>679
アンケートに答えた人の市原市民の割合は300/2700

682 :U-名無しさん:04/04/20 21:23 ID:Jcsd2lR9
>>681
ごめんね。
『約』3割で計算させてもらっちゃって。

683 :U-名無しさん:04/04/20 21:38 ID:/WOQ6MPb
>>680
疎外感か
市原外せと叫ぶことで、どれだけ市原市民が
嫌な思いしているか680は想像したことあるのだろうか


684 :国分寺台在住:04/04/20 21:40 ID:WKDs5qgo
もう、千葉ユナイテッド市原でいいじゃん。
これで市もサポも文句ないだろ。
グッズの売り上げも期待できるしね。

685 :U-名無しさん:04/04/20 21:43 ID:7DX4jASO
市原市が
千葉ユナイテッド市原の商標管理分のマネーを出してくれるなら

686 :U-名無しさん:04/04/20 21:48 ID:FK3HMAWJ
>>685
それが一番いいよな

687 :U-名無しさん:04/04/20 21:49 ID:Zoa42eU9
>>683
市原市は千葉県じゃないんでしょか? 冷静になっちくり。市原市民と
市原市は違うよ。混同してる香具師は、漏れも荒らしだと思う。失礼なやっちゃ。

今は面子問題にされてるよ。そもそも、市原市民も千葉市民も、そないに
郷土意識あふれる人らだなんて思ってないすわw

普通は「市民」なんて意識しないよ。「市」側が過剰に煽ってるのにあてられてる
人も少なからずいると思うし、せいぜい千葉人って思うくらいだっしょ。
(市川・浦安あたりならそれも希薄だと思う罠)



688 : :04/04/20 21:50 ID:uA+jyeyH
ではここでアンケート。
1IDにつき1票。

【千葉】

689 :U-名無しさん:04/04/20 21:52 ID:8gyVvzJy
両名併記 マスコミがどれを使うかは自由

690 :U-名無しさん:04/04/20 21:55 ID:jKItxcvS
>>683
市原外せと叫ぶことで、どれだけ市原市民が
嫌な思いしているかということは、日ごろどれだけ
市原市民がジェフを応援していたかによって量られる
べきこと。ここ7年ほどの市原臨海の観客動員数を
見れば、ほとんどの市原市民はジェフなんてどうでも
良い、市原の名前がついていようがいまいがどうでも
良いと思ってると解釈するのが正当ですな。
蘇我に移ることが決まってから急に市原市民はジェフ
を応援していたなんて言っても駄目駄目。

691 :  :04/04/20 22:00 ID:ybvprMyh
>>676
佐久間には、 
市原の名前を消すな・蘇我スタ完成後の臨海で試合数の要求などの前に


「ホームタウンの自治体の長として、なにをしなければならないのか?

どうしてこのような事態になったかのか? 」


に対する回答を、議会でフロントを吊し上げる前にしっかりと答えてもらいたいですね。

692 :U-名無しさん:04/04/20 22:11 ID:yMq9FTC3
署名75,000の内訳
市原市民 10,000
千葉市民 30,000
他    35,000
とかだったらどうするおまいら?


693 :U-名無しさん:04/04/20 22:12 ID:N1U+uogu
オレは関西在住の市原サポだが、オレの周りにいる数人の市原サポの総意としては
「市原」はチーム名でそのチーム名に果てしなく愛着を感じてるから、
「市原市憎し」という理由ではずせという声が正直切なくてならない。

ただチームの意向として「千葉」をつけるというのであればもちろんそれを
受け入れるが、正直なところ呼称も「千葉市原」にして欲しい。
「市原市調子に乗りすぎ」とか「市原市切捨て」など言っている人は
チームがこういう問題を提起したからそれに便乗して言い出しているだけで、
自分から動き出した人なんていないだろう?
傘にかかるその風情は解せないものがある。



694 :U-名無しさん:04/04/20 22:12 ID:CVHNlXeL
>681
その1年前に広域化について市原市に意見を提出した市民は42人だ。

  42/280000

この時点でおわってんだろ。

695 :U-名無しさん:04/04/20 22:14 ID:uMBOU+zz
「チームの試合チケット裏面に記載される欄の署名に限り有効」

とか、だったらもっと客増えるのになぁ

696 :U-名無しさん:04/04/20 22:16 ID:jKItxcvS
>>693
千葉ユナイテッドスレは、蘇我スタジアム建設のニュースが
周知されるずっと前から2chで続いていたことは知ってるよね?

697 :U-名無しさん:04/04/20 22:19 ID:Jcsd2lR9
千葉市原はやめましょう。
湘南のような地域名でもないし、
だいいち、呼びにくくてしゃーない。

ちなみに、
うちの周りは、千葉派が断然多い。

『千葉県・千葉地域』の『千葉』でいいじゃないですか。
現在・将来のスポンサー様のご意向もあるだろうし。
そうそう、お金は大事。

698 :U-名無しさん:04/04/20 22:22 ID:WyB/0Ety
これ言っちゃうとあれだけど、年何回かでもスタジアムに足を運ぶ人なら市原市が叩かれても
しかたないことぐらい分かると思うが。

699 :U-名無しさん:04/04/20 22:22 ID:ZLtbLMih
館山自動車道から見えるこれはどうするのかな…
ttp://village.infoweb.ne.jp/~gas/ichihara.html


700 :U-名無しさん:04/04/20 22:22 ID:N1U+uogu
>>696
もちろん。
そのスレがあったことと、今傘にかかって攻め立ててる論調は明らかに違うだろ?
それに加えてそのスレに書き込んでいた人間が一体どれだけの行動をしてきたかということだ。
ただここで希望を語り合うことぐらいはそりゃ出来るさ。

701 :U-名無しさん:04/04/20 22:24 ID:b75hmaj+
じゃぁ、とりあえず、市原残しといて、今後どのようにホームタウンとして
協力してもらえるのか小一時間問い詰めろ。


702 :U-名無しさん:04/04/20 22:26 ID:7DX4jASO
えーっと
地元のサポと
地元以外のサポの意識に乖離が生じていることは認識している。
半分くらいは(・∀・)ニヤニヤ しながら聞いてるが
土曜の朝日に岡山の女の子が「同じ千葉県にレイソルがあるのに何で・・・」
ってコメント乗ってたが地元の人間からすると
柏は千葉県なのかぁ・・・千葉県と言えば千葉県だけど・・・
って感じ。若干的外れな気がしないでもない。

地元と地元以外で地理的な感覚が大きく違うからしゃーないちゃー
しゃーないんだけど
地元のサポだって伊達に地元で生活してる訳じゃないので
実生活から来る地理的な感覚で話を進めている。と言うことでご理解下さい。

703 :U-名無しさん:04/04/20 22:27 ID:Jcsd2lR9
わかった。
そうしたら、皆で市長にお手紙出そう。

ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/sityousitu/p_k_9.htm

県外からの署名も数に入れてるんだから、
市外、県外からの意見にもきちんと耳を傾けてくれるよ。
アホじゃなければ。

さぁ、みんな行動!行動!

704 :  :04/04/20 22:28 ID:ybvprMyh
>>701
どうせまた説得しにいかないといけないから、そのときに問い詰めておけばいい。

そこでクラブが満足できる支援を確保できなければ、「消す」のスタンスで・・・。。



705 :U-名無しさん:04/04/20 22:29 ID:N1U+uogu
>>697
言いにくいのは慣れないからであって、好きなように呼べばいいんじゃない?
前例がなくてもオレはいいと思う。
野球も企業名の前に地名をつける球団があらわれた時は違和感あったが、
今は特に気にならないし、結局呼び方はそれぞれ好きなように呼んでるし。

一気にはずすというよりも併記を経てもいいんじゃないかなあと。
両方ともホームタウンなんだし、ましてやずっと市原だった訳だし。
本格的に千葉市内で試合するようになれば千葉と移行していくという形もありだし。

>>698
その点では同意する。スタジアムを放置してたのは市の政策としては全く肯定できないと思う。
前の市長だったんだっけ?そういう点において市のバックアップ体制を批判するのは
分かるが、ホームタウンが両市であるという点を鑑みた場合、チーム名に対する批判とはまた別の問題かと。


706 :U-名無しさん:04/04/20 22:31 ID:jKItxcvS
>>700
どう論調が違うの? 市原市も市原市民もジェフを応援して盛り上げていこう
という姿勢が感じられないうえに、あんなスタジアムだけ造っただけで
ホームラウンでございなんてデカイ顔して欲しくない、だからでき
れば千葉の交通の便の良い場所あたりにサッカー専門スタを建設して
もらって、千葉ユナイテッドというチーム名になって完全移転
してくれれば良いってのが、このスレに集う人間のほぼ総意
と言って良いわけだよ。その1のスレからずっと一貫してそうだ。
全然変わってない。変わったところといえばただの妄想スレが
マジで概ね実現されようとしているところだけ。

であれば市原市長の言ってることやろうとしていることなんて、この
スレの総意からみれば叩かれて当然だろうよ。
どこがどう論調が明らかに違うの?

707 :U-名無しさん:04/04/20 22:34 ID:N1U+uogu
>>703
県外からの意見はむしろチームにする方が筋じゃない?
ただ市のメンツだけで議論するのではなくて、
きちんとバックアップもして欲しい(今回の改修の件以外でだよ)という意見は実は既に出した。

チームには自治体のバックアップだけに期待するのでなく、営業方面での更なる努力を求めるようにも意見した。

708 :U-名無しさん:04/04/20 22:35 ID:WyB/0Ety
>>705
いろんなことが重なってるからあらゆる意味で市原という名前には嫌悪感があるわけよ。
これが単独ホームで広域化の話もなかった頃は不満を抱えつつもしょうがないから
普通に応援してたけど、クラブにもほとんどのサポにも都合のいい広域化つーか移転
(今は名称問題という第1ステージ)を妨げられれば怒りも湧き上がるというもの。
今後のことに暗い影を落としかねない。

もう市原市とほとんどのサポの利害が一致しないんだよ。
千葉市原や市原千葉なんていう表記はほとんどの人に望まれてないの。

709 :U-名無しさん:04/04/20 22:38 ID:dG/H8xGu
>>705
おれはスタジアム云々より、一般の市原市民の無関心ぶりに、この10年間クラブが不憫でならなかった。
サポ以外の市民と話したことある?

710 :U-名無しさん:04/04/20 22:38 ID:oLgrxv22
オフィシャルサイトとスタジアムで取ったアンケートの結果や
今回の呼称変更の件についてサポ団体らが何の反意も示していないことを見れば
サポーターの意向は自ずと明らかなんだよ。呼称に「市原」はいらないと。
市原市議会がそれをどう思っているのか聞きたいところだな。
彼らの行動はサポーターのことなど全く考えずに行っているものとしか思えない。

711 :U-名無しさん:04/04/20 22:40 ID:WyB/0Ety
>>710
市原市にとってはサポも選手も不在だよ。

・署名のみが大事
・名前が入ってなきゃ練習場は使わせねーよ

この2つで証明されとる。

市原千葉って言う名前でも臨海や使用料の減免は50%しか適用されなくなるかもよ。
千葉なら使わせないっていうんだからな。

712 :U-名無しさん:04/04/20 22:46 ID:HQf0wWCL
>>711
結局、「千葉なら金を出してもいい」というスポンサーがどれだけ増え
市原市からの支援削減分を補って余りあるものにできるかにかかるだろうな。


713 :U-名無しさん:04/04/20 22:51 ID:yr+yQl6D
両名併記になって蘇我が閑散としたら市原市のせいになるぞ。

714 :U-名無しさん:04/04/20 22:53 ID:YHzS+T0d
Jリーグが掲げる地域密着の地域とは
サポーターの集合体でありそれを多く含む地域のことである。
単に地名の通りの区切られた地域を指すものではない。

サポーターの意思を汲むことがつまりは地域密着であるのだから
決して地域密着に反してなどいないのだ!

715 : :04/04/20 23:08 ID:kcKxvdUq
>>685,686
今年、残り臨海の試合を市民の盛り上げでスタを満員にすれば、
マネー捻出は十分可能と思われるのだが?

716 :U-名無しさん:04/04/20 23:10 ID:oLgrxv22
>>714
うむ。クラブというのは何よりもサポーターのためのものだと思うよ。
ホームタウンのためのものという考え方も正しいとは思うが、
それはホームタウンの市民がそのクラブを愛しているという前提があっての話。
優勝争いをしていてもホーム側A自由以外はずっとガラガラだった臨海のスタンドを見るに、
ジェフには地元市民によるサポートはほとんど無かったと言ってしまってもいいと思う。

717 :U-名無しさん:04/04/20 23:11 ID:y0ViWLqq
佐久間がマイナスに煽ってくれたからどっちにころんでも
蘇我での出直しにマイナスイメージがついた。

こいつどうしてくれよう。

718 :U-名無しさん:04/04/20 23:12 ID:VxiBFgoR
www.asahi.com/sports/update/0420/131.html
こんな記事も。

719 :U-名無しさん:04/04/20 23:18 ID:YHzS+T0d
つまり一部議員が主張する地域密着に反するという主張は間違いである
地域の一員とはスタジアムに足を運んではじめて成れるものであり
スタジアムに足を運んでない者は地域外である

我々はただ地域密着を目指すだけ
そしてもう一度言おう

スタジアムに足を運んでない者は地域外だ!

