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アジアCL・A3 その3

1 :1:04/05/11 22:43 ID:jfl16/7Z

前スレ
アジアCL・A3。アジアタイトルを目指して
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158
アジアCL・A3 その2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077627543


432 : :04/05/13 17:13 ID:I/1zuoI1
>>430
上手い選手は個別でプロ契約。
そうでない選手は社員選手とかアマチュア契約(でもボーナスはあげてもよい)
こうわかりやすくなるんじゃないの?
それにそういう制度になれば、ハングリーさが蘇るかも。
女子サッカーがサカーファンのみならず、一般の共感を得たのは
そういう男子サッカーが見失いつつあるハングリーでひたむきなところでしょ?

433 : :04/05/13 17:29 ID:4G7C7dPu
>>432
日本リーグ時代そのままじゃん。

434 :_:04/05/13 17:58 ID:P/1mNs8g
国内リーグ衰退したら死ぬほど代表弱くなるに決まってるやん。
どこをどう考えたら影響ないのか不思議だw


435 : :04/05/13 18:31 ID:A/yAIqQe
磐田もマリノスも敗退はしたけど、
KのチームやCのチームとの直接対決では互角なわけだし、
まだ実力的に愕然とする差があるわけじゃない。
だから、マジで今、今回の結果をうけて、即改善していけば、
まだ、日本のサッカー界も発展していけると思うよ。
結構若い選手にも良い選手出てきてるし。
だけど、日本サッカーの火を消さないためにも、もっと運営方式とか若手育成とか、
宣伝とか、その他諸々努力していくことは山のようにあるのは事実。
今年は五輪とか色んな大会が重なってて選手にしてみると大変なのかもしれんけどね。
まぁそんなこと言っても他の国も同じなんだから、日本も頑張るしかないんだけどね。
強くなってもらいたな。Jリーグ。

436 : :04/05/13 19:10 ID:8KecFG0L
審判問題が一番。プレスに慣れてないから闘志剥き出しの韓国チームに
力で押し倒される。
結局川渕以下の協会が審判基準を世界に近付けようとしなかった無策が
影響してるんだよ。
鈴木さんは川渕に比べてやることが早いから、審判の判定基準も早急に変えて
ほしい。

437 : :04/05/13 19:25 ID:TaYGawS2
とりあえず外国人枠もっと増やしていいんじゃないか?

438 : :04/05/13 19:26 ID:PMwxSnRk
>>434
女子サッカーは男子と比べて絶望的な環境の中で
10年間勝てなかった北朝鮮破ったけどな
あとクレーコートでの練習も珍しくない大学サッカーも
ユニバーシアードではメダルの常連国になってるし。

439 :U-名無しさん:04/05/13 19:31 ID:p6UGsKCH
鞠と城南の三ツ沢での試合見てたけど、プレスって言うのとは何かちと違う感じなんだよな。
後ろから突っかけてきて、ボール奪ってくって感じ。
バックチャージに近いから迂闊にこれを当然のようにやり始める基準にすると、今度はアジア外に出たときにファール取られまくることになる。
なかなか難しい問題かと。

440 : :04/05/13 19:40 ID:2iqcuRXw
>>439
まあそうだけど、J吹きすぎだろ。ピッピすぐ吹く

プレミアくらいの基準にしてほしい。試合がすぐとまっておもしろくない

441 : :04/05/13 19:47 ID:/X1f3gKD
レベルどうこうじゃなくて、
単純にJとKでアジアの大会に対する取り組み方が違うだけだろ・・・
JがKよりリーグレベルが大きく上ってわけじゃないから、
大会への取り組み方が違えば当然結果に差は出る。
こんなの欧州CLを見たって分かることだろ。
モナコがチェルシーに圧勝したからって、
リーグアン>>>プレミアとか言う馬鹿は(煽り以外では)いない。

442 : :04/05/13 19:48 ID:QnRgYPy6
>440
氏ね。
なんでお前らバカ観衆の為に、ゲームを作らなきゃならないんだよ。
バカは黙ってみてろよバカ。

443 : :04/05/13 19:49 ID:p/kbpohM
>>440
個人的には、ちょっと足が触れたくらいなのに
笛吹かれるの見越して倒れる選手が多いのは、審判の悪影響だと思う所がある。
奥、本山、名波、なんかはそういう感じが強い。
ビスマルク症候群って感じ。

そういや、イラク五輪出るんだな。
あの状況で良く出れたと思うな・・

444 : :04/05/13 19:49 ID:Sd+lishR
韓国はプレスがキツイ、って言っても結局は
バックチャージが決め手になってるわけだから、
まぁ、日本はそれをいなす身体の使い方を覚えなくちゃいかんな。

445 : :04/05/13 19:49 ID:cUsFDcvV
>>442
???