720 : :04/04/20 23:24 ID:MzqgOzRI
千葉希望の市原市民だが、

本当にJEFを応援してるのなら、千葉を希望し
観客動員増えて、盛り上がるのを希望してるはず
なかには、駄々こねる奴もいるだろうが

それより、7万5千という署名本当なのか?
これは、「市原が大きくなって欲しくない」
という他県民の仕業?

721 :やさい:04/04/20 23:26 ID:VsWtJGr8
千葉ユナイテッド市原に故障変更汁!

722 :U-名無しさん:04/04/20 23:32 ID:tFSotw2r
良く知らないんだけど
こんな短期間のうちに五万も署名集まるもんなの?
なんか早すぎない?
他県からもってことは
情報を知った他県の人が署名集めて大量に送ってきたってことでしょ?
自分らを腐すのはイヤだけど、俺らってそんなに知名度あった?地味なクラブの地味な話題じゃないの?
世間一般からすれば

723 :U-名無しさん:04/04/20 23:33 ID:WyB/0Ety
>>716
数年来の市外からの年チケ組としてはここ何年かは残留争いの面影を払拭できたと思うのだが、
去年の優勝争いの中でも客があれしかいないことに切なくなった。
あの空席と署名の人数を見比べて、怒りがふつふつと湧いてくる。

724 :U-名無しさん:04/04/20 23:38 ID:B8v+tOZd
>>717
イラクに送り込め
サッカー街市原が、ボールの雨を降らせるぞ!

だいたい、サポでない市原市民なぞ
「なぁ?今日JEF試合だって?」
「どうせ負けるでしょ。弱いし」
こんな会話を街中でしているようなヤツラだ。
しかも、あんなに署名集まったのに
国立はあんなだし、もうムリヤリ署名やるなっての。


725 :U-名無しさん:04/04/20 23:38 ID:17jUApWu
・・・


58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 22:02:23 ID:5xigdifA

きょうのJリーグ理事会で、ほとんど決定だろうと思われていたJEF千葉への変更が、
来月に先延ばしされました!

JEF市原の為に、応援しに行きましょう!

726 :U-名無しさん:04/04/20 23:39 ID:Pdzm6fdl
>>718

>決定が遅くなるほど、営業上の支障が出る

チームの営業をジャマしているのは誰なのか???

727 :U-名無しさん:04/04/20 23:43 ID:b0vvKKqi
冷却期間を置こうが、万が一、市原千葉が呼称になろうが、関係はさらに冷え切るだけだし、
ここはもうお互いに縁を切るしかないとこまで来てないか?
市原市がこれまでどおり、破格の使用料免除を続けるわけでもないだろうし、プロ用だと
臨海でもwべらぼうに金かかるし、なんといっても五井駅からの往復バスというムダな出費を
サポにさせてしまう。
幸いにももう移転ではなくホームタウンが2つから1つになるだけでいいわけだし。
千葉市はすでにホームタウンの一つだから。

728 :U-名無しさん:04/04/20 23:44 ID:PaFMhy/A
>>722

憶測ですが、●葉○労を中心に、労働組合が市原市を援護してるのかもしれない。

729 :U-名無しさん:04/04/20 23:48 ID:oLgrxv22
>>724
だな。
「市外に住んでいても足繁くスタに通ってクラブをサポートする者」
「市内に住んでいてもクラブに対して全く無関心な者」

両者の人数比が5千対20万だったとしても、
前者による意見の方がはるかに重いってことだな。
というか比較の対象にすらならないな。

730 :U-名無しさん:04/04/20 23:49 ID:gpX9fYIG
この地域に湘南みたいなみんなが納得いくような地域名が
無いのが問題だな。
安房?上総?房総?京葉?

731 :U-名無しさん:04/04/20 23:53 ID:yr+yQl6D
>>730
千葉市は下総

732 :U-名無しさん:04/04/20 23:54 ID:b0vvKKqi
>>730
幸か不幸か「千葉」しかない

柏は東葛レイソルでも全然違和感ないけどな。
ウチに先駆けて広域化みたいなことやってるし。

733 ::04/04/20 23:55 ID:ti8RfDU2
上総だと市原以南。千葉市は下総。京葉は東京が含まれてないから却下。
安房は問題外。房総は良さそうだけど観光地的。まあ両総かなあ。

734 :  :04/04/20 23:58 ID:ybvprMyh
>>730
いいか悪いかわからんが一番分かりやすいのが「 千葉 」。



安房?上総?房総? は、地域的に上手く当てはまってない上に、
どれも県外の人はよくわからんでしょ。

それに、湘南のようなインパクトもないし。。。

735 : :04/04/21 00:06 ID:nJbt6jaM
理想は、
レイソル:東葛
JEF :湾岸千葉

一歩譲って
レイソル:柏
JEF :千葉  

736 :U-名無しさん:04/04/21 00:09 ID:fOVCurut
千葉といっても解釈はいくらでもできるしね。
まずホームの千葉市の人はまんま千葉市で受け止められるし。
千葉市域という感じで解釈すれば隣接自治体の人にも身近だし。
千葉湾岸部みたいな感じなら京葉線沿線住民(〜浦安)にも身近だし。

やっぱ千葉だろ。

737 :U-名無し:04/04/21 00:09 ID:F7c4GiEk
>728
ここでもやっぱり恥婆死者かよ、てな感じだな、ここまで来ると。
やることなすこと全てユーザー(旅客やサポ等)無視!もうアフォかと(呆)。





もっとも総本部が恥婆死者を弾圧しきれていないのも悪いわけだが。

738 :U-名無しさん:04/04/21 00:11 ID:fOVCurut
千葉死者と市原市の利害は一致するわけで。
まあ、蘇我に移れば内房線ストでもダメージは減るわけだが。

739 :U-名無しさん:04/04/21 00:16 ID:4INFK9Ew
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  |  /                    三三
  |/                    三三

740 :U-名無しさん:04/04/21 00:17 ID:YO72DOcq
地域に根ざしたクラブとしてやっていくなら
千葉ユナイテッドのように地名に主体を置くべきじゃないかなと今でも思う。
かっこいいとか悪いとか以前にシンプルな名前であってほしい。

741 :U-名無しさん:04/04/21 00:18 ID:rgd5n4Lj
千葉U派だけど
正直これでよかったよ
広域化地域に対するイメージについてのアンケート項目であったよね
その結果「千葉」が一番妥当だという結果が出たんだろう

湾岸やら房総やら千原とかになったらどうしようかと内心恐れていたよ
ジェフはまあ許容範囲
もっと変な造語の付いたクラブもあるしマジでほっとした


742 :千葉ユナイテッドF.C.派にチャンス到来!??:04/04/21 00:56 ID:zlibCXeb
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040420&a=20040420-00000201-kyodo-spo

「ジェフ千葉」承認先送り Jリーグ理事会(共同通信)

サッカーJリーグは20日、東京都内で理事会を開き、1部(J1)ジェフ市原から提案されていた「ジェフ千葉」
への呼称変更について、承認を5月の理事会に先送りすることを決めた。変更を認める方針は変わらない。
Jリーグの鈴木昌チェアマンによれば、理事会では地元の千葉県市原市が反対している状況での決定は早急で、
リーグとクラブに対するイメージ悪化を懸念する意見が出たという。

743 :U-名無しさん:04/04/21 01:18 ID:asMcmMQm
ジェフユナイテッド市原→ジェフユナイテッド千葉

の変更は認めるって言ってるわけだから、後はどう結論付けるか、なわけだが、万が一市原千葉が
呼称だとJリーグの方から「わけわかんねーよ」という声が出そうな気もするな。
チーム名の方の市原千葉ですら文句言われてるわけだし。(これは岡ベイがなんとかOKをもらったが)

署名の7万5000だか10万だかは関係ないけどね。
やきうよろしく水増しかよ。
佐久間やら「まぬけな」市議のニヤけた顔が目に浮かぶようで不愉快だ。
あいつらはジェフサポではない。

744 :U-名無しさん:04/04/21 01:23 ID:QE6E/h7L
千葉ユナイテッドもいいが、市原市に配慮して、

市原FC千葉
  ↓
市FC千葉
  ↓
1FC千葉

でもいいね

745 :U-名無しさん:04/04/21 01:49 ID:RMZjUMnv
一度先延ばしになるとその先ずっとありそうなのも懸念だな。
一月伸ばしの根拠って何なんだろ。「まだ説明不足だから」とかいって
このまま延々伸ばす気じゃないだろうな。Jリーグ理事会は。
この切所でJEFよりも理事会の方が日和り始めるなんて…。正直暗然たる思いになった。


746 :U-名無しさん:04/04/21 01:54 ID:vetQwaAf
>>744
リティや奥寺が戻ってきちゃいそうだなw

747 : :04/04/21 02:05 ID:PIeVmtQT
むかつく   市原の糞ども

748 : :04/04/21 02:16 ID:kJOOZpFf
千葉市民は何やってんだよ!
ってまだクラブに感情移入できないか・・



749 :U-名無しさん:04/04/21 02:30 ID:asMcmMQm
千葉市民(県民)に感情移入させるためにシンプルに千葉にしようとしてんのに邪魔をするヤツがいるからな。
それに、ホームタウンもまだ主:市原市、従:千葉市みたいな関係で「千葉単独にしろや」という署名は正直
やりづらいよ。
ここはサポのアンケートでの絶対的な支持を盾にしてクラブに頑張ってもらうしかない。
あとは励ましのメールや、場合によっちゃ「ジェフ千葉マンセー」みたいな横断幕なりゲーフラなりを作るとかw

でも、よく考えたら、サポが市原っていう名前を支持してない中でチーム名には市原って入っちゃってるんだから
由々しきことではあるんだがな。

事態が収まっても、市原市のせいで千葉という名前での営業活動が1ヶ月遅れるわけで、完全移転にはまた
一歩近づいただろうな。

岡ベイも、

「決定が遅くなるほど、営業上の支障が出るので残念。しかし、市と対立するつもりはないので、
再対話の要請があれば受ける」

「(決定が延び)残念。会社の方針は変わらないし、何かを(市原市に)働き掛けることは考えていない」

こう言ってるので、方針は変わらん。
こっちから何かをすることはないそうだ。
佐久間にも市長としての立場があるだろうが、岡ベイだって社長としての最後の仕事で市原市に
屈するわけにはいかないんだよ。

唯一恐れてるのは次の社長が日和見な人だとイヤだな、と。
岡ベイは2000年以前からサカダイでも移転もありうるとか結構キツいこと言ってたし、今回の件にも繋がるが。

750 :U-名無しさん:04/04/21 02:34 ID:QE6E/h7L
>>745

恐らく、よく考えもせずに発言した「今となっては遅すぎる」がまずかったんじゃないか
これは、金を出さない地域は相手にしないと受け取れるからね。
Jの理念の放棄と、新規参入を躊躇わす発言であったと思うよ。
多分、鈴木は傀儡だろうから、キャプテンあたりから、ストップがかかったんだろ。

今回の件で、一番問題なのは、市原市が悪いとか、ジェフが悪いじゃなくて、企業
のくせに、ジェフのやり方があまりにお粗末なことと同時に、市原市のほうが
行政でありながら、やりかたがうまいということだね。
この辺は、流石に裕福な自治体ってのは、それなりの能力をもってるってことだね。

市議会議員→県会議員→国会議員→サッカー協会→Jリーグ→ジェフ
っていう流れで進めたのかな?
俺らが思って以上に、ジェフのフロントは無能なのかもしれないね。


751 :U-名無しさん:04/04/21 02:46 ID:asMcmMQm
>>750
千葉市には上手く取り入ったのにな。
そっちの水面下での話し合いで完全移転含みなような気もするが。
稲毛もあるし、もう一面ぐらいあの敷地内で確保できそう。

今回はどうやっても関係がさらに冷え切ることは確実だし、圧力で無理矢理、市原千葉なんて
名前にされたりしたらそれこそ完全移転に拍車がかかる。
市原市だって別に上手いやりかたをしたとは思えんがね。

確かにスーさんは言い過ぎた部分もあるかも。
「実質ホーム移転?そういうことになる」
「今更支援?トゥーレイトですな」
とか、俺らからするとよくぞ言ってくれたという反面、それヤバくね?
というのがあったし。

752 :_:04/04/21 02:50 ID:o576PNdP
まあ、一応・・・

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082464724/99/

753 :U-名無しさん:04/04/21 02:53 ID:QE6E/h7L
最悪なシナリオを考えると

市原市が県会議員や国会議員に、働きかけることによって、市原市も引くに引けない
状況になる。
市民団体などが、ジェフを千葉に誘致するには、あまりに地域を軽視している!
本来、千葉市には財政的余裕はないはず、蘇我スタの建設を見送ると共に、
一度、ジェフのホームタウンになるべきか考えるべきと発言、共産党系もそれに同調
そんな、中で、国会議員や県会議員の先生方が、今回は市原市の顔を立てて
一度、広域化を辞退してくれないか・・・・
で、広域化を解消、チームは相変らず、観客動員数は伸びず、アボーン!
ってことになるかもしれないね。
今のままだと、千葉市も、もめてまで、プロチームは欲しくないとかなりかねないしね。

フロントも、寝るまも惜しんで、工作しないと、いかんよ。


754 :U-名無しさん:04/04/21 03:02 ID:TsPI8mYq
千葉市
四街道との合併も揉めてるのは四街道ばかり
ジェフの広域化も揉めてるのは市原市ばかり
微動だにしない千葉市カコイイ

市原市
千葉急行の時も勝手に土地処分されて海士有木までの延長あぼーん
市原の名前も勝手に捨てられてあぼーん
いつも無視される自治体市原市カコワルイ

755 :じぇぷぅちばお:04/04/21 03:18 ID:uQWS+Epy
一体毎月市原市にいくら税金納めてると思ってるんだ
もうジェプゥは市原から完全に出ていけぇ〜
中途半端は一番迷惑だ
脳なしの岡社長率いるジェプゥに税金の無駄遣いはやめてくれ
そしてもう少し市民税を下げてくれ

756 : :04/04/21 03:20 ID:/yF6r22o
関係ないけどさ 千葉テッドってどう?
なんか人気ロックバンドみたいじゃない?

757 :_:04/04/21 03:21 ID:kpHUFKcB
>>734
房総は十分にあてはまるんだが・・・
地域的に言うと船橋(市川は微妙)以南が房総。
ただ広すぎるというのはあるけどね。


758 :U-名無しさん:04/04/21 03:25 ID:vvtaq313
まあ、房総だと千葉市からも市原市からも一致団結した反対運動が巻き起こること必至なわけだがw
署名50万ぐらいいくかも

759 :U-名無しさん:04/04/21 04:43 ID:tBqPKuPY
ジェフユナイテッド市原千葉ってジェフユナイテッド千葉に比べて連想される範囲を狭めてるよな。
だいたい、この名前じゃほとんど変化を示せないじゃん。
市原市の自己満足には辟易。

760 :U-名無しさん:04/04/21 04:49 ID:ZKXKBrV6
ボタンのかけ違いは、もはや直らない。

五井駅すらラスタに染まってない状況が何年続いたっけなあ…。


761 : :04/04/21 05:05 ID:ODTt1qot
袖ヶ浦ユナイテッドでいいじゃん

762 :U-名無しさん:04/04/21 07:24 ID:R1OJYEuY
今日の報知

(略)
佐久間市長は二十日、日本サッカー協会の川淵三郎会長らに市の立場を説明し、理解を求めた。
 決定先送りに「良かったと思った」としながらも、「変更は納得できるものではない。『ジェフユナイテッド市原・千葉』でもいいはず。今後、千葉市と話し合いたい」と述べ、「市原」の名を残したい考えを重ねて強調した。
(中略)
■理解深まる可能性も
 Jリーグがジェフに与えた一か月。「強行突破を避ける」とした鈴木チェアマンだが、問題決着を先送りする効果についての明確な説明はなかった。
ジェフの岡社長も「今は何をするかは考えていない」としており、どんな話し合いが持たれるかはまだ不透明だ。
 変更案に反発が起きたのは、ジェフがJリーグに変更案を示すのが先で、市側への連絡が後になったことを市が「最後通告」と受け取ったためだ。さらに、市原市議会向けの説明会(十六日)では、
ジェフが市原単独のホームタウンだけでは観客動員が伸びないため千葉市に広域化し、さらに新規スポンサー獲得などのために「千葉」の名が必要と説明。
一方、市議側は「地域密着が不十分」とチームの責任を指摘するなど、くすぶっていたしこりも改めて浮き彫りになった。
 それでも、理事会後に岡社長が「今後も市原市と一緒にやっていく」と話し、佐久間市長も「これからも応援する」と明言した。呼称問題の決着はどうあれ、一か月で、過去の問題も含め両者の理解が深まる可能性はある。
千葉市側にとっても、その推移を見守ることでホームタウンのあり方を考えるいい機会となるに違いない。

・・・決定先送りで今後市原市は呼称も「ジェフ市原・千葉」にしろの一点張りで出てきそうな悪寒。

763 :U-名無しさん:04/04/21 07:29 ID:R1OJYEuY
今日の産経

 佐久間市長は「理事会の判断に感謝する」と述べたうえで、「改めて地域密着とは何か、ホームタウン(本拠地)のあり方などJリーグ理念の原点に戻って、
今後も応援できるようクラブ側と話し合いたい」と力説。また、呼称問題がこじれた理由について、「きちんとした協議を踏まえた結論が、
ジェフ千葉なら仕方ないが、協議もなく聞かされ、とても了解できるものではなかった。プロセスを大切にすべきだ」と指摘した。

・・・協議しても市原市は「ジェフ市原・千葉」以上は譲れないと言い出しそうな悪寒。

764 :U-名無しさん:04/04/21 08:02 ID:R1OJYEuY
今日の東京新聞千葉版より

呼称変更反対の署名運動の中心になった今井優・市原青年会議所理事長は
「十日間で十万人以上の署名が集まった。市原の皆が千葉に行ってほしくないという思いになった」
などと話していた。

・・・どうも今井が今回のクラブ側の真意を意図的に捻じ曲げて
署名が集まりやすくするように煽った疑いが濃厚だな。
ある意味市長に加え今井をどう説得するかもクラブ側には難題だな。

765 :U-名無しさん:04/04/21 08:11 ID:qXmxk8tT
>今井優・市原青年会議所理事長は
>「十日間で十万人以上の署名が集まった。市原の皆が千葉に行ってほしくないという思いになった」

その結果が
5/2 18:00 市 原 VS 柏 市 原 ■□□□□
5/9 14:00 市 原 VS 名古屋 市 原 ■□□□□
これですか?
どんな「思い」やねん。

766 :U-名無しさん:04/04/21 08:13 ID:0bZRE8OF
市原市民もJEFと市原の確執の歴史なぞ知らないしな
横浜では指運動と実際の運動の違いを身にしみて痛感したと思うが
市原では指運動が圧力として成り立ってるし。

767 : :04/04/21 08:19 ID:6r7AKihT
青年会議所の中の人で、2ちゃんねらーはいないのかね?

768 :-:04/04/21 09:20 ID:V4KSjctA
どこかに「あと1年早く佐久間が市長になっていたら」っかきこあったが、
この佐久間ってヤシはなかなかのやり手だよ。
市原在住の友人がメールを市長に送ったら、直接佐久間から
自宅に電話があって「これからも市原応援してください・・・」
と言われて本人感激していた。
呼称問題がどうなるにせよ、たった10日間ぐらいで10万もの
署名を集めたパワーは関心するが・・・
実際は観客動員数が問題なわけで、今後市原市民をどれだけ
とり込めるのか、佐久間の手腕の見せどころってとこかな。

769 : :04/04/21 10:04 ID:TzTQNWUh
「FCバイエルン・ミュンヘン」になぞって「FC千葉・市原」なんかいいなぁ。
もうこの辺の話はしても無駄っぽいけどね。
どんな名前になっても企業名は残る、か。

770 :U-名無しさん :04/04/21 10:30 ID:JTZVL2a2
ジェフ千葉になるの反対。
ジェフ千葉の千葉って千葉県の千葉じゃなくて
千葉市の千葉って意味だろ。

771 :U-名無しさん:04/04/21 10:40 ID:K01GyGsa
やっぱ袖ヶ浦市入れないと呼称問題解決しないと思う。
1本や2本の矢では簡単に折れてしまう。
3つのホームタウンにすれば3者が協力して強力なチームになると思う。

772 :U-名無しさん:04/04/21 10:44 ID:ZYsajsao
今回の件は、
アホ市長から
千○●労へ署名の協力、
△議員議長の●○氏へはキャップへの働きかけを要請し、
傀儡鈴木の態度も変化したということだな。


773 :U-名無しさん:04/04/21 10:52 ID:K01GyGsa
>>598
俺はジェフユナイテッド(市葉浦)イチバウラのバウラって所が素晴らしいと思う。
バウってのが犬をあらわし、そこにラを付ける事で強そうな名前になってる。
エビにラをつけてエビラ、ゴリにラをつけてゴリラ、タコにラをつけてタコラってのと同じように。
さらにバウラの前にイチを付ける事で一番強いバウラって意味になって素晴らしい。

774 :U-名無しさん:04/04/21 11:05 ID:ROzLjjs0
>>767
このスレにもいるようだよ。
幼稚なフリをしてるが本当に幼稚なのがいるじゃん。
話を逸らそうと必死だが。

775 :yagi:04/04/21 11:19 ID:TtGl+bG9
佐久間市長は、票集めに必死だと思うよ。
とにかく、臨海でも試合を見るより、観客、ボランティアに握手に忙しい
市議会議員も試合見に来てるのかな。
千葉市民だから判らないけど。

776 :U-名無しさん:04/04/21 11:34 ID:NI+nnah9
だから、名前はクラブが決めるんだっつーの。

>同市の佐久間隆義市長は「今後はクラブ側と千葉市との三者で、きちんと協議したい」と強調した。

>一方、千葉市の鶴岡啓一市長は、理事会後に予定していた記者との懇談をキャンセル。市側は「結果を見守りたい」としている。

そりゃ千葉市は協議のテーブルにはつきたくないだろうな。
チームも千葉市を協議の場には出させてはいけない。
チーム名、呼称とも市原千葉という条件を出してきて、どっちかが千葉市原になったら市原市の
勝ちなんだから。
政令指定都市の千葉市とその衛星都市の市原市を同列に扱われちゃ、千葉市長としても
面目丸つぶれだろう。

ついでに、大分戦では必死こいてチケ買い取ってバラ撒いて11000人入れたのに、今回はクラブを儲けさせるのが
イヤだから署名の際に試合日程の宣伝すらしてないんだろうな。
ホントに金かかってないよ。
川淵にも土下座でもしたんじゃねーか?
あ、これも金かかってないねw

777 :UNITED名無しさん:04/04/21 11:47 ID:c71s4P47
J( 'ー,`)し 市原市へ げんきですか。いま移転してます

(#`Д)   うるさい死ね いきなり移転すんなッ殺すぞ

J( 'ー,`)し ごめんね。ジェフはじめて移転するから、ごめんね

(#`Д)   うるさいくたばれ、っつーか移転て言うな。広域化の約束だろ

J( 'ー,`)し 物置は置いていきます。たいせつにつかってね 署名はしていますか?

(#`Д)   死ね!クソジェフ


778 :U-名無しさん:04/04/21 13:08 ID:0cXCCWrj
まぁ川渕も千葉市民だからな。

779 :-:04/04/21 15:00 ID:V4KSjctA
でもJリーグ理事会であっさり呼称変更が決まると思っていたが
思わぬ展開になってきたな。今後クラブ、市原市、千葉市
の正式な三者協議となると、やっぱクラブ側も市原市の意見も
聞かなきゃいけないだろうし。でも応援するとき「市原千葉」
と叫ぶのも違和感ありあり。

780 : :04/04/21 15:12 ID:qU+UlrxL
理事会で反対意見でなかったんでしょ
じゃあ何も問題あるまい
ほとぼりが冷めるまで待ちましょうやってことで

781 :U-名無しさん:04/04/21 15:16 ID:dho4JmWL
ジェフ側から何かするわけでもないって言ってるしね。

佐久間もジェフ、千葉市との3者協議がどうのこうの言ってるけど、クラブ名を決めるのは
会社だということを忘れてる。
ジェフ側から事前に千葉一本で行きますって言われてる千葉市だって3者協議には出席するつもりないだろ。
プロレスのマイクパフォーマンスじゃねーんだからさ。

市原市に出資を依頼したときに断ってくれてありがとー>小出前市長
市原市の出資を断った前社長もありがとー

782 :U-名無しさん:04/04/21 15:48 ID:eAZR/qz1
>>764
社会人が学生みたいに追試を認めるような蒸し返しをされてもなあ…。青年会議所だからって。
台湾の総統選挙でごねた某候補みたいだ。

理事会は「穏便にケリをつけてね」と言いたいだけだとおもうな。



783 :U-名無しさん:04/04/21 15:48 ID:xufG36NC
プロレスで決着。
オシム圧勝。

784 :U-名無しさん:04/04/21 15:54 ID:vncffoJ4
>>782
つーか市長だけならいざ知らず青年会議所があんな行動をしたら
理事会が望む穏便決着など有り得ないだろ。