446 : :04/05/13 19:51 ID:M4b0wOxJ
>>439
玉際の強さはあると思うが、レイトタックルとか多いよな。>>城南

>>438
競技人口、環境がまったく異なる女子の話を持ち出しても説得力に欠ける。
そもそも北チョンの女子はプロなのか?
ユニバはユースの設立も無関係ではないだろう。

>>国内リーグ衰退したら死ぬほど代表弱くなるに決まってるやん。
どこをどう考えたら影響ないのか不思議だw

まったく同意。>>438はアホ過ぎる。

447 : U-さんちょるさん:04/05/13 19:53 ID:1iaVGAnL
>>435

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < うちはまだ敗退してないやい!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ



448 : :04/05/13 19:53 ID:Sd+lishR
南米なんかはラフプレーOKな審判なら
思いっきり削ってくるそうだな(特にアルゼンチン)。
しかも、クリーンな審判ならそれに合わせてクリーンなプレイもできる。
日本もそういうしたたかさを身に付けて欲しいところ。

449 : :04/05/13 20:02 ID:PMwxSnRk
>>446
北チョンの女子はある意味国家に雇われた「プロ」みたいなもんでしょ?

450 : :04/05/13 20:17 ID:BOcVACXW
嫌韓を相手にするとキリねーな。
ネタレスとマジレスの境目を知らんようだ。

451 :_:04/05/13 20:37 ID:OKzB2Uti
ジュビロはともかく、マリノスの組の方のありゃどうみても、
買収だろ。

ありえねえ。15点。

452 :_:04/05/13 20:47 ID:P/1mNs8g
ジュビロの方は組分けがきつかったからな、おまけに選手層が薄い。
層が薄いってのもチーム力だからそれを言い訳にできんが、
この日程をあの面子で乗り切るのはちと苦しかっただろ。
マリノスの方はホームでの負けが結局響いた。
致命的だったのはGKw
欧州でもバイエルンがカーンのミスで負けたがGKがボケルと
まず生き残れない





453 :  :04/05/13 21:41 ID:nucXFR+o
>>432
女子サッカーが一般の共感を得た?
たんに今回五輪予選を地上波で放送したり宣伝に力を入れたせいで「女子のサッカーも
あるんだな」という程度に知られただけだと思うけど。
女子の国内リーグが人気を集めてるなんて聞いたこともない。
もちろん女子のレベルも少しずつ上がってると思うけど、それはJリーグができて
サッカーの認知度が上がったとかトレセンのような育成制度が確立したとか
そういう面での影響が大きい。

454 :_:04/05/13 21:46 ID:vPxJiEeI
>>441
プレミアとリーグアンはのレベルは一緒ぐらいだけどな。
七位のマルセイユが四位リバポと五位の新城を倒すぐらいだかんな。
とにかくJはプレスがゆるいよ。欧州のリーグ戦の消化試合みたいだ。
日本人同士の馴れ合いが原因。


455 ::04/05/13 21:59 ID:i1r5Dw+K
鞠が30点差付けて勝っても、相手に登録外の選手が出場してて、没収試合に。結局3−0で鞠の勝利の裁定でチョソが1次突破。それがチョソだよ。

456 : :04/05/13 22:02 ID:VangBamL
とにかくKリーグ>Jリーグってのは認めざるを得ないね。
鞠も予選グループ敗退が決定的なんだし。

457 : :04/05/13 22:04 ID:/5sY+4yr
>>455
その手があったか!

458 :U-名無しさん:04/05/13 22:04 ID:7kNvzedb
おまいら、なにACLごときにマジになっちゃってんの?

459 :.:04/05/13 22:08 ID:TXbJYrd0
ジュビロは自滅。2連敗はいかんだろ。強いクラブならあんな
負け方はない。数年前ならああはならなかっただろう。

460 : :04/05/13 22:12 ID:zvQs+wwS
正直、ACLよりもJリーグの方が価値が高い雰囲気。
磐田はどうかは知らんけど。

461 : :04/05/13 22:12 ID:G+klWy1C
韓国のチームとの対戦は中継があると8割方負けるね。
逆に中継がないとアウェーでも勝ったりする。これなんだろ。

462 : :04/05/13 22:13 ID:M4b0wOxJ
横浜はホームで負けたがアウェーで取り返した。結果だけみればイーブン。
問題のでかさは、
買収>>>越えられない壁>>>キーパーのミス
論点すり替えてんじゃねーよ。>>452

463 : :04/05/13 22:18 ID:M4b0wOxJ
>>461
俺もそれ思った。というより朝日の念力だな。

464 : :04/05/13 22:20 ID:8KecFG0L
>>439
セリエなんかバックチャージで吹っ飛ばされても笛吹かなかったりするよ。
プレミアも似たようなもん。体が接触しただけでほとんどファウルにしてるのは
Jくらいのもん。だから稲本でさえフィジカルが弱いといわれるんだよ。
俊輔は言うに及ばず。日本人の弱点なんだから日頃から相当基準を厳しく
しないといつまでも改善しない。手でユニを引っ張らない限り取らないくらいで
いいよ。どうせ世界に比べりゃみんなあたりが弱いんだから。