決断の時は刻一刻と近づいてる。

785 ::04/04/21 16:14 ID:kI00BJCI

10万人署名集まっても スタジアムは相変わらず4〜5000人だろ

786 : :04/04/21 16:15 ID:HwTyNYJY
市原市民がサッカー場いかないから、こうなるんだよね。
自業自得ってやつ。

787 :U-名無しさん:04/04/21 16:17 ID:RpyuZKi8
市原市にはスタンドがついたサッカー場ないんだよね。
小湊バスのサッカー場っていう表示もJのホームタウンの交通機関としては恥ずかしい。
臨海スタジアム・・・は隣の立派な野球場だから、臨海競技場行きに変えろよ。

788 :UNITED名無しさん:04/04/21 16:29 ID:c71s4P47
>>786
千葉市民が行くとも限らないけどな

最初はまあ無料チケット効果で満員行くと思う

その後は・・・国立でやったって1万人集まるかどうかの営業方法じゃ
何もかわらんだろうな、実際

789 :U-名無しさん:04/04/21 16:32 ID:RpyuZKi8
リピーターを掴める確率は臨海と蘇我じゃ段違いだろうけどな。
一度そこで観戦すると観戦意欲を失うスタジアムとじゃ比較にならんけど。
千葉県内の人でも味スタや国立なんかだとまた行ってくれるんだけど、臨海には
二度と行かないという人ばっかりだし。
客を増やそうと人を連れて行ってる身にもなってほしいよ。

790 :UNITED名無しさん:04/04/21 16:38 ID:c71s4P47
ホーム失脚
唄:佐久間市長

お前を市原に もらったけれど 言うに言えないことだらけ
かなり淋しい話になるが 俺の本音も聞いとくれ

千葉より北に 行ってもいいから 名前ぐらい残しておいて
いつも空白の 臨海の利用スケジュール それじゃあんまり わびしいのよ
 忘れていいけど 予算も少ない市原だが 精一杯がんばってんだよ 市原なりに それなりに

市原さんみたいに なっちゃ駄目よと お前こっそり千葉市に言うが (知ってるぞ!) 
金をせびっちゃ負け リーグ戦では負け カップ戦でも負け よく無冠で威張れるなぁ

ムダな選手補強 ムダな一流監督
本気で勝ちたきゃ あんなにケチらなきゃいいのに
それからあれだぞ 姉ヶ崎の物置 公認ショップぐらい 金動かせ
 それぞれご不満も おありのことと思うが それでもホームになれて よかったと俺思ってるんだ

そして今日も君たちの予算 守る為に 市議会という名の戦場へ行く
右に定期券 左にジェフ旗 人は私を哀れだと言うけれど 俺には俺の幸せがある

ジェフの幸せの為なら 死んでもいいと誓ったんだ
それだけは疑ってくれるな 心は本当なんだよ

 世の中思いどおりに 生きられないけれど 下手くそでも一所懸命 ホームであり続けた

千葉に行ったあと いつの日か 何かちょっと困った時にでも
そっと思い出してくれたなら きっと市原はとても幸せだよ

 ※がんばれ がんばれ がんばれ ジェフ千葉
  がんばれ がんばれ がんばれ ジェフ千葉・・・    がんがれ

791 :U-名無しさん:04/04/21 17:37 ID:QZXwr5KZ
いちいち千葉に変えなくていいだろ。
だいたいお前ら何1クラブのチーム名がどうのこうのってムキになってンの。
ごちゃごちゃごちゃごちゃうるせーぞ。スゲームカツク。
チーム名がそんなに大事か?お前らにそんなに関係する事か?アホじゃねーの。
受験とか仕事とかの方がよっぽど大事だろうが。
子供みたいに無駄な事やってないで、もっと自分を磨けよ。


792 :U-名無しさん:04/04/21 18:30 ID:O4J8sfjk
251 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/04/21 18:28 ID:S4lvK1+m
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

呼称アンケート実施中!

793 : :04/04/21 18:32 ID:JHCLKZ43
>>791
千葉に変えてもいいだろ。
だいたいお前ら何1クラブのチーム名がどうのこうのってムキになってンの。
ごちゃごちゃごちゃごちゃうるせーぞ。スゲームカツク。
チーム名がそんなに大事か?お前らにそんなに関係する事か?アホじゃねーの。
受験とか仕事とかの方がよっぽど大事だろうが。
子供みたいに無駄な事やってないで、もっと自分を磨けよ。


794 :U-名無しさん:04/04/21 18:46 ID:FS+j+jFB
あのう、普通にこのスレの住人がきもいのですが・・・

795 :U-名無しさん:04/04/21 18:58 ID:0cXCCWrj
明らかにサポでもない工作員みたいなのがまじってるからね。
署名だけして現状を何もわかっていないような某市民と同じような。

796 :U-名無しさん:04/04/21 19:14 ID:V7PNJN+G
工作員や反対署名が増えれば増えるほど千葉という名前に確信が持てるな。
市原支持派が何をいっても、
アンケートの結果>>>>>∞>>>>>10万人の署名

797 :U-名無しさん:04/04/21 19:31 ID:DIZbVZxh
つかスタに観戦に来ない限り何しようが説得力ないよ。

798 :U-名無しさん:04/04/21 19:32 ID:zGZn6nDk
>>792のアンケートは結局、岡ベイが一部公開したアンケート結果と近似値だな。
ジェフ千葉でもいいけど千葉ユナイテッドもいい派とか。
市原に投票してるヤツなんてほとんどいないし、意見は読む価値ないし、市原を残せ派の
頭の程度が窺い知れるな。
千葉にしても蘇我に移っても何も変わらないから市原でいいってバカジャネーノ?

799 :U-名無しさん:04/04/21 20:28 ID:vncffoJ4
岡健太郎社長(62)が退任し、顧問の淀川隆博氏(53)が新社長に就任。
呼称変更方針は堅持。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040421-0032.html

800 : :04/04/21 20:28 ID:HwTyNYJY
市原在住の人には悪いけど、どっちみち蘇我スタが完成したら
不便で観客数が稼げない臨海は使われる回数が減るし、
ジェフサポの数も千葉市民>>市原市民になると思うよ。
そうなった時「市原」って名前だけ残しても意味ないと思うけどな。

801 :U-名無しさん:04/04/21 20:35 ID:xtYlM9KV
>>799
呼称変更は社長のみの意志じゃないし方針の堅持は当然だね。
むしろ期待値の高かった営業が悲鳴を上げてそうだが。

>>800
すでに
千葉市民>>市原市民
だと思うけど、今後は不等号が増えるだけだね。

あ、市原市民でサポやってる人を腐すつもりは毛頭ないんで、この点だけご了承を。

802 : :04/04/21 21:03 ID:nJbt6jaM
市原市民だが、
署名がいくら集まっても、
皆応援に行かない奴だろう

やっぱ、スタの中で署名を集めるのが良い
はっきり分かる (アンケートでも結果がでてるし・・結果は、

応援してる皆は、蘇我(近いし)で
名が千葉になっても良いと思ってるはず

803 : :04/04/21 21:29 ID:oeQgKkeV
でも市原市への不義理はしたくないんで
なんとか丸く収まって欲しい
蘇我がメインスタジアムになっても今までどおり「市原市のジェフ千葉」を応援させてくれ

804 :U-名無しさん:04/04/21 21:31 ID:QE6E/h7L
ひょっとしてメガマスも千葉市民なのか?

805 :U-名無しさん:04/04/21 21:33 ID:VV3X1HcA
>>803
市原市なんて市民も自治体もろくにサポートなんてしてこなかったんだから
ジェフが市原市のために立てなきゃならない義理なんて本当にわずかだぞ。
正式名に「市原」を残すことと今後も臨海で年に数試合行うことくらいで十分だろ。

806 :U-名無しさん:04/04/21 21:37 ID:VKsJ5adj
市原市はこれからも地域的にホームのひとつであるのに
簡単に糞だといって切り捨てたらジェフは本当に終わりだと思うがなあ。
ただでさえ千葉市民がジェフに高い関心を持つとは思えない。
その上で隣の市とはいえ、その市原市を捨てて千葉市にきたジェフを好意的に見るとは思えないな。
無関心か、悪いイメージか、ダサいイメージか分からないが
今のままじゃジェフは千葉市にも根付かないというのは、間違いない。
そんな自分はいまだに千葉ユナイテッド派。

807 :U-名無しさん:04/04/21 21:54 ID:xtYlM9KV
アンケートは現時点で、

チーム名部分の「ジェフユナイテッド」支持率が約70%
地名部分の「千葉」支持率が約70%

だな。
ジェフユナイテッド千葉は妥当じゃん。

808 :U-名無しさん:04/04/21 22:08 ID:7PH6lzHH
市原を含む名前の支持率は23%

チーム名 ジェフユナイテッド市原千葉
呼称 ジェフユナイテッド千葉

呼称より重要度の下がるチーム名に市原が入るこの状況は特に問題ないと思うのだが。
ま、チーム名からも市原はいらないわけだが。

809 :U-名無しさん:04/04/21 22:15 ID:AhTvfCKw
この前NHKに水泳の鈴木大地が出て
「好きな球団は千葉ロッテ」って言ってた。
理由は「千葉のチームだから」だって。

鈴木大地は習志野市出身だけど、ロッテに「千葉」ってついてるから
地元意識を持ってるんだよね。
千葉市か千葉県か区別する意識はそこにはない。
そういう感じで「千葉」だと、より広い範囲の人に
アピールできるんじゃないかな。

810 :U-名無しさん:04/04/21 22:19 ID:5FgI7umo
>>809
そう言っても、分かってくんないわけでそ( -o-)=3
もう千葉市しか見えてないんだと思う、市長サンが。

811 :U-名無しさん:04/04/21 22:20 ID:/XF6oiGy
そう、千葉単独の名前だといかようにも解釈できる。
でも市原千葉や千葉市原だと途端に狭くなる。
ヘタすれば千葉市民ですら、「それって市原市のことでしょ?何も変わってないじゃん」となりかねないよ。

こんな自分は習志野市民。
千葉は千葉県と勝手に解釈することにして喜んでたのに・・・

812 : :04/04/21 22:36 ID:b8oGpciE
市原市当局にとって、ジェフはボートピアと同じ「地域振興という名の金づる」でしかないんだよ。
お前等は笹川と仲良くしてりゃいいだろう。


813 :U-名無しさん:04/04/21 23:16 ID:rX1jVQeq
市原派と市原千葉派を合わせても20%ぐらいかよ。
話にならないね。

814 :U-名無しさん:04/04/21 23:36 ID:Zy4E0jjO
>>810
市原市よりも大きい政令指定都市の千葉市に立ち向かう自分に酔ってるんだろうな。
市原千葉っていう名前になったらそれだけで(;´Д`)ハァハァなんだろうな。
市原の方が千葉より先になったー、とか。
まるでW杯共催のときのお隣の国の誰かさんみたいだな。
まあ、その誰かさんのせいで市原市に県立スタジアムができなかったことで広域化という
事態になってるのが皮肉なわけだが。
千葉市でジェフユナイテッド千葉とか言ってても、「正式名称は市原千葉ニダ」とか市原市内では
ジェフユナイテッド市原の〜とか言うんだろうなぁ。

815 :U-名無しさん:04/04/21 23:55 ID:VV3X1HcA
>>814
あなた電波ゆんゆんですね。

816 :-:04/04/21 23:55 ID:sOfZiBGl
>>811
その通り。
市原千葉や千葉市原だとどうしても千葉県市原市のイメージ
になる。
正式なチーム名には「ジェフユナイテッド市原・千葉」と
「・」が入っているのでこれは市原市・千葉市の意味。
呼称は「ジェフユナイテッド千葉」なので千葉市とも
とれるし、勝手に千葉県と解釈するのもよし。両市とも
千葉県内だからね。

て言うことで、当初のクラブが出した案がベターだと思うな。

817 :U-名無しさん:04/04/22 00:04 ID:L0PDAcUQ
> 千葉ユナイテッド-->JEFユナイテッド『市原』→JEFユナイテッド『千葉』だから
> 市原市側からすればふざけるなと言うのも無理もない。
> この際企業名から派生しているJEFをとり千葉市域ということで千葉をつける。

これ、禿げ同。
やっぱり千葉ユナイテッドが一番サポが増える可能性が高いと思う。


818 :U-名無しさん:04/04/22 00:07 ID:2dPluoCj
>>815
電波度合いでは詐苦魔にはかないませんわ。

819 :U-名無しさん:04/04/22 00:09 ID:HvVSOqz+
>>806
正に正論だと思うのですが、何故か市原市氏ねなんですよ。このスレは(w

820 :こんなのをみつけた:04/04/22 00:17 ID:xSaTewWR
「AFCウィンブルドン」
サポーターの強い反対にもかかわらず、FA(イングランドサッカー協会)は次のような発表をした。
イングランドのディヴィジョン1に所属するウィンブルドンFC(Wimbledon FC)が、97キロメートル
(60マイル)以上離れたミルトン・ケインズ(Milton Keynes)に移転するというのだ。

tp://www.footballculture.net/japan/teams/feat_wimbledon.shtml


821 :U-名無しさん:04/04/22 00:18 ID:Qn6X+JFP
今までの経緯を見てると市原市氏ねとなるのも分かるが・・
それでも最初は少々市原市への考慮も必要かと思ってたが、
自分が間違ってたようだ。
ここまでくると移転の方がいいような気もするよ。
署名したってチケットを買うでもない市民が、署名の結果も虚しく、
結局名前が千葉になったらやっぱりチケットなんか買わないでしょ。
クラブだって市原市とはいろいろやりづらくなる。
広域化が実は移転へのステップに過ぎないというのが正解かも。

よくみればスレタイも移転だし。

822 :U-名無しさん:04/04/22 00:30 ID:SHIDK3yi
>>820
ドンズかぁ。
たしか不人気チームだったね。
スタジアムも自分のとこのがないからQPRのセルハーストパークを間借りしてたんだっけ?
閑古鳥が鳴くクラブだったかな。
これと同じパターンでクラブが出て行った場所に新しくクラブを作ったのがリバプールだね。
(出て行ったのはエバートン、ただしスタジアムは川を渡った向こう岸で2kmぐらい(?)しか離れてない)

ジェフが千葉市に移転してもスタジアムは15kmほどしか離れてない。
ドンズのケースに比べりゃ遥かにマシだと思うが、臨海をホームにするクラブが別に出来るならその方がいいかも。
元々、地元に根付いたサポもほとんどいないようだけど。

823 ::・:04/04/22 00:45 ID:zfMHGprH
どさくさにまぎれて千葉Uにしちゃえよ、エロイ人

824 :U-名無しさん:04/04/22 00:50 ID:zjiG2ZjG
>>819
ならおまいはどうしたいの?
呼称も市原・千葉にしたいの?
広域化やめたいの?
ジェフ潰したいの?

825 : :04/04/22 01:09 ID:q77WRj64
広域化でジェフ千葉になるのは構わんが市原市民叩きは筋違い

826 :U-名無しさん:04/04/22 01:21 ID:9NbjIF96
旗色悪いね。
理屈もムチャクチャだ。


項目ジェフユナイテッド市原に対するコメントです。
--------------------------------------------------------------------------------

馴れ親しんだ名称。コールもしやすいし
愛着がある
安直に千葉にすればサポが集まるという考えの人が多くて気に入らない。
もう少し頭冷やしてからまたコメントしますが、やはり私にとってはこれが一番しっくり来る。
広域化しても呼称を変える必要ないと思う。市原市が千葉市と合併するわけじゃなし。
現在のチーム名に愛着があるから…
スクール、練習場など市原市にある。出身地市原と言えば、誰もがジェフの市原とわかってもらえるほど。全国的に市原は有名。署名活動して、市原にジェフを呼んで、その後も市原市はジェフに費やしてきた。
10年呼んでいた名前は全国的に浸透している。変える必要なし。
一番しっくりくる。
千葉に変えたからって観客増えるのわけがない。蘇我ができたって同じ。今のままでも変わらない。
市原侮辱も甚だしい
市原の名に誇りを持って応援しているから
乾坤一擲

827 : :04/04/22 01:25 ID:Q7tlFSKG
>>820
へーウィンブルドンは人気あったのにね
1部あがるには移転しかないのかな

ていうかイングランドはどの街にもクラブがあるから
興行がなりたつような移転先の街にもクラブあるんじゃないの?
イングランドで移転って聞いたことないような。

商業主義になりすぎてイングランドの古き良き時代がおわったのかも。
CL始まってから各国のリーグも成り立たないようになってきたでしょ。


828 : :04/04/22 01:26 ID:q77WRj64
>>826
べつにジェフ市原という名前に愛着がある人の普通の感情じゃない?

829 : :04/04/22 01:30 ID:Q7tlFSKG
市原って名前が好きな人はいるだろうけどさ
それじゃやっていけないって判断なんだから
それも正しいでしょ。
自分のクラブがやっていけなくなるのは
名前より辛いはずなんだけどな。

しかも市原は千葉だし
ニューイングランドペイトリオッツみたいに
もの凄い広域名で興行やってるのもあるよ
四国なんじゃらズみたいな感じ。もっとかも。
キャロライナパンサーズもそうだね。

830 :U-名無しさん:04/04/22 01:34 ID:Wh+B2VIz
>>825
だからここで叩かれてるのは市民サポじゃないと何度言ったら(ry
適当に署名して知らずに佐久間あたりの政治活動に加担するとともにジェフの存続に
足かせをしようとしてるオツムの弱い市民を叩いてるんだよ。
そいつらは明らかにクラブやほとんどのサポと利害が一致してないだろ。

>>829
よくわからんけどダービーカウンティってのも結構広いんでない?

831 :U-名無しさん:04/04/22 01:43 ID:XcTFy+2n
>>824
話飛躍しすぎ。

市原氏ねじゃ、チーム名を市原千葉にしたい岡ベイも浮かばれないよ。
市原をリスペクトした上で、どうやって千葉と呼称させるかだよ。

832 :U-名無しさん:04/04/22 01:49 ID:Wh+B2VIz
>>831
チーム名なんて有名無実だけど、とりあえずそっちに入れとくことで最初から収束を図ろうとした側面の方が大きいと思うけどね。
呼称は千葉を絶対に譲らないんだから。
あとはスタジアムが完成するのが来年の夏ということで、もし千葉市に来年早々から使える練習場のメドが立ってるとしても
少なくとも来年は市原市に世話になるわけで、ここが落としどころだったんだろう。

だいたいFCニッポンってどこのクラブのことだと・・・

833 : :04/04/22 01:54 ID:Q7tlFSKG
何年か前のFAカップの準決勝ぐらいまでチェスターフィールドって
クラブがきたよね。
チェスターフィールドもカウンティーはダービシャーだよ。確か。
FC四国もあるし、徳島FCもあるって事。


834 :U-名無し:04/04/22 02:04 ID:pHYBKpuz
ここじゃ千葉Uが多数だったんで、
ジェフ千葉が一番多いとはびっくらこいた。



835 :U-名無しさん:04/04/22 02:07 ID:XcTFy+2n
FCニッポンは日本テレビの日本だけどね。

836 :U-名無しさん:04/04/22 02:29 ID:Wh+B2VIz
>>833
そうなんだ。
両方ダービーなのか。

理想だなんだっていってもクラブだって会社という側面もあるんだから、存続のために変わっていくこともあるよね。
今はそういう状況まで追い込まれてるのは財務諸表を見るまでもないし。
元々地元の人から始まったクラブならまた話は別だけど、今回の件は千葉県のしかも市原市から一番近いところに
重心を移して存続するか、このまま衰退して市原で死ぬかの2択から始まって、すでに前者を選択してるんだしね。

837 :U-名無しさん:04/04/22 02:54 ID:8KVt56yJ
俺は茂原市出身で現在練馬区在住で車持ってないから、蘇我スタなら交通費だけで
相当な節約になるんだけどね…。

838 :U-名無しさん:04/04/22 03:13 ID:J9xQX5uw
>>834
ジェフ系のBBSには大抵このアンケートへのリンクが貼ってあるから、こんなもんでしょ。
去年の10月にやったアンケートの結果と大して変わらないかも。
とすると回答してる市原市民もまた全体の1割程度ということになるがw
千葉ユナイテッド票は響きの良さもあって伸びてるかも。
実際、自分もジェフユナイテッド千葉でも千葉ユナイテッドでもどっちでもいいし。
千葉ユナイテッドの場合はチーム名がジェフユナイテッド千葉ならいいんだけどね。
今更ですが。

>>835
ニッポンってカタカナだけど、日本テレビって「にほんてれび」だよね。
あざといというか、そんなとこに名前入れてどうすんだ、っとジェフサポが言うことではなかったですね。

>>837
都内の千葉県出身者も蘇我の方が楽だよね。
バスもないし、時間の計算もしやすいし。
なんといっても雨が降っても逃げ場があるから安心して前売り券を買えるし。
自分も市外サポのくせにあんな糞スタで年チケを継続できてるのも蘇我スタという希望の光が差し込んでる
からなんだよね。
正直、仕事が死ぬ程忙しかった2001年あたりでくじけそうになってた。
臨海に行って帰るだけで疲れる・・・

839 :U-名無しさん:04/04/22 03:29 ID:tQ84Eszw
市原市氏ねとは言わない

けどクラブの自分のメンツだけ考えて足引っ張ってる佐久間と
それに乗っけられてなにも考えないで署名した市民は糞
千石イエスに地獄の業火に投げ入れられてしまえ

840 :U-名無しさん:04/04/22 04:02 ID:kxhlDEd0
ところで、今回署名をした10万人のうち、この呼称変更が来年から使われる呼称に関してのものであることと、
来年の途中から千葉市が造ってる蘇我スタを使うことを知ってる人はどのぐらいいるんだろう?
青年会議所も市原からジェフがいなくなる、みたいに意識的にミスリードしてるみたいで、市原市民からは
過剰というか斜め上の反応もあるみたいだが。
あくまでもオフィシャルになってることだけの説明ならこういう反応にはならないはず。
自分たちに都合のいいとこだけ説明して署名を集めたんじゃないかという疑いがあるんだが。
どっちにしろこんな署名は10万だろうが100万だろうが無効だけどね。

841 :U-名無しさん:04/04/22 04:37 ID:yKYFCl3a
>>840
蘇我スタ含め、チームの低迷期などの細かい経緯も分かってない人が
大部分なんじゃないかなぁって気はするねぇ。。。。。。。。
ちゅか、そもそもJリーグ自体あんま分からないんじゃないかなぁと。

リティいるん?とか、城どこ行った?とかな感じなんじゃないかと曲解w


842 : :04/04/22 09:01 ID:VQB52U2r
JEF市原の名前のままで千葉市を中心としたクラブ運営は可能だと思うんだけど。
何故ここの連中は呼称にこだわるのかね。
やっぱ厨房だからか?w

843 : :04/04/22 09:11 ID:0F3aQ9ge
>>842
十分可能だけどこのスレでは「できない」というのが大前提にあるようだ

心の底からそう思い込んでるんだから話にならん

844 : :04/04/22 09:22 ID:OsgB18rj
>>842-843
アホだなあ。。。そんなことで70億も金出した千葉市が納得すると思ってるわけ?
ジェフ「市原」のために千葉市がスタジアム作りましたなんて通るわけない。
市原人の思い上がりもほどほどにな。




845 :U-名無しさん:04/04/22 09:27 ID:ZGdOIQNM
ジェフ:市原のままでは、J1規模のクラブ運営は無理
市原市:それでも、市原残せ
って状況だからね。
どっちかが譲歩しない限り、話し合いも何もない

846 :U-名無しさん:04/04/22 09:32 ID:D0pVNy3c
一つだけの市だと、どこがチーム名になっても喧嘩になるから
もう、チーム名はジェフユナイテッド市原・千葉・袖ヶ浦
呼称はジェフユナイテッド市葉浦(イチバウラ)でいいよ。
千葉と市原だと喧嘩になってオシムが言ってる事とは違う意味で危険なチームになっちゃう。
危ない今のチーム状況を中和させるために袖ヶ浦市を入れるしかない。
チームマスコットは市原市の「ジェフィー」、千葉市の「ユニティー」、
そして袖ヶ浦市の犬の怪獣「バウラ」の3匹がいいよ。


847 : :04/04/22 09:41 ID:mXfc1R1t
>>842
ジェフ千葉の名前で、市原市をホームタウンにする運営の方が楽じゃね?
ガンバ大阪みたいにさ。

しかしなー
ここで千葉県知事とか県内選出国会議員とか、うまく調整すれば株あがるのに。
まぁ、逆に火の粉がかかるかもしれないけど。

佐久間も、親分の岡島(千葉3区=千葉市緑区、市原市 選出)に調整を頼めばいいのに。

848 :-:04/04/22 09:42 ID:v5r8XY+2
>>358
>>844
70億円チームにつぎ込んだのは市原市のほう同じみたいだよ。

でも市原市は12年間、千葉市はここ1年で、
ここにも意気込みの差を感じるし、千葉市のサポート期待大だな。

849 : :04/04/22 09:45 ID:VQB52U2r
>>844
ハァ?
千葉市が納得しないとでも言ったのかい?
70億は全て千葉市の予算から捻出したのかい?
千葉県民及び国家予算の補助を得て造られているはずだがねぇ。

しかも、このスレの流れでの市原はずせの意見は、明らかに「市原の名前が入っていたら人気が出ない」という
何の根拠も客観性もない主張によるものだと読み取れたが?