465 :U−名無しさん:04/05/13 22:38 ID:5dcrqf+m
来年のA3は、韓国開催で韓国の2チームと対戦しなければいけない。

今年のJチャンピオンは悲惨だ。

466 :おかいものさん:04/05/13 22:48 ID:qbiGfnqM
>>465
でもそれを考えると今からわくわくする。
韓国の2チーム目はどうやって決めるのかな、とか。
スタジアムはどこかな、とか。

やっぱりボロ負けかな、とか。

467 : :04/05/13 22:57 ID:MSFqDFA9


468 :U-名無しさん:04/05/13 22:58 ID:Nn3VcwPX
こうなったら、ビン・ディン応援ツアーを組むしかない。
五輪予選の最終戦、西が丘でレバノンを応援したのと同じように。
韓国に住んでる日本人のサッカーファンに呼びかけて、応援してもらってもいい。


469 : :04/05/13 23:04 ID:EZiDrwD8
>>468
一応言っておくけど城南-ビンディンはベトナムでやるからな。

470 : :04/05/13 23:33 ID:XcE59M+i
>>464
>バックチャージで吹っ飛ばされても笛吹かなかったり
1対1で抜けきれてない奴の背後から守備のサポート役が背後から食らわしても、
せいぜいファウルくらいにしかならんことが多いな。
ただ、1対1で完全に抜かれたのに食らわすとさすがにほぼ黄紙だが。
状況が審判から見やすいのと「負けたくせに卑怯」ってことなんだろうけど。

日本の審判はファウル「っぽい」だけで笛吹いてしまうのがね・・・
見えてないクセに雰囲気とかその場の勢いだけで判定してるのが大杉。

471 :U−名無しさん:04/05/13 23:35 ID:rB4MiBMM
>>334
あれアジアタイトルっつっても規模違いすぎるだろw


472 :_:04/05/14 00:03 ID:MT1bRgBj
マリノスの試合が先だとなんで不利になるの?

473 :U-名無しさん:04/05/14 00:18 ID:UNyNUryM
計算して試合が出来るから。

Jも最終節は同時開催でしょ

474 : :04/05/14 00:23 ID:CFuMRnBL
15-0の件、買収とは思わないが、城南には相手のGKが退場して数的有利に→
控えGKが怪我する→フィールドプレーヤーがGKをすることになる、というのは
ものすごくラッキーだな。
横浜はA3と重なった試合を、ユースを出すことで大差がつけられなかった不運もある。

磐田のほうが結果はスッキリしてて後には残らないかもしれない。

475 : :04/05/14 00:24 ID:+pyqFhKC
磐田はしょーがない面もあるけど
糞鞠はどーしようもない恥晒しだな
もう二度とサッカーに関わるなよクズども

476 :U-名無しさん:04/05/14 00:46 ID:NSwpNFJU
磐田は3バックになってからあんまり韓国チームと相性良くないな。
前までは韓国チームに対して分が良い数少ないチームだったのだが。

しかし韓国や中国のチーム相手にあの糞なパフォーマンスで
欧州移籍したいだの当たり前のように口に出してる成岡や菊地や
それらに及びすらしない日本の若手どもは勘違いもいいところだ

若い選手にとってはプロとしてサッカー出来るってのが当たり前過ぎて
どうも甘さが目立つ気がするんだよな(プロになれてる時点で凄過ぎなのは勿論として)
アジアの試合じゃ技術云々より中山くらい必死なやつを出した方がよかったんじゃないか、磐田も。

477 :U-名無しさん:04/05/14 00:54 ID:UNyNUryM
>>474
正GKを何故か交代>控えGKが怪我で退場
って流れだったはず

478 : :04/05/14 01:19 ID:AG7JuQpX
>>475


479 :U-名無しさん:04/05/14 01:20 ID:R4E4TO/d

>しかし韓国や中国のチーム相手にあの糞なパフォーマンスで
>欧州移籍したいだの当たり前のように口に出してる成岡や菊地や
>それらに及びすらしない日本の若手どもは勘違いもいいところだ

激しく同意

480 : :04/05/14 01:42 ID:Szabt4t8
>>479
成岡・菊地の場合は当時高校生だったので移籍金ゼロ。
平山に海外クラブから〜と言うのも同じ。
プロ選手の移籍とは根本的に違うよ。

でも欧州でやりたい・やって見たい、と言うのは別におかしな事じゃないと思う。

481 : :04/05/14 02:51 ID:wSK7KyYF
もうその二人も現実がわかってるだろうね。
俊輔みたいに欧州に行ったらスキルがつくだろうって考えじゃ絶対失敗する。
自分の実力考えていかないとな。

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