いい加減、厨房丸出しは止めとけよw






850 :  :04/04/22 09:50 ID:+Vft175y
>>846
袖ヶ浦は「そでガウラ」って読むから
マスコットは犬の怪獣「ガウラ」の方がいいよ


851 :U-名無しさん:04/04/22 09:54 ID:zBWe8GKy
実際千葉になったらスポンサーになるといってるところも複数あるらしいしなあ。
正直あれだけの成績を残してるのに他より低い給料で頑張ってる選手のこと考えたら
市原残してほしいとも思わないな・・・。


852 :  :04/04/22 09:56 ID:OsgB18rj
>>849
どっちが厨房だか・・・。
よくかこログから読み返せよw

853 : :04/04/22 09:58 ID:+Vft175y
>>846
あ、そうか。ごめんごめん。
イチバウラ(市葉浦)だからマスコット名「バウラ」にしたのか。
袖ヶ浦市を入れると面白いな。ホームタウンの仲間に入れてもいいよ。

854 : :04/04/22 09:59 ID:VQB52U2r
>>852
ハァ?お前の厨房丸出しレスを読み返せと?
なんでも「過去ログ嫁」で逃げずに、まずは>849に対する明確な反論をしてみろよw



855 :  :04/04/22 10:08 ID:OsgB18rj
>>854
いや、ログを読み返せってことね。
>千葉市が納得しないといったのかい?
市原様スタジアムだけどうぞなんてしたら市原市民の3倍の千葉市民もだまっちゃいないさ。

だいたい市原市とジェフ側の今までのすれ違いも、市原市民の無関心さも何もわかってないんだろお前は。
なんだあのスタジアム?なんだ2700人中300人だけの地元サポって。
まともに支える力もないところがチームを持ってること自体無理があるわけ。
それで名前だけ残せなんてちゃんちゃらおかしいわけよ。だったら地元の低予算でチームでも作ればいい。

あと、恥ずかしいからあまり熱くならないほうがいいよw

856 : :04/04/22 10:16 ID:VQB52U2r
>>855
反論の内容が微妙に変わってきてるなw
でも、それじゃ誰の納得も得られないだろうね。
なにしろ、今回はホーム「広域化」なんだから。
ホーム「移転」という条件でもなけりゃ、お前の理屈は通用しないよ。

あと、事がお前の思い通りに運ばないからといって、誰彼かまわず当り散らすのは大人げないぞw



857 :  :04/04/22 10:20 ID:OsgB18rj
まぁ、広域化だと思っていられるのはおそらく最初だけ。
臨海なんかでやるなという声がたくさんでてくるだろうねぇ。
試合いってるジェフサポならわかるとおもうが。

>あと、事がお前の思い通りに運ばないからといって、誰彼かまわず当り散らすのは大人げないぞw
そのまんま返しますよ。厨房という言葉とともにw



858 :  :04/04/22 10:23 ID:Hq2PS1qJ
流れは、

広域化→(スタジアムの差で蘇我スタが多数で)実質移転扱いだもんな。


佐久間・今井への試合行っているサポからの説得のための(抗議)署名でも集めるか?


859 : :04/04/22 10:25 ID:+Vft175y
>>855
人口が60万人を自慢してるようだが、
それって東京と同じように昼間だけなんじゃないの?
仕事で60万人集まるだけなんじゃないの?
夜寝てる奴が千葉市に60万人もいるのか?

860 :  :04/04/22 10:31 ID:OsgB18rj
>>859
ネタですよね?60万人てw

861 :ビリノミッチ:04/04/22 10:36 ID:1287hpoI
>「市原の名前が入っていたら人気が出ない」という
>何の根拠も客観性もない主張

いま「市原」の名前が入ってて人気ないんだけど・・・・

862 : :04/04/22 10:36 ID:B6ob7wGH
>>859
なんかマジで分かってないっぽいので
マジレスするけどこれをよく見て千葉市の
お勉強して下さい。
ttp://www.city.chiba.jp/gaiyou.html

863 :-:04/04/22 10:37 ID:v5r8XY+2
確かに呼称に市原残せの署名10万人集まりました。
市原市民はたしか29万人ぐらいだろう、
どう考えても10日間で三分の一の市原市民の
署名は集まらないわな。
結構署名の主は市原市民3万人、他市、他県
から7万人なんてことになってるかもね。
おかしな話だけどね。

とにかく長い間市原市にはお世話になりました。
これからもお世話になります。
市原市が手を挙げてくれなかったら、ジェフは
存在していたかわからないのも今回の呼称問題の
件で再認識できました。
今後は千葉市と一緒にチームをサポートしていきましょうよ。

フロントも吹田市ホームタウン「ガンバ大阪」と同じように
「ジェフユナイテッド千葉」の千葉は、千葉県の千葉だ
と正式見解を示せば市原市長、市民も納得するんじゃないの?
チーム名はちゃんと市原が入っているからね。



864 :U-名無しさん:04/04/22 10:39 ID:PZyC12WA
>ジェフの存続に足かせをしようとしてるオツムの弱い市民を叩いてるんだよ。

>それに乗っけられてなにも考えないで署名した市民は糞

その市民を潜在的な顧客と考えずに、叩き切捨てようとする理由が分かりません。
この件は、市原市民にジェフに対する興味を再び呼び起こすチャンスと捉えられないのでしょうか?
でなければ、広域化の意味が無いのではないでしょうか?

865 :ビリノミッチ:04/04/22 10:41 ID:1287hpoI
>863
現実的にはそんな感じで手打ちするしかないだろうな。

866 :U-名無しさん:04/04/22 10:41 ID:lymZ9f2c
60万人って船橋市の人口だぞ。

867 : :04/04/22 10:43 ID:+Vft175y
千葉市の総人口って100万人いるらしいけど
ホームレスが都会に集まってるだけなんじゃないの?
ホームレスは粗大ゴミだから人口に入れちゃダメだよ。
お金持ってないから試合見にこないし

868 : :04/04/22 10:46 ID:+Vft175y
>「ジェフユナイテッド千葉」の千葉は、千葉県の千葉だ
>と正式見解を示せば市原市長、市民も納得するんじゃないの?
>チーム名はちゃんと市原が入っているからね。
 ↑
なんか最後の行の文章によって言ってる事が矛盾してね

869 : :04/04/22 10:49 ID:+Vft175y
今調べたけど市原市に隣接している市は8つ。
千葉市に隣接している市は6つ。
これらの市の面積を考えてもチーム名は市原のままの方がいいと思うんだけど

870 :  :04/04/22 10:50 ID:OsgB18rj
千葉市の人口すらまともに知らなかった人が何を言っても無駄だと思うよ・・。

871 :U-名無しさん:04/04/22 11:01 ID:ZGdOIQNM
本当に広域化だと思ってる奴が、まだいたのか
実質は移転であることに、いいかげん気づけ

872 :U-名無しさん:04/04/22 11:01 ID:J0c22HW6
>>867
えっ?都会って?

873 : :04/04/22 11:07 ID:+Vft175y
>>871
じゃあ何で初めから千葉市をホームタウンにしなかったの?
そうすれば君津市民の俺はこんなショック受けずにすんだのに。
ジェフについて詳しそうだから教えてくれ

874 :U-名無しさん:04/04/22 11:08 ID:XcTFy+2n
>>869
面してる市町村の数で決まるものじゃないよ。


875 : :04/04/22 11:09 ID:thY/dIHY
>>871
言ってる事と実際にやる事が異なってるから話がこじれてるんじゃないか?
ホーム「移転」は、千葉市側の単なるエゴ。
移転したいならそれなりの正規の手続きを取れよ。


876 : :04/04/22 11:11 ID:+Vft175y
>>874
いや、数だけじゃなくて8つの市の面積もすごく大きいんだよ。
それに市原市は千葉県の中心あたりにあるから
チーム名は市原のままの方が良いって言ってるんだよ

877 :  :04/04/22 11:20 ID:OsgB18rj
>>875
千葉市はいまんとこ静観。移転はサポの大部分の総意。
ただジェフ側も完全に千葉寄り。スポンサーのこともあるので。

>>876
なんかもっと千葉の地理とか人口とかいろいろ勉強してから来たほうがいいよ。
面白いけどw

878 : :04/04/22 11:23 ID:Kl6kfv3z
もしかして
+Vft175yって
本物の消防か厨房なのかしらん。
でも、こんな時間に書き込みできるってことは
不登校なのか。
まさか大学生?社会人?

879 :-:04/04/22 11:27 ID:v5r8XY+2
>>868
ごめん矛盾していた?

ガンバ大阪はホームタウンが「大阪府吹田市」
チーム名(株)ガンバ大阪
呼称     ガンバ大阪

で発足した当初、吹田市民からなんでホームタウン
が吹田市なのにチーム名、呼称ともガンバ大阪なんだ。
「ガンバ吹田」じゃないとおかしいと言う意見が
結構吹田市民からでた。どうもチームとしては
スポンサー、観客動員その他もろもろ考え「大阪府」
から大阪を取ったみたい。Jリーグ理事会が認めると、
チーム名、呼称にホームタウン名を入れないことは可能らしい。

でチーム名「ジェフユナイテッド市原・千葉」で市原
が入っているのでホームタウンは両市です。ただし
マスコミに露出する呼称の方は今後のスポンサー等
チームの財政を考慮した結果千葉県の千葉をつけたと、
決して千葉市ではありませんよ、と説明すれば
市原市側も呼称に市原つけろのごり押しは
できないと思ったわけ。長文スマソ。



880 : :04/04/22 11:28 ID:+Vft175y
>>877さん、>>878さんごめんね。
不登校って訳じゃないんだけど
体調崩して今日中学休んでるの。
社会だけは苦手なんだよね。他は普通以上の成績なんだけど。


881 :U-名無しさん:04/04/22 11:32 ID:etUcrTFd
>>847
既に泣きついてるんじゃないかい?
国会議員&県サッカー界の有力者の某氏に。
そのため、
サッカー協会経由でストップかかったんじゃないかな?

882 :U-名無しさん:04/04/22 11:33 ID:VOYN0gL6
ggだろ、名前つけろよ。

883 : :04/04/22 11:33 ID:+Vft175y
>>879
わざわざ大阪の方まで説明してくれて有り難う。
なぜ初めから千葉にしなかったのかも知ってたら教えて

884 : :04/04/22 11:36 ID:+Vft175y
ggキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!?
どこだ?


885 : :04/04/22 12:01 ID:0F3aQ9ge
>>883
レイソルに聞いてくれ


市原の名前を残して欲しいと思ってる市外サポだが
メインホームタウンは市原でホームスタジアムは蘇我
チーム名ジェフ市原千葉
呼称ジェフ千葉
もうこれで手打ちにしてくれ
こんな問題長引かせてもなんのメリットもない
千葉に完全移転するかどうかなんてスポンサーや客寄せにはなんの意味もない
ジェフ千葉になればスポンサーが増えると言うなら名前を変えればいい
本拠地を千葉にしなきゃ支援しないと言ってるなら別だが
地元市原の企業で支援してくれたスポンサーはどうする
「はいはいどうもありがとう。もういいよ」では道理が通らない
そんなチームは千葉になろうと東京になろうとどこも支援したがらないだろ

886 : :04/04/22 12:14 ID:6E+0s8FY
>>881
うん、でも「泣きつく」だけじゃなくて、前向きに「調整」ができるような人はいないのかなぁ。

ふと、テコンドーの事を思い出したよ。

887 : :04/04/22 12:22 ID:6E+0s8FY
>>883
っていうか、ガンバが例外。
「吹田にせんかい」って、J本部からも言われたらしいが、「それじゃ客がこない」ってチーム側が頼んだらしい。

大阪北部〜西部の各市はけっこうお互い意識し合ってるし、何より親会社(母体)のある門真市民が納得しなかったろうし。

日本各地で「ホームタウン=ふるさと」という言葉でくくられる範疇は微妙に違う。
浦和みたいに狭めに定義した方が求心力が強まるケースもあるし、ガンバ大阪みたいなケースもある。
別に市町村単位にしなくていいんじゃないかな。

888 :U-名無しさん:04/04/22 12:34 ID:8b4rtXGs
>>885
>チーム名 ジェフ市原千葉
>呼称 ジェフ千葉

いや、実際にはそうなるんだが・・・

なんで揉めてるかわかってる?
これに、呼称に市原残せって佐久間が言い出したからだぞ。


889 :U-名無しさん:04/04/22 12:36 ID:lpD4pZWP
月刊ぐるっと千葉 「指揮官の視線 3監督インタビュー」
ロッテ/バレンタイン監督
レイソル/池谷監督
ジェフ/オシム監督
ttp://www.gurutto-chiba.co.jp/top3/new.html

めずらしく、オシム、満面笑顔の写真が載っとります。
電車で読んでたんだけど、この笑顔と↓の引用部分で泣けてきた。

−−ジェフのサポーターにはどんな印象をお持ちですか
数こそ少ないが、質がとても高い。選手でも、そこそこの選手がたくさんいるよ
りは、質の高い選手が小数いた方がいい。それと似たところがある。
チームはいつも勝てるワケじゃないし、特にジェフはあまりお金や施設に恵まれ
たチームではない。それでもいつも足を運んでくれる人たちがいることは、我々
にとって非常に励みとなっています。

−−読者に向けてのメッセージを。
ぜひ試合を見に来て下さい。そこではきっと、素晴らしい出来事が待っています。
また新しいスタジアムができるので、それを見るためだけにでも来てほしい。
ヨーロッパでは、スタジアムがある種教会のような、町の文化的なセンターとし
て機能しています。新しいキレイなスタジアムへ、みんなが同じ黄色いユニフォ
ームを着て足を運べば、健全ないい一体感も生まれるでしょう。


890 :U-名無しさん:04/04/22 12:42 ID:ztCanfFZ
オシムが一つの答えを出してくれたようだw

ていうか、今日は工作員がID変えながら必死ですね。
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html
アンケートの結果に焦ってるの?
だから市原に一から市民チーム作れよ。
ジェフの親会社が嫌いなんだろ?

891 : :04/04/22 12:57 ID:n8QBvUIR
なんで市原の文字を残す事にここまで抵抗するのかよくわからん。
レスをざっと読んだところでは、クラブもここの連中も市原拒否の客観性のある理由を明示出来てないしね。
一番の問題は千葉擁護派の強行すぎる姿勢だろう。
もともと市原にあったクラブを強奪しようとしておいて、クラブが欲しけりゃ新しくつくれとか言ってるアホもいるしね。


892 :U-名無しさん:04/04/22 13:02 ID:D6/iuFJS
元々は横浜にあったんですけどね。

893 :U-名無しさん:04/04/22 13:06 ID:/sq11fC0
はっきり言おう。臨海で見るのは苦痛だ。
サッカー観戦で修行するようなスタなんてもうごめんだ。
臨海とはおさばらしたいの

市原を残すってことは臨海開催も求めてくるだろって事。

894 :U-名無しさん:04/04/22 13:07 ID:vbdcWXDX
>>881
じゃあ呼称もチーム名も
ジェフ市原千葉にしちゃえばいいじゃん。
いちいち分けるのめんどくさいし。

895 :U-名無しさん:04/04/22 13:09 ID:/sq11fC0
市原臨海 最低
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B8%82%E5%8E%9F%E8%87%A8%E6%B5%B7%E3%80%80%E6%9C%80%E4%BD%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

896 :U-名無しさん:04/04/22 13:10 ID:vbdcWXDX
>サッカー観戦で修行するようなスタなんてもうごめんだ。
>臨海とはおさばらしたいの
じゃあ、埼玉スタジアムの隣に引っ越せよ。
千葉県から出て行け。千葉県じゃ素晴らしいサッカー観戦は出来ないぞ。
その証拠にワールドカップ開催されなかったし。


897 :U-名無しさん:04/04/22 13:14 ID:D6/iuFJS
名前は千葉、スタジアムも全部蘇我、練習場も全部稲毛。
それでも市原市はホームタウンであれば金を使わずとも、ジェフがやってるお届け隊なんかの
恩恵を受けられる。
名を取るか実を取るか、ってとこだね。

898 :U-名無しさん:04/04/22 13:16 ID:/sq11fC0
>>896
( ´_ゝ`)フーン

899 :U-名無しさん:04/04/22 13:18 ID:D6/iuFJS
ヨンスがケガして喜んでるヴァカの言葉は聞く価値もねーな。
>vbdcWXDX

900 :多摩っこ:04/04/22 13:19 ID:HGes3shQ
千葉であることがそもそもダサい。

ホームタウンは千葉市で、呼称は「JEF東京」でいいじゃん。
東京コンプレックスの塊の千葉県民には絶対受けるってw


901 :多摩っこ:04/04/22 13:21 ID:HGes3shQ
千葉であることがそもそもダサい。

ホームタウンは千葉市で、呼称は「JEF東京」でいいじゃん。
東京コンプレックスの塊の千葉県民には絶対受けるって。


902 :  :04/04/22 13:23 ID:OsgB18rj
今日の工作員は生きがいいねぇ。
その意気込みを少しでも臨海に向けてくれてくれてたらこうはならなかったんだけどねぇ・・・w

903 :ビリノミッチ:04/04/22 13:28 ID:+d01qk1K
>>891
正直、君は勉強不足。
千葉Uスレを過去ログから読み直してくれ。

904 : :04/04/22 13:29 ID:4nKpM1JA
稲毛海岸は海から5Mぐらいのとこにありすぎで風つよすぎだろ
日本で一番海に近いグランドだと思う

905 :U-名無しさん:04/04/22 13:33 ID:/sq11fC0
J1で7年連続のホーム観客動員最下位の市原臨海
J2にも観客動員で負けてる市原臨海
千葉市に移っても増えないと言う声があるが
今は最悪なの、

減 り よ う が 無 い の 

906 : :04/04/22 13:35 ID:0F3aQ9ge
>>888
当然知ってるっつの
だから「それでいいじゃん」と俺は言ってるだけであって
「千葉に移転しろ」とか「市原と縁を切れ」というのはあまりじゃないかと
佐久間市長が痛いというなら移転強硬派も同じくらい痛いぞ

まあ俺の考えは>>897と同じだ
「どっちもとりたい」は無理だぞ、佐久間市長もこのスレの住人も

907 : :04/04/22 13:37 ID:5nmC1tvp
減ることはないだろうが、増える保障もない。
真面目な話、本当にJEFを救いたかったら、千葉に見切りをつけるしか方法はないだろ。



908 : :04/04/22 13:40 ID:0F3aQ9ge
>>905
蘇我スタだろうが国立だろうが新潟スタジアムだろうが
入れ物の問題じゃないんだな
ジェフのフロントが今のままの姿勢なら8000人前後に落ち着くと思われる

というか、今蘇我スタに移ることに異議となえる人っている?
殆ど名前に市原を残すか、縁を切るかという話で
どっちの派も蘇我に行く事自体は賛成なんじゃない?
俺もそうだし

909 :U-名無しさん:04/04/22 13:45 ID:Q3OvUtmn
テンプレに呼称アンケートページ追加キボン

910 :U-名無しさん:04/04/22 13:46 ID:M4C0KuO8
>>908
どっちかつーとな市原という名前を残す事でさらに
臨海開催もやれって事になりそうなのが嫌なの
あの臨海の拡張工事・・・。
全蘇我開催で納得してくれるのなら市原でもなんでも
別にいいのよ。

切りたいのは市原じゃなくて臨海なの。

911 :U-名無しさん:04/04/22 14:00 ID:A4o2eVzO
>>890
「ジェフユナイテッド市原アマチュア」の前身は
「市原スポーツクラブ」っていう市原市民が一から作った市民チームだった。

912 :U-名無しさん:04/04/22 14:29 ID:CjDU4Xpm
チーム名ジェフユナイテッド市原千葉
呼称は千葉市原でいいんじゃない?
今までジェフ市原って呼んできたから
千葉市原で違和感ないと思うけど

913 :U-名無しさん:04/04/22 14:32 ID:zOjZLt2w
>どっちの派も蘇我に行く事自体は賛成なんじゃない?
市原市民は臨海でやって欲しいと思ってるんだよ。
何のために署名書いたと思ってるの?


914 :U-名無しさん:04/04/22 14:41 ID:D6/iuFJS
>>913
さらに遡るとその署名集めに必死なのは臨海の増築を正当化したい土建政治家なんだけどな。
署名した人は利用されてるだけ。
ご愁傷様。

915 :U-名無しさん:04/04/22 14:49 ID:lpD4pZWP
佐○間市長は牛久の佐久○工務店の息子だからな。
臨海の増設工事からも中間マージンとか取ってたりして。


916 :U-名無しさん:04/04/22 14:56 ID:D6/iuFJS
さらに言うと、自分が臨海で観戦するわけでもないのに自分が払った税金の無駄使いを助長してるのが署名した市原市民。

917 :U-名無しさん:04/04/22 14:56 ID:A4o2eVzO
>>913
臨海でやって欲しいっていう署名じゃなくて
呼称に市原を残してくれって言う署名だし、
署名した人でも蘇我スタ開催自体は賛成の人は多いと思う。

918 : :04/04/22 15:01 ID:Kl6kfv3z
その感覚が理解不能。
スタジアムは千葉市のものを使わせてもらって
なおかつ市原を名乗れ、と。
いったいどういう教育受けたらこんな恥知らずな発想ができるんだろ。

919 :U-名無しさん:04/04/22 15:05 ID:mJpN6CvQ
>>917
それが全試合蘇我でいいのか半分なのか、臨海は1試合でいいです、なのかによるが、署名した
人らはそんなとこまで頭が回ってないのがほとんどだと思われ。

920 :U-名無しさん:04/04/22 15:10 ID:filtGx+K
報道振りから見ても千葉市に移転反対署名みたいになってるだろ。
臨海から蘇我に移転するのが反対みたいな…。
署名してる当人は臨海に行きやしねえ。

921 :U-名無しさん:04/04/22 15:15 ID:Q3OvUtmn
佐○間市長さん、毎試合鉢巻してタスキかけて観戦しろ。
それくらいやってみろ。
10万の署名より、そんなあんたの行動のほうがよっぽど重い(ていうか「いい」)

小手先で10万でも100万でも署名持ってきても説得力皆無。

922 :U-名無しさん:04/04/22 15:18 ID:lymZ9f2c
ここ数年、優勝争いに関わるとかチームが調子いいから今頃になって手放したく
なくなったんだろ。
最近までお荷物扱いしていた癖に。
3年前にアンケート取っていたら「ジェフイラネ」という市民ばかりだっただろう。

本当の友とは苦しい時にも傍にいてくれるものだ。
調子の良い時だけいい顔する、日和見的市原市(およびサポもどき)は要らない。
また調子が落ちた時、裏切られるのは明らかだから。

923 : :04/04/22 15:21 ID:0F3aQ9ge
>>922
それを言っちゃうと千葉市側も同じなんだが

一番苦しい時期に手を差し伸べて欲しかった

924 :U-名無しさん:04/04/22 15:24 ID:filtGx+K
つか小出が「ジェフイラネ」ってスタンスで
市長が佐久間に代わって「ジェフやっぱいる」
しかし小出がつけた筋道で決まった後に騒いでも後の祭り。

925 :U-名無しさん:04/04/22 15:27 ID:mJpN6CvQ
小出はこないだの選挙活動では佐久間よりもジェフ云々を前面に押し出してたらしいが。(市原市民からのまた聞き)
まあ、どっちでもいいけど、その姿勢があのヘボ改修じゃなんにもならんのだがな。

926 :U-名無しさん:04/04/22 15:28 ID:filtGx+K
>>925
佐久間ならまだいい。小出なら許せん。

927 :  :04/04/22 15:30 ID:OsgB18rj
一番苦しい時期ね。。そうなったのは市原市&ジェフフロントのせいだろ。
ほとんど無関係な自治体がある程度のメリットがなきゃ手を差し伸べないなんてあたりまえ。
自分とこの失敗を棚に上げて単に救ってくれなんて考えが甘いよ。

928 :U-名無しさん:04/04/22 15:35 ID:mJpN6CvQ
ジェフフロントは大なたを振るって親会社から一時的に金を出してもらってヨンスや大先生や
エドを獲得してチームを強化して成績を残すことで水面下で交渉を続けていた千葉市へアピールすることに成功した。
ジェフは自分たちの失敗を賭けのような形でカバーした。

翻って市原市はというと・・・柱を補強した。

929 :U-名無しさん:04/04/22 15:37 ID:zOjZLt2w
あーあ。新チーム名が来月に先送りになったせいで
市原市と千葉市の戦いがあと一ヶ月も続くのか。
5月決定だと2005年まで8ヶ月ないけど
来年から新チーム名使えるのか?
いつまでに決定すれば使えるんだ?
いちいち面倒だからもうジェフユナイテッド市原のままでいいだろ。


930 :U-名無しさん:04/04/22 15:40 ID:filtGx+K
>>929
先送りっていっても承認内容は変わらないよ。
ジェフユナイテッド千葉で一ヵ月後に決まる。
冷却期間を置いただけ。記事ちゃんと読め。

931 :U-名無しさん:04/04/22 15:43 ID:mJpN6CvQ
今日はホントに工作員が頑張ってるね。
なんで本スレに行かないの?

3 ジェフユナイテッド市原 40
4 ジェフユナイテッド市原・千葉 15

に入れた君の仲間はここにはいないよ。

その2つを合わせた比率はどんどん下がって20%以下なんですけど。

932 :U-名無しさん:04/04/22 15:43 ID:gp1XR97W
前スレだかその前のスレだかで千葉県内を
転々としている人が千葉市や八千代市の人を貶していたような
言ってたような心ないセリフは来年から主に千葉市民にぶつけられるんだから
早くビリノミッチは方向転換して言い訳すればいいのに


933 :U-名無しさん:04/04/22 15:44 ID:Da1hAKxi
>>930
でもこの騒動が更に一ヶ月続くんだろ。
それだけで鬱

934 :U-名無しさん:04/04/22 15:47 ID:Da1hAKxi
>>931
そんなアンケートなんの役にも立たないし。

935 :  :04/04/22 15:52 ID:OsgB18rj
まぁどこぞかが集めた10万人の署名のほうがよっぽど役に立たないけどな。
とりあえず、ジェフ市原の名前のままで蘇我スタだけいただこうなんてムシがいい話繰り返すなってこった。
そんなに名前を残したいなら蘇我スタを市原市が買い取ればいい。

936 :U-名無しさん:04/04/22 15:53 ID:mJpN6CvQ
つまり、去年やったアンケートもまったく役に立ってないということ?
そのアンケートとこのアンケートの結果がほぼ同じだったことから分かりそうなもんだが。

937 :U-名無しさん:04/04/22 15:54 ID:A4o2eVzO
たったの2700人のアンケートを重視し10万の署名を無視するってのは
将来の観客を無視しているに等しいとジェフは何故気づかないのか



938 :U-名無しさん:04/04/22 15:56 ID:M4C0KuO8
>>937
実際に臨海に来てる人対象のアンケートと
臨海に来ない人の署名どっちが重要よ?

939 :U-名無しさん:04/04/22 15:56 ID:Da1hAKxi
>まぁどこぞかが集めた10万人の署名のほうがよっぽど役に立たないけどな。
新聞に載るだけこっちの方がまだ役に立つと思うぞ。

>>931
そのアンケート個人サイトの物だろ


940 : :04/04/22 15:56 ID:Kl6kfv3z
>937
気の毒だけど、ジェフの本音は広域化でなく移転でしょ。
10万の署名がいかに無意味なものかってことは
ジェフ自身がいちばんよくわかっていることでしょうね。

941 :U-名無しさん:04/04/22 15:57 ID:A4o2eVzO
ネットのアンケートだと同じ人間が何度も投票できるから信頼性に欠ける。

942 :  :04/04/22 15:58 ID:OsgB18rj
で、その10万人は名前だけ残して蘇我スタを使いたいのか?それとも臨海でがんばっていけるのか?
もちろん臨海でがんばるんだよね。10万人いりゃ毎日満席だもんな。

943 :U-名無しさん:04/04/22 16:00 ID:fjy9EeFH
>>937
なもん紙屑
俺が淀川さんなら目の前に差し出された次の瞬間に
ライターで火付けて燃やしてやる
10万人分もあると良く燃えそうだ(w

944 :U-名無しさん:04/04/22 16:01 ID:juoj42Cc
千葉市も別にジェフのために蘇我スタ作ってるわけじゃなくて
蘇我のJFEの製鉄所跡地の再利用計画にジェフが乗っかった形なんだよね。
「棚からボタモチ」というか「渡りに船」というか・・・

ジェフが広域化を打ち出さなかったら別途にJ入り目指すチームを
引っ張ってくるか立ち上げる計画があったと記憶してる。

でもそうなってたらジェフはマジであぼーんしてたかも・・・

945 :U-名無しさん:04/04/22 16:01 ID:A4o2eVzO
>>940
10万全てが市原市民じゃないよ?

>>942
名前残して欲しいって思うことと、臨海に行くことはイコールじゃない。
臨海に行かなくたって応援はできる。

946 :U-名無しさん:04/04/22 16:01 ID:mJpN6CvQ
>>937
その論理だと、すぐそこに優勝争いしてるチームがあるのに来ない10万よりも、1年後の90万の千葉市民さらにその周辺自治体住民の方が重要だわな。
彼らの共通項は「千葉」。
「市原」でも「市原千葉」でも「千葉市原」でもない。

>>941
残念ながら技でも使わないかぎり24時間以内には再投票できないという縛りがあるのだよ。
市原に投票した人らのコメント読んでみ。

>>942
北朝鮮のスタジアムでも埋まりそうな勢いだよな。

947 :-:04/04/22 16:02 ID:v5r8XY+2
>>891
マスコミに出る呼称の「ジェフユナイテッド千葉」の千葉が
千葉市の千葉だと思っている市原関係者が多いからだよ。
だから呼称の千葉は千葉県の千葉にしたと言えば
(理事会承認でOK)市原関係者も「市原いれろ」
とは言えないのにね。

柏市に「千葉」使用の了解を得ているようだし、
プロントそう市原関係者に説明したんじゃないの?


948 : :04/04/22 16:03 ID:Kl6kfv3z
そうだなあ。
商売にならない10万人のリストなんて
ただの産廃でしかない。
ジェフが民間の株式会社であり
株主が存在する以上、利益を生み出すことが
第一の存在意義であることを忘れてる人が多すぎる。

949 :U-名無しさん:04/04/22 16:04 ID:mJpN6CvQ
>>939
じゃ、オフィシャルなアンケート結果をどうぞ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/17/01.html

950 :  :04/04/22 16:05 ID:OsgB18rj
>>945
都合がいいなぁ。結局スタだけ千葉市に頼るのかよ。
名前残したいなら臨海を中心にやるのが筋だろ。。図々しいにもほどがある。

951 :U-名無しさん:04/04/22 16:06 ID:fjy9EeFH
サンドニだって
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=france
オールドトラッフォードだって
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=england
サンチャゴベルナベウだって
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=spain
満員に出来るぞ(w


カンプノウにはちょっと足りないな。
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=spain
惜しかったな(w

952 :U-名無しさん:04/04/22 16:08 ID:mJpN6CvQ
もぎられる半券にマジックで「私は呼称千葉を支持します」とか書いておこうと思ってんだけどw

953 :U-名無しさん:04/04/22 16:09 ID:A4o2eVzO
>>948
ならば、何のためにホームタウンはあるんだ?
その理論ならホームタウンなんて必要ないし地域密着も必要ない
ってことになるじゃないか


954 : :04/04/22 16:10 ID:Kl6kfv3z
>953
仮想的な地域競争の概念を持ち込まなきゃ盛り上がらないからだろ。

955 :U-名無しさん:04/04/22 16:10 ID:juoj42Cc
まあサンマリノグランプリはサンマリノといいながら
サンマリノじゃなくてイタリアのイモラでやっているが…

956 :U-名無しさん:04/04/22 16:12 ID:T06N7oez
地域のスポーツ振興を行い、スポーツで利潤を生み出すこと。
それが第一の存在意義。

957 :  :04/04/22 16:13 ID:OsgB18rj
>>953
佐久間はがんばっていこうという意気込みはああるんだろうが、
もうすでに地域密着だとかホームタウンだとか奇麗事をぬかしてるような状態じゃないんじゃないか?
それだけすれ違いを起こしてきたんだよ、ジェフと市原市は。

958 :U-名無しさん:04/04/22 16:14 ID:mJpN6CvQ
さらに、その利潤を更なるスポーツ振興に再投資すること、だな。
そういう見通しがない以上、切り捨てられる自治体がでてくるのは仕方ない。
今の低年俸ジェフですら独立したチームなら毎年10億の借金地獄だろうが。

959 :U-名無しさん:04/04/22 16:16 ID:A4o2eVzO
>>956
それはわかるが
>>948ならばジェフには>>956という意識は薄いという事になる

960 :U-名無しさん:04/04/22 16:16 ID:mJpN6CvQ
あ、ちなみに次スレは「その14」ですので誰かおながいします。
建てられなかった・・・

961 :U-名無しさん:04/04/22 16:17 ID:T06N7oez
いま、今こそ地域密着だとかホームタウンというものを考えていくしかないだろ。
こういう騒動の中で「何が正しいのか?」を考えるとき、
地域密着という「視点」から答えを出していくことができると思う。

962 :U-名無しさん:04/04/22 16:18 ID:T06N7oez
>>959
そうだね、間違いなく薄い。
でなければ、こんな混乱にはならない。
いかに今まで地域密着を蔑ろにしてきたか(クラブも市原市もね)、
そして今後は大事にしていかなければならないか、
思い知らされたよ。

963 :U-名無しさん:04/04/22 16:19 ID:M4C0KuO8
臨海がクソスタすぎた。

964 :U-名無しさん:04/04/22 16:19 ID:mJpN6CvQ
最近はヨーロッパでもプロであるトップチームは切り離してる場合が多いけどね。
やっぱプロだし、そのへんはシビアにやらないとすぐに赤字になってしまうしね。

965 :U-名無しさん:04/04/22 16:23 ID:M4C0KuO8
ぶっちゃけ五井駅前にキャパが小さくても
カンプノウがあったら別に市原でも良かったよ。

966 :U-名無しさん:04/04/22 16:24 ID:mJpN6CvQ
実際、県スタが出来てたら何も問題なかったのにね。
練習場も県スタ横になってただろう。

市原市民サポはジェフや千葉市じゃなくてチョンモンジュンを恨むんだな。

967 :1:04/04/22 16:25 ID:pwiZikQh
過去スレ

Part12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/
Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm


968 :U-名無しさん:04/04/22 16:27 ID:M4C0KuO8
>>966
蘇我の条件とくらべると菊間もアクセスがなぁ…

969 :U-名無しさん:04/04/22 16:29 ID:m1g4c1U2
>>967
追加

Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/

970 :U-名無しさん:04/04/22 16:29 ID:mJpN6CvQ
>>968
でも、菊間にできちゃったら、さすがに他に作るわけにはいかないでしょ。
そういう意味では今回みたいなことで市原市民サポの自尊心だけは失われなかっただろうね、という意味。
アクセス云々はまったくその通りで、蘇我スタを考慮してトータルで考えると県スタは俺もあまりいいものだとは
思えないけど、共催になって千葉が外れた当時はガッカリして3日ほど寝込んだよ(嘘

971 :967:04/04/22 16:32 ID:pwiZikQh
新スレ建てますた。(ここの>>1ではない)

【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082618535/

誤爆スマソ。

972 : :04/04/22 16:33 ID:0F3aQ9ge
いいや、もうめんどくせえからジェフユナイテッド解散でいいんじゃね?

全員が納得する終わり方はそれしかねえよ

アンチジェフの工作員も満足だろ?

973 :U-名無しさん:04/04/22 16:33 ID:fjy9EeFH
Part12-2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081785932/
Part12-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/
Part11-2(dat落ち)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/
Part11-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm

974 :U-名無しさん:04/04/22 16:34 ID:pwiZikQh
めんどくせぇから埋め

975 : :04/04/22 16:41 ID:0F3aQ9ge
ジェフの歴史といっしょに埋め

976 :U-名無しさん:04/04/22 16:42 ID:pwiZikQh
うめぇ

977 :U-名無しさん:04/04/22 16:44 ID:pwiZikQh
臨海を埋めぇ

978 :U-名無しさん:04/04/22 16:46 ID:pwiZikQh
姉崎練習場も埋めぇ

979 :U-名無しさん:04/04/22 16:49 ID:pwiZikQh
みんなで埋めぇ

980 :U-名無しさん:04/04/22 16:49 ID:A4o2eVzO
臨海もJリーグ前に比べたら相当良くなった方だよ、実際。
だからって十分じゃないのは承知してるけどねw



981 :U-名無しさん:04/04/22 16:50 ID:pwiZikQh
981

982 : :04/04/22 16:54 ID:0F3aQ9ge
さよならジェフ千葉

983 :U-名無しさん:04/04/22 16:57 ID:M4C0KuO8
市原悦子って千葉市出身なのに市原名乗ってる!

984 : :04/04/22 16:58 ID:0F3aQ9ge
>>983
移転させろ!

985 :U-名無しさん:04/04/22 16:58 ID:pwiZikQh
984

986 :U-名無しさん:04/04/22 17:01 ID:pwiZikQh
ume...

987 :U-名無しさん:04/04/22 17:09 ID:pwiZikQh
 

988 : :04/04/22 17:27 ID:yCKTwW9V

  (・∀・)人(・∀・)   (・ω・)
   ↑     ↑     ↑
市原市民 千葉市民 柏市民

989 :U-名無しさん:04/04/22 17:37 ID:pwiZikQh


990 :U-名無しさん:04/04/22 17:43 ID:pwiZikQh
990

991 :U-名無しさん:04/04/22 17:50 ID:pwiZikQh
991

992 :U-名無しさん:04/04/22 17:53 ID:pwiZikQh
992

993 :U-名無しさん:04/04/22 17:57 ID:pwiZikQh
993

994 :U-名無しさん:04/04/22 17:59 ID:pwiZikQh
994

995 :U-名無しさん:04/04/22 18:03 ID:pwiZikQh
1000取ったらジェフ千葉

996 :U-名無しさん:04/04/22 18:11 ID:pwiZikQh
996

997 :U-名無しさん:04/04/22 18:13 ID:pwiZikQh
997

998 :U-名無しさん:04/04/22 18:14 ID:pwiZikQh
998

999 :U-名無しさん:04/04/22 18:17 ID:NLmosqWJ
市原市うんこ

1000 : :04/04/22 18:18 ID:nRQsXwhm
オシム「ロスタイムで負けることもある。それが1000取り合戦だ」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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